Pues, el otro dia, cambiando la bombona azul para uan pantalla de estas de calor se me jodio el grifo i nada del otro mundo, a comprar otro...
ya que tego que renovarlo estava buscando un grifo con uan aguja de estas como la de los extintores que te marca la presion i asi poder saver cuanta carga le queda ala bombona... alguen save de que hablo??? jaja graciass!
Desconozco si existen medidores, pero las bombonas de gas se cargan por peso, y tu las compras por peso tambien en diferentes medidas de envases, por tanto, si le pones un medidor de presion siempre te marcaria la misma o sea (-0,5 bares) que es la presion en la que el gas se licua,
como ejemplo mirate un encendedor de esos tranparente y es el mismo gas o de similar composicion.
Salu2,
Este es un tema que llevo tiempo mirando.
Exisitir existen.
El último que me he encontado es este, con panel para pegar en un sitio visible.
El tema es que no me atrevo a aventurarme a pillarlo...
*imagen borrada por el servidor remoto
http://smokenfire.com/proddetail.php?prod=6546
eso no vale pa'na ni existe nada de fiar ni leches
la capacidad de la bombona solo se sabe por el peso y si tienes sitio pones una báscula de baño debajo de la bombona y cambias la gráfica de kilos por 100%... 50%...
repito que esos relojes no dicen nada
Cita de: eneko en Diciembre 30, 2011, 19:37:55 pm
eso no vale pa'na ni existe nada de fiar ni leches
la capacidad de la bombona solo se sabe por el peso y si tienes sitio pones una báscula de baño debajo de la bombona y cambias la gráfica de kilos por 100%... 50%...
repito que esos relojes no dicen nada
Puedes tener toda la razon ya que seria lo logico, pero entonces, los extintores que marcan como van?
Los extintores si son de polvo o de agua que es el "agente extintor" necesitan de un gas propulsor generalmente de nitrogeno o otro gas inerte y no inflamable por supuesto, vamos como qualquier aerosol o espray ya sea desodorante, laca, matamoscas, etc.... un producto concreto + un gas propulsor.
Los de gas osea los de CO2 o los ya prohibidos de Halon no tienen manometro pues se cargan por peso a la presion de licuado del gas especifico.
Espero haberme explicado con claredad y como dice Eneko el peso es el peso, jejejejeje
Salu2
¿Y estos pensais que no indican con fiabilidad? ¿que opinais? porque qndaba mirando unos para montar en la furgo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/Gas.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/Gas0.jpg)
Kepand tiene toda la razón. La cantidad de gas en un recipiente sometido a presión no se puede saber con un manómetro. Si se lee una pequeña explicación de la Ley de Boyle y Mariotte:
Los gases son cuerpos elásticos que al ser sometidos a presión disminuyen su volumen. Boyle y Mariotte descubrieron que: Permaneciendo constante la temperatura, el volumen que ocupa una masa de gas es inversamente proporcional a la presión a que está sometido.
Esta ley se puede formular así, si V es el volumen de gas y p la presión a la que está sometido. Al aumentar la presión ocupará un nuevo volumen V´:
p / p' = V / V'
De donde resulta V * p = V' * p' = K (constante)
Es decir: para una temperatura determinada, el producto del volumen que ocupa un gas, por la presión que sobre él actúa es una cantidad constante.
En resumen, si no pesas el gas no se sabe de lo que se dispone, ya que en el manómetro siempre se leerá lo mismo, a menos que cambie la temperatura ambiente, en cuyo caso no será significativo para el fin buscado: saber la cantidad de gas que queda en el recipiente.
En cuanto a los extintores los hay de varios tipos, pero desde luego te aseguro que para saber la carga real de gas de extinción contenida en un extintor, por ejemplo CO2, se ha de pesar. Si en un extintor se lee presión en un pequeño manómetro, suele ser la del botellín adosado de Nitrógeno o cualquier gas que sirva para impulsar el producto extintor, generalmente polvo cuyo principal elemento es bicarbonato sódico, además de otros.
Existe otro método de saber el contenido de gas en fase líquida en un recipiente a presión, es un medidor por ultrasonidos, pero es mucho más caro que una simple balanza de baño, tan fiable o más que el medidor ultrasónico, para este solo cometido.
