Tengo una calefa estacionaria Webasto Air Top 2000 ST en mi T4 Cali, con el tipico mandillo giratorio negro con seis posiciones, que, mas que termostato, es un simple potenciometro: regula la cantidad de calor que echa la calefa al interior de la furgo, pero no se para cuando la furgo llega a determinada temperatura. Mi idea era ponerle un mando que permitiera:
- tener un termostato de verdad que pudiera poner en cualquier sitio de la furgo, como, por ejemplo, arriba en el techo elevable donde duerme la niña. Y nada de cables, por favor.
- programar la calefa sin volverme loco
- usar la calefa en modo manual sin volverme loco tampoco
Y la solucion, mas barata que el mando original de webasto (ciento y muchos leuros), la encontre en el cronotermostato programable con sonda por radio COATI 12655 (http://www.coati.es/producto.asp?codigo=29&clase=referencias&codGrupo=29)que, aunque esta pensado para controlar calefacciones de gas a 220V, funciona interiormente a 12V, por lo que era buen candidato a ser bricoleado.
Yo lo pille de desguace, mas o menos, pero se puede encontrar en tiendas de bricolage por unos 60 leuros, creo. Este trastillo consta de dos aparatos, una sonda a pilas donde estan las funciones de programacion y gestion del modo manual, mas un receptor que va fijada a la pared y he colocado junto al mando original de webasto. Aqui, el trastillo con sus dos aparatos (el grande, del tamaño de un paquete de tabaco, es la sonda, y el otro el receptor):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria9.jpg)
Aqui se puede ver el receptor atornillado en la zona de cacharros electricos que hay tras el asiento del conductor (el mando giratorio original tambien esta, a la izquierda en la foto):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria.jpg)
Y esta es la sonda que se comunica con el aparato de control:
(Cerrada, se puede ver la hora y la temperatura actual en la furgo, el parche de la esquina inferior derecha de la sonda tapa los botones de control de temperatura para evitar que la cria se ponga a jugar con ellos facilmente)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria1.jpg)
(Y abierta la cubierta protectora, con la botonera de gestion de temperatura, programacion, etc)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria0.jpg)
Y ahora el brico en si mismo. Tenemos dos problemas para resolver.
- Uno: aunque la circuiteria del receptor funciona a 12V, las caracteristicas tecnicas dicen que debe enchufarse a 220V para que funcione. O sea que dentro tiene un pequeño transformador, o algo por el estilo, que debemos puentear.
- Dos: el receptor, en realidad, funciona como un rele, es decir, que corta o deja pasar la corriente por un circuito (dos hilos) que es el que alimenta la calefacion. En origen este circuito tambien seria de 220V, pero la alimentacion de la calefa es de 12V.
Para el primer problema la solucion es facil, porque al abrir la tapa del receptor, se pude ver rotulada la parte de circuito que va a 12V, y que permanece atornillada a la tapa, mientras que la base tiene atornillada la placa de circuito que hace de transformador (entre otras cosas).
Aqui vemos el receptro enterito:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria2.jpg)
Abrimos la tapa, que va con un solo tornillo, ubicado en la parte superior de la caja:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria4.jpg)
ahora vemos la parte de 12V atornillada a la tapa de la caja (aqui nada que modificar):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria3.jpg)
y el circuito que va atornillado a la base, donde tendremos que meter mano:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria5.jpg)
Explicaciones diversas:
1.- La cajilla blanca con ocho agujeros es la conexion electrica con el circuito de 12V de la tapa, le da alimentacion y recibe la señal de control que viene de la sonda, usando en total 3 pines de los 8 disponibles. A los dos pines de alimentacion, debemos meter los 12V que tomaremos de la bateria auxiliar, a traves del panel de fusibles (hay uno libre, que se puede usar para estas cosas). En las fotos no se ve esta conexion, porque queda oculta bajo la placa de circuito impreso).
2.- La señal de control que viene de la parte de 12V del receptor es la que debemos llevar al mando original, cuyo cable positivo hay que cortar para "incluir" al receptor. Ojo, al conector del mando (llamado X7 por Webasto), llegan 4 hilos, y el circuito que nos interesa esta formado por los pines 3 y 4. En este dibujo se ve el conector de marras y el par que nos interesa:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria10.jpg)
Por mayor seguridad, se ha incluido un rele de 12V dentro del receptor (la cajita transparente que se ve en la esquina inferior derecha del circuito), que es gobernado por la señal que viene en el tercer pin desde la tapa de la caja. Los otros dos bornes del rele, van conectados al cable positivo (cortado), del mando original.
Se han aprovechado las dos regletas (verdes) que venian en el receptor, para hacer los empalmes.
El ultimo paso, colocar un interruptor en la alimentacion que viene de la bateria al receptor, con el fin de asegurarme de que la calefa esta apagada cuando terminamos un viaje:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria7.jpg)
Vista lateral (donde se ve el "recorte" cuadrado que hay que hacer al lateral de la caja para poner el interruptor):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria8.jpg)
Actualizo el post, para incluir los esquemas y nuevas fotos del invento:
La señal que el receptor de radio emite para encender la calefa no llega a los 3 voltios y originalmente es amplificada a 24v para gobernar el rele que viene de serie.
Al quitar el transformador interno de 220v que tiene la placa base y quitarle parte de la placa, cuando metamos directamente los 12v de la furgo, necesitaremos proporcionar alimentacion al amplificador, soldando dos cables en la parte trasera del circuito. Resulta, entonces, que el circuito amplificador, en vez de entregar 24v al rele, le envia 12v, asi que hay que cambiar el rele de 24v por uno de 12v. El rele original es gobernado mediante los contactos marcados como A y B en la placa, y esos mismos contactos los utilizaremos para conectar el rele nuevo. Aqui van los esquemas, tanto de la version que monte al principio como la version que se propone mas adelante en este hilo, con algunas mejoras (ojo, estas no han sido probadas a fondo).
VERSION SIMPLIFICADA: Es la primera que se ha probado, no lleva led que avise del encendido ni forma de volver a dejar el control en el mando original (salvo con el propio boton del receptor de radio).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato6.jpg)
VERSION COMPLETITA: Incluye las propuestas que han ido saliendo en el hilo (led para avisar de que el control lo tiene el cronotermostato, interruptor de 3 posiciones para apagar-encender-dejar inactivo). No lo he probado, aunque tengo intencion de cambiar el mio para que funcione asi (para cuando tenga tiempo de desmontar el tinglado otra vez).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato0.jpg)
NOTA: No tengo muy clara la necesidad de la resistencia R2, pero creo que es mejor prevenir que fundir el LED del mando original y tener que comprar uno nuevo. Pienso que lo peor que puede pasar es que el LED se ilumine muy poco y termine sobrando la resistencia. Ya os contare cuando lo tenga terminado.
LA PLACA BASE ORIGINAL, vista por detras antes de empezar a meterle mano:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato1.jpg)
Los apaños previstos para alimentar el circuito amplificador y tener 12v entre los pines A y B:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato2.jpg)
ESTOS SERIAN LOS 2 CABLES A SOLDAR POR DETRAS (pintados con lineas roja y negra), para alimentar el circuito que amplifica la señal que viene del radio-receptor. Tambien marco la parte de la placa que hay que cortar para hacer hueco donde meter el nuevo rele.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato3.jpg)
Y todo esto es lo que sobraba (placa base vista superior).
El rele original de 24v es el rectangulo negro de marca MASSUSE, que hay que cambiar por uno de 12v. Como el que puse no entraba en el hueco del original, hubo que cortar un trozo de la placa, donde va el transformador de 220v (pieza amarilla grande), que, ademas, tenia que ser anulado (dos pajaros de un tiro ;) ).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato4.jpg)
Tengo que admitir honradamente que la realizacion de la parte "dura" ha corrido a cargo de un estupendo amiguete que me saca de estos apuros en que me meto, despues de que yo desguazara el receptor y planteara el mecanismo. Por esa razon, las explicaciones tecnicas quizas no sean demasiado claras.
Para terminar, como funciona:
He programado la sonda con dos ciclos al dia (un ciclo de calefa encendida de 20h a 10 de la mañana, y otro ciclo de calefa apagada el resto de horas) y marcado una temperatura objetivo de 19 grados para el ciclo de calefa encendida. El tinglado, cuando enciendo el interruptor, se pone a rular el solito. La sonda se coloca donde quieras y, a partir de ahi, gobierna la calefa. El mando de la calefa, para forever, esta puesto al 5 (de 6 posiciones), porque el encendido o apagado, ahora, lo decide el receptor, a ordenes de la sonda. No hay que pensar mas. Cuando vuelvo a casa, apago el interruptor. La programacion se conserva en la sonda, durante años.
