Hola a todos!. Resulta que nuestra Cali, que ya llevamos casi 11 añitos con ella .loco2 nos está empezando a hartar el tema de que cuando vamos por carreteras reviradas, se nos hace casi casi que insoportable el abaneo que tiene para los lados. A mi chica le llega a doler la espalda, en serio. La verdad es que se tumba muchísimo y yo mismo... o si no se tumba, por lo menos la inercia es brutal hacia el exterior de la curva, al conducir en curvas, tengo que ir apoyándome con los brazos a los lados para ir algo seguro. No se si me explico bien: la furgo va de coña y puedes coger curvas a gran velocidad... pero a nosotros nos mueve mucho hacia fuera y eso es muy incómodo, pues el punto de gravedad va más alto que un turismo y se nota una barbaridad. El caso es que hace un par de años o así, le cambié los cuatro amortiguadores y le puse unos nuevos (no me acuerdo de la marca) pero buenos. Casi que lo hice por capricho, por si acaso los suyos estaban ya muy vencidos. Pero el tema mejoró poco... por no decir nada :-\. Varias veces me planteé la posibilidad de poner unos muelles que hay para meter por fuera de los amortiguadores que hacen que la furgo no abanée tanto. ¿Alguien sabe si es efectivo realmente?, ¿vale la pena?, también he oído por ahí que se le puede poner un brazo de dirección... o de amortiguación... o algo así, ¿cambiaría algo la cosa...?, ¿que solución me podéis dar?.
Hola Pepe, le puedes poner unos muelles mas fuertes y cambiar la estabilizadora delantera por la de la 150 cv que es algo mas gruesa y da mayor rigidez, yo tambien en mi multi noto mucho balanceo en curvas, cambié amortiguadores por unos de gas y algo mejoró pero poco, estoy pensando en meterle unos muelles algo mas cortos y duros, pero no sé que hacer con la estabilizadora delantera, si cambiarla o dejarla.
Gracias Cima ;). En este hilo http://www.furgovw.org/index.php?topic=220649.msg2170875#msg2170875 hablan de poner una barra estabilizadora detrás y muelles reforzados. ¿Cambiaría el comportamiento en curvas, junto con lo que tu comentas de poner una barra más gruesa delante?, nuestra Cali, de fábrica era la 102 cv pero el primer dueño, al que se la compramos, la chipeó a 140cv (al menos eso nos dijo ;D)
buenos amortiguadores
cambiar barras estabilizadoras por mas gordas (delantera y trasera)
una california tiene mucha inercia y más chipeada ;)
Buenas Pepe, para la parte de atrás si pones muelles mas fuertes supongo que no sería necesarios meterle una establizadora, que supongo será mas cara (o al revés), el tema es la barra estabilizadora delantera, no sé exactamente que grosores de estabilizadoras hay (en la trasera hay hasta de 28 mm de diámetro, la delantera de orígen tiene 23 mm), a ver si alguien mas nos orienta.
Cita de: CIMA en Mayo 30, 2011, 13:05:29 pm
Buenas Pepe, para la parte de atrás si pones muelles mas fuertes supongo que no sería necesarios meterle una establizadora, que supongo será mas cara (o al revés), el tema es la barra estabilizadora delantera, no sé exactamente que grosores de estabilizadoras hay (en la trasera hay hasta de 28 mm de diámetro, la delantera de orígen tiene 23 mm), a ver si alguien mas nos orienta,¿ quizás dandole un poco mas de apriete a la barra de torsión delantera se conseguiría algo?.
