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Zona Técnica => Mecánica => T1/T2 => Mensaje iniciado por: bardagger en Octubre 11, 2010, 17:43:14 pm

Título: Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 11, 2010, 17:43:14 pm
Hola, no se muy bien si esto va en este foro... pero me tiro a la piscina.

Mi pregunta 1ª es: Mi VW T2, conserva todas las piezas originales del año 72, 36.000km, y me gustaría saber si alguien tiene idea de cuanta caña puedo llegar a darle... estaba pensando en irme de viaje con ella, algo bastante largo, unos 4.000 km.

2º: Qué mantenimiento básico diario (a nivel muy muy novato) me recomendais darle? Me comentaron comprobar SIEMPRE el nivel del aceite y anticongelante del motor. Pero no se si tambien alguna correa o algun vistacillo al motor antes de arrancarla todos los días.

y 3º: Vivo en Zaragoza, un clima no muy adecuado para los coches tan antiguos, tengo miedo porque se acerca peligrosamente el invierno y aquí se alcanzan temperaturas bastante jodidas. La refrigeración del motor es por agua. Creeis que sería una insensatez traermela a Zaragoza? o no hay problema?

Muchas gracias de verdad! Un saludo!
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: marc_natalia en Octubre 11, 2010, 17:47:35 pm
miratelo bien pero una t2 refrigerada por agua .confuso2
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 11, 2010, 18:02:09 pm
A mi tambien me extrañó, y más cuando "en teoria" conserva las piezas originales... pero mi padre me dijo que la refrigeración era por agua.

es esta:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=204723.0
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: marc_natalia en Octubre 11, 2010, 18:27:23 pm
preciosa!!por las bocas de aire que tiene en el pilar trasero y por la ausencia de radiador delante tendría que ser refrigerada por aire (aircooled), asegurate bien de que la puedes matricular aquí antes de traértela.
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: salko en Octubre 11, 2010, 18:37:03 pm

Si el motor es original, no esta refrigerada por agua! .nono  Si tiene un injerto pues puede ser. Es una T2 a-b delantera de a y trasera b. Para viajes... pues yo le meti 3000 km esta ultima vez, ni consumio aceite. Es un vehiculo muy agradecido, pero no pretendas ir a 120 km/h es lento pero seguro. debes llevar, aceite para reponer, juego de fusibles, una correa, platinos, pipeta, juego de cables distribuidor a las bujias, tapa distribuidor, bujias (para un 1600cc aircoled) Herramienta para eso y alguna cosilla mas.  Estate seguro que esa T2 dura mas que muchas T5 ;D
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 11, 2010, 18:40:56 pm
Entonces, para que engañarnos, me fio más de vosotros que de los conocimientos NO-futbolisticos de mi padre, jeje. Aircooled sea dicho, entonces para un clima algo más inhóspito, ningun problema en principio?

Qué problemas pueden salirme al traermela? y sobretodo como o donde puedo informarme de si podré ponerla en funcionamiento aquí.

Mil gracias :)
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: marc_natalia en Octubre 11, 2010, 18:47:58 pm
empieza por aquí
http://www.furgovw.org/index.php?topic=198901.0
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 11, 2010, 18:55:18 pm
Sip, lo lei justamente ayer. Interesante... pero hay unas cuantas diferencias con mi caso que me conmueven:

La más importante es que la mia es un modelo 15 años más viejecita, y de cara a pasar la ITV tengo verdadero pánico con el tema de las normativas estas de emisiones...

Otra es que yo no voy a transportarla apenas, puesto que la recogeré directamente en el puerto de Valencia, supongo que el primer paso será ir a tráfico con el contrato de compra-venta, para ponerle la matricula española no??? pagar impuestos y papeleos y de ahí a la dichosa ITV. Crees que la pasará sin problemas?
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: javiseiscientos en Octubre 11, 2010, 20:21:54 pm
pues lleva en la furgo ,unos platinos ,condensador 4 bujias de cuello corto ,una tapad e distribuidor y pipa y 2 juntas de tapa de balancinesy una correa alternador .con eso puedes ir donde kieras una llave de codo de 17 un destornillador rebelsible,una 13 y una 10 11 .con eso ya tienes pa ir donde kieres velocidad de 90 km 95 km sin forzarla vas donde kieres ,acuerdate lo del aciete y su cambio cada 5000km .y a disfrutar
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: furgonesto en Octubre 11, 2010, 23:22:07 pm
haz una foto al motor..t decimos si es water cooled.....o no...si es original no lo sera...pero a saber....
la mia es refrigerada por agua...
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 12, 2010, 19:18:30 pm
*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: javiseiscientos en Octubre 12, 2010, 19:46:44 pm
un 1600cc aircool  doble admision
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 12, 2010, 20:00:05 pm
Me cago en la puta yo ahi solo veo tubos sucios!!! Qué puta envidia me das. Y cómo lo ves? si esque ves algo, está bien? y de estado?
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: marc_natalia en Octubre 12, 2010, 20:02:40 pm
 .meparto .palmas
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: javiseiscientos en Octubre 12, 2010, 20:16:25 pm
Cita de: bardagger en Octubre 12, 2010, 20:00:05 pm
Me cago en la puta yo ahi solo veo tubos sucios!!! Qué puta envidia me das. Y cómo lo ves? si esque ves algo, está bien? y de estado?


