Hola, como dice el título ando buscando un radiador de cobre para una T3, desde el cambio a AAZ va algo caliente y creo que esa va a ser la solución.
¿Alguien sabe donde y a que precio conseguir uno?
Saludetes
Sigo este hilo...
En mi furgo, que también lleva AAZ, todo va bien durante el invierno, pero en estas fechas en cuanto le piso a 100 km/h o por encima, la aguja sube a 3/4...
Buenas tardes, lo primero seria asegurarse de que el sistema de refrigeranción esta correcto, es decir una buena limpieza y mirar que el radiador no este obturado parcialmente por la porqueria. Hay foreros que sustituyen el termostato por otro que habra a una temperatura menor, al igual que el termocontacto del ventilador. Tambien hay quien sustituye las tuberias de plastico que van del motor hasta el radiador por otras de inox que logicamente al ser metalicas conducen el calor hacia el exterior haciendo la funcion de radiador suplemetario. Existe un brico sobre esto, creo que de Alcasa. Un saludo.
Hola Ares, antes de montar el motor se abrió y se reacondicionó (planificado de culata, válvulas nuevas,rectificado de cigueñal ...), además se puso nueva la bomba de agua el termostato y el termocontacto entre otras cosas. Al ver que el motor trabajaba un poco alto de temperatura se desmontó el radiador y se mando a limpiar (todo el circuito de agua se limpio hace dos años), también se ha cambiado la bomba de agua auxiliar eléctrica que tampoco funcionaba. Después de todo esto la furgo sigue igual,en ciudad no se calienta pero en carretera si.
Ya tengo un radiador de cobre reconstruido localizado que espero solucione el problema de una puñetera vez.
Con lo feliz que estaba yo con mi antigua aircooled sin indicador de temperatura ... .sombrero
Yo también tengo el AAZ, y le puse el radiador de cobre que me vendieron en Campercar ( http://www.campercar.com/ (http://www.campercar.com/) ) y con él, la aguja no me llega casi nunca ni a la mitad de su recorrido. Siempre a 1/3 o menos.
Es conveniente cambiarlo porque el calor que genera en cada exposión el motor de 1.9 litros sobre el de 1.6 litros es un 19 % mayor; y claro, eso hay que evacuarlo por algún lado...
Espero haberos servido de ayuda.
Un saludo.
Creo que ni tanto ni tampoco... La aguja deberia estar siempre al medio (encima o enmedio del led), cuando le metes un repechon de los buenos que suba como mucho por encima del led sin despegarse, y cuando bajas que esté por debajo del led sin despegarse... Es lo que pienso que es ideal. Asi al menos es como funciona la mia. Tengo un termostato de 82ºC y el sensor de temperatura del radiador original. Motor 1Z mTDi.
estoy contigo MACFLAI! ;)
Cita de: T3tris en Mayo 27, 2012, 13:51:33 pm
estoy contigo MACFLAI! ;)
Gracias compadre!!! ;D Y la fotilla esa del avatar?? ???
Cita de: pauagullo en Mayo 27, 2012, 13:05:33 pm
Yo también tengo el AAZ, y le puse el radiador de cobre que me vendieron en Campercar ( http://www.campercar.com/ (http://www.campercar.com/) ) y con él, la aguja no me llega casi nunca ni a la mitad de su recorrido. Siempre a 1/3 o menos.
Es conveniente cambiarlo porque el calor que genera en cada exposión el motor de 1.9 litros sobre el de 1.6 litros es un 19 % mayor; y claro, eso hay que evacuarlo por algún lado...
Espero haberos servido de ayuda.
Un saludo.
Muchas gracias, me has dado una gran noticia!
Macflai no se en el caso de la T3 cual es lugar óptimo en el que debería colocarse la aguja, en mi caso particular con el motor arrancado o circulando por ciudad se queda un pelo por debajo del led, pero en cuanto salgo a carretera se coloca en el medio mas bien tirando a la derecha y en cuanto llega una cuesta sobrepasa el led con bastante facilidad independientemente de si es verano o invierno.
Por otra parte también te digo que he tenido a lo largo de la vida cerca de treinta coches calculando rápidamente y no recuerdo ninguno en el que la temperatura óptima estuviera con la aguja en el medio o un poco por encima de la mitad, siempre se han quedado antes de la mitad
Pues en campercar no veo el radiador.. Habrá que llamar. Si somos varios podríamos intentar una CC, no?