Cita de: CIMA en Mayo 30, 2011, 13:05:29 pm
Buenas Pepe, para la parte de atrás si pones muelles mas fuertes supongo que no sería necesarios meterle una establizadora, que supongo será mas cara (o al revés), el tema es la barra estabilizadora delantera, no sé exactamente que grosores de estabilizadoras hay (en la trasera hay hasta de 28 mm de diámetro, la delantera de orígen tiene 23 mm), a ver si alguien mas nos orienta.
delantera hasta 27mm
ponle unos amortiguadores duros y si ves ke no mejora pues le pones los muelles
He estado rebuscando en las facturas y encontré la de los amortiguadores. Se los cambié los cuatro hace casi dos años (junio 2009), le puse unos KYB (Kayaba), por eso me fastidia pensar en volver a cambiarlos otra vez. Me salieron bastante bien de precio los cuatro, pero nadie me quita volver a pagar unos 300€ más por otros amortiguadores y creo que no sería necesario, me los vendieron como bastante decentes dentro de lo que hay. Hombre, no son de competición... pero según parece, son bastante buenos y parto de 0 con tema amortiguación (son de gas). Por eso pienso más que nada en barras estabilizadoras o los muelles que van por fuera de los amortiguadores... que no me acuerdo como se llaman.
Me convence bastante lo de poner la barra trasera. :roll:. Necesitaría saber si alguien que se la puso a posteriori en la furgo notó diferencia. Lo de cambiar la delantera por otra más gorda... pues seguro que también influye, pues si la 102CV trae un grosor y la 140CV trae otro mayor, por algo será ¿no?
Muelles...si no los has cambiado en 11 años estaran bastante destrozados..
¿A que muelles te refieres en concreto?. Pues en los casi 15 añitos (no 11) que tiene mi niña... no, nunca le he cambiado los muelles. Y "solo" tiene 217000 km... ¿sería esa la solución?. También puedo ir poco a poco: primero muelles, luego barra delantera gorda y si persiste el problema, barra trasera también... ¿que os parece? ???
Cita de: pepedafonte en Mayo 30, 2011, 16:08:18 pm
¿A que muelles te refieres en concreto?. Pues en los casi 15 añitos (no 11) que tiene mi niña... no, nunca le he cambiado los muelles. Y "solo" tiene 217000 km... ¿sería esa la solución?. También puedo ir poco a poco: primero muelles, luego barra delantera gorda y si persiste el problema, barra trasera también... ¿que os parece? ???
Los muelles (los únicos que llevan nuestra furgo) son los de la suspensión trasera, la delantera son barras de torsión.
Sigo el hilo, porque me pasa igual...
¿Me podéis decir como se denominan esos muelles, a ver si los encuentro a la venta en algún lado?...
Cita de: pepedafonte en Mayo 30, 2011, 18:53:05 pm
¿Me podéis decir como se denominan esos muelles, a ver si los encuentro a la venta en algún lado?...
PUes se llaman así, muelles o resortes de suspensión, los encontrarás en mil sitios (tiendas de recambios, ebay, tiendas de tuning, etc.)
Vale, empezaré a buscar, a ver por cuanto los encuentro. De todas formas, sigo a la espera de si algún forero sabe a ciencia cierta que el cambiar los muelles afecta positivamente al balanceo y lo atenúa.
Gracias a todos de nuevo... este foro es graaaande! ;)
Cambia los muelles traseros y que de paso te tensen la barra de torsion y con eso tendrias qeu notar bastante mejoria...
Gracias Linur!. Veo que fué un herror no aprovechar a cambiar los muelles de paso que cambié los amortiguadores...
No sabia que la barra de torsión se pudiese tensar... ???
Bueno, ya tengo más información y noticias fresquitas. Estuve buscando los muelles y las barras en comercios de recambios de automóviles... y nada. Tanto de una cosa como de la otra, me mandan que los busque en el conce VW. No hay (o al menos eso me han dicho en los tres sitios donde busqué) esos artículos "after market".
Allá que me fui al la VW y me dieron precios de todo. Los muelles, de 1000 kg de resistencia, con nº de ref.: 701511105-K valen los dos(agarraos!) 215€!!! .loco2. Creo que se pasan tres pueblos.
Acerca de la barra estabilizadora trasera, según el ETKA, es de 26mm y ronda los 150€ con todo el kit que viene acompañado (soportes, silent-blocks, tornillería...), eso lo veo más razonable.
