Tengo en mi T4 136CV las llantas de hierro de 15".
Si le pongo unas llantas de alumnio de 16".
¿cómo afectá al motor, estabilidad, velocidad, cuentaquilometros, etc?
LAS DE ALUMNIO:
PROS: MAYOR VENTILACIÓN DE LOS DISCOS.
CONTRAS: MÁS DELICADAS A LOS GOLPES.
Si carrileas mucho no le pongas las llantas .nono
Como decía Jack el Destripador... vamos por partes:
- Si mantienes el diámetro total de la rueda, el cuentakilómetros sigue marcando bien.
- Si pones llantas de aluminio, ya sean del mismo diámetro para aprovechar los neumáticos que tengas o de mayor diámetro con idea de cambiar también las gomas, disminuirás las masas no suspendidas del vehículo. Es decir, las ruedas tienen menos inercia y por tanto el coche acelerará mas y frenará mejor. En principio debería reducir un poquito los consumos.
- La ventilación de los discos dependerá del diseño de la llanta.
- Sobre robustez... bueno, yo por mi parte me quedo con las de acero, que a una mala, si le pegas un porrazo tal vez la puedas enderezar con un martillo, mientras que con unas de aluminio seguro que las agrietas y te toca cambiar.
De todos modos seguro que hay gente mas versada en estos asuntos, como SoyGenin, que fijo te pueden ayudar un poco mas.
Un saludo,
Mikel
Cita de: Mikel_24 en Noviembre 20, 2007, 11:48:05 am
Como decía Jack el Destripador... vamos por partes:
- Si mantienes el diámetro total de la rueda, el cuentakilómetros sigue marcando bien.
Desde mi humilde opinion, creo que el cuentakm es totalmente independiente del diametro de llanta y perfil de cubierta, este marca siempre lo que ruedes.
Pero es posible que este equivocado...
Cita de: Bis en Noviembre 20, 2007, 11:57:21 am
Desde mi humilde opinion, creo que el cuentakm es totalmente independiente del diametro de llanta y perfil de cubierta, este marca siempre lo que ruedes.
Pero es posible que este equivocado...
Vamos a ponernos en el caso de una bicicleta... Tu colocas un sensor en la horquilla y otro en un radio de la rueda. Luego hay que ajustar el cuentakilómetros al diámetro de la rueda, de manera que el cacharro pueda calcular cuanta distancia se recorre por cada giro de la rueda. Hecho esto, si coges y cambiar el tamaño de la rueda por una mas grande sin ajustar el cuentakilómetros... el chisme marcará de menos. Es decir, irás a mas velocidad de lo que indica. Si haces al reves y pones una rueda mas pequeña, el cuentakilómetros te marcara de mas, es decir... vas mas lento de lo que indica.
Cuando alguien cambia el tamaño de sus ruedas (desarrollo) de manera que se incrementa o decrementa (poco habitual, nadie monta ruedas mas pequeñas generalmente) mas de un 3%... toca hacer dos cosas: la primera es homologar y la segunda es ajustar el cuentakilómetros.
Ojo que en todo momento estoy hablando de DIAMETRO TOTAL de la rueda... porque si pones llanta mas grande pero bajas el perfil proporcionalmente, el asunto no varía.
A ver si alguien que sepa como funcionan exactamente nuestros cuenta kilómetros nos puede dar una explicación mas científica (no se qué mide exactamente para indicarnos la velocidad... rpm a una marcha determinada?... el giro de algún elemento interno del vehículo independiente de las ruedas? algo por el embrague?)
Mikel
En el caso de las bicicletas esta claro que es asi pq entre otras cosas no hay un sistema mecanico que controle las vueltas del buje.
En el caso del sistema del cuentaklometros de un vehiculo a motor, éste consta de una sirga (similar a la de los frenos de las bicis) que va desde la caja de cambios hasta la parte de atras del cuadro del cuentaquilometros, es decir, la cuenta de kms realizados se produce por el movimiento giratorio de un engranaje concreto de la caja.
Si el sistema no fuera independiente del diametro eterior de rueda y/o desarrollo de rueda, cuando inflemos de mas o tengamos las ruedas bajas de presion el cuentakilometros marcaria de forma errornea.