Lo compré en Campercar, pero fue hace mas de 8 años, cuando cambié del 1.6 TD JX al 1.9 TD AAZ.
Spliter si te das una vuelta por la sección de compra-venta hay un par de ellos disponibles ;)
No habia visto este hilo, espero que el radiador solucione el problema ;)
Os cuento mi experiencia, yo tambien tenia problemas de temperatura cuando compre la syncro con un motor Jx, me dijeron que era normal, me dijeron que las T3 tienen la temperatura por la mitad e incluso un poco mas arriba etc, pero a mi me seguia pareciendo que eso no era normal, si esa era la temperatura a tener habrian calibrado la aguja para que se mantubiese en un punto "normal" a la vista, finalmente cambie todo el sistema de refrigeracion y la aguja paso a estar donde todas las agujas del mundo mas a menos a 1/3, por lo tanto no confundamos, una cosa es que nos conformemos y otra es que sea normal.
El tema de bajar los rangos de los termostatos se tiene que tratar tambien con tiento... no pasa nada por bajarlos un poco, pero si nos pasamos lo que conseguiremos es que las partes mecanicas del sistema de refrigeracion se envejezcan prematuramente por un servicio continuado, un ejemplo es el ventilador, si bajamos los termocontactos estara funcionando en todo momento y nos durara dos telediarios... por lo tanto si queremos aplicar ayudas a la refrigeracion tenemos que buscar con qué mas disipar calor.
Alguien ha nombrado los tubos de acero, yo los he montado.
Estan los que venden por ahi, en Serial Kombi por ejemplo los tienen, pero tienen dos problemas, uno que son partidos en la parte central (comodidad para el envio por agencia?) con lo que tenemos un punto mas de riesgo, el otro problema es que son caros de cojones. Pero hay un forero aqui, Joan Nevada, que los hace y vende en una sola pieza y a mitad de precio o menos.
¿Funcionan? y de que manera... en general trabaja bastante mas frio por algo bien simple, disipa el calor en todo el recorrido, tambien tiene la ventaja de que como son de acero no sufren deformaciones. Si os fijais en vuestras furgos, en los bajos, seguramente vereis varios puntos donde los tubos de goma originales de la refrigeracion estan "estrangulados" por su propio peso y eso obtura el paso del liquido, ademas el tubo de goma, dentro tiene otro y entre unas cosas y otras el diametro es muy inferior al de acero.
Otra grandisima ventaja del tubo de acero, para mi mas importante que la bajada de temperatura en si es que la estabiliza. Una vez montados no ves la guja de temperatura con esas idas y venidas brutales de por encima de la mitad en las subidas o menos de 1/4 en las bajadas, ya sabeis lo que digo. Con los de acero la temperatura se vuelve estable, claro que algo fluctua pero muchisimo menos, no tiene comparacion, y esto es buenisimo para la vida del motor, mantener un rango de temperatura mas comedido.
Volviendo a los termostatos, vale la pena poner un interruptor para poder accionar el ventilador a voluntad, mucho mejor que bajar los rangos de los termocontactos, y si usais un interruptor de dos posiciones podeis (asi lo tengo yo) accionar libremente las dos velocidades de manera que no tienes que esperar a que la aguja este en pleno drama para accionar a saco ni accionar a saco cuando realmente aun no es necesario, podreis tener mas control.
Otra cosa que he hecho como ayuda puntual a la temperatura ha sido sustituir los tubos de la calefaccion delantera por tubo de cobre, esto es solo para momentos de sobreesfuerzo (recordad que la mia es una syncro) y es mano de santo, es accionar la calefaccion a tope y ver caer la temperatura, es todo un espectaculo.
Ahora, esto ultimo solo dura un momento y luego empieza a recuperar, vale que sigue disipando y trabaja algo mas fresca, pero la primera impresion en la aguja de la temperatura que cae a peso dura lo que tarda en templarse el circuito de cobre (3 o 4 m inutos), una vez templado ayuda algo pero inapreciable, por lo tanto este sistema va bien solo para meter una bajada rapida en caso de necesidad, pero como algo puntual.
