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General => ¿Eres nuevo? Preséntate => Mensaje iniciado por: tina.g en Septiembre 07, 2010, 20:59:46 pm

Título: Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 07, 2010, 20:59:46 pm
Hola!!

    Por aquí ando! He llegado aquí supongo que como muchos, porque quiero comprarme una furgoneta y vivir experiencias nuevas! LLevo unos días lee que te lee y voy a lanzarme a empezar a escribir. Mil dudas, todo nuevo para mí, hasta ahora casi pensaba que las furgos eran para los trabajar y las caravanas para ocio, qué incultura!... no tengo ni idea de mecánica ni bricolage (y me veo incapaz). Lo que quiero es moverme, conocer sitios, gente , pararme donde quiera y vivir experiencias qué no es poco!!!!!

    He leido durante días y por aquí voy a seguir espero que por mucho...

    1er paso: qué furgo pillar. Me voy al lugar indicado que tengo un mareo de días leyendo que no me aclaro....

    Cualquier comunicación es bienvenida!!

   
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: chemita en Septiembre 07, 2010, 21:09:36 pm
Bienvenida, tina, al bonito mundo de "...quiero furgo, pero ¿cual?..."
No sé, te gusta alguna marca o un modelo en concreto? ¿puedes meterte (por pasta) en algo nuevo, bastante equipado, o vas pelada como todo el mundo, y te da igual marca, modelo, color, equipamiento, km... con que ruede y no tenga problemas aparentes es suficiente?
Si vas pensando y contestando a estas cuestiones, será mucho más fácil aconsejarte y echarte una mano, ¿no crees?
Un saludo ;)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 07, 2010, 22:02:35 pm
Gracias por la bienvenida Chemita!!!

    Te contesto encantadísima!!!! Lo hago por aquí? Es que no sé si es el sitio apropiado que no quiero meter la pata que me he leido toditas las normas. Tú dime que te contesto ya!!!!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: chemita en Septiembre 07, 2010, 22:35:19 pm
Yo creo que no hay problema en que hablemos aquí... como le he dicho a lacelada, hasta hace unos meses había un post de "compro furgo", pero ya no existe, así que lo mejor es entrar en los hilos de venta y definir lo que te interesa... hay otra gente que se mete en "varios"... es un hilo más flexible.
De todos modos, si los mods ven algo que no les parezca bien, supongo que lo dirán y ya está... :)
Bueno, tú dirás...
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 07, 2010, 23:19:42 pm
Gracias Chemita!

   Busco una bastante equipada (aislada para invierno y verano, cocina, cama, wc y ducha -con mucha agua-), muy segura en carretera, nieve etc...y para dormir, que gaste poco. Fácil de manejar y aparcar (que no sea un tocho)

   Lo estético me da igual, busco calidad y prestaciones.

   De entrada no me planteo lo que cueste (que no me tiemn claro), si tengo que pedir préstamo lo hago, lo que quiero es que tenga lo que quiero. Estoy leyendo, creo que en el mercado de lo nuevo no hay con todo esto, no? Es que veo que lo hay pero que es tuneada?... no sé, rectificame si me equivoco... a veces lo que leo me suena a chino....

   Sigo mirando. Gracias mil por tomarte el tiempo en contestarme y tu ayuda
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: chemita en Septiembre 07, 2010, 23:43:37 pm
Un placer resolver tus dudas dentro de mis posibilidades... supongo que es lo que todo el mundo necesita al principio... ;D
Por cierto, chica: LO QUIERES TODO!!!... así que vamos por partes:
-Equipada: Dos opciones, equipada de origen (calidad, homologado, más precio: vw California t4 / t5 ; MB MARCO POLO) o equipada por el anterior dueño (normalmente más tosco, no siempre homologado, pero más barato...)
-Segura en todos sitios: Tracción integral (VW t4 syncro / t5 4motion / MB MP 4MATIC), tendrás que añadir más pasta a tu compra, y penalizan (lógico) el consumo, que no bajará de 10 lts.  El mercado de 2ª mano de estas es bastante más reducido y caro (experiencia de un colega). Si no, la opción barata es colocarle ruedas de nieve de noviembre a mayo (no en Sevilla, pero sí en otros muchos lugares de la península) e ir alternando con las normales.
-Todas se conducen y aparcan fácil (hablando de vehículos de 4,90 mts a 5,20 mts dependiendo del modelo), te acostumbras enseguida, y si tu presupuesto lo permite, las hay con sensor de aparcamiento...
Resumiendo, lo que buscas lo encontrarás nuevo por no menos de 55.000 euros, y alguna cosa de segunda mano, normalmente cali T5 4motion (MP no he visto)... a su precio, claro  ;D
Bueno, pues hasta aquí puedo leer... sobre todo, no tengas prisa, conforme termine el otoño aumentará la oferta, y recuerda siempre que, si tú tienes interés en comprar, hay mucha gente deseando vender...
Un saludo, y no dudes en preguntar todo lo que se te ocurra... un saludo  ;)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 08, 2010, 00:01:10 am
Me estás ayudando un montón Chemita!!  Tengo claro que los modelos son estos?:

- VW California t4 syncro
- VW t5 4motion
- Mercedes Benz MARCO POLO 4MATIC

Estos tienen ducha de serie?

