Hace ya un tiempo que vengo dandole vueltas a un asuntillo en referencia a los furgoperfectos, y es el acceso a los mismos. Como este foro lo hacemos entre todos he querido abrir este hilo para debatir este tema.
En el mapa tenemos varios furgoperfectos cuyo acceso es crítico. Me refiero a sitios en los que hay que tomar caminos y pistas para llegar hasta ellos. Muchos de estos caminos solo son practicables si no llueve y algunos incluso son inaccesibles si tu furgoneta no es syncro o 4x4.
Como moderador siempre he procurado que nuestros furgoperfectos, además de garantizar una pernocta segura y tranquila, sean validos para la inmensa mayoria de los foreros, pero me temo que hay sitios que estan bastante alejados de esta pretension. Hay furgoperfectos que a día de hoy solo sirven para un 4% ó 5% de los foreros, y creo que debemos arreglar eso.
Es dificil establecer un baremo de los que se puede considerar accesible y de lo que no, ya que los caminos cambian, se estropean con las tormentas o son arreglados por el ayuntamiento. He pensado en una par de condiciones para establecer un mínimo de accesibilidad. Estas son:
-que no haya más de 2 kilómetros sin pavimentar (asfalto u hormigon) para acceder al sitio, y
-que en ningun caso haya pendientes mayores del 8% (evidentemente este dato hay que establecerlo a ojímetro ;D).
Tengo muy claro que hemos de establecer "algo" para mejorar este asunto, así que dejo abiertas estas sugerencias para que opineis, ya que como he mencionado más arriba, este foro lo hacemos entre todos.
De momento he detectado en el mapa varios furgoperfectos que no cumplirian estas premisas. En funcion de lo que decidamos entre todos los retiraré o los mantendré en nuestro mapa.
Los que he visto son los siguientes:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=11732.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=18904.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=12200.msg150368#msg150368
http://www.furgovw.org/index.php?topic=180864.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=14979.msg185443#msg185443
http://www.furgovw.org/index.php?topic=13135.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=1051.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=140569.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=140428.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=29669.0
Algunos son sitios de ensueño, de eso no hay duda, pero creo que no podemos dejar que ningun forero se quede atascado en una pista porque ha caido un chaparrón inesperado durante la noche.
Gracias a todos
...... me parece bien tu propuesta, aunque antes de quitarlos, no sería mejor poner una reseña en el mapa que indique que ese furgoperfecto tiene un acceso dificil??.
Un saludo ;)
Cita de: manelrodi en Abril 27, 2011, 17:39:25 pm
...... me parece bien tu propuesta, aunque antes de quitarlos, no sería mejor poner una reseña en el mapa que indique que ese furgoperfecto tiene un acceso dificil??.
Un saludo ;)
Estoy de acuerdo, mejor añadir alguna indicación que eliminarlos
Me parece una muy buena idea.
Además que me pasó hace poco que estaba buscando un furgoperfecto a las 12 de la noche y entre que estaba lloviendo, el suelo embarrado y estaba todo oscurísimo... al final tuve que
dar media vuelta después de pringar media furgo de barro xD
Quizás otro punto interesante a destacar es la iluminación nocturna de acceso. No vaya a ser que nos caigamos por un barranco intentando llegar al fp xD
Cita de: gonta en Abril 27, 2011, 17:47:50 pm
Estoy de acuerdo, mejor añadir alguna indicación que eliminarlos
.palmas
Cita de: manelrodi en Abril 27, 2011, 17:39:25 pm
...... me parece bien tu propuesta, aunque antes de quitarlos, no sería mejor poner una reseña en el mapa que indique que ese furgoperfecto tiene un acceso dificil??.
Un saludo ;)
+10 yo creo tambien que una indicacion bastaria, como un "4x4" al lado del logo. por ejemplo.
Cita de: manelrodi en Abril 27, 2011, 17:39:25 pm
...... me parece bien tu propuesta, aunque antes de quitarlos, no sería mejor poner una reseña en el mapa que indique que ese furgoperfecto tiene un acceso dificil??.
Un saludo ;)
A día de hoy eso no es posible :-\
Tenemos el mapa que tenemos. En un futuro más o menos cercano se mejorará, pero a día de hoy no se puede hacer eso.
Cita de: rodriguezvera en Abril 27, 2011, 17:50:37 pm
Me parece una muy buena idea.
Además que me pasó hace poco que estaba buscando un furgoperfecto a las 12 de la noche y entre que estaba lloviendo, el suelo embarrado y estaba todo oscurísimo... al final tuve que
dar media vuelta después de pringar media furgo de barro xD
(...)
Esas cosas son precisamente las que me han animado a abrir este tema.
Quiero que eso no le pase a ningun otro forero.
