Saludos aqui os dejo lo que ocurrira en el Algarve Portuges a partir del dia 8 de Diciembre del 2011, mi intencion es la de informaros para que no os coja de zopetón, somos muchos los que nos movemos por esas latitudes, e indirectamente preparar una queja formal y alguna quedada en la frontera con Portugal para que nuestra queja sea escuchada.
Proponemos ideas............................................y nos apuntamos en una lista para que se den cuenta lo que podran perde a muy corto plazo................
Estaria bien proponer tambien vias alternativas os tendre informados. Por lo visto hay entradas a Portugal que no costara dinero "por ahora "..................
Se confirma EL DIA 8 EMPIEZAN A COBRARNOS POR LOS PEAJES DEL ALGARVE.......
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/29/andalucia/1322571144.html
http://www.estradas.pt/portagensestrangeiros
Una carretera que fue financiada con fondos Europeos y ahora quieren seguir rentabilizando con fondos Españoles directo al consumidor, no tiene sentido......Adios Algarve.
Para pagar el peaje se han establecido tres modalidades principales. La primera es la compra del dispositivo por un precio de 29,5 euros en cualquier sucursal de Caixa Geral en España y la apertura de una cuenta en esta entidad financiera asociada al aparato. Así, cada vez que se utilice la A-22 los costes del peaje serán cargados a la cuenta del usuario. Esta modalidad sirve para cualquier autopista de Portugal, también para las de peaje manual.
Una segunda forma es la adquisición de un sello de pre-pago por un coste de 20 euros y con validez de tres días. Este título permite la circulación por la autovía del Algarve -y en todas con peaje electrónico- tantas veces como se quiera e independientemente del número de viajes realizados. Estos sellos se pueden adquirir vía Internet en la página electrónica de Correos de Portugal, en las oficinas postales del país vecino y en algunas gasolineras.
Y por último, la tercera modalidad de pago consiste en el alquiler del dispositivo electrónico en oficinas de Correos de Portugal y tiendas Vía Verde por un coste de 6 euros la primera semana y 1,5 euros por cada semana más. Además, hay que desembolsar 27,5 euros de fianza por el aparato, cantidad que será devuelta a la entrega del mismo, y realizar una pre-carga mínima de 10 euros -20 euros para vehículos pesados-.
Una verdadera putada,entre eso y el IVA que lo han puesto al 23%,ya me dirás por cuanto te sale la broma de Ir al Algarve..Y mira que me gusta esa región..
LISTA DE >:(
1º, JOSE MANUEL CASTILLA...............................................................................CADIZ
Cita de: mensaka36 en Diciembre 05, 2011, 12:37:28 pm
Una verdadera putada,entre eso y el IVA que lo han puesto al 23%,ya me dirás por cuanto te sale la broma de Ir al Algarve..Y mira que me gusta esa región..
Pues me tengo que poner a hacer calculos pero una pasta, eso contando que tambien cuesta mas caro la gasolina, no se es pa pensarselo desde luego.
LISTA DE
- JOSE MANUEL CASTILLA...............................................................................CADIZ
- EVELYN HAY...CADIZ
BUENO YA ME IREIS CONTANDO A PARTIR DE MAÑANA.......................................QUEREMOS SABER COMO FUNCIONA Y SI EXISTE LA FORMA DE PAGAR DIRECTAMENTE EL PEAGE Y YA ESTA, no se hace referencia ninguna a esa forma de pago.
Que pasara con aquel que no sepa nada y entre a comer como hacen muchos y salga y no lo pague?
??? ??? ???
habra que buscar alternativas!!!!! eso que quieren hacer es una pasta........
es 1 putada
me veo llendo por la nacional hasta carrapateira .panico
Lo del peaje en la autovía del Algarve es de mala leche,pq 1º el sistema elegido es pésimo, ya q no permite el pago en cabina como habitualmente se hace, sino q te obliga a comprar o alquilar un aparato para poder circular por ella.Además no es nada barato por cierto, ya q por ejemplo desde Vila real hasta Lagos(fin de la autovía) son 18 y pico ida y vuelta y, 2º la alternativa es la carretera "nacional" 125 q es una comarcal aquí en España y que es un suplicio, ya que cruza por muchos pueblos y se hace interminable, sobre todo en verano.Suelo ir todos los veranos y semanas santas, ya q viví allí 5 años y conservo bastantes amigos, pero me lo voy a pensar 2 veces antes de tirar para allá :'(.Es un una pasada q se va a cargar el turismo por aquella parte.
