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Zona Técnica => Mecánica => T5/T6 => Mensaje iniciado por: aveiga48 en Diciembre 17, 2007, 16:11:31 pm

Título: El Tempomat frena?
Publicado por: aveiga48 en Diciembre 17, 2007, 16:11:31 pm
Hola a todos.

Estoy pensando en comprar una T5 y uno de los extras que le voy a meter será el Tempomat.

Conozco dos tipos de controladores de velocidad:

Los de Renault que actúan sólo sobre la inyección y que no frenan, es decir si vas descendiendo el coche puede sobrepasar la velocidad seleccionada, simpemente por efecto de la gravedad.

Los de Toyota que además de actuar sobre la inyección frena el coche si se sobrepasa la velocidad seleccionada.

¿Cómo actúa el Tempomat?

Gracias.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Ibargoiti en Diciembre 17, 2007, 17:44:44 pm
El tempomat de la T5 no frena, es como el que comentas de Renault.

Cuando vas a la velocidad que te interesa lo activas con un botón y ya mantiene esa velocidad, pero si hay una bajada importante va cogiendo velocidad si el motor no retiene.

Luego con los botones puedes aumentar o disminuir la velocidad o desconectar el tempomat, lo mismo que se desconecta si pisas embrague o freno, vamos, lo normal.

Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: aveiga48 en Diciembre 17, 2007, 18:05:04 pm
Gracias Shaktale.

Prefiero el sistema Toyota, pero estoy muy acostumbrado al de Renault, así que no habrá ningún problema.

Saludos.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: VWoladores en Diciembre 17, 2007, 18:16:51 pm
Estás seguro que no frena??? Yo diría que aparte de cortar la inyección tb frena... yo almenos lo pongo a 120 y de ahí no pasa ni loco, vamos... ni bajada ni nada...

Nusé, pero creo que si un tempomat no frena... pa qué tenerlo, vamos...

X

Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: djkuan en Diciembre 17, 2007, 22:52:17 pm
La semana que viene te cuento como funciona pero si es el mismo que tengo en el Touran te retiene el motor.
Como dice VWoladores  a 120 cuesta arriba y cuesta abajo, eso si, consume mas carburante. .bebe1

Saludos


Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 18, 2007, 17:16:08 pm
Yo lo llevo con mandos al volante y sí me controla la velocidad perfectamente reteniendo si es necesario.

En contra de lo que dice djkuan yo me estoy acostumbrando a ponerlo el máximo de tiempo y en viajes de 350kms estoy notando un ahorro grande de gasoil si llevo el tempomat.

saludos
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: lagartojuancho en Diciembre 18, 2007, 17:20:24 pm
Un amigo mío tiene un Touran y sí que le retiene el motor!

No creo que VW lo haga para unos coches sí, y para otros no, sería de locos!
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: MASTER en Diciembre 18, 2007, 17:28:32 pm
Yo lo llevo en la Master...

He de decir que si retiene, pero en descensos prolongados, por inercia del vehiculo, se suele rebasar la velocidad programada...
En subidas, por ejemplo en 6ª velocidad, cuando se ahoga y es incapaz de alcanzar la velocidad seleccionada, avisa para pasar a una relación de marcha más corta.

No frenara, pero no veas lo que me jode no poder ponerlo en la trafic.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Amedio en Diciembre 18, 2007, 17:30:04 pm
Supongo que el motor retendrá en todos los casos, porque es inevitable que al dejar de inyectar el motor retenga. Pasa a funcionar como un compresor, y frena más o menos según lo "gordo" que sea el motor. Pero si bajas por una autopista de esas con pendietes imponentes la retención puede no ser suficiente. Me imagino que lo que pregunta aveiga48 es si acciona los frenos en esas situaciones.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: MASTER en Diciembre 18, 2007, 17:35:14 pm
Cita de: Amedio en Diciembre 18, 2007, 17:30:04 pm
Me imagino que lo que pregunta aveiga48 es si acciona los frenos en esas situaciones.


En mi caso lo de accionar los frenos... .nono
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 18, 2007, 17:37:25 pm
en ningún caso los controles de velocidad accionan los frenos.

Además pregunta sobre el tempomat de la T5 y ya le hemos contado como funciona en T5  ;D
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: MASTER en Diciembre 18, 2007, 17:40:13 pm
Ala, pues tema zanjado.   .malabares
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: aveiga48 en Diciembre 18, 2007, 20:28:26 pm
No esperaba que esa cuestión tuviera tanta repercusión.