Yo creo que si es posible, no hace falta abrir ningun campo nuevo,
al lado de
Tipo: furgoperfecto, añadimos "acceso dificil" o "4x4"
Cita de: manelrodi en Abril 27, 2011, 17:39:25 pm
...... me parece bien tu propuesta, aunque antes de quitarlos, no sería mejor poner una reseña en el mapa que indique que ese furgoperfecto tiene un acceso dificil??.
Un saludo ;)
Opino igual..
Yo creo que con una indicación valdría.
Cita de: manelrodi en Abril 27, 2011, 17:39:25 pm
...... me parece bien tu propuesta, aunque antes de quitarlos, no sería mejor poner una reseña en el mapa que indique que ese furgoperfecto tiene un acceso dificil??.
Un saludo ;)
yo opino igual ;D
Una pregunta , y poner otro icono o una furgo roja en vez de azul, ademas de espeficarlo en la descripcion y un simbolo en el titulo del post, no se seria viable,
O bien hacer un segundo mapa con los furgoperfectos asequibles y otro con los synchroperfectos tambien, asi te cargas en el gps la version normal o la version full con todos,
No se seria viable
Cita de: AFRAGONETA en Abril 27, 2011, 18:06:47 pm
Yo creo que si es posible, no hace falta abrir ningun campo nuevo,
al lado de
Tipo: furgoperfecto, añadimos "acceso dificil" o "4x4"
o en el mismo titulo yo creo que tambien se podria poner. por ejemplo:
[HUESCA][FURGOPERFECTO] finestras (ACCESO DIFICIL, 4X4)
Simplemente añadir un campo nuevo,o varios y que la gente describa en que condiciones está el acceso (vía, pendiente pronunciada, suelo firme, estrechuras...) y sitio (furgoperfecto en sí) y como referencia (sin mucho valor final, pues cambian las condiciones) con que vehículo accedió (es distinto ir en una Kangoo, Rodius o un Gran Volumen)
Los furgoperfectos elevados (msnm) alejados de vías principales (por las nevadas) son cosas que creo cualquiera las debería describir como si dicen si tienen agua sombra o hay hombrecillos de verde (hoy no puede nevar pero si entrar un temporal), aunque comprendo que una vez en el lugar se comprende la situación, que el pueblo puede estar a 500m y el furgoperfecto a 4 km puede estar a 750m, o pillarte por sorpresa...
Cita de: tanarreta en Abril 27, 2011, 18:46:59 pm
Una pregunta , y poner otro icono o una furgo roja en vez de azul, ademas de espeficarlo en la descripcion y un simbolo en el titulo del post, no se seria viable,
O bien hacer un segundo mapa con los furgoperfectos asequibles y otro con los synchroperfectos tambien, asi te cargas en el gps la version normal o la version full con todos,
No se seria viable
Como ya he dicho más arriba tenemos el mapa que tenemos. Esas modificaciones no son posibles a corto plazo. Olvidaos de este tipo de soluciones.
Mi intención cuando abrí este hilo no era pedir soluciones técnicas sino consideraciones éticas sobre si es conveniente tener furgoperfectos que puedan poner a foreros en situaciones comprometidas o incluso peligrosas.
Cita de: ELSERGIO en Abril 27, 2011, 18:48:36 pm
(...)
[HUESCA][FURGOPERFECTO] finestras (ACCESO DIFICIL, 4X4)
Precisamente has mencionado el furgoperfecto que ha motivado la apertura de este hilo .panico
Este es un furgoperfecto completamente inaccesible para todo el que tenga una furgoneta moderna; y si llueve ni así. Creo que solo una T3 o una T4 syncro pueden ser vehículos que pueden llegar hasta ahí con plenas garantías.
¿Merece la pena tener un furgoperfecto sólo accesible a tres docenas de foreros?(Recordad que somos casi 43000 foreros. Estamos hablando de un 0.1%)
Por no hablar de que a nivel ecológico no se si es muy conveniente el fomentar el acceso a determinados sitios :-\
Cita de: montañes en Abril 27, 2011, 18:55:52 pm
Simplemente añadir un campo nuevo,o varios y que la gente describa en que condiciones está el acceso (vía, pendiente pronunciada, suelo firme, estrechuras...) y sitio (furgoperfecto en sí) y como referencia (sin mucho valor final, pues cambian las condiciones) con que vehículo accedió (es distinto ir en una Kangoo, Rodius o un Gran Volumen)
(...)
Eso que dices me parece lo básico en la publicacion de todo furgoperfecto: indicar el máximo de información posible.
Pero debeis tener presente que muchos foreros (yo me incluyo) llevan esos furgoperfectos cargados en sus gps en forma de poi´s, y en esos poi´s la cantidad de informacion que se puede adjuntar es muy limitada (por no hablar del tema de tener los pois al día :roll:).