¿ Que pasa si, estando por el campo, llegas a la furgo despues de dar un paseo, son las 19h (ciclo de calefa apagada) y hace un frio que pela ? Pues, si la temperatura interior de la furgo baja de 7 grados, entra el modo anti-hielo de la sonda y esta manda encenderse la calefa, sea la hora que sea. Si no esta la cosa tan chunga, pongamos unos 10 grados, pero "no toca", puedes encenderla manualmente sin mas que marcar la temperatura deseada con los dos botones gordos de la sonda (que suben y bajan la temperatura objetivo). Cuando la sonda cambia al siguiente ciclo (a las 20h), olvida esa modificacion y continua ya con la temperatura objetivo que tenga en su programacion, manteniendo la calefa encendida.
¿ Y si se acaban las pilas de la sonda y se le olvida todo ? Las pilas duran una burrada (de hecho hace dos años que estan), pero, si pasara, hay un boton en el receptor que permite anularlo y el control quedaria en manos del mando original de webasto, o sea, como antes de poner el cronotermostato, pero funcionando, que es lo importante. El mismo boton permite volver al funcionamiento normal.
Un comentario final sobre el aislamiento: como os cuento mas adelante en el hilo, de nada sirve todo esto si no tienes puestos los aislantes en las ventanas y una buena funda par el techo elevable.
Añadido posterior: nececitaba algo que me avisara cuando la calefa esta conectada, porque el cronotermostato en automatico no enciende ningun led y, ademas, en el sitio donde esta (detras del asiento del conductor) no hay quien lo vea facilmente. Asi que desmonte la centralita de Westfalia y, en uno de las dos casillas que estan libres puse un led. Por cierto, como seguro que termino poniendo mas "led de aviso de bricos" alli, lleve un cable de red UTP (de los de las redes informaticas), que, por el mismo esfuerzo, me pone ocho cables desde la zona de "control" detras del conductor hasta la centralita.
La pinta es esta:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria11.jpg)
espectacular.
Buena solucion para la calefa.
.ereselmejor Menudo apaño mas práctico, mucho mejor que los programadores semanales de orígen (que cuestan mucho mas caros) y ya no hablemos del mando a distancia etc.
Cita de: CIMA en Junio 09, 2010, 11:09:36 am
ya no hablemos del mando a distancia etc.
Muchas gracias por los piropos. La sonda, efectivamente, se puede usar como mando a distancia, un poco original, pero
incluido en el precio.
.palmas .palmas .palmas
Muy buen brico y muy interesante lo de poder colocar la "sonda" donde se quiera. (Así me ahorraría aquello de "Cariño sube la calefacción que arriba el chaval se está congelando" cuando en realidad el chaval está más o menos sudando como yo. O "sube la calefacción que aquí donde estoy yo hace mucho más frio" ) .loco2
Las unicas "pegas" es que el programador lo he visto por 79 € de oferta (100 € sin oferta) y que con lo anelectronico que soy, tendría que buscar alguien amigo experto.
Salud.
Cita de: Inuk en Junio 09, 2010, 18:00:55 pm
.palmas .palmas .palmas
Muy buen brico y muy interesante lo de poder colocar la "sonda" donde se quiera. (Así me ahorraría aquello de "Cariño sube la calefacción que arriba el chaval se está congelando" cuando en realidad el chaval está más o menos sudando como yo. O "sube la calefacción que aquí donde estoy yo hace mucho más frio" ) .loco2
Muchas gracias, Inuk. Es el complemento perfecto para la ñapa baratilla que hice con vistas a subir el calor de la calefa a la cama de arriba (http://www.furgovw.org/index.php?topic=154972.msg1108966#msg1108966).
Citar
Las unicas "pegas" es que el programador lo he visto por 79 € de oferta (100 € sin oferta) y que con lo anelectronico que soy, tendría que buscar alguien amigo experto.
Unos 80 euros en una tienda de bricolage, visto hace algun tiempo. En ebay lo he visto por 38 y 55 euros, pero son anuncios ya pasados. En cuanto a lo del chapuz electronico, es mas impresionante que dificil, a fin de cuentas, se trata de puentear lo que ya hay hecho, no de incluir componentes. Claro que, con el precio que tiene, puede echar un poco para atras, pero no es complicado.
Cita de: jpdebian en Junio 09, 2010, 23:47:08 pm
Es el complemento perfecto para la ñapa baratilla que hice con vistas a subir el calor de la calefa a la cama de arriba (http://www.furgovw.org/index.php?topic=154972.msg1108966#msg1108966).
¡Ostras!
No sabia que habías colgado en el foro esa ñapa. Si la hubiera visto ya no la hubiera colgado 11 meses después... :-[ http://www.furgovw.org/index.php?topic=180822.0
Cita de: Inuk en Junio 10, 2010, 00:21:13 am
¡Ostras!
No sabia que habías colgado en el foro esa ñapa. Si la hubiera visto ya no la hubiera colgado 11 meses después... :-[ http://www.furgovw.org/index.php?topic=180822.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=180822.0)
Lo importante es la idea, no el productor. Si mas foreros han sacado en limpio una forma de calentar la cama de arriba, baratita, sin montar la obra del escorial, pues cuantos mas lo sepan, mejor.
Quizas deberiamos enlazar los hilos entre ellos o pedir a los moderadores que los fusionaran (si se puede), no ?
Bueno la idea no fue mia, como dije en el mensaje, se la copie a Tuareg, el Presi del Club Camper.
Cita de: jpdebian en Junio 10, 2010, 00:48:08 am
Quizas deberiamos enlazar los hilos entre ellos o pedir a los moderadores que los fusionaran (si se puede), no ?
No sé, hace años que los pobres moderadores no dan a vasto con tanto hilos, mensajes,... .loco2
Si solo fuera este. A mi me parece que hay temas que están hasta quintiplicados. No vendrá de uno más que esté duplicado. Si quieres, cuando llegue el invierno y vuelva el frio, los rescatamos y los enlazamos, porque ahora con el calor que empieza no apetece el tema.
Es verdad, ¿Y tú que haces ahora preucupandote de la calefacción? ¿A donde te vas de vacaciones que te preparas para el frio?
ufff interesantíssimo!!
Una cosa mi calefa no tiene regulador, solo tiene el boton rojo de encendido, programación y apagada... ni que decir tiene que no me da la temperatura, podría valeme para regualr la temperatura? seria ya la reostia!! .ereselmejor
Cita de: Inuk en Junio 10, 2010, 01:02:53 am
Si solo fuera este. A mi me parece que hay temas que están hasta quintiplicados. No vendrá de uno más que esté duplicado. Si quieres, cuando llegue el invierno y vuelva el frio, los rescatamos y los enlazamos, porque ahora con el calor que empieza no apetece el tema.
Cierto. Tampoco es un problema que se queden como estan, la verdad.
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Es verdad, ¿Y tú que haces ahora preucupandote de la calefacción? ¿A donde te vas de vacaciones que te preparas para el frio?
.meparto .meparto Me has pillado. Solemos viajar al calorcito, como tantos otros, pero nos cansamos rapido y mas de una vez hemos terminado en la Sierra de Francia, bien altitos y fresquetes. El año pasado tuvimos dos bajo cero en pleno mes de julio (por la noche), asi que, con una peque y un bebe, la calefa no la despisto nunca. El brico lo hice hace casi dos años, pero no habia tenido un rato para subirlo .loco2 .
Cita de: txurtxil en Junio 10, 2010, 08:02:01 am
ufff interesantíssimo!!
Una cosa mi calefa no tiene regulador, solo tiene el boton rojo de encendido, programación y apagada... ni que decir tiene que no me da la temperatura, podría valeme para regualr la temperatura? seria ya la reostia!! .ereselmejor
El cronotermostato, a fin de cuentas, tan solo corta la alimentacion o la activa, segun la temperatura que le marques y demas zarandajas, asi que vale para cualquier calefa. Lo unico que, si ya tienes programador, te encontrarias con dos programadores y uno no mereceria la pena usarlo. Si solo quieres el termostato, piensate si con uno normalillo de 12V no te vale, aunque no tenga mando a distancia, porque el precio seria mucho menor y la complicacion nula.
Muy buen brico, me lo apunto!!
Cojonudoo, me lo apunto, voy mirando donde poder comprar el aparatito .palmas
Yo hace dos meses que hice este brico, copiandolo del forero triti. La diferencia es que yo si tire cable y puse un termostato que me costo 15 euros en el leroy.