Existen tambien lo que llaman radiadores tropicalizados que tienen una capacidad superior de disipado, se montan en algunos todoterrenos, no se ahora donde se pueden encontrar pero existir existen.
Y por ultimo hay un refrigerante que se llama tropical que apenas tiene (o no tiene nada) de anticongelante, se usa en paises de mucho calor y sin riesgos de heladas, que tiene una capacidad de refrigeracion mucho mas alta. Este si que podria localizarlo, imagino que en el foro4x4 por el que tambien me muevo me sabran dar referencias, pero a mi no me parece interesante, una helada de esas fuera de tiempo te la puede liar parda.
Y ya paro por que menudo ladrillo me ha salido, lo siento ;)
Ya me has metido el gusanillo en el cuerpo, necesito unos tubos en inox ;D
Sigo el hilo! Muy útil toda la info Xavi-ps10.
Radiador de cobre o tubos de acero inox son las próximas soluciones que veo para resolver mi tema con la temperatura. No se me enciende nunca el ventilador (funciona puenteando, fusible correcto y termocontacto recién cambiado) así que algo me debe obstruir por enmedio..
Cuando yo saque los tubos originales del refrigerante por fuera parecian estar en perfecto estado, pero cuando pudimos verlos por dentro, madredelamorhermoso!! estaban totalmente podridos!
Siempre iba con el refrigerante sucio, desde que cambiamos a los de acero el refrigerante parece nuevo de trinca.
Xavi, como veo que controlas te cuento mi caso...
Tengo una T3 tracción trasera (vamos, una No-Syncro) con motor AAZ 1.9TD
Llevo puesto:
-Termostato con apertura a 80º, para que abra antes
-Termocontacto del ventilador también rebajado: 76-87 1ª vel y 82-93 2ª vel.
-Anticongelante orgánico del 50% nuevo
-He comprobado que la aguja del cuadro está calibrada (a 263 ohm marca valor inferior y a 34 ohm valor máximo)
-He reemplazado el sensor de temperatura G2 por uno nuevo original, que debe medir bien, por que con la aguja a la mitad da 109 ohm (valor estimado de manual para 90º)
Actualmente, si circulo por ciudad la aguja sube al led y ahí se queda, pero si cojo autopista y paso de 80-90, la aguja sobre pasa el led, casi subiendo a 3/4.
Si abro la calefacción, como tu dices, cae a plomo por debajo del led, pero no me parece una solución decente, desde luego está claro que la furgo va caliente.
Me he planteado poner los tubos inox (estoy en conversación con Joan N.) pero no tengo pasta ahora para eso y el radiador. Me acojona invertir en los tubos y no solucionar nada, quedándome el verano sin poder ir tranquilo con la temperatura...
He pensado hacer una limpieza del radiador de origen, pero si el problema es que este es insuficiente, voy a tirar 70-100 pavos que me cobren..
Vamos, que no se por donde coño tirar, pero mi prioridad HOY es resolver el problema de temperatura...
¿Qué opinas/opináis?
lo que cuentas yo creo que nos pasa a la mayoria de usuarios de T3, yo hace tiempo que no le echo cuentas! :)
de verdad no os comais tanto el coco.....
Jodo, pues no sera por que no le has hecho ya cosas...
Lo de los tubos de acero no es una solucion, es una grandisima ayuda y una buena mejora, pero no es una solucion para temperaturas altas. El tema de los tubos es para cuando ya lo tienes todo correcto mejorarlo.
Yo me tiraria mas para el radiador, lo sacaria y mandaria a desmontar y limpiar (lo de pasarle la maquina va bien para sacar algo de porqueria, pero si esta obstruido hay que desmontarlo), y a partir de esto a ver que mejora se nota.
La bomba imagino que la has comprobado, no?
mirate tambien los tubos del refrigerante, como comentaba antes es facil que esten aplanados por los pasos por el bastidor (su propio peso, la temperatura y el paso de los años los deforma y es como si pliegas una manguera, que cortas el agua), esto puede hacer que el flujo del refrigerante no sea bueno.
Radiador de aceite montas?
Cita de: T3tris en Mayo 30, 2012, 11:27:21 am
lo que cuentas yo creo que nos pasa a la mayoria de usuarios de T3, yo hace tiempo que no le echo cuentas! :)
de verdad no os comais tanto el coco.....
