Buenos dias, compis del furgoneteo.
Llevo ya dos años sin furgo por circustancias económicas y estamos replanteando volver a comprar una.
Antes habia un foro donde los compradores indicaban sus intereses, ya no existe?
Estamos interesados en una california T4 de las últimas que se fabricaron (2002-2003) pero nos quedamos alucinados con falta de realidad del mercado automovilístico respecto al precio que el personal reclama por un vehículo que ronda los 10 años y que sinceramente hay gente que intenta equiparar casi el precio de una t4 con el de una t5... seamos realistas, los vehículos envejecen y se deterioran, aparecen averías y no son eternos. Yo he vendido tres furgos, y siempre hay que abrirse a la realidad, no aferrarse a esa falsa creencia de que "mi furgo vale xxxxx€" porque no es verdad. En el año 2002 en España se podía adquirir una california T4 nuevecita por 30.000€; no es posible que transcurridos 10 años se estén vendiendo por 24.000€, quiero comprar, pero no a precio de oro. Un vehículo de 10 años tiene un valor de tasación del -100%, cómo es que se pide sólo un -20% respecto al precio de compra? Estamos locos? Cualquier maquina (un motor es una máquina) sufre una depreciación anual del 10% de su valor de compra; lógicamente nadie va a regalar una furgo, ni tampoco espero encontrarla por 10.000€, pero que supere los 20.000€ es un absurdo irreal. Me choca todo esto, porque cuando miro como comprador me siento estafado, y cuando me he visto como vendedor me he tenido que ajustar muy mucho a la realidad para poder vender. Entiendo que habrá foreros que se encuentren molestos con este comentario, pero por favor, seamos realistas y coherentes y ajustémonos a algo lógico. Seguiremos buscando hasta encontrar la furgo, a ver si consuerte para septiembre o así surge algo.
Un abrazo a tod@s!
Dicho por un vendedor de volkswagen:
"lo de las transporters, multivan, caravelle ... etc no es normal, no entiendo como la gente se plantea pagar eso por un automóvil de esa edad, km y desgaste"
Totalmente deacuerdo, aunque yo, personalmente, me lo paso pipa viendo los anuncios, que pasan los meses y siguen en sus trece, diciendo "puta crisis, no se vende nada".
Será que son muy fiables?
he tenido 2 T4 california en 7 años y solo he pasado por taller para mantenimiento periódico
la segunda tiene 13 años y con un uso fuera asfalto que ya quisieran muchos SUV modernos...
la primera se vendió fácilmente, solo hay que poner el precio "justo" de mercado del momento y acabar de redondearlo con algún descuento/accesorios al vendedor INTERESADO realmente.
NO se pueden aplicar criterios de depreciación a vehiculos CAMPER como si fueran simples TURISMOS,
La camperización: nevera de compresor, baterias, cargador de baterias, disyuntor, calefacción estacionaria, encimera de gas, fregadero, mobiliario, sofa cama homologado, luces interiores, depósitos y sistema de agua, etc, etc, NO se deprecia a cada km que la furgo anda y tienen un valor ;), todo lo demás es un análisis demasiado simplón.
Estoy de acuerdo con afragoneta. Está claro que no se vende fácilmente nada hoy, pero la crisis es la que es, no porque tal o cual pida mucho dinero por su furgo. En cuando a que una cali nueva en 2003 costaba 30000 euros..... .nono .nono. En todo caso, dependiendo de la versión y equipamiento las diferencias de precio son considerables. En el foro, hace un par de años, cuando yo estaba buscando furgo se vendían calis con diez años o casi por 23000 ó 24000 euros, y no pasaban tanto tiempo a la venta. Entonces, si se vendían tan caras no eran. Otra cosa es que, ahora mismo, independientemente del precio hay poca gente interesada en comprar. Y a la que está interesada va al banco a por un crédito y hace falta que se lo den, y que esté dispuesta a pagar el TAE que le van a pedir (hechad un vistazo a la financiación de los anuncios de conces) :o :o
Un saludo,
Anton
Citary no pasaban tanto tiempo a la venta.
Porque los bancos daban créditos hasta con la cartilla del paro y la gente, con tal de tener furgo, pagaba lo que fuera, igual que con los pisos, que mientras daban facilidades, nadie se paraba a pensar que estaba soltado 300.000 euros por un cuchitril. Ahora vienen las risas.
Ahora todo eso se ha terminado y las cosas se están poniendo en su sitio. Y es que al final, cuando el banco ya no te presta dinero sin preguntar, cuando ves que si quieres algo, vas a tener que ahorrar y ves lo mucho que cuesta, no sueltas cualquier cantidad por cualquier cosa.
