Hola.
He estado leyendo creo que todos los hilos relativos al asunto de las baterías secundarias y en ninguno he encontrado la respuesta a mi problema, de ahí que comience otro hilo con este tema tan machacado, así que perdonen Uds...
Resulta que me compré una bateria AGM de 110 Ah. y a la primera salida se me ha descargado y a pesar de hacer más de 2000 kms (por tierras de Galicia, una maravilla..), la puñetera batería no recupera apenas nada. La primera "sesión" que la utilicé fue con la pequeña nevera que tiene mi furgo ( una T3 Multivan) y me duró sin problemas de un día para otro con el frigo funcionando a tope.
Seguí moviendome con la rula pero al día siguiente la batería ya debía de estar medio muerta pues el frigo ya casi no enfríaba. A los pocos días ya no tenía batería. Conclusión: no carga lo suficiente.
Algo si que carga pues cuando arranco la rula se enciende el piloto del frigo osea que corriente le llega a la batería.
Después de este rollo que os he clavado ahora viene el asunto de mis dudas...
1- He leido que las baterías cuando el relé las pone en contacto actúan como "vasos comunicantes" por lo que el nivel máximo de carga que alcanzan no supera nunca el de la menor..¿qué sentido tiene entonces comprar una batería secundaria con mayor carga que la bateria de arranque? ¿como se puede solucionar este tema si es que es así?
2- Tambien he leido por aquí que hay otros sistemas además del famoso relé para gestionar la carga como diodos o relés "automáticos" pero todos actúan abriendo cuando la tensión supera "x" voltios.. ahora va mi pregunta..... y si el alternador trabaja muy justito y apenas llega a esos voltios o bien , la batería principal esta muy baja...¿ La secundaria no se va a poner a cargar nunca?..
3-¿Se podría instalar un conmutador manual para, sobre la marcha, una vez que hemos arrancado con la batería principal , pasar a que cargase solo la batería de servicio? ¿ podría dañarse algo? He visto en algún hilo que se habla sobre estos conmutadores manuales pero no se si son muy convenientes.
4- Tambien he visto otros gestores de carga de los que montan en los barcos pero tambien veo problemas pues he creido entender que la forma de gestionar la carga es que una vez que ha alcanzado el voltaje una batería pasan a la siguiente pero.. y si una de las dos baterías esta un poco flojilla... ¿ Cuando pasan a cargar la siguiente?
Hale, dadme alguna solución...
Saludos a todos y gracias por la paciencia si habeis leido todo este rollo que me he marcao
sigo este hilo por que tengo las mismas dudas que tu y ninguna respuesta
yo un dia pense, en hacer algun sistema o chapuza, como kieras llamarlo, de meter las 2 baterias conectadas directamente, asin la furgo chupara de las 2 baterias, y se iran cargando a la vez, nose si es una cagada, o electronicamente es una mierda, yo no tengo ni idea. k me corrijan
lo primero:
has usado la nevera a 12v,es decir el modo en el ke mas consume,casi 100w!! por lo ke has agotado la bateria y para recuperarla deveras de rular con la furgo bastantes kilometros ,unos 800km sin conectar nada de nada o hacerle una recarga de 24-48 horas con un cargador de baterias ;)
la nevera ke tienes,creo ke es trivalente,si es asi,el modo correcto de usarla es el siguiente:
con el motor de la furgo en marcha: a 12v
cuando estas parado: a gas
si estas conectado a 220v: a 220v
;)
perdona mi ignorancia, pero solo con gas funciona??? sin bateria podria hacerla servir?
pues claro fiera,solo ke en la funcion GAS,si el encendido de la chispa es electronico,necesitas los 12v solo para encender la chispa ;) pero el consumo de bateria es practicamente cero.
ostias, mi nevera si k es encendido de chispa, ese botoncito k estas manchandole y luego apretas, pero solo tiene 2 posiciones, 12 y 220 nada mas... osease, yo enchufo la bateria, enchufo la nevera y puedo desconectar la bateria k seguira??
SIGO EL HILO
Ya que antes la bateria secundaria me duraba mas de tres dias enchufada la neverita(tipo playera)y ahora no me dura ni 8h,la puse en carga 48h con un cargador el primer dia bien pero ahora estoy otra vez igual no me dura
??? ??? ???