Gracias por las explicaciones. Me ha quedado más claro.

En cuanto a:
Cita de: eneko en Diciembre 18, 2007, 17:37:25 pm
en ningún caso los controles de velocidad accionan los frenos.

Yo juraría que el control de velocidad del Toyota Avensis de mi suegro frena, lo investigaré.

Saludos.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: MASTER en Diciembre 18, 2007, 21:45:22 pm
A mi me extraña mucho que el tempomat este frene...pero yo que se, cualquier cosa es posible.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Amedio en Diciembre 18, 2007, 22:20:34 pm
Supongo que eneko se refiere al control de velocidad de la T5, no lo dice en general. Hay sistemas que sí actúan en los frenos. Por ejemplo en los BMW hay el normal y uno con el poco original nombre de "control de crucero con función de freno" (copiado textualmente del configurador de la web de BMW). Con la posibilidad de controlar la distancia con el vehículo precedente (frena te encuentras con un vehículo en el mismo carril. Según pone en la web puede llegar a detener el vehículo, si para más de 3 segundos tienes que tocar el acelerador para que vuelva a arrancar. Si vas en una caravana se encarga el coche de seguir al precedente, parando y arrancando cuando hace falta (función Stop&Go).

http://www.bmw.es/com/es/index_highend.html?prm_content=../../com/es/newvehicles/5series/sedan/2007/allfacts/ergonomics/_highend/xml/acc_stop.xml
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 18, 2007, 22:23:43 pm
claro me refiero sólo al tempomat que montan las T5 más que nada porque el subforo es de T5  .meparto .meparto

No obstante eso de bmw suena bien
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Amedio en Diciembre 18, 2007, 22:30:53 pm
Cita de: eneko en Diciembre 18, 2007, 22:23:43 pm
claro me refiero sólo al tempomat que montan las T5 más que nada porque el subforo es de T5  .meparto .meparto


Lo digo porque me había parecido que aveiga48 lo interpretaba en general, aplicable también al toyota. Estamos en el foro de T5 desde que movieron el mensaje, aveiga48 inicialmente lo abrió en mecánica.


Cita de: eneko en Diciembre 18, 2007, 22:23:43 pm
No obstante eso de bmw suena bien


A mi me suena a delicado. En el Race y la DGT ya están avisando para que la gente no se confíe. Y por ejemplo el que montan en el nissan primera se desactiva en cuanto detecta lluvia o le das a los limpias, por si acaso no alcanza a frenar.

http://www.supermotor.com/revista/actualidad/242893/control-inteligente-velocidad:-tecnologia-servicio-conductor.html

Por cierto Eneko, te debo un análisis con Ansys. De este finde no pasa. 
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: maño en Diciembre 18, 2007, 23:56:48 pm
pues yo creo que si que frena, si bien es cierto que en pendientes prolongadas se pasa un poco de la velocidad marcada, lo cierto es cuando le das a reducir velocidad éste reduce sin necesidad de tocar el freno, y si mantienes fijo el boton de reducir velocidad se nota considerablemente esta disminución como si frenases.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 19, 2007, 00:05:46 am
Tú lo dices.. "como si frenases" pero no actúan los frenos.. eso sería terriblemente peligroso...

Aunque ya me molaría otro botón para frenar físicamente.. yo me estoy haciendo al tempomat y cada vez me aperreo más los pies...
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: djkuan en Diciembre 19, 2007, 01:35:19 am
...habrá que pedirle a viano que ponga el brico de "freno eléctrico tipo dúmper para furgo"  .meparto
Ooops, me salgo del hilo  :P
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: lagartojuancho en Diciembre 19, 2007, 08:21:46 am
Cita de: djkuan en Diciembre 19, 2007, 01:35:19 am
...habrá que pedirle a viano que ponga el brico de "freno eléctrico tipo dúmper para furgo"  .meparto
Ooops, me salgo del hilo  :P


No le incitéis a Viano, que éste se pone y, al final, lo saca... ...Ayer le pregunté a mi amigo del Touran y, efectívamente, cuando baja por pendientes más o menos pronunciadas, el coche "se lanza". Si bien me dice que se frena más que si no estuviera activado el Tempomat.

En cualquier caso imagino que el Tempomat, en llano, debe ser un pasote, amén del ahorro de combustible, como bien dice Eneko.

