Pues básicamente estaba interesado en saber que diferencias mecánicas tienen estas 2 furgonetas.
Es decir, si quisiera meterme en el berenjenal de convertir mi Ducato normal en una 4x4, que piezas tendría que añadir/cambiar??
Si ya me decis precios aproximados de desguace o nuevas o lo que sea, genial.
Pillar una ya 4x4 no es una opción, al menos a los precios que he visto, aunque en el foro hubo una a muy buen precio, lástima...
La versión de la que hablo es esta:
*imagen borrada por el servidor remoto
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A ver si me dais algo de luz, muchas gracias...
Yo, poco te puedo ayudar, pero para hacer una transformación, me pillaría de desguace la furgo 4x4 entera, que si no... te puedes llevar sorpresas.
Como a poder, se me ocurre que pueden cambiar muchas cosas, refuerzos de chasis, caja de cambios, eje trasero (desarrollos), tarado/recorrido de suspensiones, todo el eje delantero (evidente) sistema de dirección, manguetas, electrónica de ABS..., anclajes de motor, puede que el cárter y bomba de aceite, sistema de escape...
Pueden haber MUCHOS cambios, o muy pocos.
Me parece un modelo poco conocido para aventurarse a un injerto. Consulta foros italianos o franceses que igual sacas mas info.
Claro, sería encontrar una Dangel, pero dificil lo veo...La cosa es que Dangel la pillaba tal cual y la transformaba, pero ni idea de donde encontrar, si es que se puede, lo que cambiaba o dejaba...seguiré investigando.
Un saludo.
Desde mi punto de vista como expropietario de una ducato 4x4,no te lo recomiendo.
Estructuralmente son iguales,pero es dificilisimo encontrar las piezas.
Precisamente el punto debil de estas furgos es la conversión a 4x4,cuando esta en perfecto estado va muy bien,pero se ve que no acertaron en la conversión de estas furgos y dan bastantes problemillas.
Si realmente te gusta este modelo busca una que ya sea 4x4,pero convertir la tuya no te merece la pena.En desguaces no vas a encontrar nada,y en la propia peugeoty fiat te miran con cara rara,en muchos concesionarios ni saben de su existencia,triste pero cierto.
Si lo que necesitas es simplemente una furgo para ir por caminos con mas tranquilidad,prepara un poco la tuya,te gastaras mucho menos y te dara menos quebraderos de cabeza.
Gracias por el aporte de primera mano. De momento estaba valorando esta opción para ver cuanot de viable era, pero sin muchas esperanzas...Lo que tengo pensado es subirle la altura a la mia, cubrirle los bajos y me gustaría meterle ruedas de 16" para poder ponerle unas ruedas de todo terreno algo decentes, homologar y todo eso...para los caminos que voy a frecuentar creo que me sobra...y claro, si tienes alguna idea más de algo que le pueda hacer, pues bienvenida sea.
Un saludo.
¿joserra esa debilidad también ocurre en las BerlingoPartner?
Cita de: Uno de tantos en Enero 31, 2012, 00:55:55 am
Gracias por el aporte de primera mano. De momento estaba valorando esta opción para ver cuanot de viable era, pero sin muchas esperanzas...Lo que tengo pensado es subirle la altura a la mia, cubrirle los bajos y me gustaría meterle ruedas de 16" para poder ponerle unas ruedas de todo terreno algo decentes, homologar y todo eso...para los caminos que voy a frecuentar creo que me sobra...y claro, si tienes alguna idea más de algo que le pueda hacer, pues bienvenida sea.
Un saludo.
Meterle ruedas mas grandes te alarga el desarrollo. O lo compensas acortando el desarrollo por otro lado (diferencial) o no vas a ganar para embragues...
Eso no lo había investigado mucho, pero lo tengo en cuenta también. Cómo se soluciona? cambiando caja de cambios?? me imagino que el consumo se verá afectado no?
Un saludo.
Cuando compre la Knaus pregunte por la 4x4, como dice Joserra me juraban y perjuraban que no existia, cuando les di detalles casi me cojen de comercial, no tenian ni puta idea !!!!
