Furgovw

Zona Técnica => Accesorios => Mensaje iniciado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 14:18:58 pm

Título: Calefactor 12v.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 14:18:58 pm
Hola a todos.

Estos dias he visto algunos mensajes a cuenta de que si dentro de poco va  a hacer frio. Pues bien, me acaba de llegar un calefactor que habia pedido y que ademas es a 12v.

*imagen borrada por el servidor remoto

Como veis es muy pequeño, pero maton. Lo acabo de desembalar asi que no se que tal calentara el habitaculo interior de la furgo, pero he echo una prueba para que veais.

Primero comentaros que el aparato consume 14amp....cosa a tener en cuenta y a controlar el tiempo que se deja funcionando.

Aqui teneis la medicion de amperios.

*imagen borrada por el servidor remoto

Termometro con temperatura inicial.

*imagen borrada por el servidor remoto

Tiempo que ha estado puesto 1 MINUTO

Termometro con temperatura despues de 1 MINUTO

*imagen borrada por el servidor remoto

La distancia veis que es pequeña, pero el termometro seguia subiendo, y si pones la mano te quema.

El apataro tiene una asa desplegable, que sirve para poder desempañar los cristales, a modo de secador de pelo.

Este invento esta bien, espero os guste, yo creo que me vendra bien, y he intentado explicaroslo lo mejor que he podido, para poder deciros como es.

Ahhh por cierto riete de la broma...jajajaj   30 € portes incluidos....  y ¿donde?..... 

http://www.sobreruedas.es

A..... tambien sirve de ventilador para el verano (apenas consume).

Venga Saludos

P.D: estoy investigando como poder hacer un temporizador para programar su encendido cada cierto tiempo....se aceptan ideas.


Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: triti en Septiembre 20, 2007, 14:35:35 pm
oye, tiene muy buena pinta, es muy cuco, el precio es aceptable y las pruebas hechas están muy bien! ahora falta probarlo a saco, es decir, saber si aguanta bien un buen rato encendido y ver si la resistencia aguanta.

sobre lo que comentas de que se encienda de tanto en tanto, la idea es muy, muy buena, creo que en vez de un temporizador, lo que nos interesaría sería un termostato. Es decir, que se encienda o se apague dependiendo de la temperatura que nosotros seleccionemos previamente.

Celorno, te vigilo muy de cerca...  ;D

una preguntilla, de ruido qué tal? Espera, formularé la pregunta de otra manera más gráfica: si estamos durmiendo plácidamente en medio de la montaña sin oir un cristo... el calefactor sería molestoso... o sería peor estar pelandose de frío...?

graciasss.
Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: juankillo en Septiembre 20, 2007, 15:07:27 pm
ya me pedi uno  ;) lo meteré por entre las sabanas antes de acostarme, o para secar las cosas cuando vaya en camin, genial!! .loco2
Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 15:22:07 pm
Hola a todos.

Juankillo...gracias por el aviso del error en el enlace via mensaje personal.... .ereselmejor .ereselmejor. 
En menos de una semana lo tienes en casa.

CitarCelorno, te vigilo muy de cerca... 
....jajajajaj ...eso esta bien Triti....me portare bien.

Ruido....joe....pues que te diria yo, se asemeja al ruido del blasico ventilador de los chinos para coche.....lo de molestar es relativo, depende del sueño, pero oirse si que se escucha.

Date cuenta que no es para dejarlo puesto toda la noche, yo por lo menos es lo que no pienso hacer, ya que como has visto su consumo es alto, pero para conectarlo y templar la fula, creo que ira perfecto, y si conseguimos un temporizador bien sea de tiempo o por termostato, su encendido sera solo temporal...

Digamos que seria lo mismo que arrancar la fula y poner la calefa, solo que de esta forma no hay que esperar que la fula coja temperatura el motor, y el aire caliente es instantaneo......ya me entendeis ¿no?