Pero tb puedo estar equivocado ;D
Aupa Bis!
Veo que sabes mas que yo de como va el tema mecánico y se confirma, como sospechaba, de que el cuentakilómetros relaciona el giro de esa engranaje de la caja de cambios con la velocidad a traves de un factor X. D todos modos y en vista de los comentarios que han heco otros foreros... defiendo que ese factor X tiene que depender por pelotas del diámetro de la rueda. Si nos vamos a un caso extremo de poner ruedas de carretilla en un vehículo a motor y pisamos a fondo (muy a fondo) hasta que el trasto se ponga a 120 de marcador.... ¿estaremos circulando realmente a 120kmh? ¡A mi me da que no! Jejeje En serio, lo comento porque hay foreros que han cambiado el diámetro de las ruedas y luego con GPS ha comprobado un desfase entre lo que marcaba el cuenta kilómetros y lo que decía el GPS.
Bueno, a ver si un tercero nos saca de dudas.
Mikel
Todo esto tambien tiene mucha relacion en la tolerancia de velocidad que dejan los radares de los verdes. Es decir, siempre tenemos un error en el marcaje del velocimetro (por las cuestiones que sean) y tambien en la medicion del radar, por eso, siempre que marque 120 podremos circular aprox. un 5-6% por encima del limite (no lo recomiendo de todos modos), esto es asi, y no hay mas vueltas socio.
P.ej., en los aparatos de metrologia incluso en los mas sofisticados y modernos como pueden ser las maquinas de medicion tridimensional de 3 o 5 ejes, siempre existe un error que debemos tener en cuenta para el diseño, desarrollo, ajuste y montabilidad de piezas mecanicas. Pero esto es otra guerra que no viene al caso...
BIS... si pones unos rodines de patinete a tu furgo (un decir) y la rueda da una vuelta la furgo solo se habrá movido unos cm. En cambio si pones unas ruedas de carro enormes la furgo se habrá movido 2 metros (por ejemplo). El cuentakm solo cuenta las vueltas de la rueda pero el desplazamiento no es el mismo con una rueda grande que con una pequeña ya que el perímetro de las ruedas es diferente.
¿Ves la diferencia?
Saludos.
Joer tantos años estudiando y no habia caido en eso... jajajja...
No en serio T3Power, esta claro colega, no soy mecanico pero el cuentakms creo que no va a la rueda.
Siguiendo con el ejemplo de la bicicleta, imagina que pones un plato de 39 dientes y un piñon de 39 (una barbaridad por cierto), eso significa que la relacion es de 1:1, es decir, una vuelta de biela supone un desplazamiento lineal igual al perimetro de la rueda, sin embargo si pones un plato de 39 y un piñon de 20 obtendras un desplazamiento mayor (aprox. de un desarrollo y medio mas o menos) y si el plato es de 20 y el piñon de 39 pues el desplazamiento sera de medio desarrollo aprox. y todo esto siendo el diametro exterior de la rueda el mismo en cualquier caso (?*Ø), por eso digo que tiene mucho que ver con la caja de cambios.
Si no va a la rueda, y según tu va en la caja de cambios, (que no lo se) daría igual... contaría las vueltas que da el palier por ejemplo y si el perímetro de la rueda es diferente, la velocidad real es diferente...
en las T3 creo que la sirga va a la rueda izquierda delantera, alguien que lo confirme :roll:
en mi vespa la sirga llega a un rulito dentado en la rueda delantera que es el que da la multiplicación a la sirga para que luego cuente en el cuentakm
Cita de: manué en Noviembre 21, 2007, 08:55:14 am
en las T3 creo que la sirga va a la rueda izquierda delantera, alguien que lo confirme :roll:
En las T3 va a la rueda izquierda delantera... confirmado.
En las T4 no se...
Yo no lo se, lo mirare en mi T4.
Cita de: T3Power en Noviembre 21, 2007, 08:56:53 am
En las T3 va a la rueda izquierda delantera... confirmado.
En las T4 no se...