Poneos en la piel de un forero que viaja con su mujer y dos niños pequeños, y que cuando empieza a anochecer tira de su gps para que le indique donde dormir. Imaginad que el Gps le manda al furgoperfecto antes mencionado, Finestres, y que a mitad de camino, siendo ya de noche se queda atascado en el barro... a 20 km del pueblo más cercano y sin cobertura del movil (y esto es cierto, comprobado en primera persona)
¡¡pensad en que situacion se va a encontrar ese forero por fiarse de los furgoperfectos de furgovw :-\!! esas son las situaciones que yo quiero evitar a toda costa
¿Merece la pena mantener un furgoperfecto que solo va a servir de pernocta a unos pocos foreros?
Y tambien digo que el sitio mencionado, Finestres, es una pasada. Vale la pena visitarlo, y mucho, pero no creo que sea un recurso para pernoctar; y no olvidemos que
la pernocta es el fin primordial de los furgoperfectos.
Si los administradores quereis eliminar este tipo de furgoperfectos, adelante, estais en vuestro derecho, pues sois vosotros los que altruisticamente donais vuestro tiempo al foro y teneis ese privilegio, PERO...
-No es justo abrir un hilo y que sea parcial tal como esta planteado: parece mas una busqueda de argumentos para no incluir los syncroperfectos que una verdadera discusión imparcial si se debe o no
- Si ¿Merece la pena tener un furgoperfecto sólo accesible a tres docenas de foreros?
(Recordando que somos casi 43000 foreros y estamos hablando de un 0.1%)
Hay si que hay un grave error claro y de fondo.
¿De esos 43000 foreros? ¿cuantos estan activos?
ese 0,1% a lo mejor genera un 10% de temas y sustanciosos en el foro: mecánica, bricos, viajes remotos, etc
precisión: en listado de furgonetas hay totalizadas 999 distintas, y 41 son syncro o 4motion, es decir más del 4%
también tendran que tener su representatividad dentro del plano de furgoperfectos por sus aportaciones ¿no?
-La pernocta NO es EL fin fundamental de un furgoperfecto, es UN fin fundamental pero no el único, un furgoperfecto es un lugar donde disfrutar con la furgo, por vistas, por servicios, por soledad, para comer, por tener una naturaleza o una ermita digna de visitar, y a lo mejor también dormir si apetece
En todo caso si se eliminan los syncroperfectos (ojalá me equivoque, pero creo que es lo que pasará), denominemos a los furgoperfectos a partir de ahora, nocturnoperfectos y vereis que otros muchos (y no por el tipo de acceso precisamente) se quedaran fuera...
-Otra cosa es que haya miedo "judicial" por alguna posible demanda en caso de que ocurra algo en uno de estos furgoperfectos... si es así, porque hay amenaza o ha sucedido ya, también seria bueno poderlo tratar abiertamente
En fin, he puesto argumentos en defensa de este tipo de furgoperfectos, no son tantos y si que son especiales y de alguna forma u otra deberian de seguir en el foro (a lo mejor fuera de furgoperfectos, HASTA que técnicamente sea factible, que no debe ser tan difícil), aunque solo sea por RESPETO a quienes los han aportado...
Saludos
aunque soy novato en esto, voy a dar mi opinion que igual no sirve de nada, pero ahi va...
como dice el compañero tra´fi:k hay dispositivos gps en los que no se admite mas informacion, peero...
¿¿podria ponerse por ejemplo, un asterisco* en el comienzo del nombre de los furgoporfectos que indique la mala accesibilidad de estos??
y por supuesto como tambien dice montañes,no olvidar en el mensaje de dichos furgoperfectos ampliar lo maximo la informacion de ese acceso complicado.
podria ser una solucion?
un saludo y espero que se solucione lo antes posible
Por aportar algo, yo diría que con añadir la información de que el acceso es difícil, al igual que especificamos si tiene agua, wc, o lo que sea sería suficiente.
Eso sí, debería de aparecer en forma destacada para que no indujera a error. Con esa información disponible , cada cual que haga lo que considere conveniente.
No veo la necesidad de eliminar lugares que pueden ser apetecibles a mucha gente.
Cita de: AFRAGONETA en Abril 27, 2011, 20:31:24 pm
Si los administradores quereis eliminar este tipo de furgoperfectos, adelante, estais en vuestro derecho, pues sois vosotros los que altruisticamente donais vuestro tiempo al foro y teneis ese privilegio, PERO...
-No es justo abrir un hilo y que sea parcial tal como esta planteado: parece mas una busqueda de argumentos para no incluir los syncroperfectos que una verdadera discusión imparcial si se debe o no
- Si ¿Merece la pena tener un furgoperfecto sólo accesible a tres docenas de foreros?
(Recordando que somos casi 43000 foreros y estamos hablando de un 0.1%)
Hay si que hay un grave error claro y de fondo.