El cambio es espectacular, ya no tienes que pensar si poner o no poner la calefa antes de acostarte y tampoco tengo que bajarme de la cama para encenderla o regular la temperatura.
Cita de: asturflandersYo hace dos meses que hice este brico, copiandolo del forero triti. La diferencia es que yo si tire cable y puse un termostato que me costo 15 euros en el leroy.
El cambio es espectacular, ya no tienes que pensar si poner o no poner la calefa antes de acostarte y tampoco tengo que bajarme de la cama para encenderla o regular la temperatura.
En definitiva, según entiendo, lo único que se hace es abrir o cerrar el paso entre los terminales 3 y 4 del conector X7, que es la ruletilla, no? ...
En la furgo, es cierto que a menudo nos asamos, y eso que dejamos el mando giratotio muy muy bajito, casi entre la zona 1 y 2 (de 6)...
De hecho, yo pensaba que en la ruletilla llevaba sensor de temperatura ... :roll:
Posiblemente me anime a ponerle un termostato de forma sencilla, sin programador ni nada ... 8)
Cita de: barbatxano en Junio 11, 2010, 10:20:30 am
En definitiva, según entiendo, lo único que se hace es abrir o cerrar el paso entre los terminales 3 y 4 del conector X7, que es la ruletilla, no? ...
Coooorrecto! Pero los pines 3 y 4 no son, exactamente, la ruletilla, sino solamente el dichoso led verde triangular que indica si esta encendia o no. En el mismo circuito esta el interruptor de puesta en marcha, que, dejando la ruletilla puesta al 5, por ejemplo, estaria siembre encendido, por lo que el gobierno pasa a estar en manos del termostato. Los contactos 1 y 2 son la propia ruletilla, como potenciometro, pero no hace falta intervenir en ellos.
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En la furgo, es cierto que a menudo nos asamos, y eso que dejamos el mando giratotio muy muy bajito, casi entre la zona 1 y 2 (de 6)...
Los mismos problemas tenia yo, pero agrabados por tener a la cria en la parte mas fria de la furgo (arriba), con lo que, o nosotros abajo nos cociamos o ella se helaba. Yo lo dejo en el 5 para que, cuando pega el frio y hace falta subir la temeperatura, lo haga rapidito, que ya el termostato se encargara de parar luego.
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De hecho, yo pensaba que en la ruletilla llevaba sensor de temperatura ... :roll:
Brrrr .nono ! Lo mismo pensaba yo, pero visto el esquema electrico del mandillo, alli ni hay termostato ni nada, creo yo.
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Posiblemente me anime a ponerle un termostato de forma sencilla, sin programador ni nada ... 8)
Pues la diferencia es de la noche al dia. Animate y ya nos contaras.
Cita de: asturflanders en Junio 11, 2010, 09:29:51 am
Yo hace dos meses que hice este brico, copiandolo del forero triti. La diferencia es que yo si tire cable y puse un termostato que me costo 15 euros en el leroy.
Es justo lo que recomendaba a txurtxil. Si no tienes que andar cambiando de sitio la sonda o no te importa tirar algo de cable, es la solucion mas barata y mas sencilla. No se si los habra baratos con mando, pero, una vez que tienes el termostato, el mando a distancia pasa a ser un poco superfluo, porque lo de encenderla y apagarla lo controla automaticamente la temperatura interior, no tienes que andar dando botoncillo alguno para estar a gusto.
¿ Podrias poner un enlace al brico de triti ?
Me interesa, mas que nada para ternerlo cerca de la cama, asi no voy hasta el salpicadero del coche si estoy tumbao en la cama.
A ver si me pongo a ello pq tengo mas bricos pendientes ..
Muchas gracias!!
Muy buen brico, acabo de adquirir una webasto air top que me tengo que poner a instalar y andaba mirando el programador pero 140€ o por ahi. Este merece la pena y cuesta la mitad!!
http://www.furgovw.org/index.php?topic=193013.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=193013.0)
Este es el brico del forero triti
Un termostato no es mas que un interruptor que abre o cierra a cierta temperatura que programamos.
Por ejemplo si ponemos 24 grados la calefa empieza a funcionar hasta conseguir los 24, en ese momento apaga, en caso de que baje la temperatura un grado volvería a arrancar.
¿No podría haber problemas cuando la temperatura esté en el humbral y ande encendiendo y apagando cada nada?
En el enlace del forero triti, hay una mencion a un tutorial que colgo falcovw, en el ue explica el tiempo minimo que hay que tener apagada la calefa para que conpense, el arranque-para, y creo ecordar que eran unos pocos minutos.
Cita de: Merlindur en Junio 14, 2010, 14:03:10 pm
Un termostato no es mas que un interruptor que abre o cierra a cierta temperatura que programamos.
Por ejemplo si ponemos 24 grados la calefa empieza a funcionar hasta conseguir los 24, en ese momento apaga, en caso de que baje la temperatura un grado volvería a arrancar.
¿No podría haber problemas cuando la temperatura esté en el humbral y ande encendiendo y apagando cada nada?
Ese problema pienso que se elimina dándole más inercia térmica al sensor. Es ecir, que su reacción sea más lenta ante variaciones de la temperatura ...
Acaso pegándole un trocito de material, para que se caliente-enfríe más lentamente ...
Cita de: Merlindur en Junio 14, 2010, 14:03:10 pm
¿No podría haber problemas cuando la temperatura esté en el humbral y ande encendiendo y apagando cada nada?
El termostato que he usado tiene el salto termico personalizable. Es decir, tu puedes decirle que la calefa arranque en cuanto la temperatura baje un solo grado de la "temperatura objetivo", o bien dos grados o los que quieras. Despues de bastantes pruebas, he dejado el salto en 2 grados, para que no este continuamente encendiendo y apagando. Eso proporciona, de otra forma, el margen de tiempo que comentaba asturflanders sobre un brico de falco. Otra ayuda es colocar la sonda radio en un lugar adecuado, no pegada a la salida del aire caliente: la suelo poner junto al cierre del techo, arriba, mientras que el tubo que lleva el calor arriba apunta en otra direccion. Eso hace que la zona donde esta el sensor tarde algo mas en calentarse y algo mas en enfriarse (simulando el mecanismo de inercia terminca que comentaba barbatxano). Alguna vez, que la temperatura exterior era muy dura, le puse el salto a un grado para asegurarme de la que la cria que duerme arriba no tuviera frio, aunque fuera un poco despilfarro. Salio redondo, pero supongo que el gasto en gasoil (1 litro cada 10 horas, menos de un euro la noche) y el ruido aumentaria bastante.
He olvidado comentar un detalle muy importante: nosotros siempre ponemos la funda Thais, incluso en verano. El efecto de doble-techo que hace es fundamental, como en las tiendas de campaña, y, ademas, el tejido de que esta hecha es mejor aislante termico que la lonilla de VW. Sin el colchon de aire que queda entre la lona del techo y la funda Thais, creo que es imposible mantener bien el calor cuando la temperatura exterior baja mucho (nosotros hemos estado, asi, a -11º sin problemas). Increiblemente, nunca hemos notado condensacion en el interior del techo ni entre este y la funda. Estos de Thais saben lo que hacen.
EDITO:
Tan importante como la funda para el techo son los aislantes para las ventas, logicamente. He probado a poner la calefa con el termostato sin aislantes (ni subido el techo) y, una hora despues de encendido el mecanismo, le era imposible llegar a los 19 grados si fuera esta helando.
Cita de: jpdebian en Junio 16, 2010, 00:50:47 am
El termostato que he usado tiene el salto termico personalizable. Es decir, tu puedes decirle que la calefa arranque en cuanto la temperatura baje un solo grado de la "temperatura objetivo", o bien dos grados o los que quieras. Despues de bastantes pruebas, he dejado el salto en 2 grados, para que no este continuamente encendiendo y apagando. Eso proporciona, de otra forma, el margen de tiempo que comentaba asturflanders sobre un brico de falco. Otra ayuda es colocar la sonda radio en un lugar adecuado, no pegada a la salida del aire caliente: la suelo poner junto al cierre del techo, arriba, mientras que el tubo que lleva el calor arriba apunta en otra direccion. Eso hace que la zona donde esta el sensor tarde algo mas en calentarse y algo mas en enfriarse (simulando el mecanismo de inercia terminca que comentaba barbatxano). Alguna vez, que la temperatura exterior era muy dura, le puse el salto a un grado para asegurarme de la que la cria que duerme arriba no tuviera frio, aunque fuera un poco despilfarro. Salio redondo, pero supongo que el gasto en gasoil (1 litro cada 10 horas, menos de un euro la noche) y el ruido aumentaria bastante.