Según la página del Ministerio de Asuntos Exteriores: "Sanciones derivadas de acceder a las autopistas de peaje sin obtener el "Título" de peaje en la barrera de acceso. La sanción suele consistir en pagar el doble o el triple del recorrido máximo de la autopista de peaje", aunque esta información es del 17/03/2011.
Hola os dejo algo de info de primera mano sacada del foro de costasurf gracias a serrasalmus copio y pego:
Por el camino aprovechamos para hacer una parada en la estación de servicio de Olhao y así informarnos de cómo va el tema de los temidos peajes, que entran en vigor el jueves 8 de Diciembre. Tenemos en nuestro poder un completo folleto informativo que resumiendo dice que para los extranjeros de visita de fin de semana, lo más adecuado es hacerse con un "prepago sin dispositivo electrónico (uno por matrícula)" Sigo citando, "Título 3 días (validez de 3 días, exclusivo para ligeros, sin límite del número de viajes en estas autopistas, total a pagar: 20€ más comisión de adhesión de 0,5€ más IVA)"
Estoy bastante satisfecho, dentro de lo que cabe, ya que en dicho folleto se califica como "ligero" a las clases 1/2/5, siendo mi furgoneta clase 2. Si todo lo que tengo que pagar de peajes por fin de semana en el Algarve son 20€ + 0,5€ + IVA, no me causa excesivo perjuicio, ya que me había hecho a la idea de una cantidad mucho mayor. En cualquier caso, esperemos a comprobarlo cuando entre en vigor.
Ahora bien, ojo con la opción de alquilar el dispositivo electrónico porque entonces los precios se disparan. En ese caso me sale a pagar (clase 2) 20,5€ ¡por trayecto! Y a eso hay que sumar los 27,5€ de alquiler del dispositivo, que cuando lo devuelves te reembolsan 21,5€ (se paga 6€ por semana) Es decir, que con esta opción la broma me saldría mínimo por 47€
Bueno el tiempo les dara o quitara la razon a los politicos portugeses.........
Y digo yo, qué pasa si un neófito llega al peaje y no dispone de esas opciones (porque las desconoce). ¿Por qué no se puede pagar en el propio peaje y ya está? (o al menos, que en el propio peaje se vendan estos chismes, para no tener que ir a otro sitio a adquirir el que más te convenga antes de pasar por el peaje...) Menudo coñazo...
Cita de: enfermero en Diciembre 08, 2011, 17:15:20 pm
Lo del peaje en la autovía del Algarve es de mala leche,pq 1º el sistema elegido es pésimo, ya q no permite el pago en cabina como habitualmente se hace, sino q te obliga a comprar o alquilar un aparato para poder circular por ella.Además no es nada barato por cierto, ya q por ejemplo desde Vila real hasta Lagos(fin de la autovía) son 18 y pico ida y vuelta y, 2º la alternativa es la carretera "nacional" 125 q es una comarcal aquí en España y que es un suplicio, ya que cruza por muchos pueblos y se hace interminable, sobre todo en verano.Suelo ir todos los veranos y semanas santas, ya q viví allí 5 años y conservo bastantes amigos, pero me lo voy a pensar 2 veces antes de tirar para allá :'(.Es un una pasada q se va a cargar el turismo por aquella parte.
Según la página del Ministerio de Asuntos Exteriores: "Sanciones derivadas de acceder a las autopistas de peaje sin obtener el "Título" de peaje en la barrera de acceso. La sanción suele consistir en pagar el doble o el triple del recorrido máximo de la autopista de peaje", aunque esta información es del 17/03/2011.
Esa sanción, en caso de producirse, tiene efecto en España o sólo si te para la guardia portuguesa ? Es decir llegaría la multa a nuestro domicilio?
No son peajes tal y como los conocemos en españa sino mas bien son porticos con unas camaras que graban la matricula ahora ya no nos escapamos como antes sin multa........... creo que tienes que pagar el doble del trayecto o algo asi a ver si encuentro donde lo lei.....
Las carreteras nacionales se van a poner hasta arriba...
Buah!! cada uno dice una cosa.... .loco2
lo de aqui con otros hilos o foros no es lo mismo... .loco2
Cita de: Dehlervall en Diciembre 08, 2011, 20:54:23 pm
Esa sanción, en caso de producirse, tiene efecto en España o sólo si te para la guardia portuguesa ? Es decir llegaría la multa a nuestro domicilio?