¿De esos 43000 foreros? ¿cuantos estan activos?
ese 0,1% a lo mejor genera un 10% de temas y sustanciosos en el foro: mecánica, bricos, viajes remotos, etc
precisión: en listado de furgonetas hay totalizadas 999 distintas, y 41 son syncro o 4motion, es decir más del 4%
también tendran que tener su representatividad dentro del plano de furgoperfectos por sus aportaciones ¿no?
-La pernocta NO es EL fin fundamental de un furgoperfecto, es UN fin fundamental pero no el único, un furgoperfecto es un lugar donde disfrutar con la furgo, por vistas, por servicios, por soledad, para comer, por tener una naturaleza o una ermita digna de visitar, y a lo mejor también dormir si apetece
En todo caso si se eliminan los syncroperfectos (ojalá me equivoque, pero creo que es lo que pasará), denominemos a los furgoperfectos a partir de ahora, nocturnoperfectos y vereis que otros muchos (y no por el tipo de acceso precisamente) se quedaran fuera...
-Otra cosa es que haya miedo "judicial" por alguna posible demanda en caso de que ocurra algo en uno de estos furgoperfectos... si es así, porque hay amenaza o ha sucedido ya, también seria bueno poderlo tratar abiertamente
En fin, he puesto argumentos en defensa de este tipo de furgoperfectos, no son tantos y si que son especiales y de alguna forma u otra deberian de seguir en el foro (a lo mejor fuera de furgoperfectos, HASTA que técnicamente sea factible, que no debe ser tan difícil), aunque solo sea por RESPETO a quienes los han aportado...
Saludos
Estoy de acuerdo.
Aunque no creo que nadie en su sano juicio intente demandar al foro si le pasa algo en un furgoperfecto. Es casi como decir que voy a demandar a una pagina de esas que te crean la ruta para un viaje, porque me recomendó viajar por una carretera y luego resultó que esa carretera estaba en mal estado.
Cita de: AFRAGONETA en Abril 27, 2011, 20:31:24 pm
(...)
-No es justo abrir un hilo y que sea parcial tal como esta planteado: parece mas una busqueda de argumentos para no incluir los syncroperfectos que una verdadera discusión imparcial si se debe o no
(...)
¿No es justo hacer un "ejercicio de democracia" y dar oportunidad a los foreros de dar su opinión sobre un tema que pretende mejorar el foro?
Podría no haber dicho nada y tomar esta determinación de forma unilateral sin decir nada a nadie y sin embargo no lo he hecho así. ¿Y tu me dices que no es justo?
¿Dices que este hilo es parcial? ¿por qué? ¿por que he dado mi opinión?
Si he abierto este hilo es porque pienso escuchar lo que decis los foreros. No pienso eliminar nada si veo que la opinión general es contraria a ello (que parece que es el caso). Lo lamento, porque sinceramente pienso que no debería ser así, pero lo acepto.
Tambien te diré, AFRAGONETA, que tu comentario me ha dolido especialmente. El resto de foreros han dado su opinión (que no comparto pero respeto y escucho), pero tu hablas de
injusticia cuando nunca ha sido esa mi intencion.
Cita de: AFRAGONETA en Abril 27, 2011, 20:31:24 pm
(...)
- Si ¿Merece la pena tener un furgoperfecto sólo accesible a tres docenas de foreros?
(Recordando que somos casi 43000 foreros y estamos hablando de un 0.1%)
Hay si que hay un grave error claro y de fondo.
¿De esos 43000 foreros? ¿cuantos estan activos?
ese 0,1% a lo mejor genera un 10% de temas y sustanciosos en el foro: mecánica, bricos, viajes remotos, etc
precisión: en listado de furgonetas hay totalizadas 999 distintas, y 41 son syncro o 4motion, es decir más del 4%
también tendran que tener su representatividad dentro del plano de furgoperfectos por sus aportaciones ¿no?
(...)
Tienes razon, es muy simplista por mi parte solo sumar el número de furgonetas. Pero no creo que la creación de un super hilo sobre mecanica deba aportar más o menos derechos a nadie a la hora de viajar. Para mi una persona con su furgoneta atascada en el barro es una persona con un problema. A la hora de ayudarle no me planteo si ha escrito más o menos mensajes en el foro.
Desde que empecé como moderador mi gran preocupacion es que el mapa de furgoperfectos no deje de ser una herramienta útil para viajar. Si la gente empieza a tener malas experiencias por fiarse de nuestros furgoperfectos al final nadie le va a hacer caso.
Muchas veces he dicho que prefiero 100 furgoperfectos buenos en la papelera que uno solo malo en el mapa.
Cita de: AFRAGONETA en Abril 27, 2011, 20:31:24 pm
(...)