Ah, y el modelo que he visto que puedes ponerte de pie cómo lo ves para lo que busco?

(si abuso dimeee)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Septiembre 08, 2010, 00:09:30 am
hola, espero no interrumpir, pero leyendo todo lo que buscas y desde mi punto de vista lo q necesitas es un gran volumen manejable o sea algo tipo "adria twin active" tiene todo y es el granvolumen de los menos grandes. a mi, si necesitara todo, seria lo que compraria. si encuentro fotos te las subo
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Septiembre 08, 2010, 00:17:54 am
no es la twin active pero es similar( creo que es batalla larga) hechale un vistazo, una pasada!! http://www.furgovw.org/index.php?topic=200694.msg1802383#msg1802383
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: chemita en Septiembre 08, 2010, 00:33:32 am
Chicos, aquí nadie abusa ni interrumpe, sólo nos ayudamos entre todos ;)

Tal vez, como dice pablo, buscas algo así de grande, yo te hablo de lo que más conozco, que son las camper "normales", ni minicamper ni gran-volumen...
Voy por partes:
-Las t4 se dejaron de fabricar allá por el 2003, y tenían fama de duras (motor 1.9 tdi de 102 cv)
-Las t5 se fabrican desde entonces, allá por 2007 tuvieron una primera remodelación, y creo que este año una segunda... motores de 102cv, 130cv, 174cv y los últimos, 140 cv
-Las MP 4matic combinan la traccion integral con caja de cambios automática, y desconozco los motores que llevan
-Tema duchas, creo que las únicas que llevan algún tipo de preinstalación son las MP, pero no te lo aseguro...
Una pregunta por mi parte: Si lo que has visto (que podías estar de pie) no es lo que te ha mostrado pablo, ¿era una de techo rígido, o una de techo elevable con todo desplegado?
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Septiembre 08, 2010, 00:47:22 am
esta claro que en cuanto a manejabilidad ganan las transporter o las viano, y la posibilida de la ducha esta en cualquiera de las dos, lo que no se es si "de serie" o no, y eso que estuve mirando la california el otro dia.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 08, 2010, 01:06:40 am
Muchas gracias Pablo, no sabía que existian furgos así, el único problema que veo es el largo, sabes cuanto miden de diferencia?, sigo mirando.....
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 08, 2010, 01:07:53 am
Chemita no recuerdo lo del techo.... sé que se podía estar de pie.... qué de cosas!!!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: chemita en Septiembre 08, 2010, 01:25:22 am
Pues nada, chica... a seguir mirando.
Lo ideal es que conocieras gente con diferentes furgos, por tu zona hay bastantes, intenta contactar con ellos, ve mirando lo que tienen, y así te vas haciendo una idea de lo que realmente te cuadra...
Me voy a la cama, que ya es hora... oye, cualquier consulta que quieras hacer, o cualquier duda, no te cortes, pregunta, vale?
Nos hablamos  ;)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: cuscus en Septiembre 08, 2010, 01:43:01 am
Bienvenida, jaja, parece que estas algo perdida, bueno pues por lo menos te lo han aclarado bastante, yo creo que furgo y ducha interior está algo reñido, y para ducha interior y cómoda te tendrás que ir a una camper, que no una autocaravana, pero esta la camper es bastante tocha comparada con una furgo, yo tengo una vw t5 transporter con ducha pero en el exterior , si quieres,  yo soy de sevilla, te enseño la furgo, que ahora está en Mairena del Aljarafe y a ver si encuentras a otro forero que te pueda mostrar una california o marcopolo. que es seguramente la furgo que tu buscas, pero que también es el doble de cara.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Dehlervall en Septiembre 08, 2010, 02:30:04 am
Bienvenida Tina !!!! Me uno a las respuestas tan buenas que te han dado los compañeros del foro. No sé, quizás lo has puesto pero no lo he visto....., el presupuesto que tienes. En camper de tamaño normal y nuevas, me temo que ninguna trae ducha interior. En modelos de 2ª mano, puedes encontrar con ducha casi todos los modelos de VW dehler, t3, y t4, pero al loror que no todas lo traen. También está la VW Exclusive, que aunque todas traen baño, sólo algunas se les instaló ducha y por último la VW Karmann Karuso, difícil de encontrar pero no imposible. En camper de gran volúmen creo que todas tienen baño completo, pero el tamaño es mucho mayor. No sé si te he ayudado o te he liado más, espero que lo primero.
Saludos y suerte en tu búsqueda, es algo por lo que todos hemos pasado..........
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: richard en Septiembre 08, 2010, 08:22:30 am
Hola Tina, tambien hay preparadores, que te montan la furgo que tu quieras, con lo que tu quieras, y a un nivel de acabados muy alto. Aqui en el foro puedes buscar las preparaciones de Eli ( ED CAMPER ). Yo no le conozco personalmente, pero sus preparaciones son de lo mejor que yo he visto, te gustaran. A ver si te busco, y te pongo algun link.