La cuestión que a lo mejor cabría formularse ahora (no se si en este hilo o en otro nuevo) es -y sobre todo va para los que tenéis Tempomat- si merece la pena instalarlo (por el ahorro de combustible) y qué tiempo se tardaría en rentabilizar el sistema. No se si me explico.

Abrazos.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: MASTER en Diciembre 19, 2007, 09:40:46 am
En mi caso lo del ahorro de combustible no es tan notable...
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 19, 2007, 10:27:48 am
hombre rentable? y qué es rentable? pues parametrizar eso es complicaete...

A mí me salió una pasta pues venía con el volante de cuero multifunción pero ahora flipo cuando viajo. al principio me costó adaptarme e incluso me medio mareaba y se me revolvía el estómago acelerando con el botón.. pero ahora....

Yo sitio que voy sitio que me pilla a más de 300kms en 90% de los fines de semana y no veas si lo notan las piernas.

Cuando ya me adapté un poco me daba soñarrera de aburrirme.. ahora ya me he acostumbrado y voy de lo más normal...

La verdad que lo veo un acierto por comodidad y seguridad.... yo soy de los que le pisan para que engañarnos y si no fuera por el tempomat me faltarían más puntos que a farruquito. yo miro el gps.. cuando se pone en rojo (velocidad sobrepasada) suelto el botón del + del tempomat y arreando... Ya os digo que en viajes de 4 horas y así, es más que probable que a partir de la 2ª hora te mires el pie derecho y digas: que le den!!! fiuuuuuu jeje.. con el tempomat te controlas más...



Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: capgros en Diciembre 19, 2007, 10:29:25 am
A ver si lo recuerdo bien, y no se si es comparable hablar de una scenic:

yo suelo poner el control automatico a 120 aprox y solo en algún descenso muy pronunciado se pasa un poco, pero como mucho 5 o 6 km hora y entonces parpadea para avisar pero sigue trabajando bien. Diría que solo es freno motor.

Estoy con eneko que es una gran comodidad, sobretodo en autovia y autopista cuando no hay mucho tráfico. Es mucho mas descansado, y si el coche tiene potencia no hay que cambiar de marchas ni en las subidas, siempre en 6ª. Pero cuidado con relajarse demasiado, a veces siempre hay un camión que se mete a tu carril o alguna otra circunstancia donde tienes que reaccionar rápido, y con tanta relajación puedes llegar a tener hasta las piernas cruzadas!!!

Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 19, 2007, 10:36:42 am
hombre claro pero eso es que si no se "embalara" un poco un chisme de 3mil kilos en 6ª cogiendo una bajada del 10% iríamos contra las leyes de la física.

En los típicos cambios de rasante de las autovías vas subiendo y notas el apretón que pega el motor para mantener la velocidad, llegas arriba y te encuentras bajando.. pues el motor tarda en reaccionar y si lleva cierta inercia y la pendiente es pronunciada es imposible que en 6ª velocidad retenga como para no embalarse.

Lo que hay que cogerle el tranquillo es en las curvas pq al ir tan constante si que te da la sensación de ir cagando leches por la curva cuando en realidad lo que pide es que aceleres para coger tracción jeje

Pero vamos mi tempomat no tiene ojos y ni ve las curvas ni los cambios de nivel  ;D
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: MASTER en Diciembre 19, 2007, 10:40:42 am
Rentable es, sin duda.
Por 225 Euros que costaba este extra es cierto lo que dice Eneko. Me ahorro dolores de piernas y la comodidad de ir en carretera solo pensando en el volante.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 19, 2007, 10:42:25 am
Es como el TomTom... en posibles multas aunque sólo sea ya los amortizas... luego ya eso cada uno... hay quien prefiere llantas de veintemil duros  ;D

Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: capgros en Diciembre 19, 2007, 10:42:39 am
No el tuyo no tiene ojos, pero ya hay algunos que los llevan.
Se conecta el regulador de velocidad con los sensores del parachoques delantero. Regulas una velocidad, por ejemplo 120 y el tempomat se adaptará automaticamente a la velocidad del vehiculo que tengas delante. Así en el caso del camión que comentaba antes, el coche lo detecta y se pone a su misma velocidad respetando la distancia de seguridad. Lo he visto solo en coches de gama alta.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 19, 2007, 10:44:57 am
Ya me pones eso y el cambio automático y me paso atrás a calentarme una leche jejejeje

Eso si que es gastar sanamente el dinero  ;D

Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Toliña en Diciembre 20, 2007, 15:59:08 pm
El tempomat no actúa sobre los frenos, soló inyecta más o menos carburante. Nuestra t5 es automática y con el tempomat es una gozada. La furgo se encarga de todo pero si hay una bajada acusada debes fijar una marcha de forma manual o se embala y no respeta para nada la velocidad fijada.