He olvidado comentar un detalle muy importante: nosotros siempre ponemos la funda Thais, incluso en verano. El efecto de doble-techo que hace es fundamental, como en las tiendas de campaña, y, ademas, el tejido de que esta hecha es mejor aislante termico que la lonilla de VW. Sin el colchon de aire que queda entre la lona del techo y la funda Thais, creo que es imposible mantener bien el calor cuando la temperatura exterior baja mucho (nosotros hemos estado, asi, a -11º sin problemas). Increiblemente, nunca hemos notado condensacion en el interior del techo ni entre este y la funda. Estos de Thais saben lo que hacen.
OK, resuelta mi duda, no sabia que tuviesen tantas opciones muchas gracias
Cita de: jpdebianBrrrr .nono ! Lo mismo pensaba yo, pero visto el esquema electrico del mandillo, alli ni hay termostato ni nada, creo yo.
Pues la diferencia es de la noche al dia. Animate y ya nos contaras.
No deja de ser sorprendente que con lo que cuestan esas calefas, no tengan termostato de ambiente ...
Sí que me animaré a colocarle un termostato ...
Gracias ...
guapo el tema....
si alguien lo ha hecho en la traffic generation con cale de serie....
yo hecho de menos, no tanto termostato portatil si no más bien una especie de mando a distancia para cuando estoy calentito en el saco y no he programadio la cale accionarla con mando...
ya se que suena vaguete pero puestos a pediir...
Despues de releer el brico de triti que enlazaba asturflanders mas arriba (por cierto, fabulosas las explicaciones), hay un detalle que me ha dado que pensar. Triti intentaba no interferir en el apagado y encendido original de la calefa, que se supone esta programado para hacer mas cosas que solamente encender y apagar el quemador. Yo, en cambio, corto la alimentacion del mando original, que equivale a apagarlo manualmente, pero me queda la duda de si no seria mejor intercalar el cronotermostato en el otro circuito que tiene el mando (el del potenciometro), que serian los pines 1 y 2 del conector X7 de marras. Naturalmente, primero habria que averiguar como funciona realmente ese otro circuito del potenciometro (saber si resistencia maxima equivale a 0 de potencia de la ruletilla, por ejemplo). Pero quizas asi se consiga una integracion mas "natural" del invento. Tengo que consultarlo con mis gurus habituales, a ver que opinan.
Cita de: jpdebianDespues de releer el brico de triti que enlazaba asturflanders mas arriba (por cierto, fabulosas las explicaciones), hay un detalle que me ha dado que pensar. Triti intentaba no interferir en el apagado y encendido original de la calefa, que se supone esta programado para hacer mas cosas que solamente encender y apagar el quemador. Yo, en cambio, corto la alimentacion del mando original, que equivale a apagarlo manualmente, pero me queda la duda de si no seria mejor intercalar el cronotermostato en el otro circuito que tiene el mando (el del potenciometro), que serian los pines 1 y 2 del conector X7 de marras. Naturalmente, primero habria que averiguar como funciona realmente ese otro circuito del potenciometro (saber si resistencia maxima equivale a 0 de potencia de la ruletilla, por ejemplo). Pero quizas asi se consiga una integracion mas "natural" del invento. Tengo que consultarlo con mis gurus habituales, a ver que opinan.
Ya nos contarás ...
Sí que es cierto que esta calefa, tanto al encenderla o al apagarla hace más cosillas que un simple ON/OFF que haría una calefa eléctrica ... :roll:
mui buena idea si señor!!
pork eso d estar en la nieve y tenerte q destapar para tener q encender la calefa.... jejje
muy currao un saludo
Cita de: barbatxano en Junio 16, 2010, 23:08:18 pm
Ya nos contarás ...
Sí que es cierto que esta calefa, tanto al encenderla o al apagarla hace más cosillas que un simple ON/OFF que haría una calefa eléctrica ... :roll:
Bueno, pues ha sido una duda corta. Tenia por ahi los esquemas de las webasto con termostato y sin el, asi que, comparando, resulta que el termostato original se inserta exacatamente en el punto donde yo lo he insertado, asi que pelillos a la mar. De hecho, la duda no me preocupaba en exceso porque he seguido oyendola hacer toda clase de cosas cuando se apaga. El ruidillo no es un procedimiento muy riguroso que digamos, pero los esquemas electricos si lo son y lo cierto es que, al actuar el cronotermostato, no se corta toda la calefa de golpe, sino que sigue apagandose como antes de montar el brico. Problema resuelto, pues.
Cita de: transitromo en Junio 16, 2010, 23:11:58 pm
mui buena idea si señor!!
pork eso d estar en la nieve y tenerte q destapar para tener q encender la calefa.... jejje
muy currao un saludo
Muchas gracias. El brico del forero triti sale mucho mas barato y mas sencillo, lo unico que yo no tenia nada claro donde colocar la sonda y por eso opte por una sonda radiocontrolada, que, de propina, me proporciona muchas mas opciones y flexibilidad que cualquier accesorio original webasto que pueda colocarle. Pero poner un simple termostrado barato de 12V ya es como para que merezca la pena, se nota un monton.
uyyyy... que me pitan los oídos... ;D
qué pasa jpdebian... cómo que dónde estaba ese brico de Triti? Para qué me molesto yo en poner un índice de bricos míos con un enlace debajo de cada respuesta... anda que ya te vale...
mola tu brico y mola toda las investigaciones que has estado haciendo por el buen funcionamiento de la calefa. La verdad es que es un brico muy fácil y que da unos resultados asombrosos. Parece mentira que algo tan sencillo no venga de serie.
Yo me voy a pensar lo de poner un temostato mas moderno, en el cual poder variar ese rango de actuacion del on-of.
Creo que cuando haga frio frio, se estara conectando y desconectado constantemente.
Cita de: triti en Junio 18, 2010, 10:12:07 am
uyyyy... que me pitan los oídos... ;D
qué pasa jpdebian... cómo que dónde estaba ese brico de Triti? Para qué me molesto yo en poner un índice de bricos míos con un enlace debajo de cada respuesta... anda que ya te vale...
Mea culpa, efectivamente. Y cuantas veces no pasa que se te ocurre un brico, vas todo ilusionado, tiras de caja de herramientas ... y despues de meter el cuezo hasta el higado no se te ocurre mirar en el foro para descubrir que ya esta resuelto de cinco maneras difentes ... y mucho mejores .llorando
Si es que no hay nada como dedicar un ratillo a bucear en el foro antes de lanzarse a hacer nada en la furgo, mira que se ahorra tiempo y disgustos.
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mola tu brico y mola toda las investigaciones que has estado haciendo por el buen funcionamiento de la calefa. La verdad es que es un brico muy fácil y que da unos resultados asombrosos. Parece mentira que algo tan sencillo no venga de serie.
Muchas gracias ! :D
Y muy cierto lo que dices, sobre todo porque, con el pastizal que cobran, te dire lo que suponen 80 miserables euros que cuesta el parato, seguro que menos que lo que les cuesta hacer a ellos el programador de webasto original ... y con muchas mas prestaciones, amen de mas sencillo de usar, una vez puesto en marcha la primera vez.
Cita de: asturflanders en Junio 18, 2010, 10:25:05 am
Yo me voy a pensar lo de poner un temostato mas moderno, en el cual poder variar ese rango de actuacion del on-of.
Animate y, si tienes alguna duda que te pueda resolver, ya sabes.
Hola jpdebiian primero felicitarte por el bricho que es una pasada!!!! .ereselmejor .ereselmejor
Y luego molestarte con un consulta, estoy por instalar la calefa a mi vito y quiero copiar tu brico, pero al buscar el cronotermostato como el tuyo veo que cuesta 100 euros, me gustaría que me digas si sabes de algún sitio mas económico antes de comprarlo por ese precio, igual yo pienso que prefiero gastar eso que los 150 o mas que me piden por el programador original webasto .lengua2
Gracias y saludos!!
el brico esta pero que muy bien.yo tengo que mirar para una calefa de camion que le falta el controlador.solo una cosa,te recomiendo que cambies de marca de la sonda.soy electricista y he trabajado algo con coatty,y tube que cambiar de marca porque no merecia la pena que fuera tan barata,fallaba mas que una escopeta de feria.desde que cambie menuda diferencia.claro,esta marca es la que mas se encuentra en hipermercados,pero recomiendo buscar en tiendas especializadas de electronica o electricidad para evitarse quebraderos de cabeza
saludos
dezano podrías recomendar alguna marca en especial ya que estoy a punto de comprar, aun estoy a tiempo de cambiar el chisme ;)
yo la que mas utilizo,sobre todo en cronotermostatos,es sonder.en 8 años que llevo poniendola(2 con coatty)no me ha dado ni un solo problema,a lo unico que he tenido que volver a casa de nalgun cliente ha sido a cambiar las pilas.
de todas formas si miras en tiendas especializadas hay muchas marcas,incluso en el leroy habra marcas como siemens,junkers o delta dore (por decir alguna)que dan menos problemas y la programacion es mas intuitiva
saludos
No quiero ser pesado pero es que de esto no tengo idea y pensaba copiar el brico exactamente como lo ví, esas sondas también trabajan a 12v? como las coatty.
gracias por tu pronta respuesta ;)
un saludo!!!
