Furgovw

Le han calcado 200€ a mi chica por llevar el cofre ULTRABOX 320 en el portabicis.
El de verde dijo q con la nueva normativa, bal bla bla...bla bla bla y ella q no estaba muy enterada pues no le pudo discutir nada.
Si este cofre esta homologado para ir en el portabicis , supongo que podre recurrir la multa.
¿Como lo veis? Afectara la nueva normativa tambien para esto

La multa dice tal cual:
EFECTUAR EN EL VEHICULO RESEÑADO UNA REFORMA DE IMPORTANCIA SIN AUTORIZACION. - REFORMA QUE AFECTA AL ACONDICIONAMIENTO EXTERIOR DEL VEHICULO AL INSTALAR UN BAUL EN UN DISPOSITIVO PORTABICICLETAS, CARECIENDO DE AUTORIZACION.      IMPORTE 200€

Me pase por la ITV y me dicen que si no excede un 20% de la longitud del vehiculo que no es reforma de importancia y no habria problema si esta señalizazo con la placa y no quita visibilidad de las luces. (me dijo que la multa podria venir por el tema de la las luces pero en la denuncia no comenta nada de eso).


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Edusargo/baul.jpg)

Una foto del cofre. La señal V20 estaba correctamente colocada (no como en la foto)

Hola Edusargo, la placa de señalización la teniais colocada?

Cita de: Jou en Diciembre 01, 2011, 19:48:28 pm
Hola Edusargo, la placa de señalización la teniais colocada?

Si, la placa tengo colocada la homologada en su sitio. Por ahi no fijo q no fue la cosa macho

según tengo entendido cuando una carga sobresale como es el caso, se deben llevar dos placas V20 haciendo una V y por la noche dos luces rojas, aunque esto no lo cumple nadie

A

Cita de: URDULIZ en Diciembre 02, 2011, 06:09:30 am
Yo creo que la nueva normativa no tiene nada que ver con ello.

A mi entender un portabicis es para llevar bicis.

No para llevar bultos.

Aunque nadie cumpla, nunca digan nada ( casi nunca) y nos vendan los cofres, etc, etc.

Nosotros compramos los cofres y eso de homologado no tiene nada.

Tampoco lo están los propios portabicis y nos permiten llevarlos.

Pero eso no son bicis, son bultos, es carga.

La cuestión sería buscar donde dicen que en un portabicis sólo se pueden llevar bicis, porque con el nombre de portabicis no debería bastar. También existen portamotos y no creo que sea ilegal llevar una bici en lugar de una moto, o un saco de patatas en una jaula para perros de las que van sujetas a la bola del remolque.

Los portabicis están tan homologados como cualquier baca que se pone en un turismo. Nadie va a la ITV a homologar la baca de su turismo, ni el cofre que ponga en ella, ni las maletas sujetas con pulpos. El sentido común, al menos el mío, sería considerarlos como una baca, y fijarse para multar en si se ha sobrepasado el peso o se lleva la carga mal sujeta (supongo que es lo que harán con las bacas, excepto con los marroquies que bajan con las bacas hasta arriba).

Cuando te llegue la denuncia dinos que infracción dicen que has incumplido.

Saludos.

Totalmente de acuerdo con piernodoyuna!!!

Me parece rocambolesco.... sin duda.. para eso está la Guardia Civil de tráfico?

Bueno y entonces los cofres de bola para llevar perros qué son? y mil ejemplos más...

Hay que ser julai.. luego estos son los que ven 4 gitanacos por mi pueblo sin luces, con el coche reventado sin papeles siquiera y miran para otro lado... o mientras se lían a tiros en cualquier calle, casualmente a ellos siempre les pilla en el pueblo de al lado...



retiro lo de julai.. hay que ser hasta mala persona.. a una muchacha que lleva hasta la placa v20, que dicho sea de paso, no la lleva ni dios salvo furgos y ac's y no es que le paren y le informen... es que le cascan 250€.. qué barbaridad, me resulta humillante

elportabicis thule tiene accesorios de mas para convertir el portabicis en portabultos, no tiene mucho sentido que sea multable un cofre anclado ademas de ser de marca. Si vierais el invento que le vi a aun cazador con una caja casera para llevar los perros os hechavais las manos en la cabeza. Parecia seguro, pero muy casero y mas facilmente multable para un verde si lo ve. Lastima que no hice ninguna foto.

URDULIZ, yo no tengo mucha idea de homologaciones, pero si un portabicis, digamos de la marca Fiamma y un cofre, los dos llevan su ATE y TÜV, ¿por qué tenemos que tener problemas?

No tiene sentido decir que un portabicis está homologado para llevar bicis, entiendo que la normativa no habla de bicis, hablará de carga de medidas x y peso y, ¿no?

Otra cosa es llevar un cajón de almacenaje de plástico del Leroy, pero un Ultrabox de Fiamma tiene su homologación y no deberíamos tener problemas...

la carga.. como si la llevas agarrada con la chorra... si sobresale más de 20cms por detrás debe ir señalizada... y el conjunto no podrá superar no sé cuantos metros....

es lo que hay... pq yo a diferencia del civil ese de la multa que no me merece ningún respeto, sí fui a la autoescuela

Venga ya!!! a ver si tiene pelotas de parar un transit hecha trizas con un carro de 2 ejes sin matrícula roja y llena hasta arriba de chatarra.....

siempre nos toca a nosotros todo ggrrr que impotencia y que verguenza  >:(

Cita de: Buffer en Diciembre 02, 2011, 10:55:52 am

Otra cosa es llevar un cajón de almacenaje de plástico del Leroy, pero un Ultrabox de Fiamma tiene su homologación y no deberíamos tener problemas...

Lleva homologación de qué? de carga? Debería dar totalmente igual si meto allí la caja de Leroy Merlin o yo que sé si está bien amarrada y señalizada!!!!

Cita de: eneko en Diciembre 02, 2011, 10:29:02 am

Hay que ser julai.. luego estos son los que ven 4 gitanacos por mi pueblo sin luces, con el coche reventado sin papeles siquiera y miran para otro lado... o mientras se lían a tiros en cualquier calle, casualmente a ellos siempre les pilla en el pueblo de al lado...

Eneko, eso tiene un nombre.... RECAUDAR!!  y con algunos tipos de personas ellos saben que no les sacan ni la roña de los bolsillos.
Estoy con vosotros, a lo mejor la diferencia sea esa en vez de llevar una V20, tendrían que haber sido dos V20.
No obstante esperaba (como comentais) a ver, cuando llegue la multa, qué infracción has cometido y luego sin dudarlo. A recurrir.
Por lo menos alargar el periodo de pago y fastidiarles.

Cuando llevéis este tipo de cargas, informaros muy bien de las normas y leyes, que no os den gato por liebre.
No obstante les tenemos mucho miedo y es verdad que si te pones en plan borde te terminan arruinendo pero es que a veces, ya está bien j....!!!

pues vaya, ya no podremos pedir pizzas a domicilio, porque los
"vespinos" de los pizzeros, tambien llevan los cofres detras. .meparto

Cita de: tontitron en Diciembre 02, 2011, 11:17:20 am
Eneko, eso tiene un nombre.... RECAUDAR!!  y con algunos tipos de personas ellos saben que no les sacan ni la roña de los bolsillos.
Estoy con vosotros, a lo mejor la diferencia sea esa en vez de llevar una V20, tendrían que haber sido dos V20.
No obstante esperaba (como comentais) a ver, cuando llegue la multa, qué infracción has cometido y luego sin dudarlo. A recurrir.
Por lo menos alargar el periodo de pago y fastidiarles.

Cuando llevéis este tipo de cargas, informaros muy bien de las normas y leyes, que no os den gato por liebre.
No obstante les tenemos mucho miedo y es verdad que si te pones en plan borde te terminan arruinendo pero es que a veces, ya está bien j....!!!

ç


Pues si, es meramente recaudatorio. En francia mas de uno ya se esta frotando las manos. Va a ser obligatorio llevar un tester de control de alcoholemia para saber si estas en condiciones de conducir. Aqui somos tan cachondos que mas de uno lo usará para ver si esta mas borracho el acompañante que el  ;D
Con tantos gadjets los michocoches tendrán que llevar una baca para tanta chorrada!

afán recaudatorio la guardia civil? eso a ellos ni les va ni les viene... hombre sí... pero si fuera la policía local de una ciudad o un pueblo que estén sin cobrar o algo.. podría ser... pero estos? están por encima del bien y del mal y todo eso de la recaudación no va mucho con ellos...
Si hubiera afán recaudatorio ya habrían unificado las policías del estado que será más barato que inventarse multas chorras

Pero ha sido la G.civil o  la policia local??

Cita de: eneko en Diciembre 02, 2011, 11:25:56 am
afán recaudatorio la guardia civil? eso a ellos ni les va ni les viene... hombre sí... pero si fuera la policía local de una ciudad o un pueblo que estén sin cobrar o algo.. podría ser... pero estos? están por encima del bien y del mal y todo eso de la recaudación no va mucho con ellos...
Si hubiera afán recaudatorio ya habrían unificado las policías del estado que será más barato que inventarse multas chorras

Que es verdad, que cobran x por ciento por multas en su sueldo.
Hay un artículo por internet de un Guardia Civil indignado con lo que está psasando con el cuerpo.
Creo que ese editó en el foro.
Pero no solo lo declara el eh??, que por circunstancia de la vida conozco a mucho Guardia civil. Y hasta ellos me lo han dicho.
Si eree buen amigo, te lo confiesan. Tengo dos que menudos piezas y encima se descojonan y se lo digo a la cara.
Ya os vale. ¿sabes que me dicen?
Hay que mantener a los níños.
Yo creía que era una leyenda urbana y nunca les había preguntado. No sé cosas que no se te ocurren. No trato de hablar con ellos de su trabajo.
Pero un día surgió la pregunta ¿teneis comisión por multa?
Me quedé boquiabierto cuando me dijeron que si.
Te lo prometo Eneko, no es una leyenda Urbana. Y para mas INRI Tienen un objetivo de multas.
El que no llega a la cuota, no tiene su suplemento a fin de mes.
Y todo sobre informe.

Cita de: mensaka36 en Diciembre 02, 2011, 11:32:06 am
Pero ha sido la G.civil o  la policia local??

pone "el de verde"... supongo que será G. Civil mensaka

Cita de: eneko en Diciembre 02, 2011, 10:59:48 am
la carga.. como si la llevas agarrada con la chorra... si sobresale más de 20cms por detrás debe ir señalizada... y el conjunto no podrá superar no sé cuantos metros....

es lo que hay... pq yo a diferencia del civil ese de la multa que no me merece ningún respeto, sí fui a la autoescuela

Venga ya!!! a ver si tiene pelotas de parar un transit hecha trizas con un carro de 2 ejes sin matrícula roja y llena hasta arriba de chatarra.....

Es lo bueno que tiene una transit. .meparto

A

Cita de: eneko en Diciembre 02, 2011, 11:48:23 am
pone "el de verde"... supongo que será G. Civil mensaka

Cierto,cierto...

Yo llevo un baul del leroy con la placa V20 y  si no recuerdo mal la carga puede sobresalir un 10% de la longitud del vehiculo si es divisible(la carga) como por ejemplo bicicletas, o un 15% si no es divisible como por ejemplo un baul..

Cita de: Jou en Diciembre 02, 2011, 11:22:17 am
pues vaya, ya no podremos pedir pizzas a domicilio, porque los
"vespinos" de los pizzeros, tambien llevan los cofres detras. .meparto

.meparto .meparto .meparto

Cita de: URDULIZ en Diciembre 02, 2011, 12:02:18 pm
Cuando tengas una homologación de ello me lo mandas y asi cambio de opinión sobre sla homologación de los portabicis o algun otro artilugio y su homologación.

No tengo el certificado de homologación del portabicis, ni de la baca del coche, pero es que tampoco lo tengo de las ruedas, ni de los espejos retrovisores, amortiguadores, pedales, pastillas de freno, etc. Entiendo que todos esos casos funcionan igual.