Cita de: cabron_de_cabrones en Julio 22, 2010, 01:44:25 am
ostias, mi nevera si k es encendido de chispa, ese botoncito k estas manchandole y luego apretas, pero solo tiene 2 posiciones, 12 y 220 nada mas... osease, yo enchufo la bateria, enchufo la nevera y puedo desconectar la bateria k seguira??
si el boton ke comentas es el ke al darle y darle,suena un "clak" fuerte,entonces,no necesitas ni sikiera conectarla a 12v.
o mai gooot!! enserio????? ostia tio, mas dejao, patidifuso!
osease k la segunda bateria mas k nada es por la calefaccion pues no????
con bateria supongo k tendra mas rendimiento la neverika no?
Cita de: cabron_de_cabrones en Julio 23, 2010, 00:09:06 am
o mai gooot!! enserio????? ostia tio, mas dejao, patidifuso!
osease k la segunda bateria mas k nada es por la calefaccion pues no????
con bateria supongo k tendra mas rendimiento la neverika no?
No hombre!!! la bateria auxiliar es para las luces interiores traseras,nevera a 12v,calefaccion estatica,tomas de 12v,si instalas algun inversor,etc......
la nevera da mas rendimiento a 220v y a gas,a 12v es cuando mas consume y menos rendimiento ofrece ;)
Citar1- He leido que las baterías cuando el relé las pone en contacto actúan como "vasos comunicantes" por lo que el nivel máximo de carga que alcanzan no supera nunca el de la menor..¿qué sentido tiene entonces comprar una batería secundaria con mayor carga que la bateria de arranque? ¿como se puede solucionar este tema si es que es así?
Eso solamente sucede cuando no existe una fuente de energía con mayor voltaje... como por ejemplo el alternador.
Traduciendo....
Puedes tener 2 baterías diferente si solamente están unidas con el motor en marcha.
Citar2- Tambien he leido por aquí que hay otros sistemas además del famoso relé para gestionar la carga como diodos o relés "automáticos" pero todos actúan abriendo cuando la tensión supera "x" voltios.. ahora va mi pregunta..... y si el alternador trabaja muy justito y apenas llega a esos voltios o bien , la batería principal esta muy baja...¿ La secundaria no se va a poner a cargar nunca?..
Los relés no son más que interruptores..... interruptores que en vez de accionarse con la mano y un sistema mecánico, llevan una bobina que por corriente eléctrica crea un campo magnético que abre o cierra el paso de corriente.
Aquí se usan básicamente 2 relés con diferente accionamiento pero mismo funcionamiento.
Relé que se excita con la señal eléctrica del alternador (supongo que lo que llevas tú)
Relé que se excita mediante un pequeño sistema electrónico cuando tiene una tensión por encima de 13,4v
La función de ambos es exactamente la misma.
Citar3-¿Se podría instalar un conmutador manual para, sobre la marcha, una vez que hemos arrancado con la batería principal , pasar a que cargase solo la batería de servicio? ¿ podría dañarse algo? He visto en algún hilo que se habla sobre estos conmutadores manuales pero no se si son muy convenientes.
Sería sustituir el relé por un interruptor mecánico manual.
Hay gente que lo ha instalado así pero no es recomendable porque la intensidad pasa de 0A a plena intensidad en la unidad de tiempo y un elemento mecánico puede no soportarlo bien.
Aún así.. no ganarías nada... sí bueno.. que un día te despistes, no lo quites y te quedes sin batería para arrancar.
Citar4- Tambien he visto otros gestores de carga de los que montan en los barcos pero tambien veo problemas pues he creido entender que la forma de gestionar la carga es que una vez que ha alcanzado el voltaje una batería pasan a la siguiente pero.. y si una de las dos baterías esta un poco flojilla... ¿ Cuando pasan a cargar la siguiente?
Esos gestores de carga de baterías son para cargar baterías estacionarias dispuestas en "batería de baterías" con circuitos diferenciados y fines diferentes. No es el caso de una furgo
Una vez explicado el tema del relé y todo lo demás....debes hacer varias comprobaciones ayudado de un polímetro:
- con todo apagado, mide el voltaje de la batería AGM esa que dices que llevas
- arranca la furgo y vuelve a medir:
Debería darte un voltaje por encima de 13V
Si no llega a 13v te deberá dar el mismo que tenías antes lo que significa que ambas baterías no se están uniendo por mal funcionamiento del relé, porque algún cable esté suelto, mal embornado, etc. Revisa todo elcircuito
Si te da un voltaje inferior a 13v pero superior al que medias en parado puede que el alternador no esté funcionando correctamente
Otros consejos:
- Es estrictamente necesario, si no se dispone de placa solar, cargar la batería estacionaria de manera regular, mediante un cargador conectado a la red doméstica de 230v. Osea.. que hay que enchufarla con asiduidad
Cita de: MINI1300 en Julio 22, 2010, 04:23:44 am
SIGO EL HILO
Ya que antes la bateria secundaria me duraba mas de tres dias enchufada la neverita(tipo playera)y ahora no me dura ni 8h,la puse en carga 48h con un cargador el primer dia bien pero ahora estoy otra vez igual no me dura
??? ??? ???