-La pernocta NO es EL fin fundamental de un furgoperfecto, es UN fin fundamental pero no el único, un furgoperfecto es un lugar donde disfrutar con la furgo, por vistas, por servicios, por soledad, para comer, por tener una naturaleza o una ermita digna de visitar, y a lo mejor también dormir si apetece
(...)
Ahí no cabe discusión posible: la pernocta SI es el fin fundamental de los furgoperfectos.
Si el sitio aporta otras cosas pues mejor, pero sin pernocta no hay furgoperfecto, y si no hay acceso lógicamente no hay pernocta.
Para rutas 4x4, para visitar ermitas, o paseos en el monte hay otras webs en la red. Furgovw es un foro de furgonetas camper y el mapa de furgoperfectos nació para facilitar el dilema de la pernocta, que es una de las grandes preocupaciones de la gente que empieza en este mundillo.
Cita de: AFRAGONETA en Abril 27, 2011, 20:31:24 pm
(...)
En fin, he puesto argumentos en defensa de este tipo de furgoperfectos, no son tantos y si que son especiales y de alguna forma u otra deberian de seguir en el foro (a lo mejor fuera de furgoperfectos, HASTA que técnicamente sea factible, que no debe ser tan difícil), aunque solo sea por RESPETO a quienes los han aportado...
Saludos
Por supuesto que hay un respeto a sus creadores; si no lo hubiera no hubiera abierto este hilo.
Señores, los furgoperfectos inaccesibles se quedan como están. Solo voy a eliminar uno, que es este: http://www.furgovw.org/index.php?topic=13135.0 y lo voy ha eliminar por que lo creé yo y no creo que deba proponer un furgoperfecto que suponga problemas potenciales para nadie.
A partir de ahora entra dentro de
la responsabilidad de los creadores de los mismos avisar si el sitio es accesible o no.
Un saludo
Hace poco que estoy por aqui, y no tengo mucha experiencia como forero, ni como furgonetero, ya que estrenaré la furgo el agosto, pero creo que si queremos más información sobre los furgoperfectos, es ampliar la información al respecto, tan simple como añadir un campo más de "Tipo de Acceso", o tan complicado como poder crear unas categorias de colores, numeros etc... que podria resumirse en 3 categorias acceso sin problemas, pista asfaltada etc.., acceso por pista podria complicarse con inclemencias meterologicas y otra categoria que sea , si no tienes sincro o 4motion no vayas...
Lo que no haria es eliminar todos los que el acceso pueda ser un poco complicado, es mi opinión
saludos
Cita de: tra´fi:k en Abril 27, 2011, 20:06:20 pm
Precisamente has mencionado el furgoperfecto que ha motivado la apertura de este hilo .panico
Este es un furgoperfecto completamente inaccesible para todo el que tenga una furgoneta moderna; y si llueve ni así. Creo que solo una T3 o una T4 syncro pueden ser vehículos que pueden llegar hasta ahí con plenas garantías.
¿Merece la pena tener un furgoperfecto sólo accesible a tres docenas de foreros?
(Recordad que somos casi 43000 foreros. Estamos hablando de un 0.1%)
Por no hablar de que a nivel ecológico no se si es muy conveniente el fomentar el acceso a determinados sitios :-\
.meparto .meparto esta hecho a posta, es el primero de la lista que pusiste, aun así, yo creo que no los eliminaria, puesto que sean el 0,1 o el 10% pueden disfrutar de ellos y tambien son furgoneteros, yo con mi traccion trasera y mi modernita pues los evitaria, pero no veo mal que esten puestos, eso sí, sigo pensando que referenciados, el * que ha comentado el compañero antes tampoco me parece mala idea ;D y para los gps servirian de sobra.
Yo creo que deberían tener una reseña informando del tipo de acceso. Aqui dejo mi aportación viendo el debate que se plantea: (y ya de paso la voy a colocar en los FP que he subido)
[PORTUGAL] [Furgoperfecto] MARVÂO
Nombre: Marvâo
Tipo: furgoperfecto
Gratuito: Si
Agua: Si (a pocos metros hay fuentes)
WC: Si
Accesibilidad: Subida en pendiente asfaltada apta para cualquier furgo
Y luego ya cada cual que decida meter su furgo o no.
tra´fi:k, no te lo tomes como algo personal hombre :)
saludos y muchas gracias por seguir gestionando los furgoperfectos .palmas
Yo he viajado muchísimo con los furgoperfectos del foro. Me han "salvado la vida" en un montón de ocasiones, me han regalado noches estupendas, me han hecho conocer lugares maravillosos... y también me han metido en unos cuantos líos: párkings feos y llenos de ruido, riesgo de multas, caminos inaccesibles donde he estado a punto de quedarme sin furgo, aparcamientos inclinados o lugares francamente inseguros o peligrosos...
