Buenas.explico algo que me acaba de pasar y no me cuadra mucho..a ver si me sacais de dudas.
Deje la furgo en el taller para cambiar rotulas de direccion y suspension(para los que entiendan algo,lleva dos rotulas de suspension,la de carga abajo y la de ARRIBA QUE VA MONTADA EN UN BRAZO con la prensa)esta ultima es la que tenia que cambiar.
pues bien,el mecanico me explica que se a tirado dia y medio de faena con la furgo y no a podido quitarla..que hablo con alguien de la volkswagen y se ve que necesita un util especial para sacarla,y para remacharla en el montaje..y este util SOLO LO TIENEN EN VOLKSWAGEN.
No me parece normal que para cambiar una rotula solo lo puedan hacer en la volkswagen.
Es una T4 del 91..
Alguien sabe algo de esto?
las has cambiado?en volkswagen?taller del tio pepe?precio?
Muchas gracias gente.
Pues esa rótula es bastante jod... de quitar porque se suele oxidar mucho y llega a formar parte del brazo donde va puesta.
Yo le sugeriría a tu mecánico que quite el brazo de la furgo y luego con un simple trozo de hierro cilíndrico se puede sacar en una prensa.
Mira el despiece:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vejestorix/Brazo-delantero.jpg)
Salu2
ok!eso es compresible.y si la he llevado al taller es por que ya sabia que es complicado..las de carga las cambie yo y no tube ningun problema..
pero de "es jodida"..a que solo la pueden cambiar en la casa....no se,me parece muy raro.
solo me a cambiado las de direccion,que total las habria cambiado yo..voy a cualquier sitio a hacer el paralelo y listo..poco piso en los talleres pero cada vez va a ser menos,hay que aprender mas.
Lo de sacar el brazo se lo he comentado y me a dicho que serian muchas horas(unas 4 cada una,unos 260 de mano de obra)..por que no hay hueco para sacarlo y tiene que descolgar la cuna motor y no se que mas..creo que se a quedado conmigo,pero no entiendo porque..
gracias por contestar,saludos
Mira como lo hacen el los concesionarios, con un extractor:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vejestorix/Articulacion-Superior_thumb.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vejestorix/Articulacion-Superior0.jpg)
No creo que sea tan caro ese extractor; lo malo será que por la oxidación, seguro que no salga con él y tenga que hacerlo con la prensa.
Espero haberte ayudado.
Salu2
Pues es un poco chunga de cambiar, si pero se puede cambiar en casa de cada uno, yo primero le quité el alambrillo que lleva arriba( pieza 5A del dibujo de vejestorix), y después le eché un desoxidante-aflojatodo, lo dejas actuar un poco y sujetando el brazo de suspensión con una barra le golpeas arriba con una maceta y sale, para ponerla lijas un poco el alojamiento para quitar el oxido, le das bién de grasa y con la maceta pin pan padentro ;D
Espero habeme explicado
Cita de: abra en Marzo 16, 2012, 21:21:03 pm
Pues es un poco chunga de cambiar, si pero se puede cambiar en casa de cada uno, yo primero le quité el alambrillo que lleva arriba( pieza 5A del dibujo de vejestorix), y después le eché un desoxidante-aflojatodo, lo dejas actuar un poco y sujetando el brazo de suspensión con una barra le golpeas arriba con una maceta y sale, para ponerla lijas un poco el alojamiento para quitar el oxido, le das bién de grasa y con la maceta pin pan padentro ;D
Espero habeme explicado
te has explicado perfectamente..pero una pregunta.de que año es tu furgo?
es que me a comentado que era la primera vez que se encontraba este "montaje"..no todas las t4 van asi.el problema es que necesita un util para sacarla con la prensa y para remacharla una vez puesta..
teniendo en cuenta que mi furgo es de las primeras t4 matriculadas en españa,no se.. puede ser que vaya de otra forma?
me estoy planteando mancharme las manos de grasa,pero si me a dicho la verdad sera inutil..y pasar por la vw como que me gustaria evitarlo,con los soplidos que meten ni te cuento..gracias a todos.salud
La mia es del 2001 pero en el ETKA viene la misma referencia para la rotula del año 91 y 2001, lo que es seguro que tendrá más oxido y estará más pegada, yo de ti ha hechaba bien de desoxidante por la parte de arriba y dejas que penetre y actue y luego le haces un buen apoyo al brazo y maceta al canto, sin miedo que no rompe
Tiene razón abra, van con el aro que evita que se salga y metida a presión sin ningún tipo de remache ni nada parecido.