100% de acuerdo con afragoneta.. una furgo camper es algo mas que un motor que se deprecia.. y luego aparte esta la demanda que hay de estas furgos.. antes se veian pocas pero es que ahora...
y cuando las t4 son tan caras su fiabilidad tendra algo que ver.. sino preguntale a la mayoria de importadores que prefieren traer t4 a t5 y vianos...por que le dan menos quebraderos de cabeza aunque tengan el doble de kilometros..
la mayoria de importadores que prefieren traer t4 a t5 y vianos...por que le dan menos quebraderos de cabeza aunque tengan el doble de kilometros.. ..... hombre las T4 las sacan mucho más baratas y luego por el tema precios tienen mucha más salida. Al principio de la crisis se empezó a ver T4s de 150 cv a punta pala, ahora se han empezado a ver cantidad de T3... y no creo que sea porque se han puesto de moda de repente, es lo que la gente puede pagar.
En su subforo de ventas de furgos tienes cosas que puede que te interesen!
Por ejemplo, tienes la de deltaflus, es del 98, pero igual te interesa... http://www.furgovw.org/index.php?topic=240389.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=240389.0)
Un saludo y suerte!! ;)
Cita de: CAMPERVOY en Julio 02, 2012, 14:04:02 pm
Estoy de acuerdo con afragoneta. Está claro que no se vende fácilmente nada hoy, pero la crisis es la que es, no porque tal o cual pida mucho dinero por su furgo. En cuando a que una cali nueva en 2003 costaba 30000 euros..... .nono .nono. En todo caso, dependiendo de la versión y equipamiento las diferencias de precio son considerables. En el foro, hace un par de años, cuando yo estaba buscando furgo se vendían calis con diez años o casi por 23000 ó 24000 euros, y no pasaban tanto tiempo a la venta. Entonces, si se vendían tan caras no eran. Otra cosa es que, ahora mismo, independientemente del precio hay poca gente interesada en comprar. Y a la que está interesada va al banco a por un crédito y hace falta que se lo den, y que esté dispuesta a pagar el TAE que le van a pedir (hechad un vistazo a la financiación de los anuncios de conces) :o :o
Un saludo,
Anton
Aunque resulte sorprendente, en julio de 2002 yo compré una EUROVAN que me costó 21.000€, en el tratamiento de la operación comercial, el vendedor de volkswagen me ofreció la california por 30.000€. Bien cierto es que en ese momento no me interesé por ella y tampoco hablamos del equipamiento ni de los extras opcionales. Así pues, sinceramente, y pese a las míticas creencias, la california cuando se realizaba el cambio a T5 bajó muchísimo su precio.
Muchas gracias a todos por las aportaciones y opiniones.
Estoy de acuerdo con el hecho de que el equipamiento tiene un coste, pero no seamos ilusos, porque el equipamiento también se deteriora y sufre sus desgates, por consiguiente no se puede pretender sostener el precio del equipamiento de nuevo porque también sufre depreciación. O me diréis que la batería auxiliar no falla nunca ni necesita cambiarse con los años, o que la calefacción estacionaria no necesita realizar revisiones y limpiezas (es como una caldera de gasoil), o que las bombas de agua para la fregadera no se estropean, o los sensores de nivel de los depósitos, las tapicerías no se rozan ni se ensucian, los muebles y sus mecanismos son eternos... Seamos realistas, ¿Tú comprarías una bañera de hidromasaje con diez años de uso por el 80% del precio que costó de nueva? Toquemos el suelo y dejemos de volar tan alto, porque la furgo, aunque sea buena y fiable, que lo sé porque he tenido 2 T4, no vale su peso en oro, las averías también aparecen de repente, por muy bien que te digan que ha resultado (también he pasado por eso con una T4).
CitarMuchas gracias a todos por las aportaciones y opiniones.
Estoy de acuerdo con el hecho de que el equipamiento tiene un coste, pero no seamos ilusos, porque el equipamiento también se deteriora y sufre sus desgates, por consiguiente no se puede pretender sostener el precio del equipamiento de nuevo porque también sufre depreciación. O me diréis que la batería auxiliar no falla nunca ni necesita cambiarse con los años, o que la calefacción estacionaria no necesita realizar revisiones y limpiezas (es como una caldera de gasoil), o que las bombas de agua para la fregadera no se estropean, o los sensores de nivel de los depósitos, las tapicerías no se rozan ni se ensucian, los muebles y sus mecanismos son eternos... Seamos realistas, ¿Tú comprarías una bañera de hidromasaje con diez años de uso por el 80% del precio que costó de nueva? Toquemos el suelo y dejemos de volar tan alto, porque la furgo, aunque sea buena y fiable, que lo sé porque he tenido 2 T4, no vale su peso en oro, las averías también aparecen de repente, por muy bien que te digan que ha resultado (también he pasado por eso con una T4).