Aún así, no creo que deban eliminarse. Lo que pienso es que éste es un foro vivo, donde todos y todas tenemos voz para expresar lo que pensamos de los lugares. Está bien confiar en el sentido común de quien ha puesto el furgoperfecto, pero ya sabemos que el sentido común es el menos común de todos los sentidos ;) Así es que creo que también es responsabilidad de todos mantener los furgoperfectos actualizados con nuestros comentarios, e ir completando la información que el autor/a da con nuestras experiencias. Entiendo que hay cada vez más gente que simplemente se copia las coordenadas en el navegador y va hacia ese sitio sin informarse previamente. Es cierto que esto te puede ayudar una noche que se te hace tarde o vas de paso... pero viajar así como norma general no me parece la mejor solución. También quien viaja tiene la responsabilidad de informarse y no ir a ciegas, las máquinas (tipo tonton y compañía) están para ayudarnos, pero hay que saber usarlas con cabeza y (otra vez) con sentido común.
Perdón por el rollo, me he emocionado :P
Voy a expresar lo que siento despues de leerme el hilo, espero que a nadie le siente mal mi opinión.
Lo primero es agradecer (como siempre) la labor de Trafik.
Lo segundo es decir a Afrago, que aunque yo se que no lo has hecho con maldad, a mi tambien me ha sonado un poco fuerte... y se que a Trafik, que lo que hace es "trabajar", le ha sentado peor todavía.
Aunque por supuesto, tambien se que la parte Syncro es un poco la olvidada del foro, aunque tampoco es para ponernos así.
Y ahora hablaré del tema:
-creo que hay furgoperfectos a los que llegar puede ser complicado (se me ocurre, pero no se si lo has puesto tu, el refugio de Miramon, en Monegros, creo recordar), en determinadas circunstancias. Yo he visto kdds en ese punto en verano con todos tan contentos, pero tambien hicimos una kdd syncro en el mismo punto y nos contó llegar lo nuestro... .malabares
-no se hasta que punto se puede hacer que la información se actualice para avisar de éstas cosas, aunque como bien habeis dicho, todo el mundo debería poner toda la información posible en sus furgoperfectos. Y no sólo esto, sino por ejemplo: bien entre semana, pero los fines de semana es un lugar de botellón...
-El mismo "argumento" que utilizas para decir que igual la gente no se entera de los cambios, vale para "eliminar" los lugares "no aptos", si la gente no actualiza con regularidad su lista...
En definitiva, yo creo que no se debería quitar ningún sitio, pero si que me parece necesario avisarlo. Aunque no sea posible tecnicamente hacerlo en el mapa, creo que es responsabilidad de cada cual informarse antes del lugar al que va, no ir a ciegas con el TomTom... Así que algo como una indicación (4x4/Syncro/*) es necesaria.
Y para acabar, Trafik, muchas gracias por tu preocupación constante y por intentar mejorar cada día el mapa. Igual una mejora en el mapa implica una mejora técnica en la web ;)
Los furgoperfectos difíciles de acceder lo ideal sería que fuesen identificados por algo, visto que no se puede, creo que lo mejor sería quitarlos por las razones que se han dado antes... pensad que aunque la gente diga en su descripción que es de difícil acceso, mucha gente puede no saberlo por ir a tiro fijo en el momento con el gps sin mirarlo antes en el foro. La actualización de los FP con comentarios sería bueno que se hiciese, y muchas veces no se hace, incluyéndome...
Ah! se me olvidaba dar las gracias de verdad a todos aquellos que hacen que haya tanta información por aquí y a los que se preocupan porque esto funcione!
Cita de: Jose Z en Abril 28, 2011, 16:18:22 pm
Yo creo que deberían tener una reseña informando del tipo de acceso. Aqui dejo mi aportación viendo el debate que se plantea: (y ya de paso la voy a colocar en los FP que he subido)
[PORTUGAL] [Furgoperfecto] MARVÂO
Nombre: Marvâo
Tipo: furgoperfecto
Gratuito: Si
Agua: Si (a pocos metros hay fuentes)
WC: Si
Accesibilidad: Subida en pendiente asfaltada apta para cualquier furgo
Y luego ya cada cual que decida meter su furgo o no.
creo que esta es la solucion cuando alguien ponga un furgoperfecto que añada la accesibilidad y los que vallan a los que ya estan puestos y vean que esta mal el acceso que lo ponga en el hilo.
tra´fi:k un 10 por que siendo moderadores y pudiendo hacer lo que querais en el foro,me parece de lo mas noble que nos pregunteis que nos parece a los foreros casos como estos.
Yo creo que esta muy bien y ademas creo que tb se deben plantear.... el quitar los furgoperfectos donde ya no podemos quedarnos ni nada por que o ya no existe esa zona de poder pasar la noche o pasan los guardia civiles a cada dos para pegarte una multa...