en mi california antes de tener la placa solar, la enchufaba SIEMPRE el día antes de salir con ella a pasar el fin de semana porque si no el rendimiento decrece.
Cita de: MINI1300 en Julio 22, 2010, 04:23:44 am
SIGO EL HILO
Ya que antes la bateria secundaria me duraba mas de tres dias enchufada la neverita(tipo playera)y ahora no me dura ni 8h,la puse en carga 48h con un cargador el primer dia bien pero ahora estoy otra vez igual no me dura
??? ??? ???
yo la nevera que tengo es tipo termo de 12v,y hoy en el banjaous .meparto(o como se escriba) he comprado un conversor de 12v a 220v de 300w,pero si se me consume rapida la bateria con la nevera si enchufo varias cosas caca de la vaca,no?....
puede ser la bateria que este en mal estado
PD;Lo siento por robar el hilo pero no quiero abrir otro post para la misma pregunta si no le importa a nadie....
la nevera..... que has puesto batería.. pero se entiende..
por lo que dices tienes una nevera termoeléctrica... 60w... 5A de consumo constante.. a piñón..Teniendo en cuenta que la batería tendrá una eficiencia de un 70% o cosa así...si es AGM o Gel.... divide y sabrás el tiempo que te dura..
Cita de: eneko en Julio 23, 2010, 00:27:56 am
en mi california antes de tener la placa solar, la enchufaba SIEMPRE el día antes de salir con ella a pasar el fin de semana porque si no el rendimiento decrece.
ostras no te entiendo eneko,no la bateria que llevo secundaria es de 90A de las de toda la vida
si divido los 90a entre 5a dela bateria me sale 18 pero 18 que?...
de mecanica vale pero de elctricidad pez,pez .loco2
Cita de: cukiyo25 en Julio 23, 2010, 00:16:17 am
No hombre!!! la bateria auxiliar es para las luces interiores traseras,nevera a 12v,calefaccion estatica,tomas de 12v,si instalas algun inversor,etc......
la nevera da mas rendimiento a 220v y a gas,a 12v es cuando mas consume y menos rendimiento ofrece ;)
pues mis luces van con la bateria principal, alguna tara o mi modelo de furgo es asin de sobrada?
MINI1300 lee en orden no te excites que he puesto 3 respuestas XDD
tienes una batería "de las de toda la vida"... que no está fabricada para sufrir descargas profundas por lo que se mueren antes y pierden eficiencia con muchos menos ciclos que una batería destinada a uso estacionario
tienes 90Ah pero una vez que te has chupado 45 ó 50 tendrás un voltaje en torno a 12v... parriba pabajo.. vaya que si obtienes una capacidad real de 50Ah date con un canto en los dientes...
si tu neveraca esa se lleva mínimo 60w.. 5A.. pues ya tienes... 10 horas de funcionamiento.. dices que te dura 8 horas porque algo más funcionará mientras... bombas de agua, luces....
Todas las T3 no modificadas tienen la iluminación colgada de la batería de arranque.. eso lo sé hasta yo!! .meparto
Cita de: eneko en Julio 23, 2010, 00:37:43 am
si tu neveraca esa se lleva mínimo 60w.. 5A.. pues ya tienes... 10 horas de funcionamiento.. dices que te dura 8 horas porque algo más funcionará mientras... bombas de agua, luces....
lo unico que esta es la nevera,menos cuando no estoy en la furgo que conecto 3 leds tipo alarma ;),habra que cambiar la bateria seguro que ya estara agotada,he pensado en cambiar la principal por la secundaria y viceversa haber que pasa,me lo aconsejais para salir del paso?