No te digo que no T3tris, pero me he dejado un pastizal en reparar la mecánica (copio de mi hilo):
Distribución
- Rectificación de chavetero del cigüeñal (fallo típico en AAZ)
- Sustitución de piñón del cigüenal y fijar tornillo
- Cambio kit distribución
- Cambio de soportes tapa distribución (la tapa estaba prácticamente colgando)
- Retén del cigüeñal
Refrigeración
- Sustitución de manguitos del radiador
- Sustitución de tubo que une vasos de expansión
- Sustitución de tapón Azul
- Reemplazo de líquido refrigerante (aprox 15L. Anticongelante Orgánico verde 50%)
- Intercambiador de temp. aceite
Transmisión
- Reparación de bombín de embrague (limpieza, pulido y sustitución de gomas y juntas completa)
- Sustitución de valvulina por Repsol Cartago API GL-4 75w90
- Ajuste de embrague (tela como va ahora...)
- Sustitución completa del líquido de embrague/freno DOT4
- Reemplazo de bomba de embrague por una nueva
Inyección y otros motor
- Reconstrucción completa y puesta a punto de bomba inyectora
- Instalación de filtro de gasoil con cebador nuevo original Bosch
- Cambio de macarrones gasoil
- Sustitución de los 4 calentadores por nuevos
- Alinear alternador (estaba desplazado 1 cm, jodiendo el chavetero) y reemplazo de correa
- Cambio de Aceite y Filtro. Aceite 100% Sintético 10w40
- Cambio de batería
- 4 Rótulas delanteras
- Latiguillos de freno
- Guardapolvos dirección
- Revisar pastillas de freno
Francamente, después de tanto, me puede en el orgullo andar jodido con la puta temperatura...
Cita de: Xavi-Ps10 en Mayo 30, 2012, 11:31:53 am
Jodo, pues no sera por que no le has hecho ya cosas...
Lo de los tubos de acero no es una solucion, es una grandisima ayuda y una buena mejora, pero no es una solucion para temperaturas altas. El tema de los tubos es para cuando ya lo tienes todo correcto mejorarlo.
Yo me tiraria mas para el radiador, lo sacaria y mandaria a desmontar y limpiar (lo de pasarle la maquina va bien para sacar algo de porqueria, pero si esta obstruido hay que desmontarlo), y a partir de esto a ver que mejora se nota.
La bomba imagino que la has comprobado, no?
mirate tambien los tubos del refrigerante, como comentaba antes es facil que esten aplanados por los pasos por el bastidor (su propio peso, la temperatura y el paso de los años los deforma y es como si pliegas una manguera, que cortas el agua), esto puede hacer que el flujo del refrigerante no sea bueno.
Radiador de aceite montas?
La bomba de agua ni se cambió porque tenía pinta de tener poquitos años.
Si te refieres al intercambiador de aceite, llevo el original VW, después de comprar 2 compatibles y ver que eran una mierda de cutres...
Cita de: T3tris en Mayo 30, 2012, 11:27:21 am
lo que cuentas yo creo que nos pasa a la mayoria de usuarios de T3, yo hace tiempo que no le echo cuentas! :)
de verdad no os comais tanto el coco.....
qué me gusta llevar la contraria ;D yo no estoy de acuerdo ;)
A ver, hay una cosa que esta clara, estas maquinas las hicieron la que menos hace 20 años los alemanes para los alemanes (les daba igual donde fuesen a parar luego, la configuracion del diseño era para ellos, menudos unos jaja).
Eso quiere decir que estan pensadas para un pais donde el invierno es de los de verdad y de 9 meses, de ahi que tengamos unas calefacciones capaces de matar un hombre sano en 5 minutos :o , y tambien quiere decir que con un sistema de refrigeracion mediocre tenian suficiente, en invierno ni lo usaban y en verano a medio gas...
Pero sea como sea de esto hace 20 años y la media actual de temperatura de las T3 es la que dan mecanicas mas que viejas y se puede mejorar. Es algo indiscutible a partir de que lo he hecho.