sino tira aceite va la cosa bien ,si pudieras kitar el cubre polea ,y mirar hacia arriba y abajo y adelante atras cojiendo la polea con la mano si no tiene mucha orgura esta bien el motor,pero aparente mente se le ve bien seco ke eso es un punto a  su favor
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 12, 2010, 23:01:53 pm
Cita de: javiseiscientos en Octubre 12, 2010, 19:46:44 pm
un 1600cc aircool  doble admision
uuuiii yo creo que es de admision simple , solo le veo un carburador al centro ,  no ? .meparto .meparto
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 12, 2010, 23:03:03 pm
pero eso es lo de menos , tu hazle caso a javi que el viaja bastante con su furgo y sabe de estas cosas .caballo
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: lander en Octubre 13, 2010, 00:17:15 am
el tema papeles hay gente que lo acaba de hacer, creo que pep242....Al final se puede hacer. El problema es para las furgos más modernas. El tema gases no te preocupes por ello. Eso sí, viene de sudamérica en un contenedor?
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 13, 2010, 00:29:20 am
Asi es, viene en un flete que enviará mi padre desde allá. Lo que no se si en un contendor o qué. Soy un mar de dudas, y con bastante miedo...
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: lander en Octubre 13, 2010, 00:44:01 am
mira a ver consejos para que no te llegue llena de humedades. Hace tiempo leí algo en otros foros de vehículos y mucha gente tomaba medidas para evitar encontrarte con moho por doquier.
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 13, 2010, 03:17:48 am
Ostras no había pensado en absoluto en eso... voy a buscar, me echas una mano?
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: pajaroloco en Octubre 13, 2010, 10:43:27 am
Hola wenas, asi a vista si parece aircooled, y con un carburador, tiene muy buena pinta, asi que a disfrutarla, si viajas sin prisas te llevara hasta donde quieras, por cierto curro en el puerto de valencia, a ver si te viene a nuestra terminal y la veo, yo no vi llegar ningun coche del otro lado del charco con humedades por el viaje ni nada parecido, salvo que ya los trajera consigo, asi que tampoco me preocuparia mucho
un saludo
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: lander en Octubre 13, 2010, 11:22:24 am
Cita de: pajaroloco en Octubre 13, 2010, 10:43:27 am
Hola wenas, asi a vista si parece aircooled, y con un carburador, tiene muy buena pinta, asi que a disfrutarla, si viajas sin prisas te llevara hasta donde quieras, por cierto curro en el puerto de valencia, a ver si te viene a nuestra terminal y la veo, yo no vi llegar ningun coche del otro lado del charco con humedades por el viaje ni nada parecido, salvo que ya los trajera consigo, asi que tampoco me preocuparia mucho
un saludo


Mira, te lo dice hasta una empresa que los trae, para quitarse culpas de antemano  http://es.bidux.com/faq/
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: pajaroloco en Octubre 13, 2010, 11:54:50 am
Si es una forma de curarse en salud, pero ya te digo, raro raro ver alguno q venga con moho por el viaje salvo que halla pasado una temporada larga esperando a ser cargado o algo por el estilo, que no creo que vaya  a ser el caso, de todos modos, unas funditas y au cacau
saludos
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: otroedu en Octubre 14, 2010, 19:51:48 pm
http://www.autoscout24.es/Details.aspx?id=184007642