Creo que que aqui estan caasi todas ( las que los dueños no les importa que las presente )

http://www.furgovw.org/index.php?topic=140149.0
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: alpesur en Septiembre 08, 2010, 10:40:08 am
Hola Tina, bienvenida veo que estas en la estapa mas dificil (elegir furgo) yo me lleve cerca de un año viendo pros y contra de las furgos y al final me decidi por una nugget y estoy encantadisimo con ella. Eso si no la uso de transporte habitual solo los fines de semanas y cuando mi coche se averia.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 08, 2010, 18:04:44 pm
Uff, parece que me examino en breve..... A ver, creo que voy teniendo algo más claro (sólo algo) lo que quiero... que una se pone a leer y leer y no sabe ni dónde empezó...

A ver qué opinais chic@s...
- Tamaño el normal, fácil manejo, accesibilidad, discrección...
- Carrocería y motor seguros, fuertes, que me lleven a la montaña y a la playa y que en caso de golp* sean duros y seguros. Hago incapié en esto porque es lo que más me inetersa
- Interior equipado: aislante de clima y ruido, cama doble, cocina, nevera con frigo, wc, ducha, mucha agua! que si hay que ducharse poco pos que le vamos a hacer pero que cuando se duche no se corteee y salga calentita
- Lo del techo: lo ideal es poderse poner de pie y tener otra cama doble pero no me mola la lona, no me da seguridad... existe el techo duro que se baje y suba sin lona?

La marca, modelo, estética no me importan... no tengo predilección.... me gustaría algo de tamaño estandard con las características mencionadas... existe algo que se ajuste a esto?
-----

- alpesur: gracias!, yo la busco como 2º vehículo también, tengo un ibiza de aprox. . 20 años que aún aguanta y espero que le quede... si no no me embarco en esto... . He mirado la nugget pero es más grande, no?

- richard: tienes razón! lo he estado mirando y genial! opción estupenda para lo que le falte a la que sea si no la encuentro con todo que por lo que veo es imposible... parece.... Eli está en Madrid, conoces alguno por Sevilla que también prepare "al gusto" con calidad y confianza?

- Dehlervall: Gracias! me lio con los tamaños!! estos dos modelos que mencionas son las del mismo tamaño que las normales o más grandes? Supongo que ambas, VW Exclusive y la VW Karmann Karuso, se pueden tunear en la parte de el techo? no sé si compensaría hacerles esto.....

- cuscus: muchísimas gracias!! tomo nota de los tres modelos que mencionas y de tus sugerencias, te contacto para verla!!


En general muchas gracias a todos, me estoy poniendo las pilas con todos los mensajes!!! Y sigo sigo..............(me va a dar algo a este ritmo pero hay que aprovechar el tiempo y la ilusión...)

Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: richard en Septiembre 08, 2010, 21:38:45 pm
UUUiissss esto se va poniendo dificil... con tamaño" normal", baño completo.....techo alto rigido tendria que ser, elevable sin tela, creo que no existe...una California exclusive, o que te preparen algo a tu medida, pero no conozco preparadores en Sevilla, si no quieres que te la preparen fuera. Aqui esta el directorio comercial del foro:  http://www.furgovw.org/index.php?topic=144253.0    A ver si busco una exclusive con baño para que la veas..

http://www.furgovw.org/index.php?topic=174925.0      http://www.furgovw.org/index.php?topic=144284.0

Aui hay una si buscas en el buscador saldran mas, incluso en venta.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: elasturianoerrante en Septiembre 08, 2010, 22:52:15 pm
Lo que quiere es una t-3, lo que ocurre es que aún no lo sabe...
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: minero en Septiembre 08, 2010, 23:13:06 pm
 .palmas .confuso2 .nono 

sabe lo que quiere, pero no lo que puede.

saludos,  minero
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 08, 2010, 23:34:52 pm
No lo pillo

minero te he nombrao....
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 08, 2010, 23:35:44 pm
Richard thanksssssssss sigoooooooo
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: minero en Septiembre 09, 2010, 00:12:41 am
perdona tina, estaba en otro hilo.

decía que sabes lo que quieres, pero no lo que puedes.

me explico,

sabes lo que quieres, si, estoy seguro, por eso concretas, pero cuando "concretas", lo haces muyyyyyyyyyyyyyyy personal, que nada hay que reprochar al respecto.

pero cuando digo "pero no lo que puede", quiero decir,  ???  ???  ???, es ahí donde "se te cuela la duda" , por eso se crean esos "lapsos", y da tiempo a que otros foreros (en su buena voluntad), sigan sugiriendo y aconsejando, cuando tú eres una persona "fácil" a la respuesta,
siempre que no te aparezca la duda.

qué dudas?,  por ejemplo,  ¿seré capaz de emprender una y otra aventura, con un vehículo, privándome de lo que ofrece una vivienda normal?,  ¿me moveré fácilmente con un vehículo de mayores dimensiones que lo que uso habitualmente?, ¿seré capaz?.