Para que una marca que fabrica amortiguadores pueda comercializarlos, y puedan usarse, esos amortiguadores tienen que pasar no se qué requisitos para que les pongan la etiqueta de "aptos", o algo así. Y lo mismo unas barras para montar una baca, y sus soportes. Si pasan esas pruebas las podrás comprar en el aurgi y poner en tu coche tranquilamente, despreocupándote por completo de certificados de homologación. Y si haces piraguismo y existen portapiraguas acoplables a la baca homologados, pues los pones en tu baca tranquilamente, despreocupándote por completo de certificados de homologación.

Es cierto que para convertir un vehículo en vehículo vivienda es necesario que te lo homologuen, que alguien le de el visto bueno a lo que has hecho (aunque en algunos casos sea un simple paripé), pero no creo que sea necesario homologar que tu vehículo lleva un portabicis homologado.

Pero bueno, no soy un experto. Pero es que sería tan raro que fuera de otra forma... ¿no?

Creo lo que Urduliz quiere decir con esto es que ni bacas ni portabicis, ni toldos tienen homologación ninguna. Podrías fabricarlos tú mismo y no pasa nada. Tú has visto en una baca una contraseña de homologación? O en un portabicis?

Cita de: Cantabriavanas en Diciembre 02, 2011, 13:33:33 pm
Creo lo que Urduliz quiere decir con esto es que ni bacas ni portabicis, ni toldos tienen homologación ninguna. Podrías fabricarlos tú mismo y no pasa nada. Tú has visto en una baca una contraseña de homologación? O en un portabicis?

Nunca me he fijado.

Pero (insistiendo de nuevo en que no soy un experto) igual es que no están obligados a llevar esa contraseña. Pero es que me cuesta creer que hoy en día, con reglamentos y normativas para todo, pueda estar comercializándose portabicis sin homologar, siendo una cosa que si se rompe puede provocar accidentes graves (en autopista para la moto o el coche que tengas detrás sobre todo).

Al menos en la página portabicis.com, donde entre otros venden el fiamma, ponen refiriéndose a todos los que venden "homologados y fabricados en la UE".

A

vaya;

Pues con eso ya me habeis metido el miedo en el cuerpo... Este verano con contruimos un baul con madera y fibra e vidrio, pintado del mismo color que la carroceria y hecho a medida especial para que cabiera el material que queriamos llevar (sillitas bebe de bici, cascos, juguetes, etc... y además pudiendo llevar el baul con dos bicis...

La verdad es que estubimos en Francia y cerca e casa y nadie nos dijo nada... Eso si, siempre bien señalizado con su V20...

Cita de: URDULIZ en Diciembre 02, 2011, 14:01:01 pm
Piernodoyuna,

Esa es la teoría. Se hacen los test y los ensayos y te dan el papel donde dice que se ha hecho eso que tu dices. Yo como nunca he visto ningun papel de esos, pues no puedo afirmar que estan homologados.

No si yo tampoco, pero como esa es la teoría, y no tengo pistas que me indiquen que en la práctica no es así, confío en que es cierto. Igual es un paripé, y les dan directamente el papelito ese sin hacer las pruebas, pero conque se lo den ya está homologado. Otra cosa es que se rompa luego a la mínima, pero homologado lo estará.

Como tengo la furgo abajo, que nos vamos de viaje, y ya me ha picado la curiosidad, he bajado a ver el portabicis. Lo que tiene es esta etiqueta.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Piernodoyuna/Etiqueta-portabicis.jpg)

Ni idea de que significa. ¿Alguien lo sabe?

Cita de: jordiolfe en Diciembre 02, 2011, 14:02:55 pm
vaya;

Pues con eso ya me habeis metido el miedo en el cuerpo... Este verano con contruimos un baul con madera y fibra e vidrio

Me has hecho recordar el hilo donde te despediste diciendo esto:

Cita de: jordiolfe en Octubre 04, 2011, 12:55:41 pm
Cuando tenga un momento os pongo una foto.

http://www.furgovw.org/index.php?topic=227294.msg2342313#msg2342313

Estaría bien ver el invento ese. Más vale tarde que nunca.

Un saludo.

CitarQue es verdad, que cobran x por ciento por multas en su sueldo.
"Hay un artículo por internet de un Guardia Civil indignado con lo que está pasando con el cuerpo.
Creo que ese editó en el foro.
Pero no solo lo declara el eh??, que por circunstancia de la vida conozco a mucho Guardia civil. Y hasta ellos me lo han dicho.
Si eree buen amigo, te lo confiesan. Tengo dos que menudos piezas y encima se descojonan y se lo digo a la cara.
Ya os vale. sabes que me dicen?
Hay que mantener a los niños.
Yo creía que era una leyenda urbana y nunca les había preguntado. No sé cosas que no se te ocurren. No trato de hablar con ellos de su trabajo.
Pero un día surgió la pregunta tenéis comisión por multa?
Me quedé boquiabierto cuando me dijeron que si.
Te lo prometo Eneko, no es una leyenda Urbana. Y para mas INRI Tienen un objetivo de multas.
El que no llega a la cuota, no tiene su suplemento a fin de mes.
Y todo sobre informe."

Estimado compañero:
Tras leer este comentario no he podido evitar registrarme en furgovw y escribir algo en relación al comentario arriba expuesto. No obstante soy visitante de esta gran pagina (www.furgovw.es) desde hace mas de 6 meses y hasta me he comprado hace unos dos meses una flamante VW California Comfortline 2.0 (dsg 7 velocidades) de 140 cv. Toda una maravilla de California, dicho sea de paso que espero pronto fotografiar y poner aquí. Sin mas preámbulos vamos al asunto en cuestión;

Hace mas de 21 años que soy guardia civil y unos 5 años que soy Guardia Civil de Trafico. Jamas, repito JAMAS en vida me han pagado de mas por poner mas denuncias de trafico o menos. Es mas, nunca me han obligado a poner mas denuncias con amenazas de cualquier tipo sobre mi sueldo. La verdad es que mis mandos no se atreven a decirle a nadie tal barbaridad ya que supondría un delito de prevaracion o coacciones y tan tontos no son, aunque algunos quisiéramos. NO SE QUE GUARDIAS CIVILES DE TRAFICO CONOCE USTED, la verdad es que si le han dicho a usted que a ellos si les paga mas por dicho motivo, solo puede haber dos explicaciones; la primera es que como un rumor generalizado pues hayan tomado la decisión de decirles que si para así hacer creer que es cierto ( a mi también me lo han preguntado y en alguna ocasión he dicho que si de forma muy irónica). Y la segunda es que sean unos impresentables y verdaderamente ellos piensan que cobran mas por eso y todo lo que se mueva por carretera haya que denunciarlo. Espero que mi primera opción sea la correcta y mucho menos la segunda.
He llegado desde poner una denuncia en un solo mes, hasta poner 35 y le repito que JAMAS ningún superior me ha llamado la atención por eso y haya cobrado mas o menos. No se en que destacamento de trafico están esos guardias que dice usted conocer, pero si no le importa y fuera tan amable me lo podría decir.

Referente a la denuncia a la que se refiere este post, me gustaría saber que articulo, apartado, opción, así como texto integro de la denuncia le han impuesto a la mujer de nuestro amigo para yo mirarlo con mas detenimiento y poder aclarar alguna duda.

Espero no se haya molestado conmigo con mi post.

Un saludo y su disposición. -

Cita de: CALIFORNIAT6 en Diciembre 02, 2011, 16:45:32 pm
Hace mas de 21 años que soy guardia civil y unos 5 años que soy Guardia Civil de Trafico.

Bienvenido al foro.

Hace tiempo me paró la guardia civil sin carnet de conducir, y no me multó. Este mismo verano me quedé atascado sobre una acera, saliendo de un camino de tierra por donde no debía. Me quedé apoyado sobre los bajos (por suerte sin daños) y ocupando medio carril de la carretera. Apareció la guardía civil y en vez de la multa que con toda razón me podrían haber puesto, me echaron una mano para salir.

Por eso, y porque es mucho más probable que rumores así sean inventandos que reales, nunca me creo ese tipo de cosas.

Supongo que habrás visto, o verás, desperdigados por el foro algunos comentarios criticando a la guardia civil. No creas que es el sentimiento general. Muchos, si tenemos una mala experiencia con la guardia civil, sabemos no extender el sentimiento a todo el cuerpo. Y muchos, si nos paran de nuevo para pedirnos los papeles, sabemos que hay otros motivos que las ganas de incordiar.

Está pero que muy bien tu ofrecimiento para ayudar preguntando por el texto de la denuncia. Y ya si te pasas por este hilo para solucionar el asunto sería la leche. http://www.furgovw.org/index.php?topic=223193.0

Para desmentir los rumores sobre vuestra maldad tienes el hilo donde se habla de esa carta sospechosa. http://www.furgovw.org/index.php?topic=228107.0

Un saludo.

Buenas, yo "leiendo entre lineas" lo que pasa es como con los enganches, lunas, los antinieblas, LOS PORTABICIS, etc..  Que lo que pongas este homologado para tu vehiculo no quiere decir, que tu vehiculo este homologado para llevarlo. Para ello ¿que piden? La Homologacion de la "pieza" a instalar, y la factura de instalacion del taller, "considerando" como valida la simple factura como la homologacion de la instalacion, si no piden mas.
La homologacion del vehiculo es una unica para ese vehiculo, la modificacion o adicion en cualquiera de sus partes es la modificacion de la homologacion, y por lo tanto el porta-bicis precisa de homologacion de la pieza y su instalacion.
No andare muy lejos...

A mi lo que me molesta es que de ponerme una multa alguien, lo mas provable es que sea G.C. de Trafico. Se que es su trabajo, y lo aplaudo y lo agradezco, que la carretera es cruel por si misma, cuantos muertos les tocara ver...
saludos

Cita de: tontitron en Diciembre 02, 2011, 11:37:39 am
Que es verdad, que cobran x por ciento por multas en su sueldo.
Pero no solo lo declara el eh??, que por circunstancia de la vida conozco a mucho Guardia civil. Y hasta ellos me lo han dicho.
Si eree buen amigo, te lo confiesan. Tengo dos que menudos piezas y encima se descojonan y se lo digo a la cara.
Ya os vale. ¿sabes que me dicen?
Hay que mantener a los níños.

El que no cobran más por ello, es sabido por todos, excepto por algún impresentable que por desconocimiento o ganas de tocar los cojones, extienden el rumor y si te lo han dicho varios guardias, seguramente será porque están hasta los huevos de que todo el mundo les diga lo mismo y ya al que le pregunta le dice que sí, desde la ironía, por supuesto

Cita de: CALIFORNIAT6 en Diciembre 02, 2011, 16:45:32 pm
Hace mas de 21 años que soy guardia civil y unos 5 años que soy Guardia Civil de Trafico. 

Bienvenido a este foro, en el que seguro que harás buenos amigos.

Cita de: tontitron en Diciembre 02, 2011, 11:37:39 am
Que es verdad, que cobran x por ciento por multas en su sueldo.

Joder, cada vez que veo un comentario de ese tipo es que me descojono, también van diciendo que en los registros de viviendas cuando dicen en el telediario que han aparecido 2 kg de coca seguro que había tres y tonterías por el estilo. Claro el secretario judicial , el abogado del cholo y diez polis que han puesto deacuerdo para quedarse un kg y repartirselo, no te jode  .meparto  .meparto  .meparto

Cita de: tontitron en Diciembre 02, 2011, 11:37:39 am
Me quedé boquiabierto cuando me dijeron que si.

Seguro que está hasta la coronilla de aguantar la misma chorrada todos los días y se quedo contigo

Las cosas homologadas de fábrica deben llevar su sello correspondiente E + número. Encontrareis esta marca en cristales, opticas, cascos de moto y un largo etcétera.

(http://www.juratek.com/UserFiles/Image/e11(1).gif)

Esto no vale como homologación  .meparto .meparto .meparto

*imagen borrada por el servidor remoto

Y también con su TÜV y ATE, que para eso han pasado sus pruebas...