Si me pasas por privado el nº de chasis de tu furgo te envío el despiece exacto que le corresponde, que no creo que sea diferente del que te he puesto.
La manera que dice abra es la "normal" para sacarlo pero la put.... a veces es que el oxido y el tiempo que lleva sin cambiar hace que con una maceta sea muy difícil de sacar (no imposible) y lo más práctico sea quitar el brazo y usar la fuerza de una prensa que todoslos talleres tienen y usan para cambiar rodamientos.
En la hoja de VW dicen que con un extractor como el de la figura se puede sacar pero es difícil si está muy oxidado.
Que no te coma el coco tu mecánico que no es tan complicado.
Salu2
Cita de: vejestorix en Marzo 17, 2012, 15:05:32 pm
Que no te coma el coco tu mecánico que no es tan complicado.
Salu2
ole!!esto es lo que queria oir..
si no es mi mecanico,yo no tengo de eso..desde que me saque el carnet(unos 7 años)han pasado varios vehiculos por mis manos y he pisado el taller en contadas ocasiones..para soldar el colector(porque no tenia grupo),la distribuccion de un renault 21...bueno no recuerdo,pero 7 u 8 veces..a una por año?cuentame.
y es que son unos putos liantes(no todos,claro esta)..con una trade que tenia ara un par de años,se me rompio un buje,llevandose rodamiento y no se que mas..a 500km de casa,viernes y a las 3 de la mañana..el premio gordo.
coche de sustitucion,la furgo al deposito y se negocia toda la historia por telefono..500 y pico euros.le comento el tema desguace y ya lo a mirado..no hay ninguna trade en la zona..pues el muy capullo me la arreglo de desguace..a los 700 km se me fue el rodamiento..
entre esa y esta ultima..apaga y vamonos
Muchas gracias a todos,sois la caña chicos..salud.
PD..el mes que viene al pueblo a mancharse de grasa se ha dicho..
Mirando hilos me he encontrado con un problema parecido al mio.......
http://www.furgovw.org/index.php?topic=158218.0;topicseen
Re: Fuelles de palier cambio
« Respuesta #3 en: Febrero 01, 2009, 22:25:27 pm »
* Citar
Pues si puede ser buen momento para cambiar las rotulas inferiores. Yo tenia un guardapolvos rajado y el otro a punto. Las rotulas de suspension inferiores tambien estaban "tocadas". Asi que me busque el material por mi cuenta (2 guardapolvos + 2 rotulas inferiores + 2 rotulas superiores) y las lleve a un taller de confianza. El caso es que me pudieron cambiar los guardapolvos y las rotulas inferiores sin problema, pero las superiores (que ademas estaban en buen estado) era poco menos que imposible sin el extractor adecuado (caro), asi que se quedaron como estaban.
Esta semana recibire un pedido de oscaro con el kit de distribucion,bomba de agua y he pedido tambien las rotulas de suspension..el mecanico que me ayudara a cambiar la distribucion dice que nunca a tocado furgos,solo hacian turismos en su taller.
Por un lado me dice que no sabe como se cambian y no se mete en camisas de once varas.Que montarlo sera muy complicado por la fuerza que hace el brazo de torsion..por otro que aunque consiga cambiarlas tengo que llevar la furgo a que me regulen la caida de la rueda(la excentrica que hay en la mangueta)..
Que hago?me lio la manta a la cabeza y las intento cambiar?
Tienen mucho juego..las tengo que cambiar si o si..pero si lo desmonto y no puedo montarlo sera una gran pu--da..no se que hacer..
Cita de: vwt41.9d en Abril 02, 2012, 13:21:38 pm
Mirando hilos me he encontrado con un problema parecido al mio.......
http://www.furgovw.org/index.php?topic=158218.0;topicseen
Re: Fuelles de palier cambio
« Respuesta #3 en: Febrero 01, 2009, 22:25:27 pm »
* Citar
Pues si puede ser buen momento para cambiar las rotulas inferiores. Yo tenia un guardapolvos rajado y el otro a punto. Las rotulas de suspension inferiores tambien estaban "tocadas". Asi que me busque el material por mi cuenta (2 guardapolvos + 2 rotulas inferiores + 2 rotulas superiores) y las lleve a un taller de confianza. El caso es que me pudieron cambiar los guardapolvos y las rotulas inferiores sin problema, pero las superiores (que ademas estaban en buen estado) era poco menos que imposible sin el extractor adecuado (caro), asi que se quedaron como estaban.