De la barra delantera y sus diferentes grosores, también según el ETKA, no hay opción, solo existe la de 23 mm para ese modelo de Transporter... no le dio más opciones, como por ejemplo pasa con el Golf, que según el año y cilindrada o potencia, varía el grosor de las barras estabilizadoras. Si alguien sabe algo más, por favor que me lo diga, para corregir al paisano de la VW y subirle los colores...
Con esta información, me fui a consultar con mi mecánico de confianza y corroboró lo que ha comentado más gente: va a ser mejor ponerle a la furgo la barra estabilizadora trasera, antes que cambiar los muelles, pues los muelles, aunque los ponga nuevos, lo que estos hacen es mantener la altura de la furgo en su sitio, no evitar el efecto "barco" que tiene al curvear, eso quien lo evita es la barra, pues reparte el peso en la inercia de un lado a otro. Ahora bien, hay que mirar en las placas traseras de la furgo, donde iría anclada la barra, que exista el sitio donde va sujeta, pues es posible que no tenga ni siquiera los bujeros... cosa que impediría su colocación. Yo me supongo (o más bien quiero suponerme :-\) que sí los lleva, porque si no... mi gozo en un pozo.
Es el paso siguiente que tengo que hacer, tirarme debajo de ella e inspeccionar. A continuación, si efectivamente tiene los agujeros para instalar la barra, iré al conce a encargarla y en cuanto llegue, ponérsela, que según me han dicho, se la pongo yo en poco tiempo. Solo hace falta meter la furgo en un foso... y eso me lo dejan. .meparto
Si después de poner la barra, sigo igual... o mejora poco, sería el caso de indagar algo más acerca de la barra delantera, sus grosores y pensar también en cambiar los muelles por unos más duros.
La pregunta que se me ocurre ahora es: ¿empiezo por la barra trasera o me arriesgo a buscar unos muelles más duros para atrás?, ¿o efectivamente, lo que más evita el cimbreado al curvear es la barra estabilizadora y paso de cambiar muelles? .confuso2
barra delantera 27mm
barra trasera 28mm
aunque no sean de tu modelo, existen, para las versiones de carga/doka
pd: yo las llevo en la cali, que es como la tuya, o sea que poder poner, se puede
Cuando dices lo de efecto barco me recuerda a un Nissan Patrol 6 cil. viejo que tuve tiempo atrás, se producía al ir en 4x2 trasera, le cambié el asiento, aprovechando que estaba rasgado y machacado de tanto montar en él, por uno más deportivo que te cogia de los riñones y el efecto se veía atenuando, aunque no solucionado, ... el copiloto seguia sufriendo como antes.
Cita de: AFRAGONETA en Junio 10, 2011, 11:54:15 am
barra delantera 27mm
barra trasera 28mm
aunque no sean de tu modelo, existen, para las versiones de carga/doka
pd: yo las llevo en la cali, que es como la tuya, o sea que poder poner, se puede
Cáspita, AFRAGONETA!, esta info es super buena! .palmas, con ella que me iré a la VW a restregársela por las napias al tipo y que busque bien en el ETKA. Efectivamente, cuando estaba buscando, salían todas las modalidades de Transporter y nosotros buscábamos en MULTIVAN Y VIVIENDA (California no aparecía por ningún lado... ???), pero claro, hay que buscar en furgos de carga y más concretamente en
doka. Así lo haré .ereselmejor
Cita de: beep-beep en Junio 10, 2011, 11:57:41 am
Cuando dices lo de efecto barco me recuerda a un Nissan Patrol 6 cil. viejo que tuve tiempo atrás, se producía al ir en 4x2 trasera, le cambié el asiento, aprovechando que estaba rasgado y machacado de tanto montar en él, por uno más deportivo que te cogia de los riñones y el efecto se veía atenuando, aunque no solucionado, ... el copiloto seguia sufriendo como antes.