SSSSSSSSSSSSSSSSIIIIIIIIIIIIIIIIIIII,  tu eres CAPAZZZZZZZZZZZZZZZZ,  por que eres la mejor, la mas capaz, y sobre todo,   ERES DIFERENTE.

si me lo permites,  saludos cariñoso,      minero.

¡ha!,  mi intención no es ofenderte, pero si sin quererlo lo he echo,  perdona.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Septiembre 09, 2010, 00:14:27 am
La que te habia puesto del subforo de compraventa era le de batalla larga, pero en esa carroceria en batalla corta,  5413 x 2050 x 2650 mm (Long. x An. x Al.) hay varias marcas, ahora te pregunto ¿cuantas plazas necesitas en viaje? es q en estas furgos, dependiendo del carrocero tienen 2,3 ó 4 plazas
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 09, 2010, 00:19:57 am
jajajajaja minero que arte tienes!!!!!!!!!!!! Tengo que conocerte ehhhh  .sombrero

pablogomezes pues de entre 2,3,4 plazas me quedo con dos pero si hay una cama arriba genial: este es el dilema del techo que no quiero lona porque la veo insegura pero tampoco me convence el techo saliente rígido, de ahí mi duda si existía alguno duro (o plegable duro) que saliera y entrara

Muchas gracias por vuestra ayuda y comentarios, os lo agradezo!!!!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Septiembre 09, 2010, 00:41:09 am
hombre el techo rigido te limita mucho,sobre todo a la hora de guardar la furgo en un garaje. Yo, en mi caso, mire la fiat ducato nueva por las medidas interiores(mido 1,90 aprox)las ducatos anteriores son algo mas pequeñas, pero aun asi, grandes.en una california tienes la posibilidad de utilizar un poty y un invento para ducha interior que hay por ahi.esto tambien lo puedes hacer con la california exclusive, q tiene el techo rigido, pero creo que la altura es similar a la ducato pero con un hancho mas pequeño, con lo cual mas inestable. no se si me explico...
el tema de un techo elevable y rigido a la vez, lo vi en una ocasion en una caravana, pero en furgos nunca.
En la marca globecar, tienen varios modelos para las ducato de batalla corta en 2 plazas viaje pero tambien hay ford transit. Pero lo mejor es que te decidas por techo rigido o elevable, con las ventajas e inconvenientes de cada uno.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 09, 2010, 01:05:20 am
elasturianoerrante sigo tu consejo, gracias!! veo que la nombrais muchísimo, estoy mirándo atentamente

Pablo creo que tengo que buscar un montador a ver qué opina sobre la posibilidad de ese techo de caravana en una furgoneta. He buscado Globecar y tienen muchísimos modelos , serías tan amable de especifirme los links de las que dices para mirarlas bien? las ducato de batalla corta en 2 plazas y ford transit que nombras....

Mil Gracias, me estais aclarando muchísimo!!!!!!!!!!!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Septiembre 09, 2010, 01:53:11 am
En knaus tienes estas, pincha en kastewagen y las que son 500 ó 540 http://www.knaus.de/reisemobile/van-ti.html
En globecar tienes http://www.globecar.de/de/modelle/d-line/roadscout.html
                              http://www.globecar.de/de/modelle/d-line/fortscout.html
Ahora no encuentro la twin active de adria, me parece que se han quedado solo con las de batalla larga. ya te buscare mas
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Dehlervall en Septiembre 09, 2010, 02:06:06 am
Tina, yo lo único que conozco que sea camper y semitecho rígido con zona seta elevable es la maxivan de dehler (yo sigo a lo mío, jajaja) pero insisto en que es primordial conocer el presupuesto para poderte echar una mano en la elección y poder ir descartando opciones
saludos
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: chemita en Septiembre 10, 2010, 16:45:48 pm
Hola, Tina:
¿has visto esta?
http://www.furgovw.org/index.php?topic=200702.0
Salvo por el techo rigido, me encanta... y con ducha!
Un saludo  ;)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Septiembre 11, 2010, 00:30:13 am
Cita de: chemita en Septiembre 10, 2010, 16:45:48 pm
Hola, Tina:
¿has visto esta?
http://www.furgovw.org/index.php?topic=200702.0
Salvo por el techo rigido, me encanta... y con ducha!
Un saludo  ;)

esta sería una muy buena opcion, unpoco alta para lo estrecha que es ,pero muy chula.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: cuscus en Septiembre 12, 2010, 21:51:11 pm
Si que esta bien la exclusive, es un pepinaco. Tina lanzante, esto es lo minimo que se despacha con ducha interior.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Septiembre 17, 2010, 00:45:54 am
Chemita, Pablo, Cuscus, Dehlervall, Richard, Alpesur, Elasturianoerrante, minero MIL GRACIAS!!!!!

Sigo buscando siguiendo las recomendaciones que me dais ¡no voy a tener prisa! (y me está costando...)