Sin palabras nano..  sin palabras...
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: salko en Octubre 14, 2010, 20:07:12 pm
 :-X
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 20:12:19 pm
 ??? pero donde se supone que esta esta furgo???
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: marc_natalia en Octubre 14, 2010, 20:17:14 pm
que significa ESTO???   :o
uffff :-[
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 20:18:25 pm
que raro!!!! ??? ???
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: javiseiscientos en Octubre 14, 2010, 20:18:46 pm
15.000€  buen precio pareceias otra cosa vallaaaa telaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: otroedu en Octubre 14, 2010, 20:24:23 pm
Joer...
Bueno, al menos ya sabemos que motor tenia:

http://www.autocasion.com/coches-segunda-mano/VOLKSWAGEN-otros-ocasion/otros-ref938380?utm_source=trovit&utm_medium=agregador&utm_campaign=trafico

36.000 km. 35cv. 1300cm3. Cambio 4 velocidades manual. Gasolina (7l/100). 9 Plazas + maletero. Recien pintada. Conserva la tapicería y el interior original del año 72 en un estado impecable, adaptada a la normativa europea (cinturones de seguridad en las 9 plazas, pese a no salir en las fotografías). En funcionamiento, motor en perfecto estado, no fumador, siempre en garaje. Disponibilidad para toda la península. Contactar para más fotografías. El vehiculo esta importado de América, para su venta en España
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: pep 242 en Octubre 14, 2010, 20:25:28 pm
es pa flipar......

Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: javiseiscientos en Octubre 14, 2010, 20:27:37 pm
Cita de: pep 242 en Octubre 14, 2010, 20:25:28 pm
es pa flipar......


yo kreia ke el chico pedia ayuda para tener una t2 un sueño pero veo ke no ,valla tela ,se a ekibocado de foreros tenia ke haber preguntado a otros :-\
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 20:32:07 pm
yo soy un poco mas rustico  .loco1
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 14, 2010, 22:33:14 pm
Hola?

El anuncio lo pone mi padre, esa furgo la llevaré yo por España, pero tengo que ponerla a la venta, por razones evidentes!
Si creeis que me he confundido de foro, lo siento, trataré de buscar la ayuda en otra parte. Tampoco pretendia ofenderos pidiendo ayuda para poder traermela. Me encantaría poder quedarmela (y lo haré) el tiempo que pueda, mientras pueda mantenerla. Estoy seguro de que podré aguantarla para la KDD de Valencia, si aun me perdonais tener que venderla.

Está en varias web más que ahora no recuerdo, si alguien le interesa lo busco y os comento :).
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: javiseiscientos en Octubre 14, 2010, 22:36:07 pm
mira yo hablo por mi podias haber puesto ke tienes una furgo fuera como ya as dicho y luego la kerias vender por el motivo ke sea,solo te influye ati y es de tu interes el motivo,nadie te dice nada ,pero podias haber sido mas transparente ,solo eso ,no es malo ,o si ,venga no kreo ke sea tal malo

pd. no sakes conclusionesdelo ke te e dicho .
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 22:38:27 pm
hombre yo que cada uno que haga lo que quiera que para eso hay moderadores en el foro pero eso se avisa porque parece que estes enseñando el caramelo para ver si alguien pica  y en el esunto de las ventas en el foro la cosa esta caliente  .lengua2
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: otroedu en Octubre 14, 2010, 22:43:15 pm
A mi particularmente me parece cojonudo que te animes a traerla y venderla, pero no he visto cosas claras, como lo del motor 1300cc, los Km, pero bueno, a mi me da igual todo eso, ojala la puedas vender a ese precio, aunque si te soy sincero, creo que te la quedarás mucho tiempo por ese precio, si necesitas alguna web para venderla, tendrá que ser alguna inglesa o francesa, que allí hay mucho más friky de los aircooleds que aqui.. sólo has de pedirla y te paso los links, en fin, suerte.
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 14, 2010, 22:46:04 pm
Cita de: javiseiscientos en Octubre 14, 2010, 20:27:37 pm
yo kreia ke el chico pedia ayuda para tener una t2 un sueño pero veo ke no ,valla tela ,se a ekibocado de foreros tenia ke haber preguntado a otros :-\


No creo que sea para ponerse tan melodramáticos. Si os vais a cortar las venas, le pido a mi padre que quite los anuncios.
No creo que tenga que daros explicaciones de nada de lo que haga en mi vida, pero visto lo visto me gustaría seguir leyendoos por aquí porque me encanta el foro, y me habeis ayudado mucho más de lo que me han podido ayudar humildemente otras personas, asi que me tomaré la molestia y os diré que siempre ha sido un sueño poder tener dinero para comprarme la Volkswagen. Esto es lo más cerca que he llegado a estar de tenerla, y voy a hacer todo lo posible por no tener que venderla, créedme. Pero lamentablemente, si no me quedan más cojones, mi padre (lógicamente) me hará venderla.