Saludos
Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: Fujito en Septiembre 20, 2007, 16:42:18 pm
Manos a la obra: voy a pedir otro, comprare un termostato (vale 8 euros y si es digital, andara por los 20 euros) a conectarlo y a ver que pasa....
Ya os contare
Si se pide contrarrembolso son 12 euros mas...vosotros como lo habeis pedido, por transferencia ?¿
saludos
Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: triti en Septiembre 20, 2007, 16:58:16 pm
lo mismo hay más gente interesada y se puede compra conjunta. se podría mirar, pero yo esta no la organizo, que sino la vuelvo a cagar.
Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: minie en Septiembre 20, 2007, 17:19:00 pm
hola estoy interesado en comprar el aparatejo si se organiza compra conjunta encantado
(en la pagina tiene un aviso de que tienen descuentos para talleres y demas )
Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 17:20:09 pm
Cita de: Fujito en Septiembre 20, 2007, 16:42:18 pm
Manos a la obra: voy a pedir otro, comprare un termostato (vale 8 euros y si es digital, andara por los 20 euros) a conectarlo y a ver que pasa....
Ya os contare
Si se pide contrarrembolso son 12 euros mas...vosotros como lo habeis pedido, por transferencia ?¿
saludos


Yo lo he pagado por transferencia y asi me ahorraba los 12€......Fujito dale caña y pasa info de lo del termostato, y haber si entre todos sacamos algo bueno..... yo lo bonito y barato ya lo he buscado...hihih...ahora os toca a vosotros .palmas .palmas
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: shuke en Septiembre 20, 2007, 18:03:02 pm
que buena pinta.... voy a pillarme uno ahora mismo, ya veo que al final no arreglare la calefacción estática....
Título: Re: CALEFACTOR 12V.
Publicado por: shuke en Septiembre 20, 2007, 18:14:19 pm
pedido en marcha!
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: MrPerdy en Septiembre 20, 2007, 18:20:03 pm
Un bicho de estos se chupa la batería pronto.

14 amp a 12 V implica que el bicho posee una potencia de calefacción de 168 W. Una calefa estática de gasoil tiene unos 2000W, 12 veces mas.  :roll.

El consumo de electricidad de dicho aparatillo funcionando a piñon (si no va a piñon ni vas a notar que lo tienes encendido) es de 14 AH, por lo que si tenemos una batería de 100 ah (señora batería)  va a durar 7,14 horas(teóricamente), con lo que, en realidad, en 5 horas, la batería estará hecha un trapo.

Para volver a cargarla, hay que rodar con la furgo otras tantas horas.. No me parece que solucione nada, no?

Eso si, para lo que puede venir bien es para "caldear" un pelin cuando empiezas a andar por la mañana, hasta que coge temperatura el motor.

Saludos



Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 19:02:53 pm
Cita de: MrPerdy en Septiembre 20, 2007, 18:20:03 pm
Un bicho de estos se chupa la batería pronto.

14 amp a 12 V implica que el bicho posee una potencia de calefacción de 168 W. Una calefa estática de gasoil tiene unos 2000W, 12 veces mas.  :roll.

El consumo de electricidad de dicho aparatillo funcionando a piñon (si no va a piñon ni vas a notar que lo tienes encendido) es de 14 AH, por lo que si tenemos una batería de 100 ah (señora batería)  va a durar 7,14 horas(teóricamente), con lo que, en realidad, en 5 horas, la batería estará hecha un trapo.

Para volver a cargarla, hay que rodar con la furgo otras tantas horas.. No me parece que solucione nada, no?

Eso si, para lo que puede venir bien es para "caldear" un pelin cuando empiezas a andar por la mañana, hasta que coge temperatura el motor.

Saludos







No sera que no le he dicho yo...¿no?...... .sombrero .sombrero

CitarDate cuenta que no es para dejarlo puesto toda la noche, yo por lo menos es lo que no pienso hacer, ya que como has visto su consumo es alto, pero para conectarlo y templar la fula, creo que ira perfecto, y si conseguimos un temporizador bien sea de tiempo o por termostato, su encendido sera solo temporal...


CitarPrimero comentaros que el aparato consume 14amp....cosa a tener en cuenta y a controlar el tiempo que se deja funcionando.



Pero gracias por recordarlo McPerdy.... .ereselmejor .ereselmejor

Saludos



Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 19:28:59 pm
Hola a todos.

Mas datos.

El consumo puesto anteriormente era a 13.8v.

Ahora a 9v el consumo es de 4amp.
Transcurrido 1min la temperatura que alcanza el termometro es de 39.5 grados

Y a 12v es de 11amp.
Transcurrido 1min la temperatura que alcanza el termometro es de 42.5 grados
Transcurrido 2min la temperatura que alcanza el termometro es de 48.9 grados
*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Ya se que no es un milagro, pero por el precio que tiene, yo personalmente queria probarlo y asi poder aportar algo al foro, que no siempre va a ser preguntar y que los demas gasten y nos den consejos...hihih.......creo que no me arrepentire de la compra, aunque sea me caliento los pues en invierdo despues de andar en la nieve.... .meparto .meparto