En las T4 depende :) .....depende del año de fabricación y la cantidad de electrónica que lleva el vehiculo.
Respecto al tema.... Cambio de diametro de la rueda en su conjunto implica desfase con el velocímetro. Pero en la de Joan (y la mia) si con llantas de 16" se le montase la medida que lleva la 150cv resulta curioso... pero no "mentiría" tanto como lo hace ahora. Se alarga el pelín justo el desarrolo para casi clavar los valores, es como si estuviera calibrado para esa medida de rueda. El problema viene por la parte de que esa medida no es equivalente a la que pone en la ficha técnica del vehiculo y habría que homologarla.
Otra cosa es tambien, si se pone mayor diametro y ancho en las T4, y se quisiera bajar un poco la suspensión, en la parte delantera es posible que roce en las aletas, la 150cv tiene cambiadas las aletas delanteras donde está comido el borde interior de la misma para poder alojar el mayor ancho de rueda.
Cita de: SoyGenin en Noviembre 21, 2007, 09:48:23 am
Otra cosa es tambien, si se pone mayor diametro y ancho en las T4, y se quisiera bajar un poco la suspensión, en la parte delantera es posible que roce en las aletas, la 150cv tiene cambiadas las aletas delanteras donde está comido el borde interior de la misma para poder alojar el mayor ancho de rueda.
No te preocupes... que bajar bajar... precisamente bajar... o es en lo que estaba pensando... jejeje. Oye, que se me acaba de iluminar la bombilla. Si has seguido el hilo de preparación de una T4 Syncro 2.4D para campo habrás visto que pretendemos montar gomas mas gordas y subirlas un poco.
De momento yo me estoy limitando a cambiar neumáticos (215/75 R15, deberían llegarme alrededor del día 27) y tengo la esperanza de que sin subir nada la suspensión, no me toque en ningún lado. Atrás, si entra en el paso de rueda, en principio no debería haber problema (salvo que a tope de compresión pegue arriba pero coño, no aumento el radio mas de 2cm, debería haber margen). Mis mayores dudas son en las delanteras. ¿Como puedo encontrar el punto mas extremo y mas problemático? Entiendo que sería a tope de compresión y con la dirección totalmente girada pero... ¿como lo consigo? ¿le pido a alguien con un elevador que me levante una rueda y giro yo? ¿atacar una rampa o terraplen solo con una de las ruedas?
No quiero dejarlo sin probar para evitar arrancar el paso de rueda en una maniobra extraña un día cualquiera pero tampoco quiero descojonar nada. ¿Qué me sugieres?
Un saludo,
Mikel
@Mikel
Pues no he seguido el hilo.... se me ha escapado... ahora lo buscaré ;)
con 215 de ancho y llantas de chapa que tu quieres poner no tienes problema. El problema lo tiene la 150cv (y también la V6 de gasolina) porque calza 225 y una llanta que abre el ancho de vías respecto a las "normales", aparte de ir tarada 4cm mas baja de serie. Yo lo he comentado antes, porque hay gente que cambia llantas a 16, 17 incluso 18" no tiene en cuenta el Et de la misma y mete "zapatos anchos" (un poco "animales" para mi gusto) .... y luego vienen los problemas que tienen solución., pero no la más deseable, ya que hay que meter radial delante... y como te pases mucho detras.... hay que desplazar la guia de la puerta corredera porque te toca en la rueda al abrirla y ensanchar el paso de rueda.
me voy a buscar el hilo que comentas ;)
Salu2
Cita de: SoyGenin en Noviembre 21, 2007, 11:38:07 am
...me voy a buscar el hilo que comentas...
Por ser tan majete te lo voy a poner fácil: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21992.0
Seguro que ahí también puedes aportar ideas, que por lo poco que se de ti, estas muy puesto en temas mecánicos y de dimensiones.
Un saludo,
Mikel
Entonces si quiero cambiar de las llantas de hierro 15" a las de aluminio de 16".
¿LAS HE DE HOMOLOGAR?
No tienes que homologar si la cubierta que pones es equivalente a la medida que tienes, y la llanta no cambia el ancho de vias en mas de 3cm. Sino, toca homologar.