Pues yo tengo Coaty hace casi 5 años en mi casa y ningún problema con la mia, de hecho al montar calefacciones muchas veces me piden este sistema y siempre monto Coaty y la verdad no me ha dado problema alguno ni en mi casa ni en la de mis clientes, para mi es totalmente fiable Coaty y de hecho seguiré montando Coaty a menos que tenga varias malas experiencias con la marca que no es el caso pero supongo es cuestión de gustos o que nos haya tocado justo una defectuosa pero eso es algo que puede pasarle a todas las marcas.
este tipo de cronotermostatos suelen ir alimentados generalmente con pilas,de forma que el contacto que tienen que cerrar da igual que tengan 12 o 220v entre estremos.las tensiones que goviernan no suelen mezclarse con las de alimentacion.
los que van por radiofrecuencia suelen ir el emisor a pilas y el receptor alimentado.la tension de alimentacion suele ser a 12v,24vdc o230v ac,segun modelos,pero casi todas las marcas suelen tener.
antes de comprarlo pregunta las caracteristicas,y comentale al vendedor para que lo quieres,a poca idea que tenga te podra orientar.
saludos
OK muchas gracias por la info, este finde que viene me pongo a buscar. .palmas .palmas
Cita de: Albert99_7 en Agosto 09, 2010, 00:14:52 am
Pues yo tengo Coaty hace casi 5 años en mi casa y ningún problema con la mia, de hecho al montar calefacciones muchas veces me piden este sistema y siempre monto Coaty y la verdad no me ha dado problema alguno ni en mi casa ni en la de mis clientes, para mi es totalmente fiable Coaty y de hecho seguiré montando Coaty a menos que tenga varias malas experiencias con la marca que no es el caso pero supongo es cuestión de gustos o que nos haya tocado justo una defectuosa pero eso es algo que puede pasarle a todas las marcas.
yo tube bastantes malas experiencias con los cronotermostatos de esta marca,tambien tengo que decir que fue hace unos cuantos años,ojala hayan cambiado la calidad de fabricacion,pero perefiero no arriesgarme y currar con algo que se que no suele dar problemas
de todas formas suelo hacer pruebas bastante a menudo con distintos materiales y distintas marcas,volvere a probar la marca en el almacen a ver que tal va.
saludos
Cita de: bunbamotua en Agosto 08, 2010, 20:06:22 pm
Hola jpdebiian primero felicitarte por el bricho que es una pasada!!!! .ereselmejor .ereselmejor
Y luego molestarte con un consulta, estoy por instalar la calefa a mi vito y quiero copiar tu brico, pero al buscar el cronotermostato como el tuyo veo que cuesta 100 euros, me gustaría que me digas si sabes de algún sitio mas económico antes de comprarlo por ese precio, igual yo pienso que prefiero gastar eso que los 150 o mas que me piden por el programador original webasto .lengua2
Gracias y saludos!!
Yo no lo compre, si recuerdas mi primer post, sino que me lo pasaron de segunda mano. En el bricolage AKI, lo vi un dia por unos 60-70 euros, recuerdo, pero fue hace algun tiempo.
No me ha dado ningun problema, pero, como comentaba el compañero dezano, la programacion no es intuitiva. Aunque, para lo que hace falta en una furgo, se hace una vez y listo de por vida. Lo cierto es que no he visto mas programadores con sonda radiocontrolada que ese, en tiendas de bricolage, y nunca he visto uno que el receptor funione a 12v ya que, como tambien comentaba dezano, la sonda-emisor, debe ir a pilas, logicamente.
Siento no haber podido contestar antes (el veranillo, ya se sabe) y que mi respuesta no pueda ser mas clarificadora.
Hola a todos y con el permiso de jpdebian pongo las fotos del cronotermostato jpdebianII .palmas
Cronotermostato made in jpdebian con algún retoque
Para el que quiera ver mi brico completo, dejo el link: http://www.furgovw.org/index.php?topic=202059.0
1º destripamos el receptor, a diferencia de jpdebian yo elimino por completo el circuito de 220v
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/181056_big.jpg)
2º sueldo 3 cables del lado que no se ve (por que se ve mas bonito jeje) del circuito de 12V (negativo marrón, positivo rojo y señal gris)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/181931_big.jpg)
3º coloco el relé, el interruptor y por sugerencia de jpdebian ( .ereselmejor ) un led que indique el encendido.
Aun que todo estaba muy bonito, no me gusto la idea de que si falla el cronotermostato, tendría que desarmar todo y empalmar el circuito, para que vuelva a funcionar la calefa con su mando original.
Los cables azules que se ven, vienen del relé y se conectan en serie cortando el cable del pin 3 o 4 (da igual) del conector del mando.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/113342_big.jpg)
Aqui se ve el esquema del mando original que en mi modelo de calefacción (webasto 2000ST) lo llaman X9 y en el jpdebian creo que es 2000S lo llaman X7
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/183705_big.jpg)
4º como no me quede conforme cambie el interruptor simple por un doble y de tres puntos, por un lado enciendo y apago el cronotermostato y a la vez por otro lado desvio el circuito original atraves del relé al encender y vuelvo a cerrar el circuito original al apagar, de esta manera con el interruptor apagado la calefa funciona con su mando original y al encender el interruptor funciona con el cronotermostato (tengo que poner el mando original a 5 o 6 para que funcione)
Aqui se ve como desvío los cables azules al interruptor.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/130847_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/130857_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/130905_big.jpg)
Ya montado
Posición del sensor cuando no se utiliza
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/171015_1_big.jpg)
Aqui se ve como se quita del soporte para colocarlo donde apetezca
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/171042_1_big.jpg)
FIN
Ya esta las ultimas fotos .palmas .palmas
Mas sencillo y mejor rematado, si señor !
Muy buena la idea de poner un interruptor de tres posiciones para poder dejar el control de la calefa como de serie a voluntad.
Al ver que sacas el sensor y lo pones donde quieres, imagino que es inalámbrico.
Lo del relé... ahí ya me pierdo. No sé qué funcion hace.
Hola triti, el relee abre o cierra el circuito de la calefa, igual que el interruptor, pero comandado por el receptor y el termosto inalámbrico :)
Perdona pero para eso de los relés soy bastante tocho. Yo instalé otro modelo diferente y no me hizo falta ningún relé... quizás porque no era inhalambrico?
creo que no hace falta, sin relé funcionaria igual (creo) pero así aíslo completamente un circuito de otro si no fuese inalámbrico seria igual
Hola, triti
Cita de: triti en Septiembre 23, 2010, 08:50:24 am
Muy buena la idea de poner un interruptor de tres posiciones para poder dejar el control de la calefa como de serie a voluntad.
Pues si, es una tranquilidad saber que, si el termostato falla, todo se pude dejar como estaba "de serie" en un plis plas. Tengo que cambiar el mio cuando tenga un rato ...
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Al ver que sacas el sensor y lo pones donde quieres, imagino que es inalámbrico.
Esa es una de las principales ventajas. Hay algun hilo en el foro discutiendo donde poner el sensor y no hay acuerdo unanime que digamos, sobre la ubicacion optima. Sin contar, ademas, con que cada cual organiza su "dormida" como le parece, y las combinaciones aumentan cuando hay niños de por medio. Eso fue mi principal razon para empezar con esto: que mis crias no pasen frio en invierno, ni se cuezan tampoco, que estas calefas pueden llegar a ser de armas tomar.
Citar
Lo del relé... ahí ya me pierdo. No sé qué funcion hace.