Hombre,pues si te digo la verdad,no lo se.No se sí existe comunicación entre los dos países en este sentido.
He leído en otro foro,q los dispositivos no estaban preparados para leer matrículas extranjeras y q para multarte tenía q pararte insitu una patrulla,pero claro,son opiniones,pq realmente no hay nada claro,cada uno dice una cosa y así es imposible aclararse.
Lo único claro es q el sistema más práctico es comprar la pegatina válida para 3 días sin limites de viajes cómo bien dice el compañero.
Buscando por ahí he encontrado el site dónde se venden(http://portagens.ctt.pt/fectt/wcmservlet/ctt/particulares/servicos_financeiros/portagens/servicos_disponiveis/matriculas_estrangeiras/pre-pago_virtual.html)Hay q darse de alta en la página de correos portugueses.Lo q tampoco está claro,pq no lo informan en la página es como te la envían a casa y si se puede q coste tiene.Según esta misma pág,se pueden también comprar en la gasolinera de Olhao,con lo cual,para los q entramos por Huelva,habrá q ir por la nacional hasta esta localidad para comprar la dichosa pegatina.
En fin un jaleo q se podía haber evitado poniendo peajes "normales" o simplemente dejandola cómo estaba.
Cita de: enfermero en Diciembre 09, 2011, 16:08:05 pm
Hombre,pues si te digo la verdad,no lo se.No se sí existe comunicación entre los dos países en este sentido.
He leído en otro foro,q los dispositivos no estaban preparados para leer matrículas extranjeras y q para multarte tenía q pararte insitu una patrulla,pero claro,son opiniones,pq realmente no hay nada claro,cada uno dice una cosa y así es imposible aclararse.
Lo único claro es q el sistema más práctico es comprar la pegatina válida para 3 días sin limites de viajes cómo bien dice el compañero.
Buscando por ahí he encontrado el site dónde se venden(http://portagens.ctt.pt/fectt/wcmservlet/ctt/particulares/servicos_financeiros/portagens/servicos_disponiveis/matriculas_estrangeiras/pre-pago_virtual.html)Hay q darse de alta en la página de correos portugueses.Lo q tampoco está claro,pq no lo informan en la página es como te la envían a casa y si se puede q coste tiene.Según esta misma pág,se pueden también comprar en la gasolinera de Olhao,con lo cual,para los q entramos por Huelva,habrá q ir por la nacional hasta esta localidad para comprar la dichosa pegatina.
En fin un jaleo q se podía haber evitado poniendo peajes "normales" o simplemente dejandola cómo estaba.
Gracias enfermero.
Estuvimos en octubre en Lisboa, entramos por Fuentes de Oñoro y también habían instalado los arcos de "recaudar". Paré en el primer área de servicio y al preguntar me dijeron que empezaba en noviembre. .lengua2
Osea que el problema lo vamos a tener por todas las entradas, pues si no me equivoco también están activas por la zona norte, entrando por Orense. De lo que estoy seguro es que esta medida va a retraer mucho el turismo español a Portugal. Una pena, pues al final saldrán perdiendo los de siempre, los ciudadanos y pequeños comerciantes y hosteleros que verán menguar sus ingresos por una medida claramente injusta. No se puede cobrar dos veces por lo mismo. Son autovías financiadas con fondos europeos, al igual que muchas españolas por las que circulan los portugueses cuando regresan de vacaciones a su país desde sus destinos de trabajo. No digo que se les devuelva con la misma moneda, pues sería cometer otra injusticia como la que estamos denunciando. Esperemos que Bruselas actúe .malabares
bueno, adjunto la página del susodicho dispositivo para entrar en portugal......
le dais a español y ave si alguien se entera de como va .meparto
http://www.estradas.pt/portagensestrangeiros
Cita de: pabloyuki en Diciembre 09, 2011, 22:25:57 pm
bueno, adjunto la página del susodicho dispositivo para entrar en portugal......
le dais a español y ave si alguien se entera de como va .meparto
http://www.estradas.pt/portagensestrangeiros
Muy buena información pabloyuki. Queda muy claro el sistema y además veo que han cambiado respecto a sus pretensiones iniciales. Por ejemplo en cuanto a la posibilidad del reembolso de las cantidades no utilizadas, cosa no prevista en un principio, cuando lo pusieron en marcha en la zona de Oporto. Ya van reduciendo......