Cita de: SoyGenin en Noviembre 21, 2007, 21:48:48 pm
No tienes que homologar si la cubierta que pones es equivalente a la medida que tienes, y la llanta no cambia el ancho de vias en mas de 3cm. Sino, toca homologar.
Y para un profano como yo en el tema, la cubierta la puedo poner equivalente, ¿pero cómo se si el ancho de vias supera los 3cms? ???
Cita de: joan en Noviembre 21, 2007, 21:54:11 pm
Y para un profano como yo en el tema, la cubierta la puedo poner equivalente, ¿pero cómo se si el ancho de vias supera los 3cms? ???
Que te lo diga quien te vaya a montar los neumaticos...p.ej. porque supongo que no te los vayas a montar tu ;)
hay un post muy "cuco" en el subforo de "ACCESORIOS" que habla de llantas... :)
Cita de: T3Power en Noviembre 22, 2007, 01:16:18 am
hay un post muy "cuco" en el subforo de "ACCESORIOS" que habla de llantas... :)
... que alguien se lo curró, y bastante :roll:
P.D. Post como ese podrían recuperarse y copiandolos ir a otro subforo del de "manuales", cerrados, para que no se pierdan en los fondos ;)
Cita de: SoyGenin en Noviembre 22, 2007, 08:04:56 am
... que alguien se lo curró, y bastante :roll:
P.D. Post como ese podrían recuperarse y copiandolos ir a otro subforo del de "manuales", cerrados, para que no se pierdan en los fondos ;)
Creo que tiene una chincheta en el de Accesorios y además esta en el índice de accesorios si no me equivoco...
Cita de: SoyGenin en Noviembre 22, 2007, 08:04:56 am
... que alguien se lo curró, y bastante :roll:
Mmmm fíjate que ahora no recuerdo quien exactamente... jejeje. En serio, el post ese está de muerte. Saca de muchas dudas a los profanos en la materia como yo. Un saludo,
Mikel
T3 power...
yo por ejemplo ese post tuyo lo tengo descargado y guardado en la carpeta de información muy interesante
jejeeeeee
bueno, pues respondiendo a la pregunta.........
lo que yo noté al hacer el cambio de acero a aluminio, es que disminuye el ruido de marcha, muchísimo, la dirección va más más ligera y el comprotamiento es más agil.
al quitar peso en un elemento que da vueltas, es decir tiene efecto inercia, el efecto de quitar peso se multiplica......
además queda más molón .meparto
Por continuar este hilo y ya que acabo de realizar una pequeña transformación en mi T4 os comento....: Yo le acabo de poner a mi T4 Multi 2.5 tdi 102c.v y con llanta de 15" (205/65/r15 100-102T) las llantas de la T4 Multivan 150c.v en medidas (225/60/r16 102H), y no he tenido ningún problema de roce... ahora bien, no se que presión ponerle para alguien como yo que apenas llevo carga, de momento las he dejado en 2,5-delante y 2,8 atrás... qué os parece?
Se que tendría que homologar, pero alguien que lleve esas llanta me puede decir qué tipo de neumático lleva, y presión?
Muchas gracias.
Bueno, pues despues de mucho estudiar, sobre todo en el post de t3power, os cuento lo que he puesto yo en mi t4. He intentado pasar de chapa a aleación de la forma más sencilla posible, es decir sin homologaciones, sin cambio de gomas y variando lo menos posible las medidas. Al final lo que he encontrado por e-bay son unas de 15", de un vw passat con las mismas medidas, excepto la et, pero es que la que traia mi furgo era 55, por lo tanto, aunque las que he puesto tienen et 37 la diferencia casi no se aprecia visualmente, no sobresalen de las aletas, y ademas, he ganado algo de ancho de vias, AH y son chulas.
Por otro lado, se encuentran bastante bien en la web, a ver si puedo poner fotos
Cita de: ALuna en Noviembre 25, 2009, 20:49:17 pm
ahora bien, no se que presión ponerle para alguien como yo que apenas llevo carga, de momento las he dejado en 2,5-delante y 2,8 atrás... qué os parece?