Saludos.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fuertchk en Diciembre 20, 2007, 16:01:30 pm
Cita de: aveiga48 en Diciembre 17, 2007, 18:05:04 pm
Gracias Shaktale.

Prefiero el sistema Toyota, pero estoy muy acostumbrado al de Renault, así que no habrá ningún problema.

Saludos.



Tienes que pensar que los de toyota hacen que el coche consuma mas.. ya que a la hora de frenar utilizan el freno motor y suben las revoluciones...

pd- solo como dato
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Oli en Diciembre 20, 2007, 16:15:23 pm
Cita de: fuertchk en Diciembre 20, 2007, 16:01:30 pm

Tienes que pensar que los de toyota hacen que el coche consuma mas.. ya que a la hora de frenar utilizan el freno motor y suben las revoluciones...

pd- solo como dato


mmmm... me paece k no..  ;D Cualquier motor con inyección electrónica hoy en día, si tú no pisas accelerador, no inyecta combustible, solo aire. Por eso en bajada por ejemplo, bajas más consumo con una marcha puesta, y sin pisar acelerador, que iendo en punto muerto.. En resumidas cuentas, el freno motor no gasta nada de combustible.

Oli..  :)
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fuertchk en Diciembre 20, 2007, 16:17:27 pm
Cita de: Oli en Diciembre 20, 2007, 16:15:23 pm
mmmm... me paece k no..  ;D Cualquier motor con inyección electrónica hoy en día, si tú no pisas accelerador, no inyecta combustible, solo aire. Por eso en bajada por ejemplo, bajas más consumo con una marcha puesta, y sin pisar acelerador, que iendo en punto muerto.. En resumidas cuentas, el freno motor no gasta nada de combustible.

Oli..  :)


seguro?  nos e nos e.... he estado mucho tiempo con una grua y te puedo asegurar que el motor para estar encendido necesita combustible y para frenar necesita subir revoluciones... y para eso... pues ya sabes.......
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Oli en Diciembre 20, 2007, 16:20:47 pm
mmm, 1 a 1  ;D Un arbitro please !!!  .loco1

Oli..  :)
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fuertchk en Diciembre 20, 2007, 16:23:29 pm
Cita de: Oli en Diciembre 20, 2007, 16:20:47 pm
mmm, 1 a 1  ;D Un arbitro please !!! 
Oli..  :)


jajajajaajajaj esta clro .. noe s por discutir creeme...... quizas tengs razon ...   ;D ;)
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 20, 2007, 17:12:53 pm
bueno con el tempomat es cierto que en las cuesta abajo retiene todo lo que puede pero no he llegado a apreciar subida en las rpm.. cómo lo hace? puuuuueesssss magia!! si cuesta 7 kilos algo de mágico tendrá no?
:-\
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fuertchk en Diciembre 21, 2007, 18:40:14 pm
Cita de: eneko en Diciembre 20, 2007, 17:12:53 pm
bueno con el tempomat es cierto que en las cuesta abajo retiene todo lo que puede pero no he llegado a apreciar subida en las rpm.. cómo lo hace? puuuuueesssss magia!! si cuesta 7 kilos algo de mágico tendrá no?
:-\


jajajaja que mas quisieran los de VW jejejejeejej si aguanta el motor suben las revoluciones... aunque sean un poquito... y poniendome tisquismiquis o como s  e escriba, seguro que sube el consumo.... aunque no sea apreciable a cor to plazo, en una grua ( que noe s lo mismo ) si que se notaba....



pd- La magia es para HArry potter ;)
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: eneko en Diciembre 21, 2007, 18:42:30 pm
pero seguro que sube a menor ritmo que el coste del gasoil  :-[
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fuertchk en Diciembre 21, 2007, 18:45:07 pm
Cita de: eneko en Diciembre 21, 2007, 18:42:30 pm
pero seguro que sube a menor ritmo que el coste del gasoil  :-[


eso no lo dudes............ ahora que me acuerdo. En una grua ( NISSAN) el gasto podia ser casi de 5 o seis litros mas a los 100, teniendo en cuenta que este tipo de vehiculos ( la grua ) es muy distinto a las furgos, seguro que el gasto no llegaria ni a un litro por 100, y eso pensando que deberiamos de estar utilizando el freno-motor-con el tempomat casi en cada kilómetro... e fin, quizas el gasto sea despreciable...... si es posible despreciar gasóil!!!