Perdonad el ladrillo, pero no sabía explicarlo con menos palabras. :P
Hola amikoj, en el taller tenemos botellas de acetileno y argon, y curiosamente cuando dejan de marcar los manometros deja tambien de salir gas, es decir, se acaba el gas, ¿ a que es debido eso? los manometros mediran la presion que hay en la botella y no la cantidad de liquido que hay, pero cuando no hay presion tambien se acaba el gas ???
Cita de: pronillo en Diciembre 30, 2011, 23:17:00 pm
Hola amikoj, en el taller tenemos botellas de acetileno y argon, y curiosamente cuando dejan de marcar los manometros deja tambien de salir gas, es decir, se acaba el gas, ¿ a que es debido eso? los manometros mediran la presion que hay en la botella y no la cantidad de liquido que hay, pero cuando no hay presion tambien se acaba el gas ???
estoy contigo, cuando los extintores estan vacios ( de lo que sea pero n van) el manometro marca 0...
eso es asi .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
Bueno, no soy experto en física. Solo se que la ley de Boyle y Mariotte está más que demostrada y que seguramente lo que decís también está más que demostrado, si no no lo diríais.
Quizá la explicación esté en la presión del gas contenido en el recipiente, si está en fase líquida o gaseosa, es decir, tu puedes tener gas sometido a una alta presión como para licuarlo o a muy baja presión como para que esté siempre en estado gaseoso.
Lo mismo que aseguráis lo de las botellas de acetileno, yo también os aseguro que para saber el contenido de un extintor de CO2 hay que pesarlo, no vale un manómetro.
Nos tendrán que explicar alguien que esté más ducho en la materia y pueda leer en este foro.
Estoy seguro de que la ley de Boyle y Mariotte lo explica todo, pero yo no se lo suficiente, aunque intuyo que mucho tiene que ver el tipo de gas y su temperatura de evaporación, osea la temperatura a la cual deja de ser líquido y pasa a gaseoso.
Siento no saber más, seguiré el hilo para aprender de lo que se diga.
Saludos para todos y feliz año 2012.
Hola,
Por analogía a equipos de submarinismo con aire comprimido. En los equipos de buceo la botella cargada a presiones altísimas (220 atm) dan aire a demanda a través de un regulador a una presión intermedia de 10 atm a una segunda etapa (segundo regulador de presión) que da aire a la presión necesaria según profundidad. Todo este sistema viene acompañado de un manómetro que de forma directa y muy fiable te va indicando la presión remanente en la botella y por tanto de manera indirecta la cantidad de gas respirable disponible. Esto te permite gestionar la inmersión.
Utilizando la relación de gases ideales Boyle-Mariotte (nota: para cálculos de consumo más eficientes, se utiliza la consideración de Van der Walls de los gases reales) es posible conocer en cada momento la cantidad de aire que dispones en la botella si se respira a una determinada presión. Por ejemplo, si tengo 100 atm en una botella de 12 litros entonces tengo 1200 litros de gas respirable a una atmósfera (a nivel del mar) y conociendo mi consumo medio (flujo) de 12 litros por minuto a una atmósfera, podré seguir respirando de esa botella durante 100 minutos más a nivel del mar. Estos cálculos no se realizan durante la inmersión, sino que conociendo la presión de la botella a través del manómetro sabes con cierto grado de aceptabilidad la cantidad de aire del que dispones y tu consumo según la profundidad.
Para el caso de bombonas de gas con un regulador de flujo continuo y con manómetro es el mismo caso. Conociendo la presión de gas de la bombona indicado por el manómetro puedes conocer bien la carga de la botella. Con la práctica sabrán si con la presión remanente marcado en el manómetro de la bombona tiene para calentar un café o preparar una paella, jejeje.
En el caso de pesado de bombonas cuando está llena y vacía también es un buen método para conocer la cantidad de gas, con la propia relación de Van der Wall, ya que elimina todas las consideraciones a tener en cuenta de interacciones eléctricas y volumen de las propias moléculas del gas (factores Z de compresibilidad del gas)). Es decir conoces exactamente con altísima fiabilidad la cantidad de gas en la botella. Pero poco útil según nuestras necesidades, como furgonetero y buzo.