No os lo tomeis a mal, o tomaroslo como querais, soy bastante franco. Me ha sentado muy mal que digais eso.

Un saludo, intentaré nacer un poco más millonario la próxima vez que nazca.

Cita de: chamohombre yo que cada uno que haga lo que quiera que para eso hay moderadores en el foro pero eso se avisa porque parece que estes enseñando el caramelo para ver si alguien pica  y en el esunto de las ventas en el foro la cosa esta caliente  .lengua2


Serías tan amable de indicarme el post donde la pongo en venta en este foro?


Cita de: javiseiscientos en Octubre 14, 2010, 22:36:07 pm
mira yo hablo por mi podias haber puesto ke tienes una furgo fuera como ya as dicho y luego la kerias vender por el motivo ke sea,solo te influye ati y es de tu interes el motivo,nadie te dice nada ,pero podias haber sido mas transparente ,solo eso ,no es malo ,o si ,venga no kreo ke sea tal malo

pd. no sakes conclusionesdelo ke te e dicho .


Entiendeme que era la primera vez que entraba en este foro, no os conozco de nada, no se nada de vosotros, ni siqueira sabia si esto era un mercadillo ambulante, habia llegado aquí con toda la incertidumbre del mundo. Me habeis ayudado increiblemente, y si deciden los moderadores tirarme, me dará una pena tremenda. Al margen de eso, agradezco una y un millon de veces la ayuda que me ha prestado la gente aquí, sin olvidar los privados.

Un saludo
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 22:49:43 pm
Cita de: bardagger en Octubre 14, 2010, 22:46:04 pm
No creo que sea para ponerse tan melodramáticos. Si os vais a cortar las venas, le pido a mi padre que quite los anuncios.
No creo que tenga que daros explicaciones de nada de lo que haga en mi vida, pero visto lo visto me gustaría seguir leyendoos por aquí porque me encanta el foro, y me habeis ayudado mucho más de lo que me han podido ayudar humildemente otras personas, asi que me tomaré la molestia y os diré que siempre ha sido un sueño poder tener dinero para comprarme la Volkswagen. Esto es lo más cerca que he llegado a estar de tenerla, y voy a hacer todo lo posible por no tener que venderla, créedme. Pero lamentablemente, si no me quedan más cojones, mi padre (lógicamente) me hará venderla.

No os lo tomeis a mal, o tomaroslo como querais, soy bastante franco. Me ha sentado muy mal que digais eso.

Un saludo, intentaré nacer un poco más millonario la próxima vez que nazca.

Serías tan amable de indicarme el post donde la pongo en venta en este foro?


Entiendeme que era la primera vez que entraba en este foro, no os conozco de nada, no se nada de vosotros, ni siqueira sabia si esto era un mercadillo ambulante, habia llegado aquí con toda la incertidumbre del mundo. Me habeis ayudado increiblemente, y si deciden los moderadores tirarme, me dará una pena tremenda. Al margen de eso, agradezco una y un millon de veces la ayuda que me ha prestado la gente aquí, sin olvidar los privados.

Un saludo
no te dejarian poner un anuncio hasta que no seas un poco mas veterano en este foro porque mucha gente solo se da de alta para intentar hacer negocio
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 14, 2010, 22:52:31 pm
Osea, que me estais recriminando que NO os he dicho nada de haberla puesto en venta, y por otra parte me estás echando en cara querer ponerla? No entiendo nada. NO HE ENTRADO AQUI PARA PONERLA EN VENTA. No has contestado a mi pregunta
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 22:58:01 pm
vamos a ver aqui nadie te recrimina de momento .si tu tendras tus motivos pero que hay gente (que tu alomejor no eres asi)que solo se da de alta para hacer negocio .tu te has presentado como que te habias comprado una furgo y despues nos enteramos que no es tuya y que la traes a españa para venderla ,pues hombre que quieres que pensemos . al margen yo soy muy novato en el foro y estoy un poco verde en el tema pero la gente enseguida piensa mal y yo no te engaño yo he pensado mal ,pero eso no quiere decir que tu vayas con malas intenciones
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 14, 2010, 23:01:16 pm
Cita de: chamo en Octubre 14, 2010, 22:58:01 pm
vamos a ver aqui nadie te recrimina de momento .si tu tendras tus motivos pero que hay gente (que tu alomejor no eres asi)que solo se da de alta para hacer negocio .tu te has presentado como que te habias comprado una furgo y despues nos enteramos que no es tuya y que la traes a españa para venderla ,pues hombre que quieres que pensemos . al margen yo soy muy novato en el foro y estoy un poco verde en el tema pero la gente enseguida piensa mal y yo no te engaño yo he pensado mal ,pero eso no quiere decir que tu vayas con malas intenciones


La maldita furgoneta E S  M I A, la tiene mi padré allá y estoy ahorrando dinero para traermela, COÑO.