;D
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Amedio en Diciembre 21, 2007, 19:00:19 pm
Cita de: Oli en Diciembre 20, 2007, 16:20:47 pm
mmm, 1 a 1  ;D Un arbitro please !!!  .loco1

Oli..  :)


Me sumo a la causa. En los vehículos actuales con gestión electrónica bajando con la marcha consume menos que en punto muerto. La centralita piensa:

- No pisan el acelerador, no quieren correr más.
- Aun así el motor sube de vueltas.
- ¿Necesito inyectar combustible? No, porque si no quieren correr y aun así el coche se embala, para que voy a inyectar.

Así que el motor funciona como un compresor de aire simplemente. Es decir la energía que absorbe frenando la transforma en calor en el aire de admisión que suelta por el escape.

Sin embargo, si bajas en punto muerto necesitas el combustible necesario para el relantí. Además si acabas de subir un puerto y vas "calentito", refrigera mejor si bajas con la marcha puesta que en punto muerto.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fuertchk en Diciembre 21, 2007, 19:02:40 pm
ahora si que si............................ pues no consume ......... perdon por liar un poco mas el tema... ups!!!!!!! ;)
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fer44 en Diciembre 26, 2007, 22:28:20 pm
en bajadas fuertes, se pasa algo, la verdad para mi es el mejor invento, sobre todo con los actuales limites de velocidad, lo pongo a 110 y me olvido, acabas el viaje mas relajado, menos cansado y ademas ahorras combustible.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: cabesc en Febrero 02, 2008, 20:49:51 pm
Vale, yo me he aclarado pero ¿es posible acoplarselo a una t5 que no lo trae de serie?  ???
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: fuertchk en Febrero 05, 2008, 15:44:37 pm
Cita de: cabesc en Febrero 02, 2008, 20:49:51 pm
Vale, yo me he aclarado pero ¿es posible acoplarselo a una t5 que no lo trae de serie?  ???


of course   ;D
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: T3Power en Febrero 05, 2008, 16:03:01 pm
Voy a añadir mi comentario al tema...

Ningún tempomat actua sobre el freno, a no ser que sean los dispositivos "ultramodernos" como el de BMW o Mercedes que ya comentaron por ahi, que funciona con un radar y es capaz de mantener una distancia con el vehiculo que nos precede.

Los tempomats "habituales" solo actuan sobre la aceleración del vehículo.

En un vehículo de cambio manual, cuando bajamos una pendiente, el motor actua de freno, pero dependiendo de la pendiente, a veces no es suficiente y sobrepasa la velocidad máxima indicada.

En cambio en un vehículo de cambio automatico, si el motor no consigue frenar el vehículo con la marcha actual, puede reducir perfectamente una marcha para evitar que nos pasemos de la velocidad indicada. Todo esto dentro de un margen de unos 10 Km/h. Si yo lo tengo puesto a 100 Km/h a lo mejor no reduce hasta llegar a 110, pero reducirá y una vez bajada la velocidad, vuelve a subir de marcha.

Ala... ahi queda eso.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: Txuscazo en Febrero 05, 2008, 23:22:32 pm
Pues no es por liar....

Pero yo tengo un Altea con cambio DSG, y en las cuestas largar y empinadas, no le hace ningun caso al tempomat.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: T3Power en Febrero 05, 2008, 23:26:29 pm
Pues en mercedes (SLK, S, CLK) el tempomat reduce marcha cuesta abajo para frenar el coche.

Saludos.
Título: Re: El Tempomat frena?
Publicado por: miguilin en Febrero 09, 2008, 19:15:43 pm
Buenas tardes, yo lo tengo en un Astra y si lo pongo a una velocidad no pasa mas de dos km/h por arriba o por abajo.
Es decir: si en subida detecta que le falta gas acelera lo justo para llegar y si en bajada se pasa corta el gasoil para que reduzca, lo digo porque lleva ordenador y se ve en el consumo.