Algo es algo... parezco una tortuga pero llegaré y cuando lo haga os visito a todosssss si me lo permitís ;)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: elasturianoerrante en Septiembre 17, 2010, 00:53:36 am
Lo que te digo yo Tina, tu lo que quieres es una T-3 pero aun no lo sabes...
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Suzuka en Septiembre 17, 2010, 01:12:22 am
Soy casi un recién llegado, pero me voy a permitir decirte algo:
Hagas lo que hagas, sin prisa, que es mucho dinero y se supone que es un vehículo que nos va acompañar mucho tiempo y muchos kms, así que primero tener claro lo que quieres, lo que necesitas,lo que puedes pagar y luego buscar por el mercado...

Ya verás como dentro de poco estás quemando kms y más kms por esas carreteras
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Dehlervall en Septiembre 17, 2010, 21:50:45 pm
Cita de: tina.g en Septiembre 17, 2010, 00:45:54 am
Chemita, Pablo, Cuscus, Dehlervall, Richard, Alpesur, Elasturianoerrante, minero MIL GRACIAS!!!!!

Sigo buscando siguiendo las recomendaciones que me dais ¡no voy a tener prisa! (y me está costando...)

Haciendoos caso renuncio a la ducha "alta" (cuando lo necesite cual gato...) y al techo (ale, así no me "acomodaré" tanto).

Como cambio, que os creiais? ;), apunto a la lista el techo solar

Mejor que no sea grande, ni de largo ni de alto que de ancho son todas igual, no?

Algo es algo... parezco una tortuga pero llegaré y cuando lo haga os visito a todosssss si me lo permitís ;)

Me parece estupendo que lo pienses bien, los arrepentimientos en esto, como en casi todo, te impiden disfrutar.
A paso de tortuga y por supuesto esperando tu visita cuando quieras.
Saludos
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Octubre 12, 2010, 17:41:20 pm
La impaciencia empieza a invadirme! Voy a tener que apuntarme a yoga, meditación, pilates ... sí todo a la vez! (Uf uf respiro hondo)

No sabreis de nadie que quiera un Mercedes Clase A 150 5 puertas color dorado con interior de terminaciones en maderita 33.000 km 95 cv año 2006 nuevo nuevísimo a cambio de furgo camperizada? Como la de garrapatav !.... con esa soy la persona más feliz del mundo!!!

Ains, que desesperación más mala tengo!!  :-\

Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Pedrp A. Ruiz en Octubre 17, 2010, 13:56:23 pm
Saludos y bienvenida Tina. Yo hasta hace muy poco estaba como tú..., luego viene lo más dificil surgen varias furgos y la elección es lo más complicado, pero verás como te sale alguna que realmente te guste y cumpla con tus deseos. Mucha suerte.  .malabares
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: metalgod en Octubre 17, 2010, 17:41:53 pm
Bienvenida Tina,he leido toda la informacion que has aportado y lo que tengo claro es que lo que tu necesitas, se llama EXCLUSIVE.Quieres estar aislada de frio y ruido?Exclusive.Manejable?no tanto como la de techo elevable pero todo a la vez no existe,Quieres ducha?Exclusive,que puedas acceder a todos sitios por ancuhra y que no llame mucho la atencion?Exclusive.Vamos,que en mi opnion necesitas una exclusive.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Iep! en Octubre 17, 2010, 18:07:17 pm
Buenas tina!!
Primero de todo no desesperes .loco1 vete mirando con calma y tranquilidad, y al final seguro que encuentras lo que buscas.

Te paso alguna otra web donde encontraras unos cuantos modelos de camper. http://www.westfalia-van.de/es/modelo.html
http://www.hymer.com/cms/es/autocaravanas/Hymer-Car/Exterior/ext-21.html

Suerte!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: bulmocha en Octubre 17, 2010, 19:19:13 pm
 hola tina, sin saber tu poder adquisitivo, te recomendaria q no t volvieses loca a encontrar tu furgo perfecta ahora, por q de momento no tienes no tienes un criterio basado en tu propia experiencia, creo q un buen consejo es este de garrapatav



/// Estoy con el compañero paisana, tu lo que quieres es una T3 y aún no lo sabes... Mi consejo si me lo permites es que te busques una T3 o simililar, T4, lo mas economica que puedas y lo mas equipada que la encuentres, luego te tiras a la carretera y sientelo... si te gusta, vas a disfrutar de ella mucho tiempo y despues la puedes vender cuando gustes y buscar la que consideres tuya. Por cierto, la mia la compre a un aleman de un pueblo de Malaga, aun le quedan furgos T3 y T4, tiene hasta alguna autocaravana... si quieres te paso los datos.
Saludos. ////

 
  si compras algo asi, y lo usa 1/2, uno o dos añitos, lo vas a flipar, te vas a meter en el mundillo y vas a conocer otras furgos y a base de cheirar(olisquear) vas a encontrar la furgo echa para ti, o a lo mejor te llega con la compraste.