Pero me pregunto:
¿Qué pasaría si nadie pagásemos esos peajes? ( y no es que esté promoviendo la " insumisión" .malabares)
¿Tendrían capacidad administrativa para gestionar todas las sanciones?
¿Hay, por llamarlo de algún modo, extradición con España?
Por favor, alguien que tenga argumentos o conocimientos legales al repecto, creo que todos lo agradeceremos mucho, nos puede asesorar.
Saludos y gracias anticipadas
pues por valla jodienda!!! ciao algarve ... asta que se den cuenta de la cagada ..
Cita de: JOSE MANUEL CASTILLA en Diciembre 05, 2011, 12:26:39 pm
Saludos aqui os dejo lo que ocurrira en el Algarve Portuges a partir del dia 8 de Diciembre del 2011, mi intencion es la de informaros para que no os coja de zopetón, somos muchos los que nos movemos por esas latitudes, e indirectamente preparar una queja formal y alguna quedada en la frontera con Portugal para que nuestra queja sea escuchada.
Proponemos ideas............................................y nos apuntamos en una lista para que se den cuenta lo que podran perde a muy corto plazo................
Estaria bien proponer tambien vias alternativas os tendre informados. Por lo visto hay entradas a Portugal que no costara dinero "por ahora "..................
Se confirma EL DIA 8 EMPIEZAN A COBRARNOS POR LOS PEAJES DEL ALGARVE.......
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/29/andalucia/1322571144.html
Una carretera que fue financiada con fondos Europeos y ahora quieren seguir rentabilizando con fondos Españoles directo al consumidor, no tiene sentido......Adios Algarve.
Para pagar el peaje se han establecido tres modalidades principales. La primera es la compra del dispositivo por un precio de 29,5 euros en cualquier sucursal de Caixa Geral en España y la apertura de una cuenta en esta entidad financiera asociada al aparato. Así, cada vez que se utilice la A-22 los costes del peaje serán cargados a la cuenta del usuario. Esta modalidad sirve para cualquier autopista de Portugal, también para las de peaje manual.
Una segunda forma es la adquisición de un sello de pre-pago por un coste de 20 euros y con validez de tres días. Este título permite la circulación por la autovía del Algarve -y en todas con peaje electrónico- tantas veces como se quiera e independientemente del número de viajes realizados. Estos sellos se pueden adquirir vía Internet en la página electrónica de Correos de Portugal, en las oficinas postales del país vecino y en algunas gasolineras.
Y por último, la tercera modalidad de pago consiste en el alquiler del dispositivo electrónico en oficinas de Correos de Portugal y tiendas Vía Verde por un coste de 6 euros la primera semana y 1,5 euros por cada semana más. Además, hay que desembolsar 27,5 euros de fianza por el aparato, cantidad que será devuelta a la entrega del mismo, y realizar una pre-carga mínima de 10 euros -20 euros para vehículos pesados-.
http://www.estradas.pt/portagensestrangeiros
Buen aporte, gracias.
hombre me supongo que si no pagas el peaje y te pillan, como extranjero te inmovilizan el vehiculo hasta que pagues, si no estoy equivocado creo o por lo menos asi es en algunos paises, la policia lleva lector de tarjetas visa, despues esta la segunda parte a mi me jode un monton pagar por 90 km de bilbao a zarautz 13 euracos pero si no quiero pagar, esta la carretera, me supongo que en portugal sigue habiendo esa posibilidad
Cita de: arrano beltza en Diciembre 12, 2011, 09:48:30 am
hombre me supongo que si no pagas el peaje y te pillan, como extranjero te inmovilizan el vehiculo hasta que pagues, si no estoy equivocado creo o por lo menos asi es en algunos paises, la policia lleva lector de tarjetas visa, despues esta la segunda parte a mi me jode un monton pagar por 90 km de bilbao a zarautz 13 euracos pero si no quiero pagar, esta la carretera, me supongo que en portugal sigue habiendo esa posibilidad
Pues si que hay otro, pero esta muy mal por lo visto, a ver si algien sabe como poner las rutas alternativas yo no lo tengo nada claro, cuando he ido me colaba del tiron en Sagres y me quedaba por alli, ahora dudo mucho que tire para ya.