¿Te has leido mis mensajes por casualidad?
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 23:06:14 pm
hombre no te pongas asi que estamos hablando y aclarando el tema , yo te soy claro y te digo las cosas  como las pienso ,y tu has aclarado el tema y ya esta claro no hace falta cabrearse
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 14, 2010, 23:08:15 pm
Cita de: chamo en Octubre 14, 2010, 23:06:14 pm
hombre no te pongas asi que estamos hablando y aclarando el tema , yo te soy claro y te digo las cosas  como las pienso ,y tu has aclarado el tema y ya esta claro no hace falta cabrearse


Cierto, tienes razón, pero esque me he calentado tontamente. Estoy super viciado al foro, no dejo de leeros... y de repente me encuentro esto. Me ha descuadrado todo un poco con aquello de "se ha equivocado de foro", como si mi única intención hubiera sido la de aprovecharme de vuestros conocimientos...

Entonces, todo aclarado?

Disculpas chamo
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: chamo en Octubre 14, 2010, 23:11:26 pm
no pasa nada pero las cosas hay que aclararlas antes de que se mal interpreten. por mi parte este asunto esta zanjado
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: furgonesto en Octubre 14, 2010, 23:45:41 pm
esa furgo es preciosa...
haz lo que quieras con ella...es tuya....no te preocupes ,no tienes q dar explicaciones de nada...entiendo tu malestar...
yo si algun dia tengo q vender algun vehiculo no creo q lo ponga a la venta en un foro ya sea este u otro..asi evito comentarios...no se si me entiendes...muchas veces leo comentarios y se me revuelve todo...cada uno hace lo que quiere con sus vehiculos....
aki estamos para lo q necesites... ;)
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: bardagger en Octubre 14, 2010, 23:52:02 pm
Cita de: furgonesto en Octubre 14, 2010, 23:45:41 pm
esa furgo es preciosa...
haz lo que quieras con ella...es tuya....no te preocupes ,no tienes q dar explicaciones de nada...entiendo tu malestar...
yo si algun dia tengo q vender algun vehiculo no creo q lo ponga a la venta en un foro ya sea este u otro..asi evito comentarios...no se si me entiendes...muchas veces leo comentarios y se me revuelve todo...cada uno hace lo que quiere con sus vehiculos....
aki estamos para lo q necesites... ;)


Nono, si ha sido simplemente el malestar del momento, me ha sentado un poco mal que Javi se refiriera a mi con aquello de "se ha equivocado de foro" porque sigo pensando que ha sido el mayor "avance" que he hecho en este mes (desde que tengo la furgoneta).

Ojala se aregle todo y pueda quedarmela para mi, aun no la he tocado siquiera y ya estoy enamoradito de ella, por nada la vendería, pero a veces la razón manda sobre el corazón.

Un saludo a todos, y pido disculpas por el malentendido. Gracias una vez más a todos por la ayuda prestada :)
Título: Re:Una T2 para viajes largos??
Publicado por: javiseiscientos en Octubre 15, 2010, 06:53:56 am
Cita de: bardagger en Octubre 14, 2010, 23:52:02 pm
Nono, si ha sido simplemente el malestar del momento, me ha sentado un poco mal que Javi se refiriera a mi con aquello de "se ha equivocado de foro" porque sigo pensando que ha sido el mayor "avance" que he hecho en este mes (desde que tengo la furgoneta).

mira.pues hacer tu y kien kieras kon la furgo lo ke kieras ,solo te keria decir ke ami me parecia mal ke estubieras buscando ayuda,parake para ke te resolvamos las cosas para un sueño o para venderla.esto es un foro de ayuda ,kela puedes verder a me da igual lo ke agas ,yo solo te decia  ke seas transparente nada mas conoces el tema de foro   furgovw.org   lee

pd.el se a equivokado e sido yo te pido disculpas