Cualquier termostato no es mas que un interruptor controlado por temperatura. El interruptor corta la alimentacion de la calefa o la enciende, segun una señal que le manda el termometro. Ese tipo de interruptor controlado por una señal electrica, se llama rele. Los nuestros cierran (conectan) un circuito de 12v (el de alimentacion de la calefa) cuando hay 12v en la señal que viene de la sonda-termometro inalambrica y viceversa.
Cita de: bunbamotua en Septiembre 23, 2010, 13:23:40 pm
creo que no hace falta, sin relé funcionaria igual (creo)
Ojo que no solo de voltios vive el electricista. Dudo un poco de que el circuito de alimentacion de la calefa tenga las mismas intesidades (amperios) que la señal que viene del termostato. Quizas eliminando el rele, nos arriesguemos a freir el circuito del receptor de radio.
Por lo poco que cuesta un rele (¿ dos o tres euros?), no merece la pena el riesgo, la verdad.
Hola !
Me he puesto ha hacer esta brico y resulta que todo me va bien a excepción de que no se acciona el relé.
He medido con el polimero las salidas del cable que envia la orden y el cable negativo (los dos cables que van a la bobina del relé) y me indica que con el emisor haciendo funcionar la calefacción (luz roja encendida) salen 0.66V y con el emisor sin ordenar el funcionamiento de la calefa (sin luz roja encendida) la tensión es 0V.
Compré cronotermostato con el blister abierto y con manchas de pintura de haber sido colocado por un anterior y arrepentido comprador..... y sospecho que me lo hayan dado defectuoso (uno devuelto en la tienda).
La pregunta es : Siendo el relé de 12 V, ¿ No debería ser la tensión que activa la bobina del relé de 12v en lugar de los 0.66 miserables que yo he medido ? ¿ Podrían ser estos 0.66V un defecto de fábrica que impide su funcionamiento ?.
No soy un entendido en la materia, agradecería inmensamente cualquier información, sobre todo para ir a devolverlo a la tienda.
Muchas gracias por el tiempo y el interés.
Cita de: lc8zgz en Diciembre 03, 2010, 18:18:07 pm
La pregunta es : Siendo el relé de 12 V, ¿ No debería ser la tensión que activa la bobina del relé de 12v en lugar de los 0.66 miserables que yo he medido ?
Me temo que tienes razon, lo siento. La salida de la unidad de control hacia el rele es de 12V, efectivamente. El rele que viene de serie en el termostato es para cortar/cerrar 220v, si no lo has sustituido (o, si lo has hecho pero puedes volver a dejarlo como estaba sin que se note), devuelvelo corriendo.
Hola, tengo este brico abandonado por no tener tiempo, yo he tenido el mismo problema lc8zgz, cuando ya lo tenia todo preparado en la furgo, trasteando el receptor en casa, me lo cargué, para peor conecté mal el fusible y casi me cargo la furgo :-[
Lo siento pero a mi no me llegó a funcionar y por las prisas y la falta de experiencia (por no decir una mala palabra) casi quemo la furgo :-\ , yo ya lo dejo, quedó como de origen, que ya me va bien y no quiero mas sustos.
Saludos y cuidado con los fusibles :'( :'(
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bunbamotua/222259_2_big.jpg)
Gracias por las respuestas.
Bunbamotua, yo he intentado seguir e interpretar tu versión, fijándome en las fotos y eliminando completamente el circuito de 220.
Gráficamente esto es lo que yo he hecho :
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img146.imageshack.us/i/08122010281.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
¿ Es correcto ? ¿ Es lo que hiciste tu y te peto ?. ¿ Y si añadimos el circuito de 220?... veo que has desistido de tu sistema (Obviamente visto el susto). Yo probé a conectar en la bobina del relé el polo positivo en lugar del negativo y si que reaccionó el relé, pero a cambio no me iba el receptor. ¿Me ha salvado del incendio el hecho de que compré el aparato defectuoso (probablemente) ?
Ahora veo que hay que seguir la idea original de Jpdebian, porque al parecer a él si le funciona ¿no ?. Parece que si.
Solo que tengo que volver a interpretar por las fotografias a donde van y de donde vienen los cables por los colores, asunto no exento de equivocaciones y riesgos.
Jpdebian, ¿ No podrías hacer un esquema gráfico como el que he hecho arriba para asegurar que no se me incendia el coche ?.
Gracias por vuestra información .ereselmejor ;)
Siento lo que le paso a Bumbamotua, su brico parecia mas sencillo y depurado que el mio, la verdad. Aunque lo cierto es que el mio funciona divinamente desde hace varios años, sin problemas. Incluso he pensado en meterle un segundo programa para cuando la dejo aparcada por la noche, para que no se quede congelada cuando hiela.
Pero, por ir a lo practico, creo que el esquema que presentabais es lo que tenia en mente cuando lo monte. Sin embargo, el montaje final de la parte mas peliaguda, visto lo visto, me lo hizo un amiguete que controla un monton de electronica. Tratare de que me lo pinte el, a ver si hay alguna variacion, pero no prometo nada de cuanto tiempo pueda hacer falta para que me conteste. Por otro lado, se puede probar en casa sin mas que meter 12v (de un transformadorcillo de esos graduables, por ejemplo) y jugar con el sensor (cambiando la temperatura objetivo de forma manual, con los botones) ver si "suena" el rele (hace un ruidillo caracteristico, un chasquido, cuando salta). Eso evitaria ciertos peligros, creo. Ademas, se puede hacer el experimento eliminando por completo el circuito de 220v, lo que resulta mas simple que andar metiendole mano, y sin mucho peligro.
Suerte!
Muchas gracias por el interés Jpdebian.
La verdad es que es un brico de gran interés y es un fastidio que quede en nada.
Ya he pasado por la tienda donde lo compré con el bilster abierto por si aca... y lo he cambiado (Afortunadamente no habia tocado la electrónica de 220).
Intento estudiar lo que se ve en las fotos y la verdad... llego a la conclusión de que lo "conocido y visible" se corresponde al gráfico que he dibujado mas arriba, luego supongo que algún secretito habrá por ahí escondido, quizá en la parte de atrás de la placa que no se vé (¿?).
Entiendo que de la clavija verde No-Com parten directamente los dos cables a la señal de la calefa; pero ¿y la clavija verde N-L?... que se supone pensada para el positivo y el negativo a 220 ( ¿Sirve para 12V también? o ¿ los cables positivo y negativo van directamente soldados por detrás de la placa a las clavijas correspondientes de la caja blanca ? ¿O en tu brico esta clavija verde solo sirve para empalmar los cables del interruptor? ).
He hablado con Bumbamutua por teléfono para intercambiar experiencias y a los dos nos dan salidas a relé de 3V, con lo cual este no trabaja (No llega a los 12V). ¿Podría tener tu amigo una arma de de destrucción masiva para solucionar esto?. Bumbamutua me ha hablado de colocar algún tipo de amplificador para subir el voltaje que llega al relé, y que ha buscado en internet de manera infrucutuosa.
En fin, que estamos algo perdidos. Si fueses tan amable de ponerte en contacto con tu amigo sin prisas, te lo agradeceríamos los dos eternamente. No solo por los 80 que vale el controlador sino por lo magnifica y práctica que es tu brico.
MUCHAS GRACIAS POR TU ATENCIÓN.
Ratifico : Pruebas realizadas en el cronotermostato sin tocar nada, según se vende y conectado a 220V empalmados en la ficha verde al efecto y según instrucciones dan 3V en los pines negativo y señal en lugar de los 12V que deberían servirnos para activar la bobina de nuestro futuro relé.
Quiero entender entonces que tu amigo ha añadido por algún lado algún tipo de circuito para ampliar de 3 a 12V necesarios para mover el relé.
Mas son meras suposiciones :roll:
Cualquier info... .panico
Un saludo.
La pregunta al "guru" ya esta enviada ... a ver cuando responde.
Muchas gracias,jpdebian, por tu celeridad e interés.
Un saludo.
A la espera!!! .palmas .palmas
Hoy he estado con mi colega, el "guru" electronico, y hemos repasado el tema del circuito. Hace ya mucho tiempo que me lo hizo y tampoco entonces dejamos "constancia" escrita detallada, en forma de esquemas o algo asi (si observais la fecha del hilo, vereis que es de bastante tiempo despues de que lo tuviera montado), asi que nos quedan algunas lagunas para rellenar, a ver si entre todos lo podemos dejar lo mejor explicado posible, para uso de la comunidad. Estos son los detalles que han ido saliendo, en una primera aproximacion:
- Basicamente, el esquema electrico que ha puesto lc8zgz es correcto.