Los manómetros son instrumentos muy sencillos. La presión de la bombona empuja según el tipo una membrana, pistón o tubito que se desenrolla y que transfieren este movimiento a una aguja con escalímetro. Por lo tanto si el mecanizado del manómetro está en condiciones, la lectura es muy fiable.
En conclusión el manómetro de la bombona de gas es un buen método para conocer la cantidad de gas remanente.
Espero haberlo aclarado, o al menos así lo entiendo yo.
Un abrazo y feliz año,
Nau
PD: perdón por la chapa que le di con el buceo, creo que se nota que me gusta!!!
Como os complicáis la vida... .loco2 Con coger la botella del regulador y agitarla un poco de lado a lado ves cuando liquido (gas licuado) le queda... facil, barato y nunca falla.
Las cosas practicas y sencillas deberían ser las premisa del mundo camper, y cada vez nos atamos mas a aparatos, medidores, centralitas, y demás artilugios/artefactos que hacen que no movamos un huevo, perdamos tiempo importante de nuestras vidas en mirarlas y analizarlas y en esforzarnos 0...
MOVIMIENTO QUE NUESTRO CUERPO LO AGRADECERA.... ;D
Y FELIZ AÑO A TOD@S LOS FORER@S.... .palmas
No es lo mismo medir la presión en un gas no licuable que en uno licuable, al menos para saber cuanto queda en la botella.
Explicado de una manera sencilla:
Una botella de submarinismo a 200bar sólo tiene aire "en gas", nada en líquido (el aire no es licuable). Si sacas aire de la botella, la presión baja. Es una relación directa y por lo tanto, sabiendo la presión, sabes cuánto aire te queda en la botella (a 100 bar queda la mitad que a 200)
LPG: butano, propano... gases LICUADOS. Ahí está la diferencia. En una botella de butano conviven gas y liquido.
El butano líquido comienza a evaporarse y va rellenando el espacio libre de la botella, todo lo que no ocupa el líquido. A media que aumenta la cantidad de gas, aumenta la presión (más moléculas de gas en el mismo sitio = más presión). Esto sigue así hasta que se alcanza una determinada presión "de equilibrio". Llegado a ese punto, no se evapora más y "todo se queda tranquilo" mientras no toquemos ni cambiemos la temperatura.
Ahora ponemos en esa botella un manómetro y vemos que la presión es de 4 bares (la botella es nueva y tiene 2kg de gas, por ejemplo). Perfecto, nos ponemos a cocinar, y la presión desciende... ¡esto funciona!... pero cuando acabamos de cocinar y hemos gastado 1kg de gas (lo sabemos pesando la botella), miramos el manómetro y resulta que la presión comienza a subir hasta que se queda como al principio! ...uhm ¿se está recargando sola??
Lo único que ocurre, es que el gas líquido se va evaporando dentro de la botella haya alcanzar el equilibrio de nuevo, que depende de la temperatura, y no de si quedan 2kg o 0,5kg...
Por lo tanto, mientras quede algo de líquido, la presión que indique el manómetro no va a dar información de lo llena que está.
Una vez que se acabe el líquido, entonces sí que veremos descender la presión y estará relacionada con la cantidad de gas que quede... pero cuando ya pasa eso, queda tan poco gas que no sirve para nada, a efectos prácticos está vacía.
Espero haberme explicado...
Saludos!!
¤ enviado desde el androide ¤
Sabía que se me escapaba algo y no podía ser tan sencillo!, jejeje
Muchas gracias por la aclaración!!!
Un abrazo,
Nau
Un abrazo y feliz año!!!
¤ enviado desde el androide ¤
Cita de: DISCOVAN en Enero 01, 2012, 18:47:58 pm
Como os complicáis la vida... .loco2 Con coger la botella del regulador y agitarla un poco de lado a lado ves cuando liquido (gas licuado) le queda... facil, barato y nunca falla.
Las cosas practicas y sencillas deberían ser las premisa del mundo camper, y cada vez nos atamos mas a aparatos, medidores, centralitas, y demás artilugios/artefactos que hacen que no movamos un huevo, perdamos tiempo importante de nuestras vidas en mirarlas y analizarlas y en esforzarnos 0...