Se que tendría que homologar, pero alguien que lleve esas llanta me puede decir qué tipo de neumático lleva, y presión?
Muchas gracias.
Yo llevo una de 16" (215/60/16, esta si es equivalente), y de presion llevo 3 delante y 2,80 detras... Una cosa que me resulta curiosa es que pones mas presion detras que delante???. Si no llevas carga, lo normal es que las delanteras lleven mas presion, sufren mas por el peazo peso de nuestros motores ;). No se si me paso mucho con mi presion, pero tu creo que tienes poca. ves fijandote que desgaste se te va haciendo en los neumaticos, si ves que se gastan por los exteriores, esta floja, si esta gastada solo por el centro, esta excesivamente hinchada ;D
Cita de: javi979 en Marzo 08, 2011, 11:23:18 am
Al final lo que he encontrado por e-bay son unas de 15", de un vw passat con las mismas medidas, excepto la et, pero es que la que traia mi furgo era 55, por lo tanto, aunque las que he puesto tienen et 37 la diferencia casi no se aprecia visualmente, no sobresalen de las aletas, y ademas, he ganado algo de ancho de vias, AH y son chulas.
Por otro lado, se encuentran bastante bien en la web, a ver si puedo poner fotos
Cuidado con el tema de poner llantas de coche, para nuestros cacharros han de ser reforzadas ;)
Cita de: VANdido en Marzo 19, 2012, 11:32:19 am
Cuidado con el tema de poner llantas de coche, para nuestros cacharros han de ser reforzadas ;)
Estas seguro de esto? Te lo digo porque veo furgos con llantas de coche a diario. Lo que debe de ser especifico son los neumaticos, con el indice de carga que corresponde. Tampoco digo que le vayas a montar a la furgo las llantas de un R-5, pero unas llantas de passat, golf o algo razonablemente acorde, no creo que tengas problemas.
Cita de: cierv@lo en Marzo 19, 2012, 18:13:13 pm
Estas seguro de esto? Te lo digo porque veo furgos con llantas de coche a diario. Lo que debe de ser especifico son los neumaticos, con el indice de carga que corresponde. Tampoco digo que le vayas a montar a la furgo las llantas de un R-5, pero unas llantas de passat, golf o algo razonablemente acorde, no creo que tengas problemas.
Estoy mas que seguro de lo que te escrivi. Por la calle cada dia veo animaladas que dan miedo, la gente monta sin saber o simplemente por pasotismo. Haber si hay llantas especiales para vehiculos pesados, pero que la gente las ponga o no, eso es diferente :P. Las llantas que llevo yo en mi furgo se las compre a un forero hace ya unos años, antes de comprarselas consegui el telefono de la empresa que importaba esas llantas y con el codigo que llevan interno, me estubo comentando que si eran especificas para VW T4 y reforzadas. Si miras por San Google, cuando veas ese tipo de llanta, veras que suelen tener menos radios y mucho mas anchos de lo que suelen ser en un coche. La explicacion que me dio es que el aluminio que utilizan tiene una rigidez especifica, ese material expuesto a un sobre esfuerzo, ya sea por peso (imagina el esfuerzo que sufre la llanta en una curva a una velocidad considerable y con el peso de nuestras furgos a tope de carga :o), o sea por un bordillazo que le puedas dar, podria llegar a desintegrarse la llanta...
No conozco a nadie que aya partido una llanta, pero cuando me lo contaron, la verdad es que me dio un repelus solo de pensarlo...
El problema que te encontraras es que una llanta reforzada por las Españas (yo estuve buscando una temporada), es que son horribles !!!! .vomito ... Son tipo autocaravana, super sosas. En cambio, si te mueves por ebay, sobre todo en paginas alemanas, hay unas llantas increibles .baba
Yo he querido cambiar las llantas de mi T4 Multivan, que son las de hierro de toda la vida, por unas llantas de aleación, de segunda mano, de un Golf IV y no he podido hacerlo porque el peso que soportan es diferente, también hay que mirar el diámetro y el número de tornillos que tiene.
Yo me iría a un taller especializado y que te aconsejen.
Un saludo.