Recuerdo que en mi furgo pasaba algo parecido al principio, la bateria secundaria cargaba muy despacio hiciera los kilometros que hiciera, creo recordar que no superaba los 2 amperios en carga (y eso que estaba k.o). El problema desaparecio cuando cambie el cable de 1.5mm que traía (cosas del anterior dueño) por uno de 10mm. Supongo seria cosas de la resisistividad del cable.
Cita de: Yudealf en Julio 23, 2010, 00:50:32 am
Recuerdo que en mi furgo pasaba algo parecido al principio, la bateria secundaria cargaba muy despacio hiciera los kilometros que hiciera, creo recordar que no superaba los 2 amperios en carga (y eso que estaba k.o). El problema desaparecio cuando cambie el cable de 1.5mm que traía (cosas del anterior dueño) por uno de 10mm. Supongo seria cosas de la resisistividad del cable.
c..ño mu interesante ese punto ;)
Las T3, sino las habeis tocado el alternador tienen un alternador de 65 con eso poco podrás hacer, opciones, meterle un alternador de 90, se de gente que lo ha hecho y no es dificil (alcasa por ejemplo) o meterle una plaquita solar y tener siempre las baterías a tope.
También vigila los consumos.
Muy importante, si no sabeis de electricidad no se os ocurra cambiar los cables por unos mas finos, es de las formas mas facil de prenderle fuego a una furgo.
Cita de: eneko en Julio 23, 2010, 00:38:25 am
Todas las T3 no modificadas tienen la iluminación colgada de la batería de arranque.. eso lo sé hasta yo!! .meparto
.meparto .meparto .meparto
Cita de: eneko en Julio 23, 2010, 00:38:25 am
Todas las T3 no modificadas tienen la iluminación colgada de la batería de arranque.. eso lo sé hasta yo!! .meparto
ya coño, pero conk a dicho k la auxiliar sirve para las luzes traseras, pues digo ostias, si la mia es al revees pues
Cita de: eneko en Julio 23, 2010, 00:26:39 am
Eso solamente sucede cuando no existe una fuente de energía con mayor voltaje... como por ejemplo el alternador.
Traduciendo....
Puedes tener 2 baterías diferente si solamente están unidas con el motor en marcha.
Los relés no son más que interruptores..... interruptores que en vez de accionarse con la mano y un sistema mecánico, llevan una bobina que por corriente eléctrica crea un campo magnético que abre o cierra el paso de corriente.
Aquí se usan básicamente 2 relés con diferente accionamiento pero mismo funcionamiento.
Relé que se excita con la señal eléctrica del alternador (supongo que lo que llevas tú)
Relé que se excita mediante un pequeño sistema electrónico cuando tiene una tensión por encima de 13,4v
La función de ambos es exactamente la misma.
Sería sustituir el relé por un interruptor mecánico manual.
Hay gente que lo ha instalado así pero no es recomendable porque la intensidad pasa de 0A a plena intensidad en la unidad de tiempo y un elemento mecánico puede no soportarlo bien.
Aún así.. no ganarías nada... sí bueno.. que un día te despistes, no lo quites y te quedes sin batería para arrancar.
Esos gestores de carga de baterías son para cargar baterías estacionarias dispuestas en "batería de baterías" con circuitos diferenciados y fines diferentes. No es el caso de una furgo
Una vez explicado el tema del relé y todo lo demás....debes hacer varias comprobaciones ayudado de un polímetro:
- con todo apagado, mide el voltaje de la batería AGM esa que dices que llevas
- arranca la furgo y vuelve a medir:
Debería darte un voltaje por encima de 13V
Si no llega a 13v te deberá dar el mismo que tenías antes lo que significa que ambas baterías no se están uniendo por mal funcionamiento del relé, porque algún cable esté suelto, mal embornado, etc. Revisa todo elcircuito
Si te da un voltaje inferior a 13v pero superior al que medias en parado puede que el alternador no esté funcionando correctamente
Otros consejos:
- Es estrictamente necesario, si no se dispone de placa solar, cargar la batería estacionaria de manera regular, mediante un cargador conectado a la red doméstica de 230v. Osea.. que hay que enchufarla con asiduidad
Gracias por tus consejos, he comprobado voltajes con la furgo parada y en marcha y sí que hay variación superando los 13,8 v. He cambiado la sección de los cables por si acaso sirve de algo y he lijado todos los contactos. Tambien he montado un diodo separador de baterias (de esos que solo permiten el flujo de electricidad en un sentido) entre el relé y la bateria secundaria para que ni en marcha mientras cargan estén las baterías en contacto así cargaran de forma totalmente independiente (vamos, eso creo..).