A los "expertos en multas", ¿véis algún fundamento en la multa que le ha caído al amigo forero?

A mi me han echado del palmar estando con la T5 junto con unas chicas que estaban con una marco polo... y a ellas no... "hombre.. eso es que es más coche.. es mercedes.... tú en cambio... fuera!"....

A ese no le enseñé la pegatina de homologación.. le falté al respeto porque con su argumento no requería de una respuesta más elaborada y me marché.... eso sí.. las de la mercedes se quedaron..

Con esto qué quiero decir? pues que al que sea, del cuerpo que sea... desde el momento que le dan un arma y encima es "autoridad", con lo que legalmente ello conlleva, le deberían enseñar, cuando menos.. a no meter la pata.

y lo siento.. lo mismo el que está al servicio del ciudadano lo está porque así lo ha elegido él y deberían estar a eso.. al servicio del ciudadano... no a meter la pata. Y sí.. en mi trabajo puedo meter la pata.. pero no me ha dado un arma el estado y ni mi palabra está por encima de la de cualquiera...

Cita de: gu78 en Diciembre 02, 2011, 18:07:16 pm
Esto no vale como homologación  .meparto .meparto .meparto

*imagen borrada por el servidor remoto

Que bueno gu  .palmas .palmas

Cita de: Buffer en Diciembre 02, 2011, 18:09:04 pm
Y también con su TÜV y ATE, que para eso han pasado sus pruebas...

A los "expertos en multas", ¿véis algún fundamento en la multa que le ha caído al amigo forero?

Aqui tengo un lector DVD-ROM con la marca TÜV, ¿puedo equiparlo en mi T3?  .meparto .meparto
(Si lo dudas le puedo sacar una foto)

Hay muchos tipos de homologaciones, y la tüv la llevan todos elementos de los vehículos alemanes, pero no quiere decir que sea un elemento apto para la circulación, sólo que es seguro para el medioambiente y que su uso no implica riesgo para las personas.

Estoy con eneko, quien no ha tenido algun problema con algun agente de la ley por abuso de autoridad?
Ellos tienen que darnos ejemplo a nosotros, no hacer que les veamos con malos ojos.

Cita de: gu78 en Diciembre 02, 2011, 18:22:23 pm
Aqui tengo un lector DVD-ROM con la marca TÜV, ¿puedo equiparlo en mi T3?  .meparto .meparto
(Si lo dudas le puedo sacar una foto)

Hay muchos tipos de homologaciones, y la tüv la llevan todos elementos de los vehículos alemanes, pero no quiere decir que sea un elemento apto para la circulación, sólo que es seguro para el medioambiente y que su uso no implica riesgo para las personas.

.nono A ver, la TÜV es un organismo regulador en alemania, pero es la encargada de pasar la ITV de todos los vehículos alemanes. Hasta donde yo se, digamos que un elemento homologado por la TÜV tiene validez en Europa...

Pero vamos, no soy ningún experto en homologaciones...

pero que lleve un cofre o lleve a su suegra agarrada del portón con cuerda!!! que hay una normativa que regula las dimensiones de un vehículo y su carga!!!!

lo del 15% indivisible y todo eso joder!!  qué pasa que las lonas de los camiones de chatarra deben estar homologadas? no os hagáis líos...

a esta muchacha le han multado por llevar un cofre ultrabox.. ni sin homologar ni hostias... por llevar el cofre....

si la han multado por llevar el baul que recurra, puede que se la retiren
ese baul mide 53cm, eso unido a lo que separe el propio portabicis, pongamos 10cm, dan 63cm, con lo que la longitud máxima del vehiculo no debe de ser superior a 0,63/0,15= 4,2 metros, si la furgoneta és mas larga, tiene argumento firme

Cita de: Buffer en Diciembre 02, 2011, 18:25:35 pm
.nono A ver, la TÜV es un organismo regulador en alemania, pero es la encargada de pasar la ITV de todos los vehículos alemanes. Hasta donde yo se, digamos que un elemento homologado por la TÜV tiene validez en Europa...

Pero vamos, no soy ningún experto en homologaciones...

Pues eso, que hay que ver para qué uso está certificado/homolgado. Es como el escape de la moto, yo llevo un LeoVince y cuando fui a la ITV con el escape el ingeniero miró el numerajo que lleva y comprobó que ese escape está homologado para esa moto con ese código. Si hubiera llevado el de otro modelo (el silencioso es común para todas), con otro código me hubieran penetrado analmente.

A lo que quiero llegar es que las homologaciones tienen muchos resquicios y los de verde en mi opinión ante el desconocimiento deberían llamar a la central y comprobar antes que multar. En vez de multar y búscate la vida recurriendo.

Cita de: eneko en Diciembre 02, 2011, 18:28:24 pm
pero que lleve un cofre o lleve a su suegra agarrada del portón con cuerda!!! que hay una normativa que regula las dimensiones de un vehículo y su carga!!!!

lo del 15% indivisible y todo eso joder!!  qué pasa que las lonas de los camiones de chatarra deben estar homologadas? no os hagáis líos...

a esta muchacha le han multado por llevar un cofre ultrabox.. ni sin homologar ni hostias... por llevar el cofre....

La próxima vez sabrá que es mejor llevar un saco papas agarrao con pulpos... Además de más barato  .meparto .meparto

Tristemente y por desgracia  :-\

Cita de: gu78 en Diciembre 02, 2011, 18:22:23 pm
Hay muchos tipos de homologaciones, y la tüv la llevan todos elementos de los vehículos alemanes, pero no quiere decir que sea un elemento apto para la circulación, sólo que es seguro para el medioambiente y que su uso no implica riesgo para las personas.

Hombre, si estamos hablando de un portabicis, y han visto que no implica riesgo para las personas, digo yo que lo que habrán valorado es su uso en vehículos circulando. Si se lo ponen a un juguete para bebés valorarán que no tiene piezas que puedan tragarse, bordes cortantes, etc...pero en el caso de un portabicis, digo yo que lo que han certificado es que es apto para darle el uso para el que está diseñado.

Como tu mismo has dicho, las cosas homologadas de fábrica tiene ese sello de E11. Si lo lleva un casco de moto está homologado para usarlo como casco de moto, no como portabidones enganchado a la baca de un coche, o para un albañil. El lecto DVD no te vale ni como casco tampoco, aunque además de TUV pusiera el sello E11.

Cita de: Buffer en Diciembre 02, 2011, 18:25:35 pm
Hasta donde yo se, digamos que un elemento homologado por la TÜV tiene validez en Europa...

Pues si es así, asunto solucionado. El portabicis está homologado. Otra cosa es lo que comenta LOCO999.

Cita de: LOCO999 en Diciembre 02, 2011, 17:40:33 pm
Que lo que pongas este homologado para tu vehiculo no quiere decir, que tu vehiculo este homologado para llevarlo. Para ello ¿que piden? La Homologacion de la "pieza" a instalar, y la factura de instalacion del taller, "considerando" como valida la simple factura como la homologacion de la instalacion, si no piden mas.
La homologacion del vehiculo es una unica para ese vehiculo, la modificacion o adicion en cualquiera de sus partes es la modificacion de la homologacion, y por lo tanto el porta-bicis precisa de homologacion de la pieza y su instalacion.

Actualmente no hace falta homologar tu furgoneta al ponerle un portabicis. No es un elemento que requiera homologar el vehículo. Si mañana deciden que sí será que sí, pero hoy por hoy no. Si quieres poner una cocina con gas, aunque la bombona, gomas, hornillos, etc, estén homologados, tienes que ir a la ITV a que te la homolguen, con los papeles que necesiten para ello (certificado del instalador, etc), pero para el portabicis, toldo, y placas solares no es necesario.

Cita de: gu78 en Diciembre 02, 2011, 18:35:27 pm
Pues eso, que hay que ver para qué uso está certificado/homolgado.

Pero cuesta creer que un accesorio de fiamma para el portabicis fiamma no lo hayan homologado para usar en un portabicis. Aparte de que se podría considerar carga, y la carga no hay que homologarla, ya sea un cofre o un saco de patatas.

Lo único que se me ocurre que justifique la multa es que el portabicis esté homologado exclusivamente para llevar bicis. Pero eso, lo que he dicho antes, que muy tontos tendrían que ser los de fiamma si han pedido esa homologación existiendo sus propios cofres.

Sería bueno saber los motivos que han puesto concretamente, artículo en el que se han basado para ponerla (el que dicen que se han saltado ) y demás datos de esa multa, para evaluar el posible recurso y que el compañero tenga datos para recurrir si lo considera oportuno.

Sobre el tema de homologaciones que se está debatiendo, dudo que la GC tenga que saber toda las nomenclaturas, codificaciones, normas estatales y europeas sobre homologaciones o procesos de homologación. Al igual que dudo que se pongan en el papel de expertos para tener la potestad de sancionar sobre el uso que un fabricante pueda dar a su producto. No es trabajo de la GC saber  de esto o evaluarlo, ya que son competencias de industria y de los laboratórios competentes.

Puedo interpretar de esto que la GC se ha metido en medidas de la carga, mala sujeción, mala indicación de la carga, etc... y no en el tipo de elemento o carga que transportaba.

no es necesario homologacion para los portabicis

http://carris.files.wordpress.com/2010/09/modificacion-punto-3-6-1-instruccion-dgt-10tv-67.pdf

la multa puede ser por varios motivos ya que la ley es muy confusa y cada G.C. la interpreta como le da la gana
no quiero ofender a ningun cuerpo pero cabro.... los hay por todas partes

Y al final la multa por que es???

Creo que si pusieras la infracción a la que hace referencia la denuncia podríamos ayudarte mejor.

 Sigo el hilo. 8)

Cita de: SnipesPJ en Diciembre 03, 2011, 00:30:47 am
Creo que si pusieras la infracción a la que hace referencia la denuncia podríamos ayudarte mejor.

Opino exactamente igual, mientras no especifiques el motivo, todo lo que digamos aquí no serás más que especulaciones o hablar por no callar.

A

Para EDUSARGO, el que ha abierto este hilo anteayer ( y también ha abierto la caja de los truenos ... )

Porfa, como tendrás la copia del boletín de la denuncia que le han dado a tu mujer, ¿ te importaría escanearlo y ponerlo aquí en el foro ?.

En las cuatro páginas de comentarios, han salido cosas interesantes ( como la NO necesidad de homologación de ciertos artículos de transporte, aunque luego deban cumplir normativas de fijación, distancias, pesos, etc . ) y otras no tan interesantes ( sobre descalificaciones genéricas al los guardias civiles que se juegan el tipo en la carretera todos los días, y además creo que todos no son unos bordes que se levantan pensando: ¿ cuantas denuncias voy a poner hoy... ?, la mayoría son gente bastante normal ).

Antes de seguir acusando - defendiendo , criticando - razonando y en definitiva, dando palos de ciego; este hilo sería mas útil si buscásemos solución al problema que se te ha originado al llevar el cofre colocado en el portabicis que cuelga de la puerta trasera de tu furgo. Todo lo demás es marear la perdiz, o simple tertulia de taberna.

Si además del escaneo del boletín de denuncia, pusieses una foto del cofre en el protabicis, ya sería para nota.  Todos podríamos tomar opinión y nos serviría de ejemplo para saber sobre lo que estamos hablando ( hasta ahora un poco a voleo ).

¿ No te parece ?.

Te animo a que cuelgues el boletín tan pronto como puedas, y la foto del cofre colocado en el portabicis de la puerta trasera.

Esperamos tus noticias.

Un saludo.

Cita de: pauagullo en Diciembre 03, 2011, 08:21:14 am
Antes de seguir acusando - defendiendo , criticando - razonando y en definitiva, dando palos de ciego; este hilo sería mas útil si buscásemos solución al problema que se te ha originado al llevar el cofre colocado en el portabicis que cuelga de la puerta trasera de tu furgo. Todo lo demás es marear la perdiz, o simple tertulia de taberna.

.palmas  .palmas Lo que yo digo hablar por no callar. hay que ver la denuncia y la foto.