Esta semana recibire un pedido de oscaro con el kit de distribucion,bomba de agua y he pedido tambien las rotulas de suspension..el mecanico que me ayudara a cambiar la distribucion dice que nunca a tocado furgos,solo hacian turismos en su taller.
Por un lado me dice que no sabe como se cambian y no se mete en camisas de once varas.Que montarlo sera muy complicado por la fuerza que hace el brazo de torsion..por otro que aunque consiga cambiarlas tengo que llevar la furgo a que me regulen la caida de la rueda(la excentrica que hay en la mangueta)..
Que hago?me lio la manta a la cabeza y las intento cambiar?
Tienen mucho juego..las tengo que cambiar si o si..pero si lo desmonto y no puedo montarlo sera una gran pu--da..no se que hacer..
No te hace falta ajustar la caída ni nada por el estilo si eres un poco cuidadoso; solo tienes que marcar con un poco de pintura la posición de esa tuerca y la excéntrica y volver a ponerlas en el mismo sitio y todo arreglado.
Es lo mismo que cuando cambias las rótulas de dirección; flojas la contra-tuerca y cuentas las vueltas de la rótula para poner la nueva con las mismas, aprietas la contratuerca y no tienes que modificar ningún ajuste.
Lo peor de todo será sacar la rótula superior que esa si que cuesta trabajo porque tiene mucho óxido acumulado; si puedes sacar el brazo superior, lo harás muy bien.
Ánimo y verás como cuando esté hecho te parecerá mucho más fácil
Salu2
1000gracias vejestorix..
ya veremos si es tan facil como pinta..jeje.salud
Buenas tardes gente!
Esta tarde me he puesto con las rotulas(despues de esperar pacientemente el pedido de oscaro .palmas) y no va mal del todo..he desmontado una mas facil de lo que esperaba,aqui vienen los problemas..
la rotula a salido,pero "soldada" a la excentrica (pieza 11 del despiece)..como la rutula vieja no vale he promado a martillazos,poniendola en el centro de una llanta de chapa y ni se mueve.
creo que la he doblado un poco,pero esto es otra historia.
como la saco?a la prensa?extractor?
es algo asi como cuando desmontas la rotula de direccion..
yo la apollé en el gato, con la rosca de la rótula para arriba y ¡zas! macetazo, salió a la 1ª
Pues macetazos la he dado unos cuantos y no hay manera..
gracias de todas formas ;)
Poniendola en el gato del banco bien sujeta a salido..una lista.la otra pa mañana.
Y para meterlas sin martillazos?La unica forma seria darle en la rosca con la tuerca puesta..y como que no..
Si lijo el alojamiento,le doy de grasa y tal y con un tubo a medida la meto con el gato hidraulico..con el peso de la furgo entrara?la liare parda??
esperemos que no llueva mañana y pueda terminarla..mañana cuento.salud
Cita de: vwt41.9d en Abril 11, 2012, 21:10:58 pm
Poniendola en el gato del banco bien sujeta a salido..una lista.la otra pa mañana.
a eso me refería :)
Cita de: vwt41.9d en Abril 11, 2012, 21:10:58 pm
Y para meterlas sin martillazos?La unica forma seria darle en la rosca con la tuerca puesta..y como que no..