Por eso decia antes que no confundamos, una cosa es que nos conformemos pero otra distinta es que sea normal.
mejorar se puede mejorar, pero poco, y normal claro que es normal, ya me podeis contar lo que querais que no os voy a creer (mas que nada porque lo he comprobado por mi mismo).
ya puedes poner los tubos-manguitos de "oro" que la temperatura va a seguir siendo mas-menos parecida, por mucho que lo querais envolver.
P.D: hablo con conocimiento de causa.
Cita de: T3tris en Mayo 30, 2012, 11:57:04 am
mejorar se puede mejorar, pero poco, y normal claro que es normal, ya me podeis contar lo que querais que no os voy a creer (mas que nada porque lo he comprobado por mi mismo).
ya puedes poner los tubos-manguitos de "oro" que la temperatura va a seguir siendo mas-menos parecida, por mucho que lo querais envolver.
P.D: hablo con conocimiento de causa.
Supongo que tu pruebas habrás hecho, así que no te voy a llevar la contraria, pero desde luego hay mucha gente que tenía esos problemas, ha montado un radiador sudafricano y ahora no llega al led ni subiendo puertos...
En cualquier caso, creo que cambiar un radiador que tiene más de 20 años, que a saber la de mierda q tendrá y el líquido que le habrán echado, es siempre una buena garantía, no? ;)
cada uno tendra sus experiencias. pero la mia antes iba como todas, lo tipico, y con tan solo cambiar todo el sistema de refrigeracion desde la bomba al radiador cambio radicalmente.
habiendo hecho eso gravé este video, es una subida larga de narices y bien inclinada, ademas la estoy subiendo a saco (para una T3 jajaja)
http://www.youtube.com/v/h2Vyox9Fj_A?version=3&hl=es_ES
Posteriormente a este video aun he mejorado el tema... para mi lo normal es la aguja a 1/3, cuando en pleno esfuerzo la veo sobre el led ya me alarmo por que he perdido la costumbre.
Antes de todas las mejoras la aguja iba a 2/4 por sistema menos en alguna bajada prolongada que bajaba algo y en subidas iba siempre a 3/4.
Podria llamar al video "para muestra un boton" ;D
si claro sustituir el radiador es una buena garantia igual que poner los manguitos de silicona, los de inox. si todo eso te va a mejorar la refrigeracion y te da fiabilidad, pero que apenas se nota de verdad hacerme caso.....
muchas veces las cosas contadas parecen otra cosa, valga la redundancia! .meparto
la aguja mientras este en su margen y no se encienda el led, esta todo correcto, y echarle mas tiempo y dinero lo veo una tonteria, pero cada uno con su tiempo, su furgo y su dinero puede hacer lo que le venga en gana, faltaria mas! ;D
Acabo de encargar un radiador "sudafricano" a Karvans. A la espera de ver como acaba la cosa, la atención por parte de Fran y su gente ha sido muy buena...
No podemos tomarnos con tanta tranquilidad el tema de la temperatura alta en las t3, no es normal por mucho que nos acostumbremos a ver la aguja siempre en el mismo rango. Como dice Xavi, es un diseño de hace 30 años (cojonudo eso si ;D) para un clima frío. Pensad que nosotros llevamos la furgo por norma general altísima de peso y nuestro clima esta pasando de cálido a cálido de cojones ;D . Todas las partes del motor están sufriendo por trabajar a una temperatura para la que no fueron diseñadas, y que menos que tener todo el sistema en óptimas condiciones para mitigar este efecto en la medida de lo posible. Estoy seguro de que a la larga sale mas barato, pero ya sabemos que el pobre siempre paga dos veces (aunque ese es otro tema ;D ) .
Saludetes
SPliTeR, ya nos contaras ;)
Yo la importancia que le doy al tema de la temperatura es sencillo, la aguja... no es la aguja, es a que temperatura esta trabajando el motor, y cuanto mas lo puedas mantener dentro de un rango medio mas te durara el motor, no tiene mas. Lo de los tubos de acero ya decia de un buen principio que aunque si hacen que la temperatura sea algo mas baja (no se puede discutir, son de acero y en total miden 5 metros, a la fuerza tienen que disipar mejor el calor) no es esa su caracteristica mas importante para mi. Lo principal, lo que considero realmente interesante, es que estabilizan la temperatura de forma que no fluctua como lo hace normalmente que tan pronto esta caliente a fundir en una cuesta que por debajo de la temperatura minima de trabajo en una bajada. Esto ultimo es un castigo brutal para cualquier mecanica y aceptando que las T3 sean asi de origen (que no ;D ) lo unico que puedo es interpretarlo sencillamente como un fallo de diseño subsanable.