Como al comprarla no me daban opción me puse en contacto con el preparador (Dangel) y se pusieron en contacto conmigo, fueron muy amables, les conte el caso y me dieron opciones, eso si, la furgo tenia que ser totalmente nueva y tenia que ser mandada de fabrica a Dangel, es decir de Knaus al pasar por Francia dejarla, esto era posible.
Con respecto a modelos y precios, dentro del pastizal que me gaste eran unos 9000 eurikos de más, cosa que para mi se pasaba un pelin y valorando el tema, si quiero un 4x4 me pillo un vitara barato para romper y solucionado.
Espero te ayude mi experiencia.
Saludos
Cita de: Uno de tantos en Enero 31, 2012, 13:09:20 pm
Eso no lo había investigado mucho, pero lo tengo en cuenta también. Cómo se soluciona? cambiando caja de cambios?? me imagino que el consumo se verá afectado no?
Un saludo.
Lo mas sencillo es cambiar el diferencial. Mirate en los diferentes modelos de tu furgo, si alguno lleva el desarrollo mas corto. Normalmente, a igualdad de motor, las furgos largas y con techos altos y con mayor capacidad de carga, suelen llevar diferenciales mas cortos. algunas marcas, al comprar hasta te dan opción a elegir desarrollos (dentro de unos limites).
DE todos modos, (en mi opinión) si necesitas mas altura libre, es porque te metes por sitios difíciles. En estos casos, lo normal es necesitar tracción total y reductoras.
Yo, creo que me protegería los bajos, y pondría unas ruedas de la misma medida, pero algo mas camperas, y me plantaría ahí. Lleva unas planchas, hi-lift incluso winch portatil y material de autorrescate, por si acaso. Si necesitas elevarla o ruedas mas grandes, el problema es que también necesitas el 4x4 o las reductoras.
La verdad es que es bastante lio, pero bueno, por tantear a ver no perdía nada...
Ensafer, ya hablábamos un poco también en el hilo de Marchoso de las ballestas y demás, que también me dabas información.
En resumen, creo que lo que haré será esto:
- Flechar la hoja de las ballestas que llevo o meterle el quit load plus, para mejorar estabilidad. No creo que lleve mucha carga, de momento, 2 arcones de madera y la cama encima. Lo de meterle otra hoja a la ballesta quedaría descartado por el endurecimiento que daría.
- Mirar de ponerle 2 tacos como estos delante: http://www.furgovw.org/index.php?topic=180268.msg2191261#msg2191261 y ganar 4cm de altura alante.
- Ponerle unas ruedas más camperas de mi medida o equivalentes.
- Proteger los bajos con una chapa de aluminio de 3-4mm para si hay algún roce o piedras que saltan y tal por los caminos.
Alguna idea más???
Muchas gracias, un saludo.
Respecto a las ruedas,esa furgo al ser el modelo mas pequeño de la gama no llevara el indice de carga tan alto que llevan las demas.Supongo que tendrás de medida 205-70-15.Puedes poner 215-75-15,alargas el desarrollo pero no demasiado,y es una medida relativamente comun en 4x4.
Un punto débil que tienen estas furgos es el tubo de escape,tiene la salida justo en la mitad de la furgo por un lateral,y el silencioso se lleva bastantes golpes si vas mucho por caminos.Investiga a ver como puedes hacer para que salga por la parte de atras de la furgo.
Cita de: montañes en Enero 31, 2012, 11:42:54 am
¿joserra esa debilidad también ocurre en las BerlingoPartner?
Por lo visto en algunas series si,creo que Dangel vendía,una vez cascado el diferencial en las berlingo,otro mejorado y reforzado,con algun tipo de semigarantía. En las nuevas no tengo ni idea.
Cuando a mi se me rompió el diferencial de la dangel,me harté a buscar repuestos y furgos dangel en francia. En la pagina de leboncoin salian bastantes dangel a la venta en las que mencionaban que estaba el diferencial cambiado,o alguna parte relacionada con la transformación.
Que diga esto no quiere decir que no vayan bien mientras funcionan ;D
Las berlingo-partner dangel esteticamente son increibles,y es un concepto de vehiculo muy útil en ciertas zonas
Pues en las equivalencias no sale esa rueda, lo que más se acerca es 215/70/15, así que sería ya meterse en homologar y demás...no??
Lo del escape creo que lo dejaré para lo último...