Si lijo el alojamiento,le doy de grasa y tal y con un tubo a medida la meto con el gato hidraulico..con el peso de la furgo entrara?la liare parda??
esperemos que no llueva mañana y pueda terminarla..mañana cuento.salud
yo hice lo de lijar el alojamiento y engrasar bien, luego la apunté en su sitio y de nuevo con el util de precisión "bellota" ;D, pero esta vez sobre el brazo, importanta apollar el brazo inferior sobre un taco de madera para que no sufra mucho
Cita de: abra en Abril 11, 2012, 21:34:12 pm
a eso me refería :)yo hice lo de lijar el alojamiento y engrasar bien, luego la apunté en su sitio y de nuevo con el util de precisión "bellota" ;D, pero esta vez sobre el brazo, importanta apollar el brazo inferior sobre un taco de madera para que no sufra mucho
[/quote] Entiendo que quieres decir que la "monte" en su sitio y golpee en el brazo para que baje sobre la rotula??no se si me explico pero creo que te he entendido.. .meparto
Te debo unas cañas compaaaa
Exacto, a eso me refiero. Cuando las tengas montadas vas con ella al taller y de enseñas al mecanico el resultado y "el util especial" .meparto
Un placer el haberte sevido de ayuda y me apunto lo de las cañas por si coincidimos un dia ;)
Cita de: abra en Abril 11, 2012, 22:17:51 pm
Exacto, a eso me refiero. Cuando las tengas montadas vas con ella al taller y de enseñas al mecanico el resultado y "el util especial" .meparto
Un placer el haberte sevido de ayuda y me apunto lo de las cañas por si coincidimos un dia ;)
+1
Le voy a pedir curro .meparto.
si de verdad se tiro 15horas con la furgo para nada..
No lo veo nada complicado.hay que decirle un par de cosas..salud
Ves como al final entre todos hemos un buen trabajo; unos más que otros pero lo importante es el resultado.
Me alegro.
Salu2
Buenas peña!!
Ya estan cambiadas las rotulas..a costado meterlas,lijar es la claveeeeeeee .meparto
Solo me queda dar las gracias por los comentarios y consejos recibidos,sin la ayuda del foro no me habria atrevido a cambiarlas.
Muchas gracias crack.salutennnn
PD.Si coincimos teneis una ronda pagada .ereselmejor
Dejo esto aqui por si a alguien le pasa,o para futuras consultas ;)
Mi furgo no tiene direccion asistida.
Cuando la compre no me di cuenta pero conel tiempo me empezo a mosquear que la direccion iba demasiado dura.digo iba porque al cambiar las rotulas superiores se a solucionado.. .palmas ..
Nada que ver,va mucho mas suave..
salud
Cita de: vwt41.9d en Abril 14, 2012, 20:25:36 pm
Dejo esto aqui por si a alguien le pasa,o para futuras consultas ;)
Mi furgo no tiene direccion asistida.
Cuando la compre no me di cuenta pero conel tiempo me empezo a mosquear que la direccion iba demasiado dura.digo iba porque al cambiar las rotulas superiores se a solucionado.. .palmas ..
Nada que ver,va mucho mas suave..
salud
no me estraña después de la paliza que le has dado .meparto .meparto .meparto
Aunque hace varios meses que ya no se habla de este tema,yo tengo que cambiar las dos rotulas delanteras de dirección y las dos traseras de suspensión,el caso que voy a un taller a pedir presupuesto y me comentan que hay dos tipos de rotulas,unas por 70 y otras por 95 eur (No es que sean de diferentes marcas,si no que deben ser diferentes,que las dos no valdrían,hasta que no la vean no podrían ver si valdría o no ).
Las de suspensión rondan los 40eur mas menos. El caso es que no se que hacer,en mi antiguo coche (Un astra Gsi 16v) cambie yo las rotulas , pero porque era viejo y ¨me daba igual dejarlo peor¨ pero con la furgo no me atrevo.
El caso es que si se fijo las rotulas que son,me atrevería,ademas tengo que pasar la itv el día 13 y como están ahora dudo mucho que me pase..En el taller me cobraban un máximo de 370 euros en caso de que fueran las rotulas de 95 eur.
Espero vuestras opiniones,
Muchas gracias de antemano
Cita de: Mikelats en Julio 04, 2012, 16:20:56 pm
Aunque hace varios meses que ya no se habla de este tema,yo tengo que cambiar las dos rotulas delanteras de dirección y las dos traseras de suspensión,el caso que voy a un taller a pedir presupuesto y me comentan que hay dos tipos de rotulas,unas por 70 y otras por 95 eur (No es que sean de diferentes marcas,si no que deben ser diferentes,que las dos no valdrían,hasta que no la vean no podrían ver si valdría o no ).