Ostras ...
Como se nos cague un pajaro en el portabicis nos van a multar por transporter cagajones?
Y que conste q yo respeto a la G Civil, q seria de las ctra sin Ellos, Pero algunos miembros pues ...
lo de Los TUV es tremendo. UN TUV aqui NO LEGALIZA NADA? Es un engaño que hay que aclarar, no es una homologacion, no es una authorization, EN ESPAÑA UN TUV NO ES NADA.
Pero es que, ni siquiera un certificado de homologacion vale para nada. Me explico, si compro un espejo homologado, y lo pongo en el techo...
Los por portabultos, portabicicletas, bacas, cofres y demas, estan permitidos su instalacion sin mas. Eso no significa que pueda llevar cualquier cosa. Tendre q tener en cuenta sus dimensiones, formas, anclajes y demas. Pero sera el conductor el responsible de su buena instalacion su adecuacion a las normas.

Como ya expresaron algunos foreros, es necesario saber expresamente el art de la multa. A ver q dice el g.c. Q has infringido.

Aunque siempre puedes Decir que llevabas las bicis dentro del cofre ... Je je ...

Saludinesss ...

Esperemos la denuncia, el problema que yo veo, es que no llevaba carga, "el cofre vacio" por lo que no puede sobresalir, entiendo que se deberia desmontar si no se utiliza, seria el mismo caso que la bola de remolque, en el 2003 se reformo la norma y la bola si no se esta utilizando para remolcar hay que desmontarla.

Perdonar por no poder contestaros antes que no tenia internet y gracias por todos los post comentados.
VAMOS AL TEMA:

La multa dice tal cual:
EFECTUAR EN EL VEHICULO RESEÑADO UNA REFORMA DE IMPORTANCIA SIN AUTORIZACION. - REFORMA QUE AFECTA AL ACONDICIONAMIENTO EXTERIOR DEL VEHICULO AL INSTALAR UN BAUL EN UN DISPOSITIVO PORTABICICLETAS, CARECIENDO DE AUTORIZACION.      IMPORTE 200€

Me pase por la ITV y me dicen que si no excede un 20% de la longitud del vehiculo que no es reforma de importancia y no habria problema si esta señalizazo con la placa y no quita visibilidad de las luces. (me dijo que la multa podria venir por el tema de la las luces pero en la denuncia no comenta nada de eso).

Supongo que la reclamacion de la multa podre justificarla por ahi ya que no excede de ese 20% pero es una putada porque la parienta ya quiere desmontarlo porque le da miedo que le metan otra multa. Y le daba mucha utilidad porque metia el carrito de la peque y la mochila portabebes de ella y sino ando justito de espacio dentro de la furgo...  vaya bajon... a ver que pasa

Cita de: CALIFORNIAT6 en Diciembre 02, 2011, 16:45:32 pm
Estimado compañero:
Tras leer este comentario no he podido evitar registrarme en furgovw y escribir algo en relación al comentario arriba expuesto. No obstante soy visitante de esta gran pagina (www.furgovw.es) desde hace mas de 6 meses y hasta me he comprado hace unos dos meses una flamante VW California Comfortline 2.0 (dsg 7 velocidades) de 140 cv. Toda una maravilla de California, dicho sea de paso que espero pronto fotografiar y poner aquí. Sin mas preámbulos vamos al asunto en cuestión;

Hace mas de 21 años que soy guardia civil y unos 5 años que soy Guardia Civil de Trafico. Jamas, repito JAMAS en vida me han pagado de mas por poner mas denuncias de trafico o menos. Es mas, nunca me han obligado a poner mas denuncias con amenazas de cualquier tipo sobre mi sueldo. La verdad es que mis mandos no se atreven a decirle a nadie tal barbaridad ya que supondría un delito de prevaracion o coacciones y tan tontos no son, aunque algunos quisiéramos. NO SE QUE GUARDIAS CIVILES DE TRAFICO CONOCE USTED, la verdad es que si le han dicho a usted que a ellos si les paga mas por dicho motivo, solo puede haber dos explicaciones; la primera es que como un rumor generalizado pues hayan tomado la decisión de decirles que si para así hacer creer que es cierto ( a mi también me lo han preguntado y en alguna ocasión he dicho que si de forma muy irónica). Y la segunda es que sean unos impresentables y verdaderamente ellos piensan que cobran mas por eso y todo lo que se mueva por carretera haya que denunciarlo. Espero que mi primera opción sea la correcta y mucho menos la segunda.
He llegado desde poner una denuncia en un solo mes, hasta poner 35 y le repito que JAMAS ningún superior me ha llamado la atención por eso y haya cobrado mas o menos. No se en que destacamento de trafico están esos guardias que dice usted conocer, pero si no le importa y fuera tan amable me lo podría decir.

Referente a la denuncia a la que se refiere este post, me gustaría saber que articulo, apartado, opción, así como texto integro de la denuncia le han impuesto a la mujer de nuestro amigo para yo mirarlo con mas detenimiento y poder aclarar alguna duda.

Espero no se haya molestado conmigo con mi post.

Un saludo y su disposición. -

Te agradezco mucho que te ofrezcas para dar tu punto de vista.   
Segun lo que dice la denuncia, ¿crees que podre reclamar sin problemas?

Os dejo una foto tambien para ver como lo tengo colocado:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Edusargo/baul.jpg)

aqui la placa esta mal colocada pero en el momento de la multa estaba en su posicion correcta

Edusargo, eso que te ha puesto NO ES REFORMA, haz un pliego de descargo y listo. El único caso similar que se ha discutido ha sido los baúles de las motos, y se estimo que NO eran reforma, al menos de momento, por que hay gente que entiende que si, pero de momento no lo es. Lo único que tu tienes instalado en el vehículo es un portabicicletas, si llevas el baúl encima es tu problema, pero NO ES REFORMA. Si se cae, se abre, se suelta, insisto que es TU PROBLEMA, y el de TU SEGURO, igual si se te cae una tabla que transportes en tu baca. Haz un pliego de descargo donde indiques que el portabicicletas actualmente NO ES REFORMA, que es lo que tu llevas instalado en tu vehículo... A lo mejor, no puedes transportar un baúl en tu portabicicletas, pero no es ese el concepto de la multa ...

Saludinessss ...

Si no sobresale en exceso y lleva la v20 correctamente, no tiene que haber ningún problema, recurrela. Otra cosa es que quizás debería de llevar iluminación. Pero eso es otro cantar.

Cita de: eneko en Diciembre 02, 2011, 10:29:02 am
Me parece rocambolesco.... sin duda.. para eso está la Guardia Civil de tráfico?

Bueno y entonces los cofres de bola para llevar perros qué son? y mil ejemplos más...

Hay que ser julai.. luego estos son los que ven 4 gitanacos por mi pueblo sin luces, con el coche reventado sin papeles siquiera y miran para otro lado... o mientras se lían a tiros en cualquier calle, casualmente a ellos siempre les pilla en el pueblo de al lado...



retiro lo de julai.. hay que ser hasta mala persona.. a una muchacha que lleva hasta la placa v20, que dicho sea de paso, no la lleva ni dios salvo furgos y ac's y no es que le paren y le informen... es que le cascan 250€.. qué barbaridad, me resulta humillante

Me parece que tus comentarios hacia la guardia civil  u otros cuerpos es porque tiene algun resquemor hacia ellos eneko, de verdad haztelo mirar porque a lo mejor necesitas terapia es un consejo espero que no te siente mal.
con respecto a lo que dices que cuando ven a cierta gente cometiendo infracciones no les ves hacer nada te quiero hacer varias preguntas:
que hiciste tu ese dia como cicudadano, denunciaste la situacion???
denunciaste a los guardias por dejadez en sus funciones????
o simplemente haces como mucha gente dar la pataleta y decir que son unos incompètentes e irte a tu casa sin hacer nada????
RESPETO QUE EN ESTE FORO HAY GENTE QUE SE DEDICA A PROTEGER EL LIBRE EJERCICIO DE LOS DERECHOS Y LIBERTADES Y A GARANTIZAR LA SEGURIDAD CIUDADANA DE LOS DEMAS Y ADEMAS LES GUSTA ESTE MUNDILLO, GRACIAS

yo iria a un abogao y le diria si me quitas esta multa te doy 250 € y si no 0€ 

prefiero pagarselo a un abogado que a esa banda de .......

No que va te aseguro que no tengo resquemor ninguno.. simplemente me resulta "ofensivo" que a esta chica le multen por eso y más aún después de leer lo que ponía la denuncia.
Ahora tendrá que emplear tiempo y medios para redactar un pliego de descargo que quizás no sepa redactar por lo que no le valdrá de nada o en el peor de los casos pagar a un abogado o asesor para que se lo haga.. eso ya es perdido.. por no decir que ya has visto que se ha cagado y dice que no vuelve a poner el cofre....

Espera que mañana cuando se líen a tiros en la barriada de mi pueblo voy yo como buen ciudadano.... anda ya!

Creo que me han parado 1 o 2 veces sin ni siquiera pedirme la documentación, las únicas multas que he tenido en 18 años de carnet han sido de aparcamiento.. vamos que no me han hecho nada...

pero lo mismo que yo tengo que hacer bien mi trabajo, ellos también.. lo siento pero tienen un poder otorgado por el estado para garantizar nuestra seguridad y muchas cosas y eso les exige responsabilidad... les guste o no, es lo que hay.. yo no soy policía qué quieres que le haga?

Respecto al caso puntual de denunciar por dejadez en sus funciones, aquí sí se ha hecho.. a la policía local precisamente

como ha dicho un por ahí: que se juegan la vida en las carreteras todos los días... :OOO y??? y un camionero no? y un tío subido en un andamio? vamos a ver que no son obligados que son profesiones que se eligen eh? se juegan la vida en la ctra.... na pues nada oye.. que les den patente de corso...

Lo siento... ya sé yo que la policía es intocable y no se puede criticar cuando hacen algo mal... ya está...

y por cierto philmore.... lo de la terapia y la acusación de tener resquemor y todo eso te la guardas majete que no me gusta que me señalen con el dedo así por la cara, porque suena a amenaza que te cagas...

La verdad es que no se puede meter a toda la guardia civil en el mismo bloque ya que hay mucha gente legal. Pero esta claro que el que le puso la multa a ella era un "cabronazo" que en cuanto ella le vio la cara de cabreo que traia ya intuyó que la iban a multar por un sitio o por otro.
Parte de lo que dice ENEKO tiene razon ya que ahora tengo yo que perder tiempo en redactar un recurso, que dicho sea de paso no tengo ni idea de como se hace, por culpa de un hombre que no hizo su trabajo correctamente.

Por cierto, en la denuncia en la clase de vehiculo me puso MIXTO ADAPTABLE cuando realmente esta cambiado en ficha tecnica a MIXTO VIVIENDA. ¿Podria valer esto tambien como defecto de forma para la reclamacion?

URDULIZ ... tu que estas puesto en temas de estos de reformas, ¿es correcto el dato que me dieron en la ITV de que no sera reforma de importancia miestras no sobrepase el 20% de la longitud del vehiculo?.

Sin entrar a valorar la "labor" de la Guardia CIvil y otros Cuerpos de Seguridad dle Estado, de lo cual por supuesto tengo mi opinión, este caso concreto me parece una vergüenza.

Estoy de acuerdo con los ocmpañeros que apuntan al afan recaudatorio, si no no se entiende de otro modo.
Edusargo te recomiendo que lo recurras y no pagues por este atropello bajo mi punto de vista. Y luego ves tales  barbaridades por ahí que se pasan por alto........Ánimo

Se nota que hay crisis y hay que recaudar a toda costa y con lo que sea ...  :P.

Sólo le veo esta explicación .....   :roll:

Con la de gente que va sin seguro y sin el cinturón puesto, ni sillitas para los peques, ni ..... y se meten con el baül.  .loco2 Mejor me calle  :-X

sigo el hilo  ;)

A

pa q tu veas como es la cosa. Y despues van los moros con las bacas a tope y no le dicen nada

sigo el tema,porque pensaba colocar tambien un baul en el portabicis,asi que esperare haber como va el tema

Esto creo que no es una cuestión de reforma, es una cuestión de carga.