Ni mas, ni menos.
Hace unos días, hablando con un compraventa, lo hablábamos.
El mismo me decía que la gente soltaba pastizales tremendos por T4's con sus añitos y kilómetros creyendo que compraban una máquina eterna cuando la realidad, es que los mejores años de esas furgos, ya pasaron. Me comentaba que en alguna ocasión, antes de entregar el vehículo, le ha dicho a algún comprador, si es consciente que está soltando cuatro millones de las antiguas pesetas por un coche con años y kilómetros.
Cita de: AfricaTwin en Julio 03, 2012, 17:33:08 pm
Ni mas, ni menos.
Hace unos días, hablando con un compraventa, lo hablábamos.
El mismo me decía que la gente soltaba pastizales tremendos por T4's con sus añitos y kilómetros creyendo que compraban una máquina eterna cuando la realidad, es que los mejores años de esas furgos, ya pasaron. Me comentaba que en alguna ocasión, antes de entregar el vehículo, le ha dicho a algún comprador, si es consciente que está soltando cuatro millones de las antiguas pesetas por un coche con años y kilómetros.
Exacto, pero si la gente paga, pues esto es la ley de la oferta y la demanda.
Ah, pero es que la gente aun paga?
Porque yo no hago más que ver furgos en venta que llevan meses, rebajita a rebajita y con la cantinela de puta crisis.
Puta crisis no, que antes la gente estaba dispuesta a empeñar hasta a su propia madre y los vendedores se aprovechaban de eso, pero ahora que los bancos no te permiten empeñarte de cualquier forma y a cualquier precio, las cosas vuelven a su sitio.
Creo q ya no se paga tan rapido y a la ligera como antes, no hay mas q fijarse en las fechas y en las ventas del foro.
Creo que como un libre mercado que es tambien, la venta de furgos se rige por la ley de la oferta y la demanda, si una furgo está excesivamente cara no se venderá salvo que rebaje el precio, y si finalmente se vende es porque tan cara no estaba.
La crisis por supuesto que ha afectado, aunque solo sea por el hecho de que a la gente que antes le daban un crédito para comprar una furgo (fuera cara o barata) ahora ya no se lo dan, o ni tiene siquiera trabajo o medios para comprar, o incluso teniendolos el miedo a perderlos hace que se sujete la cartera.
En el mundillo de las furgos se junta además no solo el valor real sino el valor "sentimental", son vehículos que en muchas ocasiones tienen horas y horas de preparaciones personalizadas y, ademas, si tiene accesorios estos suelen ser bastante caros (un toldo 400 €., una nevera 500, calefacción autónoma 900 €., etc.), y por supuesto se deprecian mucho menos que cualquier otro tipo de accesorio porque generalmente tambien tienen un uso lúdico y esporádico (no como la calefacción autónoma de un camión, que se usa a diario en invierno).
Nunca me ha gustado criticar o valorar el precio que la gente pone a sus vehículos en venta, si alguna vez he intervenido en algún hilo de venta es por haber visto algún detalle que no se menciona por el vendedor y puede ser importante para el comprador pero nunca por el precio de venta, creo que cada uno tiene perfecto derecho a fijar el que le convenga y el que compra tiene información mas que suficiente para ver si es mas o menos de mercado, cara o barata (que a veces tampoco es una referencia, porque lo que en princpio aparece barato luego tiene "gato encerrado") y decidir comprar o seguir buscando.
Finalmente hay que tener en cuenta que cuando el que ahora vende su furgo la compró en su día tambien pagó un precio que podría considerarse sobrevalorado, y aunque la mayoría no quieran hacer negocio con la venta de su furgo tampoco creo que nadie quiera regalarla ni perder mas dinero que el que se considere razonable teniendo en cuenta el tiempo que la haya disfrutado y las mejoras que le haya hecho.
He tenido ya tres furgos (la actual es la cuarta) y a la hora de venderlas me he planteado siempre cual sería el precio correcto, en todas ellas había invertido muchas horas de trabajo y muchos euros, al final no sé si vendí caro o barato pero lo que si se es que los compradores de las tres (al menos hasta la fecha) quedaron satisfechos con lo que compraron y yó tambien con el precio obtenido, aunque si hubiera de valorar (aunque fuera a precio de trabajador chino con contrato en prácticas .meparto) las horas que las dediqué y el dinero gastado en el equipamiento que les instalé debería haberlas vendido por el doble de los que las vendí (así y todo estoy seguro que a alguno le parecerá que las vendí caras).