Las de suspensión rondan los 40eur mas menos. El caso es que no se que hacer,en mi antiguo coche (Un astra Gsi 16v) cambie yo las rotulas , pero porque era viejo y ¨me daba igual dejarlo peor¨ pero con la furgo no me atrevo.
El caso es que si se fijo las rotulas que son,me atrevería,ademas tengo que pasar la itv el día 13 y como están ahora dudo mucho que me pase..En el taller me cobraban un máximo de 370 euros en caso de que fueran las rotulas de 95 eur.
Espero vuestras opiniones,
Muchas gracias de antemano
Las que se cambian mal son las superiores pero las otras está chupado. Si nos pones más información, seguro que entre todos te ayudaremos.
Haz unas fotos, pon modelo exacto de tu furgo,,,,,,,,, todo lo que puedas.
Salu2
Por rotulas traseras te refieres al eje trasero??
Las del eje delantero solo por el precio lo sabes..las superiores son mas caras.
por 70 y 95 eu las dos o cada una??supongo que las dos..
A mi las superiores me costaron unos 40 eu c/u.
Cuelga unas fotos que veamos..no se si llevara rotulas en el eje trasero.me parece que no.
Mañana sin falta espero subir un par de fotos, ando un poco escaso de tiempo pero mañana sin falta aquí las cuelgo y decidimos algo entre todos,que a demás tengo pensado marchar a tarde de viaje hasta el lunes,y abría que marcharse el martes SI o SI ( o como último recurso,taller y sablazo )
Bueno reabramos el capitulo, estoy liado con el cambio de rotulas y direccion del tren delantero, he deamontado brazo inferior cambiando los dos silentblock y la rotula, he dado paso al palier limpiando las homocineticas al maximo y sustitutendo fuelles, pero en el brazo superior es donde estoy atascado, e aflojado el tornillo trasero (esta totalmente libre) tengo separado el brazo de la barra (e sacado los tornillos que lo unen) y por ultimo he desacoplado el brazo de la cuna es decir soltar los dos tornillos de los silentblock, todo esto ya con la rotula libre claro, y el paso sigueinte es sacar dichoso brazo para poder cambiarle los silentblock y lo mas importante la rotula, pero no hay manera de sacarlo por ese huequito, mi pregunta es si alguien lo ha hecho y como?? La unica manera que veo es descolgando la cuna, pero claro en la cuna apoya la barra de direccion, se pueden aflojar loa tornillos y dejarla al aire o hay que desconectarla y bajarla con la cuna??? Necesito un cable,
Tienes que descolgar un poco todo el puente de la dirección. ;)
Gracias Abra, dos ultimas dudas al quitar el tornillo del silentblock que va debajo del motor no habra problema de que se descuelgue el motor?? Y por ultimo he de desconectar algo??gracias por la ayuda. En cuanto venga el coleguita nos ponemos a ello.
el motor sigue sujeto por los dos soportes superiores, y el puente sujetaló por debajo con el gato para que no se caiga, afloja los tornillos de los dos lados, para tener más hueco. Suerte :)
Bueno pues ya estan fuera los brazos de torsion, todas las gracias para Abra por sus indicaciones, ahora toca echar unas birras, una como poco ira a tu salud Abra, gracias por todo.
de nada hombre, me alegro que te sirvieran ;)
Como conseguis meter las rotulas superiores nuevas en el alojamiento?? Le he dado con el taladro y rodillo de puas para quitar toda la suciedad, luego le he pasado la pulimentadora y despues bien untado de molikote e intentado meterla y no hay manera tengo miedo de seguir dandole cepazos a la tuerca y fastidiarla, le he dado mil veces con la maza y me quedan unos 4 o 5 mm para terminar de entrar, pero no hay manera, me recomendais lijar tb?? Que metodo usais vosotros??? Tb he probado a calentar el alojamiento (con decapador, los medios no dan para mas), mi ultima opcion seria llevarlo a un taller y que lo metan con la prensa
yo la metí con el brazo montado en su sitio y la rótula en la mangueta y dando con la maceta en el brazo para que baje, además de la limpieza, lijado y engrase...
con el util de precision bellota .meparto .meparto
como te dice abra,cuesta lo suyo pero acaban entrando.
si relees el hilo estan las explicaciones que a mi me sirvieron en su momento.
suerte
Pero donde le dais los mazazos a la tuerca??le he apretado con una maza de 2 kg y no hay manera.