Como piense tan siquiera en cambiarle los asientos de la Cali por unos deportivos en plan Recaro, sé de una que me capa! :roll:
Oye AFRA, ya que te pillo a mano: ¿tu Cali es 2.5 tdi 102 cv
del 96?, y si es así ¿no traía barra trasera?, y si no traía: ¿tenia el sitio donde ponerla bien claro, los bujeritos?. Se me ocurre que, y solo es por que quede la cosa lo más clara posible, a ver si no va a ser bueno ponerle a una Cali las barras que le corresponden a una Transporter de carga, digo yo que a lo peor queda muy dura... no sé, es por preguntar... .confuso2
Bueno, hay noticias. El otro día aproveché que tengo al forero experto en furgos Gaby, con su taller cerca de donde vivo y se la llevé para que me diese una opinión. Él me dijo que es posible que con la barra, la cosa mejorase... pero que hay que tener en cuenta otros parámetros, como la convergencia de ruedas etc... La subió al elevador, miró la alineación de las ruedas y resulta que estaban un poquitín hacia dentro, osea, la parte delantera de las ruedas delanteras, metidas hacia dentro, como bizcas. Pero poco, un cm y poco. Según me explicó Gaby, (muy bien, por cierto) tenía lógica lo que estaba pasando: con las ruedas así, convergiendo hacia dentro, al tomar una curva p. ej. a la derecha, la rueda izquierda se metía de más hacia la derecha y hacía que amorrara el lado izquierdo delantero de la furgo, con lo que se inclinaba más de la cuenta toda la furgo a la izda. y al salir de la curva, claro, el peso se vuelve a repartir y pegaba el bandazo a la derecha. Lo mismo con las curvas a la izquierda.
Las alineó y luego le bajó algo de delante (unos 3 cm), pues estaba algo alta (cosa que a mi siempre me dio la impresión). Después fuimos a probarla y.... la cosa había cambiado muuucho .palmas. Se la nota más amorrada y entra en las curvas con mucha más seguridad. Ya no hace, ni de coña, el efecto barco que hacía antes en plena curva y al salir de ella. El cambio ha sido muy grande. Ahora bien, según me dijo, tengo tres de los cuatro amortiguadores jodidos :-\. Y eso que se los cambié hace dos años!. Le puse unos Kayaba de gas, los que marcaba el catálogo que eran los apropiados para la T4. ¿Como puede ser que en solo dos años se hayan jodido? ???.
También me recomendó cambiar los muelles traseros, pues con los años y el uso se ceden y pierden su propiedad.
El caso es que me temo que me toca cambiar ooootra vez los amortiguadores. Me recomendó los Blistein. Y acerca de la barra... creo que esperaré a cambiar amortiguadores primero. Si así la furgo la veo mejor... a lo mejor paso.
Quiero agradecer desde aquí a Gaby sus buenos consejos y su buen hacer (a un precio muy razonable, por cierto) .ereselmejor
por que lo tuyo no es una t4 ......es una t4 california por lo que debes de nmontar amortiguadores reforzados de carga ...otro tema que cubiertas llevas .,.. mira si el codigo es c . vamos de crga ..si no lo es influye mucho ya que son mas blandas
ten encuenta que una t4 normal pesa en vacio 1400 kg .. una cali ronda los 2000 segun equimamiento y motores
Si, eso si. Siempre monto neumáticos de carga. Desde que hace mucho uno se nos deformó en plena autopista y nos lo recomendaron. Siempre los ponemos así. ;)
Efectivamente, los siguientes amortiguadores que ponga, serán reforzados y de carga, también.
que amortiguadores bilstein vas a poner? que yo tambien los tengo que cambiar.