  yo compre hace 5 años con una t4 multivan con techo elevable del 99, muy chula, con d.a,airbag,abs,vamos modernilla. durante años he estado encantao, me faltaba equipamiento,pero me las arreglaba, este verano la he vendido a trves del foro, y aunque la echo de menos, es lo mejor q pude haber hecho, me he comprado una t3 joker del 84 con techo elevable, y con perdon estoy q no cago , como no me abandone ella a mi o tnga de golpe 5 hijos, creo q no cambio de vehiculo mas, y junto con la moto es mi vehiculo unico.
   si te sirve de algo genial, un saludote
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: furgoadicta en Octubre 17, 2010, 20:22:44 pm
comprate una T3 y no necesitarás nada mas para ser feliz! jajajaja suerte con tu busqueda!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Octubre 29, 2010, 02:11:21 am
Chic@s qué opinais de esta?:

MERCEDES SPRINTER J. COOK 312 D

de http://www.campingvan.es/

No encuentro ninguna exclusive en venta.... :-\

MUCHAS GRACIAS A TODOS
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Espartano en Octubre 29, 2010, 06:18:55 am
Cita de: tina.g en Octubre 29, 2010, 02:11:21 am
Chic@s qué opinais de esta?:

MERCEDES SPRINTER J. COOK 312 D

de http://www.campingvan.es/

No encuentro ninguna exclusive en venta.... :-\

MUCHAS GRACIAS A TODOS


anda........si aquí hay un hilo de Tina........

la jemes cook es un pedazo de furgo..., por lo que yo se son coches que gastan un montón de gasoil del orden de los 12/14 litros y esta que es automatica siempre un poco más que manual........

por lo demás es una de las mejores campers que hay,

saludos,
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Octubre 29, 2010, 17:45:46 pm
Hola Espartano!!!!

   Gracias por la info!

   Si tengo que informarme de todas me llevaría toda la vida! Hilo-Lío ufffff ¿Se supone que se debe disfrutar encontrando furgo? Pos yo lo estoy pasando fatal y encima mareándo al personal!!!! 
.confuso2  :'( .panico
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: MICKYFUERTEVENTURA en Octubre 29, 2010, 17:50:45 pm

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY1.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY2.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY3.jpg)

;D ;D
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Octubre 29, 2010, 18:12:08 pm
...ahora mismo parezco un dibujito animado saltimpanqui o chiquito de la calzada o... no encuentro semejanzas.... los iconos estos ya no me sirven ....

Mickyrrrrr!!!!!!!!!!!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Espartano en Octubre 30, 2010, 11:03:05 am
Cita de: MICKYFUERTEVENTURA en Octubre 29, 2010, 17:50:45 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY1.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY2.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/MICKYFUERTEVENTURA/T3-KITTY3.jpg)

pero anda tio....., ¿qué dices.., ? si eso es una T3, .lengua2

;D ;D
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: MICKYFUERTEVENTURA en Octubre 30, 2010, 11:21:51 am
una t3 vanagon, añado... .meparto .meparto
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: 4 en Octubre 30, 2010, 11:27:46 am
esa vanagon no la vio gaby y no estaba muy asi
tina llamame cuando encuentres algo y lo charlamos,que sabes  que no quiero que pase lo que hablamos ;)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: MICKYFUERTEVENTURA en Octubre 30, 2010, 11:32:26 am
Cita de: 4 en Octubre 30, 2010, 11:27:46 am
esa vanagon no la vio gaby y no estaba muy asi
tina llamame cuando encuentres algo y lo charlamos,que sabes  que no quiero que pase lo que hablamos ;)