MOVIMIENTO QUE NUESTRO CUERPO LO AGRADECERA.... ;D
Y FELIZ AÑO A TOD@S LOS FORER@S.... .palmas
para saver si la bombona pierde cuando no esta en uso solo con agitarla no notaria diferencia...
@Camarpi,
Muy buena explicación.
Aunque para ser exacto abría que aclarar que cualquier elemento en estado gaseoso, sometido a presión, a temperatura constante, llegará a licuarse, ya sea aire (que no deja de ser una mezcla de gases) u otro gas. Lo único que cambia son las características propias del elemento en si. El aire se licuará a una presión determinada, supongo que muy, muy alta, mientras que el butano o propano lo hará a otra; así como también cambia, según el elemento, la temperatura de evaporación (a presión constante).
Al menos eso es lo que ocurre para que se cumpla la Ley de Boyle y Mariotte.
Pero para la explicación del gas combustible de las cocinas, tus ejemplos me han servido mucho.
Gracias.
Cita de: amikoj en Enero 01, 2012, 22:45:05 pm
@Camarpi,
Muy buena explicación.
Aunque para ser exacto abría que aclarar que cualquier elemento en estado gaseoso, sometido a presión, a temperatura constante, llegará a licuarse, ya sea aire (que no deja de ser una mezcla de gases) u otro gas. Lo único que cambia son las características propias del elemento en si. El aire se licuará a una presión determinada, supongo que muy, muy alta, mientras que el butano o propano lo hará a otra; así como también cambia, según el elemento, la temperatura de evaporación (a presión constante).
Al menos eso es lo que ocurre para que se cumpla la Ley de Boyle y Mariotte.
Pero para la explicación del gas combustible de las cocinas, tus ejemplos me han servido mucho.
Gracias.
Me alegro de que te haya servido!!
Tienes razón, el aire y cualquier otro gas puede licuarse. De hecho, todo puede licuarse con una determinada combinación de presión y temperatura. Pero se considera a efectos prácticos no licuable si hacen falta condiciones extremas para conseguirlo.
No he querido liar la explicación, lo que he dicho es cierto para las condiciones que vamos a tener, de las que se hablaba aquí.
En concreto el aire común licúa a unos -196°C y 1 bar, que es más de lo que hace en Burgos ;) En buceo llevamos botellas cargadas entre 200 y 300 bar (lo que viene siendo "un güevo") y sigue siendo sólo gas.
Lo estupendo de este foro es que alguien hace una pregunta y entre todos lo vamos hablando. Todos aprendemos y es estupendo!!
Bueno, me voy a celebrar el año ahora mismo, licuándome una cervecita .brinda
¤ enviado desde el androide ¤
poneros un contador de gas asi sabreis lo que gastasteis.....
Gracias camarpi, tu explicacion con ejemplo incluido, ha sido de lujo y altamente aclaratoria, al menos para mi, ademas para que complicarnos con lo sencillamente facil !!!!!!!! ¿Será por la teoria de la evolucion? jejejeje,
Salu2
Es lo bueno de este gran foro, se tienen dudas, se debate, se pregunta... para llegar al final a una conclusión que ya Eneko, al principio de todo, lo decía claramente. ¡Usad una balanza leches!
Pero el rato que hemos pasado aclarando conceptos no nos lo quita nadie
Je, je, je .palmas
kepand, un placer .bien
Y como bien dicen amikoj y Eneko... usad una báscula... o tened una botella de recambio!! .bebe1
Por cierto, ya que estamos, aprovechando que ya hemos hablado de cómo se licúa el butano (o propano)... y como me aburro... .sombrero aprovecho para explicar porqué el butano "se congela" en invierno, por si a alguien le ayuda:
Ya hemos dicho que el líquido de la botella se va evaporando y rellena el espacio sobrante en forma de gas, hasta que alcanza un equilibrio. Ese equilibrio es una pareja de presión/temperatura (para cada temperatura el gas alcanza el equilibrio a una presión determinada). A medida que desciende la temperatura, también la presión de equilibrio.
Si va descendiendo la temperatura, llega un momento en la que el líquido ya no tiende a evaporarse: con una presión muy baja se queda en equilibrio. En el butano eso pasa a -1ºC y en el propano a -42ºC (aprox.)