Por cierto, alguien sabe donde conseguir los tacos de nylon para elevar los amortiguadores? No he encontrado casi nada de info, mucha gente que los usa pero nada de donde conseguirlos. Por lo que he leído, con esto puedo ganar 3-4cm delante...
Un saludo
En las equivalencias no salen,porque no es equivalente ;D
No tengas miedo a homologar,son poco más de 100€ y te dejas de lios de varios juegos de ruedas para la itv,posible multa,etc. Por regla general si quieres ganar altura libre tendrás que poner ruedas con más perfil,si este perfil es de menos del 3% (limite legal) no te merece la pena cambiar de medida. Por eso la necesidad casi imperiosa de poner ruedas que sobrepasen ese 3% legal. Una vez pasado ese margen tendras que buscar el punto optimo entre lo que te gustaria llevar y lo que puedes llevar sin alargar demasiado los desarrollos.
yo tengo la kangoo 4x4 y cada dia me impresiona mas
ya la has probado en nieve ???
.fotografo .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo
si ya esta probada pero solo habia un dedo, a ver si este finde nieva en condiciones
joserra, cómo y dónde se homologarían? no es mucho tinglado?? por 100€ no me parece excesivo...
Mi diámetro actual es 668mm . Estarían bien unas de 75-80, por ejemplo:
205-75-15 aumentaría el desarrollo un 4% y diámetro 689mm: gano 1cm
225-70-15 aumentaría el desarrollo un 5% y diámetro 696mm: gano 1,4cm
215-75-15 aumentaría 6% y diámetro 704mm: gano 1,7cm
205-80-15 aumentaría 7% y diámetro 709mm: gano 2cm
235-70-15 aumentaría 7% y diámetro 709mm: gano 2,1cm
Me imagino que irse ya a más aumento de desarrollo es una historia no?
Se notará mucho en consumo y potencia un 4%, 6% o
Además, sumándole los tacos de nylon de 3-4cm que pretendo ponerle (si alguien me dice donde los puedo conseguir, lo agradezco) puedo ganar casi 6cm alante.
Un saludo y gracias.
P.D: lo he mirado en esta página: http://www.equivalencias.info/neumaticos/index.php?idmodulo=1
Yo, antes de gastarme la pasta en ruedas y homologaciones, intentaria probar. Meterle un 7% mas a una furgo sin reductoras, y con traccion a un eje, y pretender meterte por pistas, es garantia de fundir el embrague en nada.
Te lo digo yo, que le metí un 11% a un Discovery, y en primera reductoras se notaba u montón lo que alargaba.
Yo no pondría más de 215-75-15 o 215-80-15. como bien dice Ensafer,aumentar mucho el desarrollo a un vehiculo sin reductoras es acortar la vida del embrague,y si ademas no es 4x4,con más razón. Yo en la ducato acerte poniendo 215-80-15,con más desarrollo no habria ido bien.
joserra, 215-80-15 aumentaría un 9% según la tabla...te has confundido?? Entonces no le meteríais más de 6% de aumento, o cuánto como máximo?? Lo siento, no se mucho de mecánica... .confuso2
Cómo y dónde se homologa??? Muchas gracias de nuevo.
Sobre muelles o tacos para elevar, lo de los tacos estoy aun investigando, aunque he encontrado esto en Italia:
http://www.ammortizzatorioma.it/index.php/it/altriprodotti/molle
Spessori son los tacos que elevan 2cm. Mi modelo es el 244 así que son esos. Es curioso ver que los spessori están "rotos", me imagino que para absorber bien todo y demás no?
Sobre muelles delanteros, me ha costado la vida averiguar las medidas de mis muelles helicoidales (de serie), pero al final lo he encontrado en el libro de taller:
Dimensión de alambre: 17,4mm
Número de espiras útiles: 4,66
Altura muelle libre: 440mm -> 44cm
Carga (daNm) para longitud resultante 295mm: 603
Creo que deben ser como estos:
http://www.mister-auto.es/es/muelle-de-chasis/kyb-ra1804_g188_a085RA1804.html
Y he visto que le puedo poner estos:
http://recambios24.es/spidan/muelle-de-chasis-55222?c=100113
Lado de montaje: Eje delantero
Espesor: 17,65 mm
Longitud: 472 mm
Diámetro exterior 1: 185 mm
Peso: 6,1 kg
Y ganaría 3cm no??