esa vanagon estaba en el trabuco, creo que la vistes, tu ibas con la t2 francesa
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: 4 en Octubre 30, 2010, 11:35:16 am
si tio,iba en la t2,pero me suena de algo esa vanagon y no es de alli,pero ahora k lo dices si k estaba,pero voy a buscar info,pk mi memoria es lo peor,pero en cuestion de furgos,algo mas se me keda,
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: MICKYFUERTEVENTURA en Octubre 30, 2010, 11:40:12 am
se la compre a juanin , del foro, estaba en asturias, creo que nunca se ha movido de alli... el interior impecable, y el motor lo esta haciendo furgolandia (que creo que os conoceis y ya sabes que es un muy buen mecanico de T3) , a parte tiene un 1.9.... de chapa y pintura hay que hacerla, en cuanto salga del taller de hacerle la revision entera y motor, se mete en chapa y pintura... simplemente me llamo tina para pedirme un consejo y le he mostrado lo que es una vanagon...
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: 4 en Octubre 30, 2010, 11:48:00 am
http://www.furgovw.org/index.php?topic=192312.0
ese micky,k no pasa nada
k todo es,pk cuando e visto esa foto,recordaba de cuando la vendieron
tu sabes k fumar produce abnecia y otras cosas k se nos olvidan,pero esa foto no se me olvido,pk me gusta el modelo,nada masno sabia k la comprastes tu
pero tienes intencion de venderla??
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: 4 en Octubre 30, 2010, 11:49:38 am
aro aro
javi es mu colega,es de mis maestros,jejeje,que crack,si las dejado alli,esta en buenas manos,bueno tu sabes k lo conoces,k le estas metiendo d,td o tdi??
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: MICKYFUERTEVENTURA en Octubre 30, 2010, 11:58:45 am
siiiiiiiiiii esa es, pues le estoy rehaciendo el motor 1.6 td que lleva de origen, para dejarla perfecta... aunque tengo el 1.9 listo para montar en cualquier momento que se desee ( ;D) pero la verdad que el motor este tira muy bien, y me gustaria conservarlo, velocidad media de 110 sin problemas... de chapa y pintura, pues ya sabes, lo tipico de estos cacharros, pero ya esta pendiente de meterle mano... lo unico que ahora, a parte de unas ronal negras con garganta cromada, y un toldo de 3 metros, tiene tambien una pegatina de karvans en el mueble interior  .meparto
de todas maneras cambiar el motor es un "rato". es sin turbo (yo prefiero el 1.9 sin tubo, da menos problemas) aunque se que tu eres partidario de los turbos en el 1.9..
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: 4 en Octubre 30, 2010, 12:21:31 pm
ese micky,si el 16 td esta guay no lo tokes aun,cuando te de la lata,pues ya le metes mano,es un opinion
lo de los turbos,jejeje,yo tampoco soy un aferrado del turbo,es mas,me encanta el 19 diesel,y me gusta como va,igual k el td,yo soy partidari de lo que necesita cada furgo y cada dueño de esa furgo,hablando con el,se ve lo que necesita
pero siempre e dicho k el 19 d es eterno,y si se afina bien,va del carajo y para mi me encanta ese motor
disfruta la furgo micky y nos veremos mucho mas y con mas tiempo,k estamos al lado y hay muchas salidas conjuntas,jejeje
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: 4 en Octubre 31, 2010, 09:56:45 am
tina te e respondido a tu privado,
ya sabes como esta el tema,tranquilizate que lo tuyo ya llegara,fijo ;)
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: VKamper en Octubre 31, 2010, 10:54:15 am
Bienvenida, yo que tu miraria en el segundamano constantemente, a veces salen cosas muy cucas, la mia me la pille asi.

Un saludo
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: Minivan en Noviembre 03, 2010, 09:35:00 am
Hola Tina!

He encontrado esta en milanuncios:

http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/volkswagen-delher-maxivan-2554801.htm

esta ubicada en Sevilla...lo raro es que tiene muchas visitas y el anuncio sigue...asique ojito..un saludo
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Noviembre 04, 2010, 23:24:02 pm
Gracias a tod@s!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! No tengo palabras  :-*
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Noviembre 04, 2010, 23:41:52 pm
Minivan, gracias, la que me dices lo he llamado. De entrada no es del año que dice y cuando empiezas a preguntar no tiene nada... dice que tiene dos hamacas  .meparto... y bla bla....

No encuentro!!! Ya casi estoy convencida de hacerla. En varios concesionarios aceptan el coche (el que puse antes) y a cambio me dan Boxer o Ducato del año 2007, 120cc H2L2 o H2L3. Son por las únicas que he preguntado ¿cual os gusta más de estas dos?

Si recomendais alguna diferente y que sea fácil que la/s tengan por favor decidme. No quiero meter la pata que esto es importantísimo si la voy a hacer!!!

El tamaño me trae loca!! Pablo la que comentaste (adria twin active: 5413 x 2050 x 2650 mm (Long. x An. x Al.)) se consideraría H2L2 o H2L3 ? Dehler la que me decías que tamaño tiene? La Exclusive sabeis las medidas?

GRACIASSSSSS
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Noviembre 07, 2010, 12:08:13 pm
Ahora mismo no lo tengo muy claro, pero voy a buscar algo y te cuento.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Noviembre 07, 2010, 12:29:07 pm
Si no me equivoco, la twin active es batalla media techo medio, osea l2h2, te pongo una foto y si me equivoco, que alguien lo diga.
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img808.imageshack.us/i/imagesca755me1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ya me contaras, por cierto, las furgos que te ofrecen ¿son nuevas o de segunda mano?
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Noviembre 07, 2010, 17:39:22 pm
Gracias Pablo!

       De segunda mano.... si tú me recomiendas algún sitio pa allá que voy, jejeje ;) que no tengo referencias de éstos...

       Voy a buscar fotos del interior de la Active :)

       Muchas gracias por seguir ayudándome, te lo agradezco!!!!!!

       Sigo :)
       