Y desde luego , lo que si voy a hacer es cargar la batería antes de las salidas.
El asunto de las placas solares me parece interesante pero me imagino que habrá que gastarse una pasta pues esas que venden en ebay que parecen de juguete no creo que hagan mucho.
El diodo que has montado, supongo que será resistente no? por ahí te pueden pasar según el momento, hasta 50A y así.....
Las placas... dependiendo.. si montas una placa rígida, la típica con marco de aluminio, la puedes tener por menos de 200€ y un regulador solar sencillo puede costar menos de 50€. Es caro? si sales y ves que te quedas sin batería asiduamente pues no lo es... ahora bien, si más o menos te apañas con lo que tienes...
Cita de: eneko en Agosto 02, 2010, 11:29:21 am
El diodo que has montado, supongo que será resistente no? por ahí te pueden pasar según el momento, hasta 50A y así.....
Las placas... dependiendo.. si montas una placa rígida, la típica con marco de aluminio, la puedes tener por menos de 200€ y un regulador solar sencillo puede costar menos de 50€. Es caro? si sales y ves que te quedas sin batería asiduamente pues no lo es... ahora bien, si más o menos te apañas con lo que tienes...
Yo habia pensado en cojer las placas solares de las farolas del paseo que va ala playa de mi pueblo .meparto .meparto .meparto
pues bien, estoy en ruta... en bremen ahora mismo
os cuento:
la segunda bateria que tan bien iba al principio, es AGM de 95-100Ah creo recordar, pues ahora resulta que no me da potencia ni para la neverita esta del lidl. al principio iba bien, los primeros 3 dias.
no puedo mirar la tension en ruta... se os ocurre que puede pasar? lo siento si no leo otros hilos, pero internet aqui es muy muy precario, gracias.
por cierto, consume mas a 12v o a 220 una nevera del lidl? y las luces de ikea?
po cierto es una caravelle t4 del 2003 y la instalacion esta bien hecha.... tiene el relé automatico
le puse el convertidor y pitaba, asi que puede ser que o no carga o no carga no?
consejos?
puede ser que en ruta estoy metiendo al mechero de la principal un convertidor para el movil y cargar el portatil u otra cosa?
Para que has puesto un diodo entre las dos baterias???
etorkizun parece ke esa bateria no se esta recargando,dices ke tienes el rele automatico,pero esta bien instalado? la patilla grande marcada con el 30 deve ir al positivo de la principal y la otra patilla grande marcada con el 87 deve ir al positivo de la auxiliar.
si lo tienes al reves la bateria NO carga,suerte.
Cita de: Yudealf en Agosto 04, 2010, 18:20:28 pm
Para que has puesto un diodo entre las dos baterias???
los diodos son como las válvulas antirretorno por un lado deja pasar la corriente pero no la deja ir de vuelta... pensad que la corriente se comporta como el agua, los cables de poca sección son igual que una cañería estrecha... el alternador puede estar produciendo mucha electricidad que si tienes un cable estrecho probocais una caída de tensión en su extremo opuesto, si teneis una fuente que expulsa 50 litros por segundo y pretendeis llenar un depósito de 1000 litros con una tubería de unos milímetros de sección, normal que no lo llenéis en horas o dias y ojo por que la corriente aparte de como el agua también se comporta como las putas se va con el que mas pasta(menos resistencia) tiene, la muy guarra se irá casi toda por el cable gordo que va a la batería principal pero pasará olímpicamente del mísero cablecito que se dirige a la batería auxiliar ;D
Esto lo ha preguntado en otro lado no? ://
haizkolari acavas de explicarle al REY de la electronica yudealf el funcionamiento de un diodo .confuso2
simplemente kiso saver para ke puso el diodo,porke ademas del diodo tiene rele separador,entonces si tiene rele separador,para ke poner el diodo .confuso2 es innecesario ;)
lo siento no lo conozcía :-[ pues encantado ;) ... su mensaje era lo que se llama una "pregunta retórica" ¿no? ;D
Cita de: haizkolari en Agosto 05, 2010, 17:51:09 pm
lo siento no lo conozcía :-[ pues encantado ;) ... su mensaje era lo que se llama una "pregunta retórica" ¿no? ;D
sastamente ;D