Cita de: mirzam en Mayo 30, 2012, 10:51:26 am
Sigo el hilo! Muy útil toda la info Xavi-ps10.
Radiador de cobre o tubos de acero inox son las próximas soluciones que veo para resolver mi tema con la temperatura. No se me enciende nunca el ventilador (funciona puenteando, fusible correcto y termocontacto recién cambiado) así que algo me debe obstruir por enmedio..
Y digo yo desde la mas profunda ignorancia ... ¿Si no salta el ventilador no podría ser que simplemente marca mal la aguja?
Cita de: SPliTeR en Mayo 30, 2012, 11:37:06 am
No te digo que no T3tris, pero me he dejado un pastizal en reparar la mecánica (copio de mi hilo):
Distribución
- Rectificación de chavetero del cigüeñal (fallo típico en AAZ)
- Sustitución de piñón del cigüenal y fijar tornillo
- Cambio kit distribución
- Cambio de soportes tapa distribución (la tapa estaba prácticamente colgando)
- Retén del cigüeñal
Refrigeración
- Sustitución de manguitos del radiador
- Sustitución de tubo que une vasos de expansión
- Sustitución de tapón Azul
- Reemplazo de líquido refrigerante (aprox 15L. Anticongelante Orgánico verde 50%)
- Intercambiador de temp. aceite
Transmisión
- Reparación de bombín de embrague (limpieza, pulido y sustitución de gomas y juntas completa)
- Sustitución de valvulina por Repsol Cartago API GL-4 75w90
- Ajuste de embrague (tela como va ahora...)
- Sustitución completa del líquido de embrague/freno DOT4
- Reemplazo de bomba de embrague por una nueva
Inyección y otros motor
- Reconstrucción completa y puesta a punto de bomba inyectora
- Instalación de filtro de gasoil con cebador nuevo original Bosch
- Cambio de macarrones gasoil
- Sustitución de los 4 calentadores por nuevos
- Alinear alternador (estaba desplazado 1 cm, jodiendo el chavetero) y reemplazo de correa
- Cambio de Aceite y Filtro. Aceite 100% Sintético 10w40
- Cambio de batería
- 4 Rótulas delanteras
- Latiguillos de freno
- Guardapolvos dirección
- Revisar pastillas de freno
Francamente, después de tanto, me puede en el orgullo andar jodido con la puta temperatura...
En lineas generales estamos en la misma situación tanto mecánica como anímica ;D . Ya nos contaras que tal con el radiador nuevo, ¿Que te ha costado?
Saludetes
Cita de: Hect0r en Mayo 30, 2012, 13:10:13 pm
Y digo yo desde la mas profunda ignorancia ... ¿Si no salta el ventilador no podría ser que simplemente marca mal la aguja?
El que quiera comprobar la aguja lo puede hacer fácil:
Comprais una resistencia variable de 1 KOhm en una tienda de electrónica. Que sea de precisión, para permitir pasar los ohmios de uno en uno, incluso con decimales (es una que tiene un tornillo que da muchas vueltas, no el típico potenciómetro que solo tiene una vuelta o menos).
Taramos la resistencia a 263 Ohm, Desconectáis el cable que va al sensor de temperatura y ponéis un extemo de la resistencia al cable marrón del sensor y el otro a masa. La aguja debería marcar el mínimo.
Sacamos la resistencia y la ponemos a 34 Ohm, de nuevo la resistencia en un extremo al marrón y el otro a masa. En este caso, veréis que enseguida parpadea el led y la aguja sube al máximo, sobre la raya.
Si la aguja está en esos valores, el cuadro está como debe.
Lo siguiente sería comprobar que el sensor envía bien la lectura. En mi caso, a 90º el sensor da 109 Ohm (dentro de lo normal)
Gracias spliter! Pues es lo primero que voy a hacer.
Se me olvidó decir, que la resistencia variable lleva las patitas muy cortas. Conviene soldar un par de cables a esas patas para poner poner con comodidad uno a la ficha del sensor y otro a masa ;)