Por lo tanto, si en invierno encendemos la calefacción de gas, por ejemplo, empezamos a consumir el gas que hay en la botella. La presión comienza a descender y debería liberarse (pasar de líquido a gas) una cantidad suficiente para reemplazar lo que gastamos... pero no lo hace. Llega un momento en el que gastamos lo que había de gas y, aunque queda líquido (si mueves la botella notas que está ahí), se nos apaga la calefacción. Lo cual es una grandísima put$$ en mitad de una noche fría. Justo cuando más lo necesitamos es cuando no funciona.
La solución: usar propano cuando hace frío. Como el propano deja de evaporar a -42ºC, al menos en España no tendremos problemas. A 0ºC su presión de equilibrio es de 5 bar y a -20ºC aún hay 2,7 bar (las instalaciones de gas de las furgos y AC en España funcionan a 30mbar=0,03bar)
El butano y el propano se pueden congelar, pero no a temperaturas "normales" (el butano se congela a -138 °C y el propano a -182ºC). A lo que se refiere la gente cuando dice que "se le ha congelado la botella" es a que a dejado de salir porque no se evapora, pero en realidad sigue líquido.
Como curiosidad: a 15ºC, 1kg de butano líquido equivale aproximadamente a 400 litros de gas a 1bar (que es aproximadamente la presión a la que lo quemamos).
Bueno, ya os he dado bastante la chapa por esta noche!! Madre mía lo que hace estar de vacaciones... .meparto
Saludos
Me acaba de enviar un amigo el hilo de una compra de un cacharro para saber cuánto gas queda en la botella, que están haciendo en el foro hermano de AC pasión:
http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=81408
Básicamente es cómo los detectores de cables de pared, lo que hace es indicarte la altura de líquido que te queda en la botella.
La ventaja es que lo puedes mover a las demás botellas fácilmente.
Saludos!
¤ enviado desde el androide ¤
Acabo de apuntarme a esa compra conjunta.
Ya os contaré
Realice una modificación, ampliación, en el cuarto de bombonas, debido al cambio de formato de Cepsa que no cabían por su tamaño.
Realizada la obra, cambie el regulador de bombonas y coloque uno con manómetro.
DUDAS: Cuando cierro la rosca del paso del propano, estando apagado todos los elementos interiores, nevera, calefacción, etc, es decir que no exista ninguna fuga.
El manómetro marca 5, 6 Bar, al día siguiente controlo y esta en 3 Bar y al siguiente en 2 Bar .Esto es normal..? que baje, estando la rosca de paso cerrada y todos los elementos apagados, sin consumo. Tendré alguna tubería con perdida de propano?
Gracias por vuestra atención, haber si alguien puede responder mis dudas.
Cita de: maracana en Abril 10, 2015, 10:21:33 am
Realice una modificación, ampliación, en el cuarto de bombonas, debido al cambio de formato de Cepsa que no cabían por su tamaño.
Realizada la obra, cambie el regulador de bombonas y coloque uno con manómetro.
DUDAS: Cuando cierro la rosca del paso del propano, estando apagado todos los elementos interiores, nevera, calefacción, etc, es decir que no exista ninguna fuga.
El manómetro marca 5, 6 Bar, al día siguiente controlo y esta en 3 Bar y al siguiente en 2 Bar .Esto es normal..? que baje, estando la rosca de paso cerrada y todos los elementos apagados, sin consumo. Tendré alguna tubería con perdida de propano?
Gracias por vuestra atención, haber si alguien puede responder mis dudas.
Hola!
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Aunque el hilo estaba inactivo desde el 2012, te cuento: si la presión baja, tienes una fuga. Si bajase un poco con el frío de la mañana y vuelve a subir a medio día, es normal. Pero si baja, y baja.... y seguro que no tienes consumo, entonces tienes una fuga, no hay otra.
Saludos
alguien lo compró al final el manómetro?
http://www.ebay.es/itm/like/141895629679?lpid=115&chn=ps
o alguien ha probado esto?¿??¿
http://www.ebay.es/itm/BUTANE-PROPANE-GAS-BOTTLE-MAGNETIC-INDICATOR-GAUGE-CARAVAN-MOTORHOME-CAMPING-/400742983272?hash=item5d4e24a668:g:VA0AAOSweA9TxjLt