Como se puede saber??? Pues en los furgoperfectos suelen dar sus opiniones muchos foreros de como esta la zona o como esta el asunto ... asi uno tampoco pierde el tiempo en ir a ese sitio...
Desde mi punto de vistaa....
Cita de: narena en Mayo 18, 2011, 17:54:09 pm
Yo creo que esta muy bien y ademas creo que tb se deben plantear.... el quitar los furgoperfectos donde ya no podemos quedarnos ni nada por que o ya no existe esa zona de poder pasar la noche o pasan los guardia civiles a cada dos para pegarte una multa...
(...)
Eso hace ya tiempo que lo estamos aplicando. Entendemos que un furgoperfecto que no garantice una
pernocta tranquila, segura y sin posibilidad de multas no es un furgoperfecto.
Y como tal ya se han retirado del mapa varios sitios.
una cosa, quizá a los POI deberia cambiarse el gráfico, si buscas un furgoperfecto y lo unico que tienes es un punto en el GPS... dificil saber si es para 4X4 o no.
Entendí antes que eso no se puede hacer de momento en el mapa que existe... de ahí lo de quitarlos o dejarlo a expensas de comentarios en el FP, bien por el creador o los que lo usen...
Cita de: narena en Mayo 18, 2011, 17:54:09 pm
Yo creo que esta muy bien y ademas creo que tb se deben plantear.... el quitar los furgoperfectos donde ya no podemos quedarnos ni nada por que o ya no existe esa zona de poder pasar la noche o pasan los guardia civiles a cada dos para pegarte una multa...
Como se puede saber??? Pues en los furgoperfectos suelen dar sus opiniones muchos foreros de como esta la zona o como esta el asunto ... asi uno tampoco pierde el tiempo en ir a ese sitio...
Desde mi punto de vistaa....
((( Retiro lo dicho))
Gracias tra'fi:k de corazón por todo el trabajo que realizas para que podamos tener un lugar seguro para dormir.
He utilizado muchas veces el mapa furgoperfectos y si no se puede indicar de alguna manera que el sitio es de difícil acceso voto por moverlo,a otro apartado de lugares para visitar o sitios preciosos que no puedes dejar de ver pero su lugar a mi modo de ver no es fuegoperfecto.Lo comento porque en alguna ocasión hemos tenido que dar la vuelta viendo que si seguíamos no íbamos a poder salir y buscarnos la vida en otro sitio.Y si que se nos quedò mal sabor de boca pensando ... Jo!esto era un fuegoperfecto?
Así que esta es mi opinión,mil gracias por tu preocupación!
Saludos
Lo que teneis que hacer es sacarlo en papel como yo!! jeje, encuadernado y en la guantera de la furgo .sombrero , por eso que de momento obliguen a hacer una reseña del acceso al igual que es obligatorio hacerlo del WC, Agua y Gratuito.
PD. No hay cosa que mas me amargue el dia que despertar y ver el papelito de la multa en la luna .nono
Cita de: tra´fi:k en Mayo 18, 2011, 18:05:02 pm
Eso hace ya tiempo que lo estamos aplicando. Entendemos que un furgoperfecto que no garantice una pernocta tranquila, segura y sin posibilidad de multas no es un furgoperfecto.
Y como tal ya se han retirado del mapa varios sitios.
Quien garantiza la tranquilidad y la seguridad en un parking alejado de un pueblo por la noche con la de gente rara que anda por ahi?
La palabra perfecto nunca es acertada porque lo que es perfecto para unos no lo es para otros. Para el que tiene 4X4 le viene bien un sitio, para el que necesita levantar techo le viene bien otro, para el que tiene un compañero/a miedoso/a le viene bien otro.
Por eso creo que hay que poner o todos con todas las consecuencias o ninguno.
Pongo el ejemplo de un furgoperfecto que puse de Laredo donde he domido con la T5 mas de 10 veces y se mando a la papelera porque multan si levantas el techo. Entonces quitame los de 4X4 no sea que me meta un dia con mi furgo. y quitame los que estan apartados de zonas pobladas que a mi novia le da miedo.... etc etc... Si empezamos a quitar se van a quedar 4 sitios. Creo que ya lo dije alguna vez que deberia haber un apartado donde ponga....Aqui dormi yo una vez y estuve muy agusto(que habra diezmil sitios).... y luego otro apartado de Furgoperfectos(que con el tiempo, los manguis y las leyes seran 4 sitios).
Es complicado.. no quiero crear mal rollo.. simplemente es por debatir un poco el tema... Un saludo.
Saludos, me gustaría dar mi opinión personal, y antes de nada dar muchas gracias a tra´fi:k por su trabajo .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .
Creo que el problema más importante se da utilizando los furgoperfectos como PDI´s, mientras no se puedan distinguir de alguna manera los de acceso difícil.