La cuestión es que es un vehiculo no destinados exclusivamente al transporte de cargas (camión) por lo que la carga puede sobresalir:
          A) SI LA CARGA ES DIVISIBLE: Un 10 % de su longitud, por la parte posterior.
          B) SI LA CARGA ES INDIVISIBLE: Un 15 % de su longitud, por la parte posterior.

Estamos en el caso A.
El caso B es el de algo largo, plancha, poste ... donde predomina la componente longitudinal. La carga divisible es por ejemplo la carga paletizada el na caga de un camión, que el último no cabe en la caja, pues podria salir un 10% de la longitud del camión (pero no el el ejemplo adecuado porque el camión es destinado exclusivamente al transporte de mercancias).

En todo caso la carga hay que señalizarla con la V20 y si es de noche con LUZ ROJA, y no tiene que ver nada con que se vean o no las luces traseras del vehículo. Esto no se mira, lo mismo en los camiones en los que sobresale la carga por los lados y le ponen un giratorio... y debian llevar luz roja y blanca...

Te midieron cuanto sobrasalía?

Cita de: +gvr en Diciembre 03, 2011, 22:42:04 pm
Esto creo que no es una cuestión de reforma, es una cuestión de carga.

La cuestión es que es un vehiculo no destinados exclusivamente al transporte de cargas (camión) por lo que la carga puede sobresalir:
          A) SI LA CARGA ES DIVISIBLE: Un 10 % de su longitud, por la parte posterior.
          B) SI LA CARGA ES INDIVISIBLE: Un 15 % de su longitud, por la parte posterior.

Estamos en el caso A.
El caso B es el de algo largo, plancha, poste ... donde predomina la componente longitudinal. La carga divisible es por ejemplo la carga paletizada el na caga de un camión, que el último no cabe en la caja, pues podria salir un 10% de la longitud del camión (pero no el el ejemplo adecuado porque el camión es destinado exclusivamente al transporte de mercancias).

En todo caso la carga hay que señalizarla con la V20 y si es de noche con LUZ ROJA, y no tiene que ver nada con que se vean o no las luces traseras del vehículo. Esto no se mira, lo mismo en los camiones en los que sobresale la carga por los lados y le ponen un giratorio... y debian llevar luz roja y blanca...

Te midieron cuanto sobrasalía?

No midieron nada, solo tiraron unas fotos.
Segun tu punto de vista solo puede sobresalir un 10%, osea en mi furgo 0.478m ¿medidos desde la defensa trasera?. Pues yo creo que cualquier portabicicletas ya sobresale mas que eso.

Otra cosa +gvr , podrias decirme de que normativa sacaste esos porcentajes para incluirlo en el pliego descarga de reclamacion

Un baul no es divisible por lo que como carga puede sobresalir hasta un 15%, esto viene en el código de la circulación en los artículos saobre la carga.

Cita de: Edusargo en Diciembre 03, 2011, 23:01:27 pm
No midieron nada, solo tiraron unas fotos.
Segun tu punto de vista solo puede sobresalir un 10%, osea en mi furgo 0.478m ¿medidos desde la defensa trasera?. Pues yo creo que cualquier portabicicletas ya sobresale mas que eso.

Otra cosa +gvr , podrias decirme de que normativa sacaste esos porcentajes para incluirlo en el pliego descarga de reclamacion

Real decreto 428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el reglamento general de circulación, para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial                   

(b.o.e. 23 de diciembre)

Artículo 15
Míratelo aquí, por ej., http://www.autoescuelasasociadas.org/ppal/legisla/circulacion.htm#ÚNICO

Y si, creo que lo correcto sería desde la vertical del extremo del parachoques.

A ver si tines suerte  ;D

Efectivamente es en el 15, te me has adelantado http://www.autoescuelasasociadas.org/ppal/legisla/circulacion.htm#art013

Cita de: buzzchon en Diciembre 03, 2011, 23:09:17 pm
Un baul no es divisible por lo que como carga puede sobresalir hasta un 15%, esto viene en el código de la circulación en los artículos saobre la carga.

Creo que si tienes una furgo de 4 metros, puedes llevar un cofre, mangiolina, toldo... de 4.60 m sobresaliendo 0.60 m por detrás. Pero no puedes llevar dos caja de 2.30 metros saliendo 0.60, tendrás que montar una caja encima de la otra (el conjunto es divisible aunque las caja sean indivisibles).
Que el cofre es indivisible es su propia naturaleza pero no vale de argumento para sobresalir en planta el 15%. Siguiendo el ejemplo anterior una furgo de 4 m podrá llevar un cofre sobre la trasera (portabicis, soporte bola...) que sobresalga 0.40 porque no mide 4.60 m. Legalmente si podrías levar un megacofre en la baca que midiera 4.60 m pero no un de 0.60m en el portabicis.

Cita de: Edusargo en Diciembre 03, 2011, 23:01:27 pm
No midieron nada, solo tiraron unas fotos.

pues si no midieron:

A: era el "ocaso" ejeje y no llevabas una luz roja..
B: .... no se me ocurre la B

(qué pasa con los portabicis de bola? con los portaperros de bola? con los remolques de 2 ejes sin matrícula roja? con los portabicis de cuernos con correas que llevan los coches?......)

Cita de: eneko en Diciembre 03, 2011, 23:44:47 pm

A: era el "ocaso" ejeje y no llevabas una luz roja..

Pero era de día, no?  ;D menos mal, pero creo que sería el primer caso de multa por no llevar luz de noche junto con la placa.

Cita de: eneko en Diciembre 03, 2011, 23:44:47 pm

(qué pasa con los portabicis de bola? con los portaperros de bola? con los remolques de 2 ejes sin matrícula roja? con los portabicis de cuernos con correas que llevan los coches?......)

Pues lo de bola será lo mismo no, cuestión de metro  ;D
Los remolque depende de si son de más de 750 kg o no, independientemente del nº de ejes, y los portabicis de cuernos si que me dan miedo, más que miedo pánico...

Sea como sea siempre es responsabilidad del que monta es dispositivo y la carga, y/o lo conduce.

Edusargo según reza en la multa se trataría de una "reforma de importancia" , nada de lo que sobresale.
Así que recurrela sobre esto, ya que no hay tal reforma.
Si además quieres reforzarla con lo de las medidas y el V20 y demás, mejor.
Hay una directiva sobre que los portabicis no son reforma en el foro pero no lo encuentro.
Es un pdf que reza "portabicis y demás"
Asunto: Reformas Vehículos, es del 10 de enero de este año
Pero no lo encuentro :P :P
Suerte

Lo encontré .baba
http://www.furgovw.org/index.php?topic=211646.0

Está claro que el portabicis mo es una reforma de importancia. Si lo fuera cada vez que voy a la ITV me echarían atrás, o me pedirían el certificado de homologación y ese no es el caso.
Yo paso la ITV con el porta bicis, el toldo, la placa solar y no me dicen nada.
Lo único que creo recordar que esa circular que mencionáis distingue entre vehículo vivienda o AC y el resto (turismos y mixtos).
Yo entiendo que si el vehículo es vivienda no hay problema, pero para el resto si.

"REFORMA QUE AFECTA AL ACONDICIONAMIENTO EXTERIOR DEL VEHICULO AL INSTALAR UN BAUL EN UN DISPOSITIVO PORTABICICLETAS, CARECIENDO DE AUTORIZACION."

Creo que la clave está ahí, habla de instalación por que alomejor va con abarcones y parece una instalación fija, pero cumple el articulo 14. No solo se acondiciona y fija la carga con cinchas y trinquetes.
Es carga y es tu responsabilidad y si cumples el artículo 15 (10% máximo de "saliente") y el 14 que más se puede pedir.

Alega:
que es un vehículo no destinado exclusivamente a transporte de mercancias,
que al baúl es para el acondicionamineto de la carga y que cumples los art. 14 del RGC,
que la fijación del baúl al portabicis es facilmente reversible y desmontable
que el portabicis no precisa homologación (Adjunta circular),
que el portabicis es de uso alterativo Bicis/baúl (mira si el manual lo menciona pero si no no pasa nada, siempre será tu responsabilidad lo mencione o no)
que al GC le atribuyes un exceso de celo en el cumplimiento de su deber de vigilancia...
que no te midó cuanto sobresalía la carga, pero que cumplías escrupulosamente el artículo 15 del RGC y los manuales del fabricante (esto no es vinculante)
que el acondicionamiento y la fijación de la carga es de tu responsabilidad y así lo hiciste y de hecho no fuiste denunciado por ello, ya que la carga iba tan perfecta que el agente lo confundió con una instalación permanente.
adjunta los manuales del baul y del portabicis si habla en estos terminos (desmontable, de quita y pon, limites de peso).

Yo humildemente creo que lo que hay que decir que el cofre no es carga, si no equipaje. Tu en una baca no puedes llevar carga, sin embargo si puedes llevar equipaje, aunque el equipaje ocupe ó pese mas que la carga.

Esa multa simplemente por sentido comun, no deberian haberla puesto, pero has pillao al Guardia que mas le mola que le pase su jefe la mano por el lomo (seguro que despues de pasarle la mano le da un cacahuete).
Yo no se si hay alguien que entienda de leyes, pero estos abusos deberian de pararse a base de denunciar al GC que te pone la MULTA, simplemente por no conocer su trabajo y hacer que perdamos nuestro tiempo y ataquen a nuestra inteligencia (yo cuando hago algo mal en mi curro me dan un tiron de orejas y si reincido posiblemente me despidan y a estos ¿por que no?), si hay alguien que sepa de esto que se enrrolle y nos diga como tendiamos que hacer para denunciar al "agente en cuestión" por este tipo de puñetas .loco2

Un saludo

lo que pasa es que hay mucho elemento en la guardia civil!!! igual que abra buena gente por supuesto.pero mi experiencia es que para entrar en la G:C: solo pedian la EGB ni siquiera el bachillerato!! y para ahi se fueron muchos bandarras a buscarse una manera de ganarse la vida...no tienen ningun amor por su trabajo ni nada parecido....y si encima de eso les das un uniforme y una pistola pues se creen los amos del mundo y como su coeficiente intelectual deja mucho que desear pues por aburrimiento hacer unas risas pues llegan y te joden!!! varios chavales de los que en el instituto estaban todo el dia con el porro y la litrona en el parque de enfrente no pasaron de 2 de BUP....solucion a las opsiciones de la G.C. y el que aprobo pues ahi esta!!!
repito que no estoy generalizando....pero si que ahi una parte de la G:C. que funciona asi

esto es lo de siempre.... a mi me paso algo parecido... pero iba con un amigo mio teniente.. y mira por donde se cuadraron de lo lindo y siga usted su camino..un poco mas y nos escoltan...esto funciona asi...por eso os digo que todo depende del que te toque ,de las ganas que tenga de joder...y etc etc etc..muchos interpretan la norma como se la han contado... aunque pasen  30 años...la sigue tomando igual,,

Te recomiendo que te leas el manual de reformas revisión (Corrección 1) de abril del 2011. Mírate el Grupo 8 Carrocerías y el apartado 8.52, sobre todo, léete la zona que pone Información Adicional y específicamente la parte revisada en abril del manual, parte azul.
Extracto del manual:

"No se considera reforma: la instalación de portaequipajes salvo que no se utilicen los soportes previstos por el fabricante,
deflectores y parasoles instalados en cabinas que no superen las dimensiones de homologación en longitud y anchura; la
instalación de carenados laterales entre los ejes de tractoras; la instalación en camiones tractores, de grupos hidráulicos y
neumáticos para el accionamiento del basculante del semirremolque, embellecedores de carcasa de espejos retrovisores que no
oculten ninguna parte de la zona de visión, embellecedores de dispositivos de alumbrado y señalización luminosa que no afecten
a la zona de salida de la luz, molduras (salvo en la parte delantera de los vehículos), faldillas de rueda en vehículos M1,
deflectores de aire en ventanas, sensores de aparcamiento y retrovisores auxiliares para vehículos autoescuela. También
quedarán fuera del ámbito de aplicación de la reforma, para las autocaravanas y los vehículos vivienda, los toldos, antenas de
radio y televisión y portabicicletas o portamotos, siempre que no afecten a otras funciones del vehículo. En el caso de aire
acondicionado exterior y siempre que la transformación no afecte a la estructura, tampoco se considerará reforma.
La desinstalación no será objeto de reforma, salvo en los siguientes casos: parachoques, carretillas elevadoras transportables
Una modificación, sustitución, actuación, incorporación o supresión efectuada en un vehículo que signifique la incorporación o
supresión de elementos o dispositivos cuya instalación o desmontaje, no requiera herramienta alguna o pueda realizarse con las
herramientas normales suministradas por el fabricante del vehículo en cuestión, no deben considerarse reformas. ......."