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Noviembre 07, 2010, 22:57:51 pm
yo, la verdad es que amueble mi furgo hace ya bastante tiempo y me lleve sorpresas desagradables,pero he visto por el foro una hecha en sintermovil que tenía buena pinta(sinter equipa la trafic oficial, asi que no puede ser muy malo).Soy de asturias, asi que lo poco que conozco es de esta zona.
Pa las fotos mira en mobile.de(no te hagas ilusiones con los precios de esta pagina que es de alemania)
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?lang=es&id=136930679&pageNumber=1&tabNumber=2
Por cierto, no te precipites mira bien la furgo, sobre todo siendo de segunda mano, mira lo que te cuesta equiparla y hecha cuentas, que hay equipadores que te cobran tanto como si la pillaras ya hecha de la casa. Miralo muy bien todo, si tienes algun  mecanico de confianza mejor, que entre pitos y flautas hablamos de mucha pasta. suerte.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: ocioso en Noviembre 08, 2010, 19:21:59 pm
tina, chemita, cuscus,,,demas colegas del foro: la verdad es que yo andaba como tina, perdido en el foro y sin saber por qué decidirme. Ya se que la decisión de los de segunda mano es cuestión de lo que haya o de la espera.... (larga es la espera...). bien pues ha habido un par de cosas sque me han interesado pero ahora viene el CÓMO? Si curro, menos mal, cómo lo hago para ir a la otra punta, pedirle al jefe unos días, probar el un taller el objeto del deseo,ooo ... chicos qué haceis? Hay mecánicos y/o agencias que hacen estos trámites? gracias
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Noviembre 08, 2010, 21:26:06 pm
Hola ocioso!!!

      Sabes ya lo que quieres y si tienes dinero para ello? Si es así ... la/s que te gusta/n está/n en el foro?

      A ver si esta información puede ayudar para ver cómo hacerlo. Yo hasta ahora sólo he visto las que están en Sevilla pero si viera claro una me iría del tirón (estoy por irme a Alemania...)

      Si quieres que vea alguna en Sevilla cuenta conmigo :) Yo creo que algún forero de la zona puede ayudar si la que has visto está en otra ciudad aunque nunca estarias del todo seguro hasta que la vieras tú, no?

     Cuenta a ver, jeje

     Un saludo y mira, ya somos dos perdios .... te acompaño en el sentimiento ;)

     
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: positive-vibes en Noviembre 08, 2010, 21:53:05 pm
Estoy con los dicen que realmente quieres una T3!! Cuando la pruebes te enamorarás y nunca más querrás ningun otro vehiculo, eso es lo que me pasó a mi  ;D. Veo que ya has contactado con Fran "4" asi que vas por buen camino, la mia la dejo perfecta es pura magia sobre ruedas. Y es resistente como tu quieres, he dormido en nieve, sobre arena de playa a 10 metros de la orilla, en ciudad, campo, sierra... y lo del interior es importante pero todo lo que no tenga y quieras se lo vas a hacer tú luego, yo la estoy preparando completamente por dentro con todo lo que tu pides, mientras tanto se disfruta igual. Estoy por Sevilla para lo que necesites, un saludo!
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Noviembre 08, 2010, 21:57:45 pm
Si que eres positive!! jeje . Muchas gracias! Tú no sabes lo que has dicho :D, que te digan los otros, jajajajajaja
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: ocioso en Noviembre 09, 2010, 13:21:21 pm
hola Tina, hay veces que nos cuesta preguntar por no parecer pardillos. Hasta ahora había utilizado los foros para informarme sobre trámites y vacunas para ir a ciertos países. Como el futuro es viajar mas cerca lo de las furgo me tienta. Y lo de Alemania? Caraj..! Si me parece lejos y complicado comprar una en Barcelona, no imagino lo que será ir a Alemania. Creo que yo no iré nunca, prefiero pagar algo mas si es mas cercano. Vivo en Alicante, así que lo que salga cerca lo miraré lo demás .... gracias
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: tina.g en Noviembre 09, 2010, 14:48:35 pm
Ocioso a mí si me pagas el vuelo a donde sea (que ahora están baratillos .sombrero) te hago de "va y te la lleva a mecánico a que te la mire o lo que haga falta" , como si fuera pa mi vaya   .meparto .meparto .meparto
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Noviembre 09, 2010, 23:42:18 pm
Por si os interesa,podeis buscar o preguntar en asturvan o cantabriavanas, creo que es asi, ambos se dedican a traer, incluso por encargo, furgos que veais en Alemania, pero tener en cuenta que se dedican a esto,tienen que sacar tajada(tampoco sé cuanto cobran).
Por lo que sé, en asturvan,  tu les mandas un anuncio y ellos se ocupan de investigar si es viable traer el vehiculo en cuestion,negocian el precio, lo revisan te lo traen y tu pagas por ese servicio.Podeis informaros, supongo que haya mas compra-ventas que se dediquen a esto.
por otro lado, cantabriavanas, creo que es especialista en campers gran volumen, esto va por tí, tina.Hecha un ojo.
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: ocioso en Noviembre 10, 2010, 12:24:47 pm
Hola pablo y tina: he estado curioseando lo de asturvan, parece viable. Me pondré en contacto y veré lo que tienen. Lo que investigue os lo comunicaré, gracias.
alguien conoce algo parecido en el levante? chicos sin vuestra ayuda ... gracias al internete
Título: Re:Sevillana,en comprarme una, deportes entre mil cosas.Contactarme cuando querais!
Publicado por: pablogomezes en Noviembre 10, 2010, 23:01:32 pm
Si ves una fiat scudo azul metalizada, muy bonita, muy currada, con mogollon de equipamiento y mogollon de accesorios..... Es la mia, es que tengo un conocido en comun y accedieron a anunciarmela.Qiero ver si pillo una t5 pero ta la cosa chunga asi que....