pues ami si ke me interesaria ir, quiero pasar la semana santa x ayi en esa zona, asi que bueno, si no es por carreteras... que me temo ke sea mucha paliza, pues pagaré los 20 € de frontera y no ay otra...,
aun asi haber si alguien sabe eso, las rutas alternativas a los controles .loco2
Cita de: pabloyuki en Diciembre 12, 2011, 22:04:26 pm
pues ami si ke me interesaria ir, quiero pasar la semana santa x ayi en esa zona, asi que bueno, si no es por carreteras... que me temo ke sea mucha paliza, pues pagaré los 20 € de frontera y no ay otra...,
aun asi haber si alguien sabe eso, las rutas alternativas a los controles .loco2
Hombre,pues para llegar a Sagres o cualquier zona de la Costa del Algarve o Vicentina(Carrapateira,Aljezur,Arrifana...) entrando por Ayamonte(para los q vivimos en el sur) la alternativa a no pagar es la carretera nacional 125.
Según parece se podrá circular por la A22(autopista) hasta la salida Montegordo/Altura a 8 kms de la frontera sin pagar.Habrà q salir aquì y circular entonces por la 125.Problema de esta carretera:pues q soporta ya mucho tràfico(asì q no digamos ahora con los peajes) y q sobre todo cruza varias poblaciones, con el consiguiente engorro de semàforos,velocidad...,sobre todo en verano. Cuando vivia allì los compañeros q querian ir a España salian a las 2 o 3 de la mañana para no coger los atascos, y eran sòlo 30 kms(os hablo de cuando la autovia acababa en Albufeira y viviamos en Portimao).Asì q es lo q hay si no se quiere pagar:colas interminables en verano y mucha paciencia(o como opciòn circular de noche :P).
Cita de: enfermero en Diciembre 13, 2011, 14:12:39 pm
Hombre,pues para llegar a Sagres o cualquier zona de la Costa del Algarve o Vicentina(Carrapateira,Aljezur,Arrifana...) entrando por Ayamonte(para los q vivimos en el sur) la alternativa a no pagar es la carretera nacional 125.
Según parece se podrá circular por la A22(autopista) hasta la salida Montegordo/Altura a 8 kms de la frontera sin pagar.Habrà q salir aquì y circular entonces por la 125.Problema de esta carretera:pues q soporta ya mucho tràfico(asì q no digamos ahora con los peajes) y q sobre todo cruza varias poblaciones, con el consiguiente engorro de semàforos,velocidad...,sobre todo en verano. Cuando vivia allì los compañeros q querian ir a España salian a las 2 o 3 de la mañana para no coger los atascos, y eran sòlo 30 kms(os hablo de cuando la autovia acababa en Albufeira y viviamos en Portimao).Asì q es lo q hay si no se quiere pagar:colas interminables en verano y mucha paciencia(o como opciòn circular de noche :P).
Gracias enfermero es lo que me imaginaba, al final lo comido por lo sevido, no? por que con tantos a tascos y seguramente mas km, se te dispara el consumo de las furgos.
Por ahora hasta que no se me quite el mosqueo no tirare pa ya, cuanto costaria ir a Sagres y volver solo en peages en el mismo fin de semana?
A tomar por culo las camaritaaaaas......ostia!!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/13/andalucia/1323781142.html
Varias cámaras de lectura instaladas para controlar el peaje de la autovía del Algarve han sido destruidas a tiros en la madrugada del pasado lunes. El incidente ocurrió exactamente a las 2,40 horas en la salida de la A22 correspondiente a la localidad portuguesa de Boliqueime, situada a unos 70 kilómetros del puente fronterizo de Ayamonte (Huelva) que cruza la desembocadura del río Guadiana.
Pero éste no ha sido el único acto de sabotaje registrado en la Vía do Infante tras implantarse el sistema de peaje el pasado 8 de diciembre. Unos de los arcos metálicos de donde cuelgan los distintos dispositivos electrónicos e informáticos para cobrar de forma automática las tasas por el uso de la autovía ha sido incendiado, según confirmaron fuentes de Estradas de Portugal, que aún no ha informado de cuándo volverán a estar operativas ambas infraestructuras.
Cita de: JOSE MANUEL CASTILLA en Diciembre 13, 2011, 15:08:59 pm
Gracias enfermero es lo que me imaginaba, al final lo comido por lo sevido, no? por que con tantos a tascos y seguramente mas km, se te dispara el consumo de las furgos.
Por ahora hasta que no se me quite el mosqueo no tirare pa ya, cuanto costaria ir a Sagres y volver solo en peages en el mismo fin de semana?