Para quien quiera usar un furgoperfecto para una escapada o fin de semana creo que sería suficiente con añadir algún comentario sobre su accesibilidad en caso necesario, como ya recomendaron anteriormente, y así poder programar la pernocta como quiera, pudiendo acceder a ellos los que si tienen 4x4, sean 5 ó 500.
Por lo tanto, yo tampoco los quitaría. Me parece más importante que sean accesibles solamente a miembros del foro y así tratar de evitar que se sean de acceso público y se conviertan en lugares de furgo-botellones.
Yo jamás programo los viajes (en cuanto a donde pernoctar), no tengo los furgoperfectos en el GPS y casi siempre voy sin mapa. Paro a dormir en el lugar que en ese momento esté visitando o donde me entra el sueño y por allí busco algún sitio. Como dijo alguien anteriormente, no siempre son garantía de sitio tranquilo, seguro, bonito, gratis, etc. Sólo he utilizado el recomendado en Comillas (4 veces ;D).
Saludos.
Mi madre!!! que parado está este hilo.
Espero que no sea por lo último que yo escribí ??? ???
Mi opinión personal es, no quitarlos, aunque si poner alguna reseña, que indique, la dificultad del acceso.
No soy informático, así que no se como podría modificarse, si añadiendo un campo nuevo o modificando el color de los iconos, o de alguna otra manera.
Aunque entiendo que el compañero tra´fi:k, abrió este hilo para que opinásemos si se quitan o se dejan, otra cosa a debatir, seria en caso de que la mayoría opinemos que seria mejor dejarlos, seria la forma de indicar su accesibilidad.
Voto por dejarlos.
:)
A ver.... miremos los antecedentes.
Hay furgop que ya no lo son (prohibiciones, gálibos,...)... solucion HAY QUE actualizarlos= Curro. Si no se hace POSIBLE MARRON.
Hay fp de objetivo dificil acceso si NO SE PUEDE SEÑALAR (las caracteristicas tecnicas del propio mapa no lo dejan) objetivamente POSIBLE MARRON.
Hay fp con las coordenadas erroneas. HAY QUE actualizarlas. Si no se hacen.... POSIBLE MARRON.
De todo me he topado, puedo asegurar que la coletilla "HAY QUE" me pone muy nervioso, porque si no se hace.... HAY CONSECUENCIAS DESAGRADABLES.
Como usuario de otros pois de sitios diferentes y despues de marrones que me he comido (Voy con copi y un niño de 3 años) me guio por la Ley de Murphy y una aplicación particular del Principio de Precaución.
Yo quitaria provisionalmente los lugares de dificil acceso. Dejar todo en plan batiburrillo a la larga resta credibilidad (propia u ajena).
A malas hay usuarios que pedirian indenmizaciones que a pesar de ser kafkianas (por mucho menos se ha hecho) dejan una sensación desazonadora en el cuerpo (del moderador sobre todo) muy MUY dificil de remontar.
Que si en un fp me han metido un palo o una multa, NI DE LEJOS SE ACERCA a la sensación de impotencia y mala leche que te crea quedarte tirado por algo que es OBJETIVAMENTE evitable.
A estas alturas (...) SE TRATA DE FACILITAR LAS COSAS mas que de poner o mantener una estrellita en el mapa. Despues no vale llevarte las manos a la cabeza.
Pero ojo con la deriva "segurola" y la deriva "empresarial". Sobre todo lo segundo, ¿O no os ha pasado que se empieza a pagar por todo?. Actualmente es el virus que mas rápido mata el altruismo. Una vez muerto matao luego nos quejaremos.
.ereselmejor a los que ponen un fp, lo actualizan y comparten. Y a tra´fi:k y demas moderadores de la sección.
Cita de: nora01 en Mayo 18, 2011, 19:33:45 pm
Gracias tra'fi:k de corazón por todo el trabajo que realizas para que podamos tener un lugar seguro para dormir.
He utilizado muchas veces el mapa furgoperfectos y si no se puede indicar de alguna manera que el sitio es de difícil acceso voto por moverlo,a otro apartado de lugares para visitar o sitios preciosos que no puedes dejar de ver pero su lugar a mi modo de ver no es fuegoperfecto.Lo comento porque en alguna ocasión hemos tenido que dar la vuelta viendo que si seguíamos no íbamos a poder salir y buscarnos la vida en otro sitio.Y si que se nos quedò mal sabor de boca pensando ... Jo!esto era un fuegoperfecto?
Así que esta es mi opinión,mil gracias por tu preocupación!
Saludos
Iba a escribir prácticamente lo mismo, así que eso que me ahorras ;D
Yo los pondría en un sitio tipo al de excursiones de un día.
Porque hay veces que te lees toda la descripción del furgoperfecto y otras estas en ruta y sólo te guías del GPS y aquí es cuando se puede complicar la cosa.