Compañero mira si entras dentro de algo de esto y recurre. La GC por lo que leo indica que es una "REFORMA QUE AFECTA AL ACONDICIONAMIENTO EXTERIOR DEL VEHICULO AL INSTALAR UN BAUL EN UN DISPOSITIVO PORTABICICLETAS, CARECIENDO DE AUTORIZACION", el apartado 8.50 al 8.62 es el que engloba las reformas de exterior del vehículo y no indica nada de baúles en portabicicletas. (El manual lo puedes encontrar por el foro).

Aunque pierdas tiempo y dinero no lo dejes en el tintero, con esa moneda juegan.

No seamos vegetales, bajando la cabeza y aceptando todo!!

Saludos.

Cita de: corredor en Diciembre 04, 2011, 13:38:28 pm
Te recomiendo que te leas el manual de reformas revisión (Corrección 1) de abril del 2011. Mírate el Grupo 8 Carrocerías y el apartado 8.52, sobre todo, léete la zona que pone Información Adicional y específicamente la parte revisada en abril del manual, parte azul.
Extracto del manual:

"No se considera reforma: la instalación de portaequipajes salvo que no se utilicen los soportes previstos por el fabricante,
deflectores y parasoles instalados en cabinas que no superen las dimensiones de homologación en longitud y anchura; la
instalación de carenados laterales entre los ejes de tractoras; la instalación en camiones tractores, de grupos hidráulicos y
neumáticos para el accionamiento del basculante del semirremolque, embellecedores de carcasa de espejos retrovisores que no
oculten ninguna parte de la zona de visión, embellecedores de dispositivos de alumbrado y señalización luminosa que no afecten
a la zona de salida de la luz, molduras (salvo en la parte delantera de los vehículos), faldillas de rueda en vehículos M1,
deflectores de aire en ventanas, sensores de aparcamiento y retrovisores auxiliares para vehículos autoescuela. También
quedarán fuera del ámbito de aplicación de la reforma, para las autocaravanas y los vehículos vivienda, los toldos, antenas de
radio y televisión y portabicicletas o portamotos, siempre que no afecten a otras funciones del vehículo. En el caso de aire
acondicionado exterior y siempre que la transformación no afecte a la estructura, tampoco se considerará reforma.
La desinstalación no será objeto de reforma, salvo en los siguientes casos: parachoques, carretillas elevadoras transportables
Una modificación, sustitución, actuación, incorporación o supresión efectuada en un vehículo que signifique la incorporación o
supresión de elementos o dispositivos cuya instalación o desmontaje, no requiera herramienta alguna o pueda realizarse con las
herramientas normales suministradas por el fabricante del vehículo en cuestión, no deben considerarse reformas. ......."

Compañero mira si entras dentro de algo de esto y recurre. La GC por lo que leo indica que es una "REFORMA QUE AFECTA AL ACONDICIONAMIENTO EXTERIOR DEL VEHICULO AL INSTALAR UN BAUL EN UN DISPOSITIVO PORTABICICLETAS, CARECIENDO DE AUTORIZACION", el apartado 8.50 al 8.62 es el que engloba las reformas de exterior del vehículo y no indica nada de baúles en portabicicletas. (El manual lo puedes encontrar por el foro).

Aunque pierdas tiempo y dinero no lo dejes en el tintero, con esa moneda juegan.

No seamos vegetales, bajando la cabeza y aceptando todo!!

Saludos.

La cuestión es que no le multan por llevar el portabicis, si no por instalar el cofre en él y entonces crear una "estuctura" formada por la unión de portabicis y cofre que podríamos llamarle "cofre colgable de portón" y como el  "cofre colgable de portón" no esta en las exenciones recogidas en el manual de reformas pues le multan. Creo que por ahí van los fundamentos (creencias) personales del agente de la GC.

Igual era la primera vez que veía algo así y le chocó, no se... pero creo que la táctica correcta es "desacreditar" el concepto instalar como cuestion de técnica y mecánica y defender que lo que se ha hecho es poner el baúl en el portabicis tal y como dicen los fabricantes de ambos elementos y siempre siguiendo los artículos 14 y 15 del RGC. Si los fabricantes del portabicis y baúl no lo explican o si solo lo contemplan en el caso de ser de la misma marca, que no sería de extraña para fomentar la venta de sus productos, no pasa nada ya que uno siempre es el responsable de su correcta instalación colocación y no lo denuncia porque se haya caído y originado un accidente...

Cuando le llamo carga no quiero hacer la equivalencia de mercancia. Es carga respecto a la definición de Regalmento general de circulación. Que si dentro de baúl iva medio pallet de ladrillo para una obra es otro tema (e independinetemente del exceso de peso) del reglamento de transportes, de fiscalidad...

Yo opino como muchos de vosotros, solo estan ahi y se ponen pesados para recaudar... para el resto no aparecen nunca.

El dia que compre la Furgo, tenia el espejo astillado. Nada arranco la furgo para ir para casa... y me para la guardia civil... Vaya ganas me quedaban 600 km para llegar y me paran... Pues nada que no me perdonaba lo del retrovisor aun viendo que acababa de comprar la furgo hace 30 minutos...

Pues nada para casa con 200 euros de multa y calentito. Menos mal que no me quitaron puntos ya era lo que faltaba

Y esto??


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pakitovk/a-marruecos.jpg)

Esto es muy normal por las carreteras de este pais y no lo pongo para que multen a esta gente (que ya tienen lo suyo...) si no para que se vean las injusticias a la hora de multar :-\

pues al loro con las normativas que afectan a los portabicis, porque en octubre, al pasar la itv con el portabicis puesto, el hombre que me atendio, me comento como que estaban mirando para sancionar el uso del portabicis en vacio, es decir, si no llevas bicis, lo quitas. se que es absurdo, comosi se pusieran a multar a todos aquellos coches que llevan las barras en el techo sin llevar carga, equipaje o lo que sea!!!

todo por la pasta!!!

Cita de: +gvr en Diciembre 04, 2011, 15:39:36 pm
La cuestión es que no le multan por llevar el portabicis, si no por instalar el cofre en él y entonces crear una "estuctura" formada por la unión de portabicis y cofre que podríamos llamarle "cofre colgable de portón" y como el  "cofre colgable de portón" no esta en las exenciones recogidas en el manual de reformas pues le multan. Creo que por ahí van los fundamentos (creencias) personales del agente de la GC.

Igual era la primera vez que veía algo así y le chocó, no se... pero creo que la táctica correcta es "desacreditar" el concepto instalar como cuestion de técnica y mecánica y defender que lo que se ha hecho es poner el baúl en el portabicis tal y como dicen los fabricantes de ambos elementos y siempre siguiendo los artículos 14 y 15 del RGC. Si los fabricantes del portabicis y baúl no lo explican o si solo lo contemplan en el caso de ser de la misma marca, que no sería de extraña para fomentar la venta de sus productos, no pasa nada ya que uno siempre es el responsable de su correcta instalación colocación y no lo denuncia porque se haya caído y originado un accidente...

Cuando le llamo carga no quiero hacer la equivalencia de mercancia. Es carga respecto a la definición de Regalmento general de circulación. Que si dentro de baúl iva medio pallet de ladrillo para una obra es otro tema (e independinetemente del exceso de peso) del reglamento de transportes, de fiscalidad...

Entiendo que no lo multa por llevar el portabicis, pero el agente cita a la reforma de importancia del exterior del vehículo. Lo que digo es que el manual de reforma indica todo lo que es reforma y el proceso para legalizarla.
Según pone el compañero la multa dice:

"La multa dice tal cual:
EFECTUAR EN EL VEHICULO RESEÑADO UNA REFORMA DE IMPORTANCIA SIN AUTORIZACION. - REFORMA QUE AFECTA AL ACONDICIONAMIENTO EXTERIOR DEL VEHICULO AL INSTALAR UN BAUL EN UN DISPOSITIVO PORTABICICLETAS, CARECIENDO DE AUTORIZACION.      IMPORTE 200€ "

Esto no se recoge en el manual de reformas = No es un reforma. La autorización la tiene que otorgar la ITV y no puede otorgar nada que no se recoja en el manual de reformas.
El agente se ha equivocado de normativa para aplicar y se le tiene que recurrir la denuncia. La sanción que se indica en la multa no sirve para este caso, tiene que buscar otro tipo de sanción para multar este caso.
Saludos.

Cita de: pakitovk en Diciembre 04, 2011, 18:32:37 pm
Y esto??


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pakitovk/a-marruecos.jpg)

Esto es muy normal por las carreteras de este pais y no lo pongo para que multen a esta gente (que ya tienen lo suyo...) si no para que se vean las injusticias a la hora de multar :-\

Lleva suficiente cinta de embalar como para que aguante un largo viaje. No creo que eso se caiga. Además lleva protección de espuma entre el coche y la carga. Está realmente aprovechado el espacio.
Ni tanta furgoneta ni tanta tonteria, nos tenemos que arreglar con lo que tenemos.
.malabares .malabares .malabares .malabares
Qué bien vienen los malabares en este caso.
.meparto .meparto .meparto

Gracias de verdad a todos por el cable que me estais tirando, os lo agradezco de verdad.
Me parece que la semana que viene me la voy a tener que pedir de vacaciones para ponerme al dia con todo lo que me comentais por aqui  :).
Pero lo que tengo claro es que voy a intentar recurrirla como sea y aunque no lo consiga pienso seguir montando el arcon de la misma manera que lo tenia porque por culpa de este GC sin razón no pienso yo cambiar mi modo de entender los viajes con furgo.

Cita de: Edusargo en Diciembre 04, 2011, 20:15:41 pm
Gracias de verdad a todos por el cable que me estais tirando, os lo agradezco de verdad.
Me parece que la semana que viene me la voy a tener que pedir de vacaciones para ponerme al dia con todo lo que me comentais por aqui  :).
Pero lo que tengo claro es que voy a intentar recurrirla como sea y aunque no lo consiga pienso seguir montando el arcon de la misma manera que lo tenia porque por culpa de este GC sin razón no pienso yo cambiar mi modo de entender los viajes con furgo.

Mira a ver si tu seguro tiene rescurso de multas... te deberían hacer ellos la gestión. Si el baul esta homoogado para montar en el portabicicletas y así lo pone en el manual de usuario del baul, no deberías tener ningun problema. Adjunta una copia al recurso

Por cierto los Mossos hacen campaña todos los veranos para que los Magrebies no vayan pasados de peso, pero los culplables de esto son los gendarmes franceses que les dejan salir así de sus casas...

(perdonad si lo habeis dicho antes pero no me he leido el mensaje entero)

Cita de: xfulanox en Diciembre 04, 2011, 18:33:18 pm
pues al loro con las normativas que afectan a los portabicis, porque en octubre, al pasar la itv con el portabicis puesto, el hombre que me atendio, me comento como que estaban mirando para sancionar el uso del portabicis en vacio, es decir, si no llevas bicis, lo quitas. se que es absurdo, comosi se pusieran a multar a todos aquellos coches que llevan las barras en el techo sin llevar carga, equipaje o lo que sea!!!

todo por la pasta!!!

Lo que faltaba ya pero no me extrañaria nada. Hasta que no salgamos a las calles a armarla esto no lo cambia ni dios.