Los amortiguadores dice: longitud abierto: 604mm +/- 3mm vamos, 60cm y 41cm cerrado a tope
Pues nada, esto es lo que se hasta ahora...qué opináis??? Si le meto tacos de 2cm (creo que se podrán hacer hasta 4cm) + muelles de 47cm (+3cm) ya gano entre 5cm-7cm. Y si además le meto ruedas, según lo que me digáis sbre desarrollos, pues puede ganar bastante no???
Cuánta altura me recomendáis ganar delante, y sobre todo, que combinación de (ruedas + tacos + muelles) hacer??
Detrás creo que lo que voy a hacer es meter el quit load plus, como el que puso marchoso en la suya, y lo que gane con las ruedas.
Pues eso, muchas gracias y un saludo.
P.D: cuando acabe de hacer todo esto, haré un tutorial recopilatorio con todo lo que he hecho, marcas, precios, donde hacerlo y todo lo que he aprendido sobre elevar la Ducato, para que quede para lo posteridad, que me parece que hay mucha información, pero muy dispersa...
La verdad sea dicha que si consigues unos muelles más largos es mejor esa solucion que los tacos, para mi lo de los tacos era la solucion más varata, por eso lo hice.
Un saludo.
Pues también están estos de 480mm, que me darian 4cm!
http://recambios24.es/spidan/muelle-de-chasis-55180?c=100113
Lado de montaje: Eje delantero
Espesor: 17,65 mm
Longitud: 480 mm
Diámetro exterior 1: 185 mm
Peso: 6,1 kg
Marca color: gris
Marca color: verde
múltiple: 2 x
opcional
Marca color: gris oscuro
Marca color: amarillo
Lo que pasa que dice que sólo para Citroen y Peugeot, no entiendo porque no para Fiat ?¿? No son iguales las Boxer, Ducato y Jumper ?
Para las ballestas he encontrado esto, muelles de refuerzo:
http://www.ebay.it/itm/MOLLE-STABILIZZATRICI-DI-CARICO-FIAT-DUCATO-02-03-2006-/370342083458?pt=Ricambi_automobili&hash=item563a1bbb82#ht_3734wt_953
Qué os parece? alguien sabe algo de esto??
Parece que veo algo de luz por fin...
Cita de: Uno de tantos en Febrero 02, 2012, 13:23:27 pm
Pues también están estos de 480mm, que me darian 4cm!
http://recambios24.es/spidan/muelle-de-chasis-55180?c=100113
Lado de montaje: Eje delantero
Espesor: 17,65 mm
Longitud: 480 mm
Diámetro exterior 1: 185 mm
Peso: 6,1 kg
Marca color: gris
Marca color: verde
múltiple: 2 x
opcional
Marca color: gris oscuro
Marca color: amarillo
Lo que pasa que dice que sólo para Citroen y Peugeot, no entiendo porque no para Fiat ?¿? No son iguales las Boxer, Ducato y Jumper ?
Para las ballestas he encontrado esto, muelles de refuerzo:
http://www.ebay.it/itm/MOLLE-STABILIZZATRICI-DI-CARICO-FIAT-DUCATO-02-03-2006-/370342083458?pt=Ricambi_automobili&hash=item563a1bbb82#ht_3734wt_953
Qué os parece? alguien sabe algo de esto??
Parece que veo algo de luz por fin...
¿piensas homologar todo eso? Habla con un ingeniero ANTES de comprar nada.
De momento no compro nada hasta tener claro que hacer. Una vez claro, hablaré con tunning homologaciones a ver que me dicen, claro. No me voy a poner a comprar cosas como loco, pero gracias por tu preocupación :)
Los muelles delanteros más largos hay que homologar?? Eso no lo sabía. Los de la ballesta me imaginaba que si...
Pero vamos, que primero me tengo que aclarar bien en que cosas hacerle y luego ya ver lo de homologar...
Un saludo.
Por lo que leo de los muelles, te vienen con un papel para la ITV, que lo llevas con el certificado de taller y pagas 12€ en la ITV y ya está. Es correcto?
Un saludo.