- Parece ser que el aprovecho una parte de la placa del circuito orignal para que la señal de control que venia del receptor de radio tuviera potencia suficiente para gobernar el rele. Quizas eso este relacionado con los 3v escasos que decis que salian como señal de control procedente del receptor de radio. De hecho, el haber tenido que cambiar el rele original por el que ahora esta puesto, podria tener algo que ver con esto.
- Los pines marcados como A y B, donde iba soldado el rele original, parece que son los lugares donde soldar los cables que van al nuevo rele, lo mismo que iban al rele original.
Asi que me ha pedido una foto de la placa de circuito en cuestion, por ambas caras , a ser posible, donde se pueda ver el rele original, para tener mas detallades antes de darnos una explicacion completa. Tengo alguna que me mandasteis, mas las que puso bunbamotua, pero solo se ve una cara. ¿ Me podriais enviar, o poner en el foro, alguna foto de las dos caras del circuito en cuestion ANTES de meterle mano ? Es necesario que se vean bien los detalles que pueda tener el rele orignal.
A ver si asi lo terminamos de dejar con una descripcion mas exacta.
Vamos en camino ! .palmas
Jpdbian, te he enviado a a tu correo las fotografias solicitadas. Demasiada resolución para subirlas aquí.
Si os parece insuficiente o necesitais mas detalles de algún componente o parte concreta no dudeis en solicitarlo.
Muy agradecido a los dos !. ;)
Un saludo
He recibido los dos correos con las fotos, que, creo, son lo bastante buenas como para que se vean todos los detalles, y las he pasado a nuestro guru inmediatamente. Muchas gracias, a ambos, especialmente por la rapidez.
Espero que los resultados lleguen pronto.
Siento el retraso, pero aqui estan los primeros resultados del "analisis" de las fotos son:
- El rele original era de 24v, por eso se cambio por uno de 12v, luego una parte del circuito de la base va a 24v y no a 12v (esa parte del circuito se anulo, cortando por lo sano, en mi brico original).
- La señal que recibia el rele original era amplificada para que pudiera gobernar el rele. Ese trabajo lo hacia una parte del circuito de la base, y, al parecer, es necesario que ese parte del circuito original se mantenga.
- La salida del circuito de amplificacion deberian de ser los pines A y B que aparecen en las fotos (donde van soldados los cables rojo y negro originales). Sin embargo, esa señal es de 24V, por lo que, en algun sitio, se "atajo" el circuito para que salieran 12V. El "atajo" no se ve bien en mis fotos, por lo que habra que buscarlo (demontando mi circuito y que dios reparta suerte).
Estoy preparando un esquema electrico completito de como iria todo montado, incluyendo interruptor de 3 posiciones, un led indicador y todos los contactos con el circuito original. En cuanto tenga un rato para desmontar mi cronotermostato, rematamos los detalles y os termino de contar.
Jo... que nivel!!! .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Eso no lo hubiésemos descifrado en la vida (http://www.enfermoscamperclub.org/Smileys/ecc/loco1.gif) ya se me ponen los dientes largos otra vez (http://www.enfermoscamperclub.org/Smileys/ecc/baba.gif) (y yo que ya desmonte todo (http://www.enfermoscamperclub.org/Smileys/ecc/panico.gif))
Gracias !!!!!
Eres un tipo genial, jpdebian !!
Muchas gracias !!!!
Ah!... felicita también a tu amigo !!
.palmas
Estaremos a la espera de nuevos datos y/o/u fotos ! .panico
Bueno, se ha tardado mas de lo que esperaba, pero aqui estan las conclusiones del tema cronotermostatil. El quiz de la cuestion estaba en que habia que mantener funcionando una parte del circuito base original, que se encargaba de amplificar la señal enviada por el radio receptor, de tal modo que fuera capaz de comandar el rele. Tal como pensabamos, todo se alimenta a 12v, y sobra la parte que hace de transformador de 220v a 12v. Antes de destripar el invento, la placa amplificaba la señal desde 3 hasta 24v, que utiliza el rele original, mediante los contactos marcados como A y B en la placa. Pero el circuito amplificador se puede alimentar con 12v directamente y, curiosamente, hace que la señal de control se aplifique de 3 a 12v, por lo que hacia falta cambiar el rele original. Se podria llegar a hacer sin soldar ni desoldar nada, pero lo que os comento aqui queda mas limpio y esta probado que funciona.
VERSION SIMPLIFICADA: Es la que tengo montada por ahora, no lleva led que avise del encendido ni forma de volver a dejar el control en el mando original.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato6.jpg)
VERSION COMPLETITA: Incluye las propuestas que han ido saliendo en el hilo (led de aviso de que el control lo tiene el cronotermostato, interruptor de 3 posiciones para apagar-encender-dejar inactivo). No lo he probado, aunque tengo intencion de cambiar el mio para que funcione asi (para cuando tenga tiempo de desmontar el tinglado otra vez).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato0.jpg)
NOTA: No tengo muy clara la necesidad de la resistencia R2, pero creo que es mejor prevenir que fundir el LED del mando original y tener que comprar uno nuevo. Pienso que lo peor que puede pasar es que el LED se ilumine muy poco y termine sobrando la resistencia. Ya os contare cuando lo tenga terminado.
LA PLACA BASE ORIGINAL, vista por detras antes de empezar a meterle mano:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato1.jpg)
Los apaños previstos para alimentar el circuito amplificador y tener 12v entre los pines A y B:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato2.jpg)
ESTOS SERIAN LOS 2 CABLES A SOLDAR POR DETRAS (pintados con lineas roja y negra), para alimentar el circuito que amplifica la señal que viene del radio-receptor:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato3.jpg)
Y todo esto es lo que sobraba (placa base vista superior):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/esquemas_cronotermostato4.jpg)
Espero que esto sea suficiente para aclarar todas las dudas. Pero, si hay mas, no os corteis en preguntar.
P.D: Siento el retraso en publicar este post, pero no he tenido la informacion hasta hoy. Y muchas gracias a
lc8zgz y a bunmamotua por sus imagenes y comentarios.
.ereselmejor .ereselmejor gracias tio, el fin de semana me pongo en ello y te cuento algo .palmas
FUNCIONANDO !. En una hora listo.
El relé responde a las ordenes del cronotermostato perfectamente.
Ahora me toca mi segunda parte particular : Mi calefacción no es una Webasto sino una Eberspacher. No tengo la misma clavija de cableado que se indica aquí y que llega al controlador original. Tengo un montón de conexiones mas.
Tengo localizadas dos entradas en la ficha mediante las cuales se enciende y se apaga la calefacción externamente, pero esta funciona como un pulsador en lugar de como un interruptor de modo que el relé (que funciona como un interruptor) enciende la calefacción pero luego no la apaga al llegar a la temperatura indicada. Sin embargo si la apaga al volver de nuevo a hacer funcionar el relé.
Es decir se enciende y se apaga con pulsos eléctricos que han de cesar una vez cumplido su función de encendido o apagado, en lugar de mantenerse como hace el relé.
¿ Sabría alguien decirme si existen sustitutivos de un relé a 12v que hagan la función de pulsador en lugar de interruptor ?
MUCHAS GRACIAS Jpdebian por el trabajo y finalmente por el éxito del mismo.
Lo has detallado y clavado. Felicidades también para tu amigo.
... y yo ahora, haber si resuelvo lo mio. Se admiten sugerencias :-D.
Cita de: lc8zgz en Enero 17, 2011, 21:53:27 pm
FUNCIONANDO !. En una hora listo.
El relé responde a las ordenes del cronotermostato perfectamente.
No sabes como me alegro, ya me daba hasta apuro no haber sido capaz de explicarlo lo suficientemente como para que alguien lo pudiera aprovechar ... A ver si tengo un ratillo largo y recompongo el primer post para explicarlo mejor. Por de pronto, voy a poner alli un enlace al post donde estan los esquemas.
Citar
¿ Sabría alguien decirme si existen sustitutivos de un relé a 12v que hagan la función de pulsador en lugar de interruptor ?
Este fin de semana volvere a pillar a mi guru, a ver que se le ocurre y te cuento. A mi se me ocurre algo parecido a acoplar tras el rele un temporizador confirgurado para una fraccion de segundo, pero lo mismo estoy diciendo una barbaridad.
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MUCHAS GRACIAS Jpdebian por el trabajo y finalmente por el éxito del mismo.
Lo has detallado y clavado. Felicidades también para tu amigo.
De nada, para eso andamos por el foro, no? Ya le retransmito la felicitacion a mi colega.
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... y yo ahora, haber si resuelvo lo mio. Se admiten sugerencias :-D.