A

Adelante con el recurso, porque las tienes todas contigo...
.palmas

A riesgo de que pase como "predice" Urduliz  ;)

Cita de: URDULIZ en Diciembre 03, 2011, 17:52:00 pm
Realmente no sé que es mejor si pagar la multa o recurrirla.
Si se recurre puede ser hasta que se estudie el caso y aparezca otra circular de esas.
En esa circular puede poner que se admiten los baules, pero también pueden poner que no se admiten ni los portabicicletas. Porque estas cosas se escriben dependiendo de quien presente los argumentos.
No se que es mejor.

Según leo, la denuncia dice que  "EFECTUAR EN EL VEHICULO RESEÑADO UNA REFORMA DE IMPORTANCIA SIN AUTORIZACION. - REFORMA QUE AFECTA AL ACONDICIONAMIENTO EXTERIOR DEL VEHICULO AL INSTALAR UN BAUL EN UN DISPOSITIVO PORTABICICLETAS, CARECIENDO DE AUTORIZACION. IMPORTE 200€"
Creo que el nudo del asunto está en lo de Vehículo Mixto Adaptable, porque ahi no vale tan directamente la norma de reformas, pero si tu furgo es Mixto Vivienda, se puede aplicar al pie d ela letra el "No se considera reforma: ...
También quedarán fuera del ámbito de aplicación de la reforma, para las autocaravanas y los vehículos vivienda, los toldos, antenas de radio y televisión y portabicicletas o portamotos, siempre que no afecten a otras funciones del vehículo. "
Por tanto problema está (como ya se indica) en el baul. Entonces, creo que si vas a recurrir debería constar también que, a tenor de lo que aparece en la modificación de la instrucción 3.6.1 que habéis publicado
http://carris.files.wordpress.com/2010/09/modificacion-punto-3-6-1-instruccion-dgt-10tv-67.pdf  "
se ha de velar porque la instalación reuna, a juicio del Sr. Agente, las suficientes garantias que eviten un peligro para el resto de los vehículos".
Bien, aqui el juicio del Sr Agente le indicaba que el montaje del baul es peligroso, pero Fiamma, la empresa fabricante de ambos elementos (portabicis y baul) los comercializa con la intención de montarlos conjuntamente, como aparece citado en sus catálogos
http://www.fiamma.it/products/QMP.asp?Fam=P00,
donde dice "Se instalan sobre el porta-bicis con el kit ya incluido" lo cual implicitamente es la autorización para que ambos elementos se monten conjuntamente, a falta de otra, según cita el mismo Director General de Tráfico, Pere Navarro, "realizadas las oportunas gestiones, y puesto que no consta la existencia de homologación de este tipo de aparejos" (aunque se refiere a los portabicis y portaesquies, sobreentiendo ;) que los accesorios para estos elementos también entran en el lote...)
A ver si te sirve de algo.

En la consabida circular esta la solución http://carris.files.wordpress.com/2010/09/modificacion-punto-3-6-1-instruccion-dgt-10tv-67.pdf

"se ha de velar porque la instalación reuna, a juicio del Sr. Agente, las suficientes garantias que eviten un peligro para el resto de los vehículos, de acuerdo con lo establecido en los artículos 13, 14 y 15 del vigente Reglamento General de Circulación"


ARTÍCULO 13. Dimensiones del vehículo y su carga.                         

ARTÍCULO 14. Disposición de la carga.                             

ARTÍCULO 15. Dimensiones de la carga.                           

Sigo pensando que es un tema de carga, que en este caso es un cofre, que, lleno o vacio, de por si es carga, colocado en un portabicis.

Si en vez del cofre fuese un maletón con cinchas que pasaría?

si el cofre va, con abarcones o tornillos, sobre unas barras en el techo, también es instalación?

Yo antes pensaba como todos los compañeros del foro, recurre que no hay derecho, que no te pueden denunciar por eso, ... la verdead es que pueden y no sólo eso , lo han hecho y con ello han puesto en marcha todo el proceso administrativo y mucho me temo y esto es por experiencia propia que la mejor solución es pagar ahora aprovechando el 50% por que en el momento que empieces a recurrirla se te acabará esta posibilidad te lo digo por que él agente no te ha multado el no tiene esa capacidad , él te ha denunciado y es la administración pública en este caso la DGT la que decide la cuantía te voy a contar lo que me pasó:

Circulando por una carretera secundaria me paró una patrulla de la Guardia Civil , me pidió todos los certificados, papeles , etc. como me habían parado para denunciarme diez minutos más tarde decidieron que era por llevar un adhesivo en la luna delantera, con 150 euros de importe , pues en la denuncia decía que ocultava gran parte de la vista. Como yo no lo entendía así lo recurrí através de mi compañía de seguros. A los tres meses llega una carta diciendo que la sanción administrativa era de 450 euros, y ya por muchas vueltas que le quise dar no hubo manera, la denuncia del guardia era la mínima podía ser entre 150 a 600 euros y yo por listo y quejarme me la triplicaron. Con esto que cada uno tenga sus conclusiones pero intentar resolver algo con esta gente es como gritar en un campo de fútbol abarrotado de gente podrías dar tu mensaje a mucha gente, pero la realidad es que nadie te oye.

Por lo que he leído parece que la determinación de si está o no está bien sujeto el baúl , sólo la determina el agente que te paró al no tener normativa, con lo que no creo , que no se ratifique en el recurso que le puedas hacer. Ese es el problema de cuando no están las cosas claras en las normativas es como ahora el tema de llevar cuchillos o demás utensilios dentro de la furgo quedan al amparo del agente ya no vale eso de mide menos de tanto o cuanto, ahora si en un registro te pillan con un simple cuchillo ya tienes 300 euros de multa aunque le digas que es para cortar el chorizo que llevas en la nevera, es un arma blanca en el momento que ellos lo crean .

Pues por esa regla de tres, que nos den porculo?..... No creo que debamos dejarnos, se supone que tenemos unos derechos y si cada vez que pasa una cosa de estas nos juntaramos y actuaramos en consecuencia, otro gallo nos cantaria, yo personalmente no me se la soluccion, si no os la contaria, pero yo que sé, a lo mejor si en cada injusticia de estas (este caso del cofre, pernoctar, etc.) firmaramos tod@s los componentes del foro, amigos y quien quiera (por ejemplo...) y mandaramos una carta con las firmas a quien corresponda, podria ser que lo miraran de otra manera y acabaramos con el abuso de autoridad de algunos agentes ó ayuntamientos. Oye que es una idea  .panico

Un saludo

PD. A lo mejor habria que estudiar el abrir un hilo para atajar esto, tipo oficina de multas y gestiones varias.......

A donde hay que llegar?? El futuro es negro: recortes, más normas = más recaudación, menos derechos, más abuso, menos sueldos, más impuestos, menos.....Más MENTIRAS!!
Nosotros aceptamos o no las condiciones, te quedas en casa estás Aceptando. Te quejas, denuncias, recurres, gritas y pataleas, no Aceptas el abuso. Nadie dice que sea fácil, pero lo fácil es que nos pongan todos los días fútbol para IDIOTIZARNOS, lo fácil es que cuando llegamos a una cola de la administración nos demos la vuelta, lo fácil es no rellenar hojas de reclamaciones y tramitarlas, lo fácil es desconocer, lo fácil es pagar 100€. Estos 100€ por aplicar el 50% son golosos, al igual que todos los días el fútbol en la TV.
Cada persona Acepta lo que desea y es libre, hasta que el aceptar le quite la libertad.

UN forero muy INDIGNADO y que no Acepta.

Hola.

Pido perdón de antemano por no leerme todo el hilo, solo las 5 primeras páginas, e igual ya se ha comentado.

Creo que tras la reforma del Código de Circulación, solo los vehículos vivienda pueden llevar portabicis. Me lo dijo un chico en la ITV, añadiendo que él no iba a protestar y que en principio no era muy sabido y lo más seguro es que no me multasen, pero que lo tuviera en cuenta.

Quizá tu multa venga por este camino.

Un saludo.

Cita de: JonyMao en Diciembre 06, 2011, 10:39:55 am
Hola.

Pido perdón de antemano por no leerme todo el hilo, solo las 5 primeras páginas, e igual ya se ha comentado.

Creo que tras la reforma del Código de Circulación, solo los vehículos vivienda pueden llevar portabicis. Me lo dijo un chico en la ITV, añadiendo que él no iba a protestar y que en principio no era muy sabido y lo más seguro es que no me multasen, pero que lo tuviera en cuenta.

Quizá tu multa venga por este camino.

Un saludo.

No me puedo creer eso,entonces..Todos los coches que van con el portabicis en el techo,en el capo trasero..¿Son todos ilegales?

Cita de: JonyMao en Diciembre 06, 2011, 10:39:55 am
Hola.

Pido perdón de antemano por no leerme todo el hilo, solo las 5 primeras páginas, e igual ya se ha comentado.

Creo que tras la reforma del Código de Circulación, solo los vehículos vivienda pueden llevar portabicis. Me lo dijo un chico en la ITV, añadiendo que él no iba a protestar y que en principio no era muy sabido y lo más seguro es que no me multasen, pero que lo tuviera en cuenta.

Quizá tu multa venga por este camino.

Un saludo.

Esto erá o es para los fijos a la carrocería y homologados como conjunto y con anotación de la variación de medida de longitud, digo, no?
Los que son desmontables no tiene sentido que la ITV tenga algo que decir ya que es lo mismo que prohibir las barras y bacas a los que no son furgones o mixtos adaptables.
Entiendo que esto es al mal resume de que se prohiben los portabicis a los que no son caravana o vivienda.
Justo cuando se pretende fomentar el uso de la bicicleta como medio de transporte alternativo. Sería un error.

Cita de: +gvr en Diciembre 06, 2011, 20:00:29 pm
Esto erá o es para los fijos a la carrocería y homologados como conjunto y con anotación de la variación de medida de longitud, digo, no?
Los que son desmontables no tiene sentido que la ITV tenga algo que decir ya que es lo mismo que prohibir las barras y bacas a los que no son furgones o mixtos adaptables.
Entiendo que esto es al mal resume de que se prohiben los portabicis a los que no son caravana o vivienda.
Justo cuando se pretende fomentar el uso de la bicicleta como medio de transporte alternativo. Sería un error.

Al hilo de todo ésto, me hago una pregunta:
Estos portabicis integrados en los Opel Corsa, por ejemplo, ¿Qué legalidad tendrán?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kimu/portabicis2_big.jpg)

Todo ésto es muy lioso...  ???

Cita de: Kimu en Diciembre 06, 2011, 20:12:11 pm
Al hilo de todo ésto, me hago una pregunta:
Estos portabicis integrados en los Opel Corsa, por ejemplo, ¿Qué legalidad tendrán?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ral-del/portabicis2_big.jpg)

Todo ésto es muy lioso...  ???

Esos en concreto toda la del mundo, seguro que el fabricante ya se ha encargado en su momento de legalizarlo e incluirlo...

Os imaginais si en vez del cofre ese agente en un acto de buen hacer se encuentra esto

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gvr/10drw2q_big.jpg)

Imagen tomada del hilo de extraibles de Atxur.

La verdad que es extremo.