Pasado mañana voy a subir a Furgokaravaning a recojer mi actual furgo (multivan 150 cv del 2001) con su techo elevable nuevo ya instalado, previo pago de casi 5000 €., ¿No os parece caro el precio de un techo elevable, que no es mas que un cacho de fibra de vidrio y lona, con un tablero y un colchón mínimo? cuando algún día (si llega el caso) decido vender esta furgo ¿que precio le pongo (teniendo en cuenta ademas que ya tengo la calefacción autonoma, la batería agm 100 ah, placa 120 ah y regulador nuevos esperando para instalarlos)? Todas estas preguntas no tienen una facil ni única respuesta, creo yo, y por eso no me planteo el criticar el precio que nadie ponga a su vehículo, simplemente cuando he comprado lo he hecho si me parecía ventajoso, y cuando he vendido ha sido porque alguien (el comprador) ha hecho lo mismo que yo.
P.D. Perdón por el tocho.
Eso está claro, además siempre está la opción de comprártela "pelada" (tipo transporter) por pocos miles de euros y que cada uno la adapte empezando de 0.
Así espero empezar yo.
estoy de acuerdo contigo Cima :)
Gracias a todos por vuestras opiniones.
No obstante, respecto a todo el tema de las reformas y preparaciones personales de las furgos (algo que conozco bien porque yo también lo he hecho) se comete el error de sobrevalorarlo, precisamente por desconocer todos los problemas legales que conlleva (Yo en su día intenté vender mi EUROVAN calculando el valor de tasación oficial + un porcentaje algo elevado de la equipación; pues bien, hasta que no puse un precio que la equipación que quedaba entorno al 30% del coste, no fue posible vender).
Sería conveniente que todos aquellos que venden un vehículo con modificaciones, antes de poner la furgo a la venta y añadir cientos de euros a sus horas de preparación y materiales, deberían leer este hilo:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=212892.960
y enterarse de la realidad de las reformas en furgos, homologaciones y consecuencias de las mismas. Comprar una furgo apañada hoy en día, es un riesgo si te pillan las autoridades competentes de tráfico y la propia ITV. Lo único que para mí tiene valor real, es la furgo que trae el equipamiento de serie ya homologado y legalizado por el fabricante de la furgo. El resto, no lo quiero ver ni de lejos; porque además, cada uno apaña las cosas según su criterio y a su gusto y manera; pero esa manera para el futuro propietario puede que resulte nefasta y se vea obligado a volver a modificar.
En fín, que el tema de apañar las furgos es todo un mundo con millones de lagunas e interpretaciones y no resuelve beneficio removerlo. Simplemente que no me interesan las furgos apañadas por los problemas legales descritos por un compañero en el hilo que he mencionado.
Seguiré ojeando el mercado hasta encontrar a alguien que ofrezca un precio más razonable y acorde al equipamiento que los 24.000€ que algunos piden por furgos que no lo valen, por mucho apaño que le haya dao.
Gracias y disculpad la chapa.
Salu2 :roll:
Cita de: Iñaki Santamaria en Julio 06, 2012, 01:11:37 am
Lo único que para mí tiene valor real, es la furgo que trae el equipamiento de serie ya homologado y legalizado por el fabricante de la furgo
y eso también tiene un precio, aunque se devalue -menos que el motor-
por cierto, hay mas de una cali tdi en venta en el foro por mucho menos de los 24 del ala que comentas...
ánimos en tu busqueda
Bien dicho Iñaki.
El que quiera una furgo nueva, que se la pague él, no se la pagues tu a cambio de quedarte un hierro que ya no quiere, perdón, un hierro y cuatro maderitas. :roll:
Cita de: AFRAGONETA en Julio 06, 2012, 01:14:53 am
por cierto, hay mas de una cali tdi en venta en el foro por mucho menos de los 24 del ala que comentas...
ánimos en tu busqueda
Lo sé, lo sé... las he visto todas. Las ojeo con bastante frecuencia. Hay algunas que están muy bien de precio (razonables), lo único es que prefiría que fuese posterior al año 2000, porque cambian bastantes cosas del interior de la cabina. Y también hay alguna ya bastante pasadita de kilómetros y con mantenimientos un poco escasos, así que problemas a la vista (no mola). He encontrado cosas más razonables fuera del foro, la verdad.
En fín, seguiremos buscando el santo grial con forma de furgo... jjejejej .meparto