A ver si te an vendido una rotula mas gorda.si no cuando aprietas la tuerca va a su sitio
no, le tienes que dar al brazo una vez montado, con la rótula en la mangueta y el brazo inferior apollado en un taco
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/abra/rotulasup0.jpg)
el taco sería el rectángulo de abajo y golpeas el brazo por donde está la flecha ;)
Apoya la furgo en el suelo e intenta apretar la tuerca.xq si golpeas arriba puedes doblar la rotula de la dirección
Cita de: Transit PetriEdu en Marzo 16, 2014, 22:27:09 pm
A ver si te an vendido una rotula mas gorda.si no cuando aprietas la tuerca va a su sitio
Te estas confundiendo con la rotula de direccion,es la de suspension..nada que ver.
yo me hice un tubo a medida de la rotula,para apoyar y para proteger la rosca..y pinpan sobre el brazo para dentro.
tienes que ir alternando golpes delante y detras para que entre recta..la primera me costo mazo,la segunda entro de lujo
La barra de dirección está más atrás del brazo de suspensión (por delante en la foto, no tenía otra ;)) él tiene que golpear el brazo de suspensión y por mucho que apriete la tuerca no le va a entrar en el brazo, ya que la tuerca está bajo la mangueta y donde no le entra es de arriba superior, otra opción es montarla así y esperar que baje a su sitio, total salirse no se va a salir...
Cita de: abra en Marzo 16, 2014, 22:58:13 pm
, otra opción es montarla así y esperar que baje a su sitio, total salirse no se va a salir...
:o no lo hagas..
lijalo bien..si aun asi no eres capaz saca la mangueta y que te las metan con una prensa.
Cita de: abra en Marzo 16, 2014, 22:58:13 pm
otra opción es montarla así y esperar que baje a su sitio, total salirse no se va a salir...
Lo habia pensado Pero y si luego por lo que sea no baja?? Es una liada...creo que le pasare bien con la lija hasta que vea el estriado que se queda casi pulido y luego intentare otra vez, supongo que con un buen calenton al brazo con un soplete o similar ayudaria tambien en la labor. Y si aun no se deja sera hora de visitar el taller para usar la prensa hidraulica, esque si la acoplo sin estar bien embutida y luego no baja es una faena otra vez desmontar y demas,
Pero intentare hacerlo con un tubo, mejor que dar en la rosca, el fuelle de la rotula sale sin problemas verdad??es por no fastidiarlo con un mal golpe. Gracias gente esta claro que hay algo que falla pues todos habeis podido, como digo y si no sale hoy saldra mañana, ;)
Yo e cambiado una inferior y es relativa mente fácil.
Ahora me toca cambiar las inferiores y superiores a mi furgo espero que no sea para tanto.
Estaré atento al tema y haré fotos cuando lo haga y os comento
Cita de: fri944 en Marzo 17, 2014, 09:17:02 am
Yo e cambiado una inferior y es relativa mente fácil.
Ahora me toca cambiar las inferiores y superiores a mi furgo espero que no sea para tanto.
Estaré atento al tema y haré fotos cuando lo haga y os comento
no tienen nada que ver,la inferior va con tornillos,las de arriba son otra historia..solo te dire que yo lleve la furgo a un taller por que lo veia mucho lio (un cambiapiezas,si .confuso1)y fueron incapazes de cambiarlas,tras nosecuantas horas con la furgo me dijo que la llevara a volkswagen,que se necesitaba un util especial para sacarlas...no se necesita ningun util,pero si bastante habilidad,y es un currazo de la ostia..
Cita de: Julitomelenas27 en Marzo 17, 2014, 00:02:41 am
Pero intentare hacerlo con un tubo, mejor que dar en la rosca, el fuelle de la rotula sale sin problemas verdad??es por no fastidiarlo con un mal golpe. Gracias gente esta claro que hay algo que falla pues todos habeis podido, como digo y si no sale hoy saldra mañana, ;)
el guardapolvos sale bien,pero yo no lo quitaria..va con grupillas y te costara un huevo dejarlo bien puesto..hazte un tubo que entre justo sobre el guardapolvos,pero no para golpear..para proteger y para apoyar..cuando este bien apoyado golpea sobre el brazo,y como te decia alternando dentro y fuera para que entre recta.
animo compa.