Pues voy a preparar la reclamación con todas las consecuencias tengo un borrador medio listo y se lo pasare a los del seguro para que me lo revisen y tramiten.
Aqui os lo cuelgo aver q os parece:

     PRIMERO.- No es correcto el relato de los hechos imputados ya que para su completo conocimiento, y la determinación de la supuesta infracción cometida, debe tenerse en cuanta lo siguiente:  el agente de tráfico señaló en todo momento que al llevar un baul portaequipajes colocado en el portabicicletas se estaba efectuando una reforma de importancia en el vehículo sin autorizar por la ITV. El baul portaequipajes instalado (FIAMMA ULTRABOX 320 ) estaba correctamente señalizado con la placa V20 y posee un certificado de homologación GS/TÜV que junto con un kit del fabricante permite instalarlo en un portabicicletas (también de la marca FIAMMA) manteniendo todas las condiciones de seguridad. También decir que, al igual que el portabicicletas, no se trata de una estructura anclada permanentemente a la carrocería y que se instala y desinstala rápidamente solo cuando se va a usar.
Según  el "Manual de Reformas en Vehículos (corrección 1ª) de Abril 2011" apartado 8.52 no se considera reforma la instalación de portaequipajes salvo que no se utilicen los soportes previstos por el fabricante. También quedarán fuera del ámbito de aplicación de la reforma  para los vehículos vivienda los portabicicletas.
    SEGUNDO.- En la denuncia del agente existe un defecto de forma ya que designa al vehículo como Vehículo Mixto Adaptable cuando realmente es un Vehículo Furgón Vivienda tan y como viene descrito en la ficha técnica.
    TERCERO.- Según el "Real Decreto 428/2003 de 21 Noviembre" por el que se aprueba el reglamento general de circulación, dentro del artículo 15 - dimensiones de carga,   para un vehículo no destinado exclusivamente al transporte de mercancías la carga podrá sobresalir por la parte posterior hasta un 10% de su longitud y si fuera indivisible, un 15%. Para el vehículo en cuestión una Renault Trafic el conjunto portabicicletas mas arcón no sobrepasa el límite permitido.
     En  virtud  de  lo  expuesto,  y de conformidad con lo establecido en el artículo 79 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones  Públicas  y  del  Procedimiento  Administrativo  Común,  en relación con el artículo 16 del Real Decreto 1398/1993,  de 4 de agosto,  por el  que  se  aprueba  el  Reglamento  para  el  ejercicio  de   la   Potestad Sancionadora, SOLICITA:

     PRIMERO. Que se admita a trámite este escrito de descargos y alegaciones y  se  proceda  al sobreseimiento del expediente.
    SEGUNDO.  Que para la demostración de los hechos citados se propone la
práctica de los siguientes medios de prueba:
Demostración de que el conjunto portabicicletas más baul sobrepasa la longitud permitida por la parte posterior según el Real Decreto 428/2003 de 21 Noviembre y por la que el agente considero que había que efectuar una reforma de importancia.

 .palmas .palmas ese es el camino!!

A

Hola

Yo adjuntaría al recurso este manual de instrucciones.... dodnde se detalla por parte del fabricante del baúl y que ademas es el mismo que el fabricante del portabicicletas el montaje.

http://www.fiamma.com/service/download/installation/ultrabox180_360_320_500.pdf

Un saludo y suerte

http://www.fiamma.com/service/service.asp En este enlace están unos cuantos certificados de los productos FIAMMA, mira si te vale alguno para el recurso o para llevarlo en la furgo..El que acaba en 066 cubre al ultrabox 320 http://www.fiamma.com/service/certificates.asp

La denuncia si no estoy aún dormido, se refiere a : REFORMA DE IMPORTANCIA

De igual modo NO se refiere a: Elementos no homologados - Longitud del conjunto vehículo/carga excesiva - etc


Qué es una REFORMA DE IMPORTANCIA?... esto no lo es...

Cita de: Edusargo en Diciembre 07, 2011, 08:56:33 am

Demostración de que el conjunto portabicicletas más baul NO  sobrepasa la longitud permitida por la parte posterior según el Real Decreto 428/2003 de 21 Noviembre y por la que el agente considero que había que efectuar una reforma de importancia.

Hola Edusargo lo que te pongo en verde es una conclusión tuya o es una manifestación del agente?

Un todo caso yo recalcaría que el agente no hizo medición alguna si ese es el argumento para considerarlo instalación, cosa que de todos modos sería errónea ya que te debería multar por sobrepasar la longitud de carga permitida !!

Cita de: eneko en Diciembre 07, 2011, 12:09:09 pm
Qué es una REFORMA DE IMPORTANCIA?... esto no lo es...

mas claro agua ...

Saludinessss ...

Creo que el forero corredor te dio la clave  para la alegacion solo hay qe dejar de llamar baul al baul para llamarlo portaequipaje  ;D

Cita de: corredor en Diciembre 04, 2011, 13:38:28 pm
Te recomiendo que te leas el manual de reformas revisión (Corrección 1) de abril del 2011. Mírate el Grupo 8 Carrocerías y el apartado 8.52, sobre todo, léete la zona que pone Información Adicional y específicamente la parte revisada en abril del manual, parte azul.
Extracto del manual:

No se considera reforma: la instalación de portaequipajes salvo que no se utilicen los soportes previstos por el fabricante,
deflectores y parasoles ....

Lo tuyo es un portaequipajes instalado con los soportes proporcionados por el fabricante  ;)

vaya tela ???

el portabici  no es reforma de importancia ,igual que no lo es un portamotos o un toldo ,etc ya lo pone una aclaracion del ministerio de industria en fecha 10 de enero 2001 y da igual que se lleve una maleta o una bici u otra carga siempre que se este dentro de los limites de las medidas y pesos

Hay un monologo de Enrique San Francisco de la guardia civil que en un momento dice....

..." la guadria civil te puede multar por muchas cosas.... por ejemplo porque si..." ..... genial!! ;D


http://www.youtube.com/watch?v=2DpEPuDufKo

Sigo el hilo, estoy pensando en montar algo parecido  para llevar los accesorios del peque.
Mantennos informados del resultado!!

Muchas gracias

Buenas noticias....

Os cuento el proceso seguido.
Hablo con el seguro para que me preparen el pliego descargo de alegaciones indicandoles yo un poco por donde iban los tiros y me lo presentan.
A los 10 dias de presentarlo en trafico me llaman los del seguro y me dicen que no pueden seguir con la reclamacion adelante porque no tengo contratada la sistencia de multas con ellos (pa flipar..... me lo podian haber dicho antes). De todas formas ya habian presentado el primer pliego descargo.

Al mes mas o menos me llega otra vez la multa pero esta vez a mi nombre. Preparo otra vez el pliego  a mi nombre y lo presento en tráfico.

Y por fin, la semana pasada, me llega notificación de tráfico de que se ha sobreseido el expediente. BIENNNNNNNNN!!!!!!!!!

Os quiero dar gracias a todos por vuestras aportaciones que me ayudaron mucho a preparar todo el procedimiento y sobre todo me alegro (aparte de por no pagar un duro) de que el GC que me puso la multa no se haya salido con la suya.

A

Cita de: Edusargo en Marzo 13, 2012, 09:13:23 am
... y sobre todo me alegro (aparte de por no pagar un duro) de que el GC que me puso la multa no se haya salido con la suya.

que gustazo  ;)
felicidades  .palmas

Felicidades.  .palmas .palmas .palmas
No tenemos que pasar por el aro y si el GC la ha cagado, que aprenda a realizar su faena. Esto es un buen ejemplo de no ceder a la típica frase: "Es muy chungo, mucho tiempo, un lío, págala y fuera".

Saludos.

FELICIDADES!!!!  .palmas .palmas .palmas .palmas

Enhorabuena!!

Tiene alguna argumentación el sobreseimiento?

Saludos!

 .palmas .palmas .palmas enhorabuena

Cita de: +gvr en Marzo 13, 2012, 15:37:49 pm
Enhorabuena!!

Tiene alguna argumentación el sobreseimiento?

Saludos!

Poca argumentación..... me pusieron algo asi como:
En virtud de la documentacion presentada..... tal tal tal .... se resuelve el sobreseimiento del expediente... tal tal tal
(es que no tengo la notificacion ahora delante)

Cita de: corredor en Marzo 13, 2012, 11:51:43 am
Felicidades.  .palmas .palmas .palmas
No tenemos que pasar por el aro y si el GC la ha cagado, que aprenda a realizar su faena. Esto es un buen ejemplo de no ceder a la típica frase: "Es muy chungo, mucho tiempo, un lío, págala y fuera".

Saludos.

Si la verdad es que me ha dado esperanza para futuras reclamaciones porque yo andaba un poco perdido en estos temas legales...

Me alegro, la pena es que no puedas regocijarte en la cara del guardia civil .factura

Yo también me alegro.

Cita de: Jimenetas en Marzo 13, 2012, 16:12:51 pm
Me alegro, la pena es que no puedas regocijarte en la cara del guardia civil .factura

No se puede, pero...

Al final resulta que los encargados de vigilar que tales normativas se cumplan, castigando cuando no se cumplen, no se saben las normas tan bien como deberían.

¿Lo máximo a que se puede aspirar cuando te ponen una multa ilegal es a que te la eliminen?

Y al que te ha denunciado diciendo que infringías, por maldad o ignorancia, ¿no se le hace nada?

Que menos que un capón si fue por maldad, y qué menos que obligarle a dar unos cursillos sobre las normativas que debe tener más que sabidas, si es que fue por ignorancia suya.

¿No se denuncia de ningún modo a los denunciadores por muy incompetentes que sean al denunciar?

Cita de: Piernodoyuna en Marzo 13, 2012, 18:48:30 pm
Yo también me alegro.

No se puede, pero...

Al final resulta que los encargados de vigilar que tales normativas se cumplan, castigando cuando no se cumplen, no se saben las normas tan bien como deberían.

¿Lo máximo a que se puede aspirar cuando te ponen una multa ilegal es a que te la eliminen?

Y al que te ha denunciado diciendo que infringías, por maldad o ignorancia, ¿no se le hace nada?

Que menos que un capón si fue por maldad, y qué menos que obligarle a dar unos cursillos sobre las normativas que debe tener más que sabidas, si es que fue por ignorancia suya.

¿No se denuncia de ningún modo a los denunciadores por muy incompetentes que sean al denunciar?

Ya sabes lo que pasa, si cuela pues 200€ mas para el saco, que sera lo que pase en el 90% de los casos.Por eso dudo mucho que al GC que cometa un error de este tipo le llamen siquiera la atención.
Pero de estos temas podia decirnos algo el forero Guardia Civil que lineas atrás también comentó cosas de este tema.
Lo justo sería que el que se equivoque pague por ello, si el GC no hace bien su trabajo y se demuestra pues que le descuenten la multa de su sueldo, de lo contrario, para mi es un intento de timo hacia el ciudadano.

Cita de: Edusargo en Marzo 13, 2012, 19:22:02 pm
Ya sabes lo que pasa, si cuela pues 200€ mas para el saco, que sera lo que pase en el 90% de los casos.Por eso dudo mucho que al GC que cometa un error de este tipo le llamen siquiera la atención.
Pero de estos temas podia decirnos algo el forero Guardia Civil que lineas atrás también comentó cosas de este tema.
Lo justo sería que el que se equivoque pague por ello, si el GC no hace bien su trabajo y se demuestra pues que le descuenten la multa de su sueldo, de lo contrario, para mi es un intento de timo hacia el ciudadano.

+1

Felicidades! con toda la razón!!  .palmas

Felicidades, Edusargo  ;)
(y si puedes ponernos algún día tu recurso y la notificación de ellos, nos vendrá bien a todos)

 .bien .bien. Me alegro muchisimo por ese sobreseimiento. MI MAS SINCERA ENHORA BUENA
El problema ya no es el modo indiscriminado, absurdo e injusto de justificar una denuncia con libre arbitraje por parte de un señor con autoridad. Sino también el golazo que nos colaron nuestros politicos, cuando doblaron el pago de la mayoría de las sanciones y a demás impusieron el PAGA Y CALLA. Y si recurres, encima por travieso te quedas sin reducción de sanción, AAAALA, como en el cole.
Eso es lo mismo que cuando llega algúno de los guardas del Parque del Cabo de Gata........., te toma la matrícula a las 8.30 de la mañana y alega que estas acampado.... y a joderse toca.....
Injusticias una tras de otra.

Enhorabuena Edusargo!
Y en especial por los puntos que habrás ganado con tu chica. .palmas
La próxima vez ya sabrá como reaccionar, ella, tu y todos nosotros con este tema concreto.

Hola, tengo un portabicis thule de bola estoy pensando en ponerle un cofre, alguien sabe como esta el tema?. Si multan o si la pudiste recurrir, etc..

gracias de antemano

Podrías decirnos qué alegaste?

Has leído el hilo completo?  :roll:

¿Los agentes de la autoridad son informados de cómo terminan los procesos sancionadores que inician?