Venga, que seguro que lo terminamos resolviendo tambien.
Gracias de nuevo por el interés en solucionar, Jpdbian.
Para mi versión "Eberspacher" con "programador siete dias" que tiene unos conectores de doce pines, he desechado la función disponeble de colocar un pulsador externo (mediante la conmutación de los pines 7 y 12). Esto me ha dado los problemas mencionados arriba para colocar el cronotermostato portatil. Veo que la solución es dificil por este camino.
Sin embargo he probado a cortar el cable amarillo del pin 2 y jugando con él, he visto que consigo lo que persigue hacer el relé : reallizar la conexión y desconexión del quemador sin apagar el "programador siete dias". Falta hacer la prueba con el cronotermotasto colocado tal y como explicas y funcionando. No le comentes nada a tu amigo todavía, ya bastante ha hecho ;).
Si finalmente funciona interponiendo la salida del relé en este cable amarillo del pin 2, colocaré aquí fotos/dibujos del conector de 12 pinnes y de mi modelo de "programador siete dias" para que pueda servir tu magnífica idea para todos aquellos que, como yo, dispongan de Eberspacher.
Un saludo amigo
Estupendo! .palmas
Cuando tengas ya un post con las explicaciones detalladas, si te parece, lo enlazo en el primer post para que lo puedan encontrar facilmente los "alternativos a webasto" ;)
Ya nos cuentas.
Un ultimo añadido: nececitaba algo que me avisara cuando la calefa esta conectada, porque el cronotermostato en automatico no enciende ningun led y, ademas, en el sitio donde esta (detras del asiento del conductor) no hay quien lo vea facilmente. Asi que desmonte la centralita de Westfalia y, en uno de las dos casillas que estan libres puse un led. Por cierto, como seguro que termino poniendo mas "led de aviso de bricos" alli, lleve un cable de red UTP (de los de las redes informaticas), que, por el mismo esfuerzo, me pone ocho cables desde la zona de "control" detras del conductor hasta la centralita.
La pinta es esta:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria11.jpg)
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .baba Eres un makina!!! Cuanto me cobras por hacermelo? jejejej
MUY BUENO!
Cita de: anbotokomari1 en Febrero 07, 2012, 21:43:49 pm
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .baba Eres un makina!!! Cuanto me cobras por hacermelo? jejejej
MUY BUENO!
Gracias por el piropo! La verdad, al que tendrias que "convecer", es a mi colega electronico que me "reformo" en primera instancia el receptor. Yo luego solo le he ido añadiendo algunas pinceladas menores.
.ereselmejor .ereselmejor Algo asi habia pensado yo para la nieve pero sin mando. Me pensare lo de poner uno como el tuyo.
Salu2
Muchas gracias. Si tienes alguna duda, no dudes en preguntar.
Una consulta .
Al poner el termostato , después , la ruleta de la calefación donde hay que ponerla , ¿ A tope ? ¿Y que regule el termostato ?
Es que no esta muy claro que hace la ruleta , si parar por temperatura o regular el calor que sale ???
Porque supuestamente ahora llevaría dos termostatos ??? Y uno puede pisar al otro ?
Vamos por partes, que diria Jack el Destripador ...
Cita de: ta en Enero 31, 2017, 00:10:33 am
Una consulta .
Al poner el termostato , después , la ruleta de la calefación donde hay que ponerla , ¿ A tope ? ¿Y que regule el termostato ?
Yo la llevaba mas o menos a 2/3. Lo puedes ver en la foto del primer post del hilo:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpdebian/Control-calefa-estacionaria.jpg)
Nunca lo movimos.
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Es que no esta muy claro que hace la ruleta , si parar por temperatura o regular el calor que sale ???
Creo que solo regula la temperatura del aire que sale. No puedo asegurarlo, no soy profesional y vendi la furgo hace ya unos años, pero quiero recordar que la calefa no paraba por muy achicharrado que estuviera el interior (antes de poner el invento este). De hecho puse el cronotermostato este porque lo que necesitaba, basicamente, era un buen termostato.
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Porque supuestamente ahora llevaría dos termostatos ??? Y uno puede pisar al otro ?
Nunca nos paso. El unico que controlaba el tema era el del brico. Ya te digo que nunca volvimos a tocar la ruletilla original, se quedo puesta a 2/3 permanentemente. Y, de hecho, el invento funcionaba mucho mejor que el termostato de la centralita que viene en la Cali T5 que tenemos ahora (el que pone VW de serie), que tambien es programable y esas cosas. Es lo que mas echo de menos de mi antigua T4!
--
publicado por error!
Gracias .
La verdad que en casa la caldera es igual , la cadera tiene una ruleta para calentar los radiadores l y la dejamos como tú , no hasta el final , y luego en el salón el termostato .
Me queda la duda de que es más eficiente , si la ruleta de la furgo como la de casa es mejor a tope o a la mitad ???
Yo probe varias posiciones y esta fue la que mejor resultado dio, en cuanto a no tener la calefa encendiendose y apagandose continuamente (en conjuncion con el regulador de salto termico que lleva el termostrato dentro)
Aquí hablan de si se podría poner el termostato en la sonda .
http://www.furgovw.org/index.php?topic=156576.msg4159357;topicseen#new
.
Con el único propósito de aportar algo a este hilo (entre otros, termostato mas barato, pequeño y estético) anexo la siguiente dirección:
https://www.furgovw.org/index.php?topic=295398.msg3574800#msg3574800
A partir de la respuesta Nº 30 se aplica a este tipo de cronotermostato: http://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/20160122_173207.jpg
Para los que tengan ruleta se aplica la primera parte del hilo.
Saludos, espero sirva de algo.
el control de temperatura se hace con cualquier termostato de 5€ y un interruptor horario basico.
no entiendo para que quereis los controladores originales
Cita de: jonnye en Octubre 25, 2017, 00:32:52 am
el control de temperatura se hace con cualquier termostato de 5€ y un interruptor horario basico.
Eso no permite elegir la zona donde quieres tener el control (hoy quiero que la temperatura se fije desde la cama de arriba, mañana desde la de abajo ...) , ni como mando a distancia para apagar o encender desde la cama, comodamente. Si, con cinco euros lo haces, pero ... no compares! Por ejemplo, tengo un programa distinto para cuando se quedaba aparcada en la calle en invierno, que solo impedia la congelacion de la furgo, otro para cuando, ademas de aparcarla en la calle la necesitaba a primera hora de la mañana (y me encanta tenerla templadita cuando sales del portal con -5 grados), otro para los dias normales de invierno cuando estamos de salida por ahi ... etc. Puestos a hacer las cosas, mejor hacerlas bien!
Citar
no entiendo para que quereis los controladores originales
Basicamente, por si algo falla, para poder seguir usandola como venia de origen. Ademas, la "cantidad de calor" que sale por las toberas se regula con ese mando (es una resistencia variable). Y porque, si los quitas, deja de funcionar! (a mi me paso). Supongo que la calefa, de alguna manera, comprueba que esta el mandito de marras. No investigue como lo hacia.
Cita de: jpdebian en Octubre 25, 2017, 01:41:50 am
Eso no permite elegir la zona donde quieres tener el control (hoy quiero que la temperatura se fije desde la cama de arriba, mañana desde la de abajo ...) , ni como mando a distancia para apagar o encender desde la cama, comodamente. Si, con cinco euros lo haces, pero ... no compares! Por ejemplo, tengo un programa distinto para cuando se quedaba aparcada en la calle en invierno, que solo impedia la congelacion de la furgo, otro para cuando, ademas de aparcarla en la calle la necesitaba a primera hora de la mañana (y me encanta tenerla templadita cuando sales del portal con -5 grados), otro para los dias normales de invierno cuando estamos de salida por ahi ... etc. Puestos a hacer las cosas, mejor hacerlas bien!
Basicamente, por si algo falla, para poder seguir usandola como venia de origen. Ademas, la "cantidad de calor" que sale por las toberas se regula con ese mando (es una resistencia variable). Y porque, si los quitas, deja de funcionar! (a mi me paso). Supongo que la calefa, de alguna manera, comprueba que esta el mandito de marras. No investigue como lo hacia.
no te voy a quitar la razón.
Yo para eso ya tengo un módulo Gsm con varias funciones a activar desde el móvil mediante sms/llamada.
nevera, calefa interior, webasto pal motor, subir/bajar ventanillas, abrir/cerrar sin llave..
Me estudiaré como arrancar el motor para tener el aceite caliente y no solo el refrigerante jjeje cuando se va con prisa a algun sitio