un saludo
Pues aún no lo sé... espero que álguien me recomiende algunos algo más durillos. A ver cuales escogemos. En cuanto decida, lo pongo por aquí... ;)
Ya nos iras diciendo .bici
Te has planteado meterle unos muelles de refuerzo MAD? Mi cali, que es larga y de techo alto, flaneaba un huevo en la parte trasera. Tenía los amortiguadores para cambiar, si, pero aproveché y le metí unos MAD, y no veas que diferencia. Ahora la trasera va perfecta y mucho más estable el conjunto de la furgo. ;)
Cita de: Xaft en Julio 12, 2011, 10:06:09 am
Te has planteado meterle unos muelles de refuerzo MAD? Mi cali, que es larga y de techo alto, flaneaba un huevo en la parte trasera. Tenía los amortiguadores para cambiar, si, pero aproveché y le metí unos MAD, y no veas que diferencia. Ahora la trasera va perfecta y mucho más estable el conjunto de la furgo. ;)
+1
Aquí puedes ver los muelles MAD en la Trafic que tenía Robles: http://www.furgovw.org/index.php?topic=129961.0
Y estos serían los de T4 en la web que los pilló él en su día: http://www.leconal.com/hv198045-muelles-refuerzo-para-volkswagen-transporter-p-189707.html
a ver si alguien sabe donde pillarlos baratunos... :roll:
Osperas! 182€ los muellecitos de marras!. Sumemosle la barra estabilizadora y los cuatro amortiguadores nuevos... y quizás los muelles traseros! la broma se sale del tiesto .loco2
Opino que estos muelles MAD estan más pensados para furgos de carga o vehículos que han de llevar caravana o remolque trasero, sobrecargando la parte trasera en exceso.. ¿no?
Acabo de hacer una consulta para pillarme un par de muelles para mi furgo .meparto
Esos muelles están pensados para evitar lo que les pasa a las furgos con un mueble de mogollón de kilos en un lado y con el otro lado vacío ejejeje
Yo sé por Robles que eso lo notas nada más montarte en la furgo.. como de la noche al día...
No se si en las T4 se notara tambien, pero en mi t3 tenia ese problema y resulta que eran los neumaticos. Cuando cogias una curva y cargaba todo el peso en esa rueda, se deformaba como si estuviera baja de presion, cambio de ruedas por unas reforzadas y tema resuelto.
Y eso que tenia amortiguadores nuevos, pensando que venia de ahi el problema.
No es por meter cizaña ni nada de eso, pero ya se hizo una compra conjunta de muelles MAD en el foro, y creo que el precio final rondaba los 70 euros/par.
--> http://www.furgovw.org/index.php?topic=184940.0
Cita de: Xaft en Julio 12, 2011, 12:13:12 pm
No es por meter cizaña ni nada de eso, pero ya se hizo una compra conjunta de muelles MAD en el foro, y creo que el precio final rondaba los 70 euros/par.
--> http://www.furgovw.org/index.php?topic=184940.0
pepedafonte te ha tocado ;D
Por lo que dicen los que compraron el kit en la compra conjunta la furgo aparte de firmeza gana altura (3 ó 5 cms), eso es lo único que no me convence, prefiero buscar unos muelles reforzados o una estabilizadora, la altura de la cochera pasa ya justo justísimo, con tres centimetros mas no entro.
3 ó 5cms me parece una barbaridad... lo habrá medido uno de Bilbao.. ejeje
Cita de: eneko en Julio 12, 2011, 12:31:33 pm
3 ó 5cms me parece una barbaridad... lo habrá medido uno de Bilbao.. ejeje
Yo solo digo lo que he leido:
Cita de: kaki7 en Junio 29, 2010, 12:18:11 pm
Bueno, tras pasar la ITV por fin he montado los muelles siguiendo estas buenisismas indicaciones http://www.furgovw.org/index.php?topic=182057.0
Yo no he tenido que usar las cinchas para recoger los muelles, girando un poco e inclinandolos hasta buscarle el juego han salido facil...otra cosa ha sido meterlos dentro del muelle (menudo curro y el primero sin tornillo donde poder amarrarlo); desde luego que si me dicen algo el año que viene en la ITV (los he pintado de negro para que no canten) me busco unos en el desguace antes de tener que sacarlos ;D
Resultado final: la furgo unos 3-4 cms mas alta de atras, una sensacion de mayor firmeza en los recorridos cortos que he podido hacer y deseando probar en viajes largos y con viento lateral. No he hecho fotos porque no hay nada que no se haya visto en anteriores montajes. Buena suerte a todo el mundo ;)
Cita de: malditopoldi en Mayo 13, 2010, 20:56:02 pm
saludos para todos: Bueno aquí ya no se asoma nadie, pero había dicho que comentaría la experiencia con los muelles y a si lo hago, los tengo instalado hace un mes + ó - , ha subido ligeramente la altura posterior, en conducción normal en ciudad casi no se aprecia diferencia, ahora con carga, y con el viento lateral que tanto me molestaba he notado una gran mejora, y sobre todo cuando llevo las tres bicicletas en el porta, para quien le pueda interesar , creo que es una buena inversión y creo que se gana bastante en seguridad, ya no hace ese efecto de bamboleo posterior en las curvas, hasta la próxima
P.D. Uno de estos foreros era de Gipuzkoa, no es de Bilbao pero se aproxima .meparto
Cita de: eneko en Julio 12, 2011, 12:31:33 pm
3 ó 5cms me parece una barbaridad... lo habrá medido uno de Bilbao.. ejeje
Comprobado, yo los tengo y creo que a subido incluso un pelin más.