Si entras por Ayamonte,20 euros,q es lo q cuesta la pegatina para circular por las vias con peaje electrónico y válida para 3 días.Con este sistema,puedes entrar y salir las veces q quieras en esos tres días de la autopista del Algarve.Es el mejor sistema para los extranjeros.
Cita de: enfermero en Diciembre 13, 2011, 15:59:18 pm
Gracias colega ya me quedo, claro te imaginas que te gasta los 20 € y despues te encuentras to los arcos achicharaos a tiros como comenta el colega se te tiene que quedar una cara de .loco2 .loco2
Hola a todos, me apunto en la lista de indignados >:( , y por sacar algo positivo de todo este lio, pensad que hasta ahora nos hemos ahorrado este pago que el govierno luso se saca de la manga y que, Dios no quiera, el nuestro no lo copie en breve (no me estrañaría nada :roll:)
Como tengo pensado ir a Portugal en breve he estado indagando un poquillo sobre el tema y he encontrado una página con tutorial para pagos e información sobre el tema: http://peajeportugalmatriculaextranjera.blogspot.com/
espero que os ayude si estais pensando recorer este hermoso país, que por otro lado merece la pena hacerlo por carreteras secundarias, eso si, sin prisas...
Que guayyyyyyyy!!!! alguien tiene una escopeta para prestarme?
Me apunto para ayudar a los portugeses a pegar tiros a los cacharros esos jajajaja ;D
Esta es la insumisión a la que yo me refería (Cito de El Mundo):
La Comisión de Usuarios de la Vía do Infante, que ha rechazado sendos sabotajes, ha apelado a la «desobediencia civil» contra esta medida y ha realizado un llamamiento para que no se compre el dispositivo electrónico necesario para el pago del peaje al objeto de «provocar el colapso del sistema».
Cita de: Dehlervall en Diciembre 14, 2011, 01:40:06 am
Esta es la insumisión a la que yo me refería (Cito de El Mundo):
La Comisión de Usuarios de la Vía do Infante, que ha rechazado sendos sabotajes, ha apelado a la «desobediencia civil» contra esta medida y ha realizado un llamamiento para que no se compre el dispositivo electrónico necesario para el pago del peaje al objeto de «provocar el colapso del sistema».
Igualito que en España que nos las tragamos todas...
Bravo por los lusos!!!!!
Sabotaje!!!!! (a mi que pase eso no me extraña nada, no se puede andar apretandole las tuercas al contribuyente cuando ya no da mas de sí)
Por otro lado... hace ya mas de un año me gasté 10 euros en un pedazo de mapa de carreteras de Portugal que ya le he sacado mucho provecho este verano y que veo que lo voy a seguir haciendo. Ciertamente las nacionales y secundarias portuguesas son un coñazo, pero para los que vivimos lejos de autovias no notamos mucha diferencia.
FRONTERA | Un funcionario resultó herido por disparos de escopeta
El Ejército portugués 'blinda' el peaje del Algarve
La Guardia Nacional Republicana vigila 24 horas el peaje para evitar sabotajes
Los agentes, de una unidad del Ejército, van armados y con chalecos antibala
Registrado el tercer sabotaje en la A22: incendian una caja de comunicaciones
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/19/andalucia/1324284878.html
Yo hablaba en broma pero si que se estan
Poniendo feas las cosas....
Normal que ocurran estas cosas, los más perjudicados no somos nosotros, son ellos y el sector más importante el del turismo, y es que enciman se quieren ahorrar la pasta y poniendo un sistema engorroso y molesto para todos, no pueden contratar alguien en una taquilla, además las furgos en portugal son clase 2, y definitvamente la carretera general es tortuosa, llena de rotondas. superando los 70 kilometros no merece las pena.
menos mal que yo me salgo en Montegordo...pero vamos..una cosa.... con la mierda de autovia y tenemos que pagar...jajajaja ,,me voy a marruecos..por lo menos alli soborno a los guardias
Y Tiempo al tiempo, veremos a ver que ocurre por aqui, que yo ya le veo las orejas al lobo.
ay ay ay ..ahi le han dado,,,no lo digas muy alto.... que estan tiesos,,dale gracias a dios que no te suban el iva un 22% como alli
Siempre perdiendo y dando gracias :-\ esto es una verdadera lastima. Para todos
unos chorizos, se esta poniendo prohibitivo ir a portugal compis