Eso dependerá, en gran medida, de cuán hundidos estén los muelles de serie. Si es una multivan, que no suele llevar peso, los muelles apenas habrán cedido, y no creo que gane mucha altura. Si resulta que es una cali de 25 años, pues normal que recupere altura, pero supongo que en todo caso se recuperaría la altura original, no se elevaría la furgo, vaya.
Cita de: freddytorques en Julio 12, 2011, 12:34:23 pm
Comprobado, yo los tengo y creo que a subido incluso un pelin más.
Y tu Freddy ¿no eras de Santutxu o por ahí? .meparto
Pues en todo caso no me valdría, no creo que tenga mas de dos cm. desde el techo de la furgo a la viga de entrada a mi garaje.
jojojjo pero es que eso cómo va a subir? me parece de locos.. quedaría un hueco en el paso de rueda para meter la cabeza XDDDDD
sinceramente..a mi me parece un remiendo mal hecho...una chapuza, si quiero los muelles mas duros lo suyo es cambiarlos por unos mas duros, sin subir la furgo, para mi seria como tener las ruedas desgastadas y rellenarlas de sika decididamente no me convencen..yo los he montado en el coche de fredi, y no monto mas...no me convencen en absoluto..
Cita de: gabifly en Julio 12, 2011, 20:19:29 pm
sinceramente..a mi me parece un remiendo mal hecho...una chapuza, si quiero los muelles mas duros lo suyo es cambiarlos por unos mas duros, sin subir la furgo, para mi seria como tener las ruedas desgastadas y rellenarlas de sika decididamente no me convencen..yo los he montado en el coche de fredi, y no monto mas...no me convencen en absoluto..
Y lo dices ahora cacho perro!!!!! pues yo si note diferencia, sobre todo en paso por curva, antes a 120 tumbaba un poco, ahora a 170 va planita...jejejeje
ya ha vencido la garantía .meparto
A mi tambien me interesaria. Acabo de poner los Kony y creo que va blanda todavia...
El problema es que no puedo subir ni un poquito la altura:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/LuiSin-Paniceres/Altura-garaje.jpg)
Ese es el techo de la furgo y una viga en el garaje.
Visto desde el otro lado:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/LuiSin-Paniceres/Altura-garaje0.jpg)
pomimareeee!!!
Cita de: freddytorques en Julio 12, 2011, 23:48:39 pm
Y lo dices ahora cacho perro!!!!! pues yo si note diferencia, sobre todo en paso por curva, antes a 120 tumbaba un poco, ahora a 170 va planita...jejejeje
tu sigue asi que veras donde te va la garantia.. ;D
Cita de: eneko en Julio 13, 2011, 09:59:17 am
ya ha vencido la garantía .meparto
pues no...pero fredy es de los que tienen garantia ""hasta"" ;D
Ahora ya no rozo los espejos en las tumbadas!!! .coche