A
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: juankillo en Septiembre 20, 2007, 19:44:26 pm
esta muy bien celorno :o para mi por lo menos es todo un invento.Lo que digo, entras en tu furgo helada, cierras, te desnudas y a calentar la cama un buen rato sino te congelas antes. Con el bicho, nada de 1 hora, pongo las sabanas como una tienda de campaña, enciendo y me desnudo con gusto porque se lo viene despues .malabares. cama caliente me refiero. .meparto

Sino en los viajes donde llevas humedad en alguna ropa, se cuelga de la percha y metes el bicho mientras conduces, que asi calientas habitaculo, secas ropa y no tienes que meter cale a tope. Lo que decis Mr.perdy y tu vamos, un invento para ahorrarte 1000 euros a cambio de un poco mas de frescor...

Pero tengo una duda, y es si calentamos la luna escarchada en invierno, ¿sufrira esta si tiene el calor muy cerca??

saaaalud
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 19:56:19 pm
Hola a todos.

CitarPero tengo una duda, y es si calentamos la luna escarchada en invierno, ¿sufrira esta si tiene el calor muy cerca??


Hombre pues no se Juankillo, personalmente primero lo pondre con algo de separacion para que se tempre la luna y luego ya lo ire acercando poco a poco. .confuso2 .confuso2

Voy a sacar un par de fotos mas para terminar con la brasa.....jajajaja....hoy estoy que lo tiro to por la ventana....

Saludos
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 20, 2007, 20:07:37 pm
Hola a todos.

Para finalizar y que luego no diga nadie que no conocia el aparatito.

Aqui esta con el asa desplegabla para poder utilizarlo como secador (incluso de pelo) o desempañador. Luego el asa queda bien metida.

*imagen borrada por el servidor remoto

Vista de frente....por cierto se puede anclar la base, girar 360º en dicha base.

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Saludos
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: shuke en Septiembre 20, 2007, 20:41:41 pm
celoooooooooooooorno! que ya nos has liado a unos cuantos! ya sabes que dice el refrán: ande yo caliente... .meparto
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: triti en Septiembre 21, 2007, 08:49:29 am
CELORNO, puedes poner fotos?...  .meparto .meparto .meparto
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 21, 2007, 09:31:02 am
Hola a todos.

Triti....no veas que fastio chico...no puedo poner mas fotos... :-[





se me ha terminado el carrete....................jajajajjajajaja....

Ta lue......go.....Diablo que eres un diablo.....jajjajajaja..... .sombrero .sombrero
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: triti en Septiembre 21, 2007, 09:37:53 am
 ;) ;D
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: juankillo en Septiembre 21, 2007, 09:39:03 am
Celorno, a que velocidad se mueven los pelos cuando les metes el secador?? .fotografo  .meparto Ya hice la trasfe. y dejé al perro delante del buzon...Que ganas de calentador...

Una vez traje una furgi de alemania era diciembre y no tenia calefaccion.Estuvo nevando fuerte casi todo el viaje y en la luna delantera se observaba la formacion de cristalitos que tapaban toda la vision. paraba,bajaba, agua con alcohol y seguia camino, hasta que la tormenta fue tan chunga que paré en una gasolinera, y busqué este calefactor, como no lo tenian acoplé el hornillo al asiento del copi, la ventana un poco abierta y camino....Jeje, me quedé sin sopa en belgica.
Anecdota de mi aficion a esta calefacion .meparto
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: Layker en Septiembre 21, 2007, 17:36:11 pm
pues yo he buscado en el bendito Ebay y he encontrado esto y me lo traen a casa por 17€ , a ver como va.., mucha cosa no hara desde luego pero por probar..
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: kirikino en Septiembre 22, 2007, 11:51:23 am
Layker: Que es eso que has localizado en ebay, pon algún enlace o algo, no vaya a ser que sea algo ilegal ;). Lo de esta calefa me interesa mucho porque en nuestro segundo coche la calefa se ha jod** y no han conseguido arreglarla, a pesar de limpiar circuito y radiador, vamos, una pasta.
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: Layker en Septiembre 22, 2007, 13:51:29 pm
avi va que lo tenia copiado el enlace y al final no lo puse, de todas formas hay muchos modelos mas poneis  12v heater en el buscador ebay y os aparecen cien +o-

http://cgi.ebay.es/200W-ELECTRIC-CAR-FAN-HEATER-12v-CARAVAN-TENT-CAMPING_W0QQitemZ230173541555QQihZ013QQcategoryZ9895QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: J.Ania en Septiembre 22, 2007, 13:54:50 pm
Pregunta de un ignorante, Si tengo la frago enchufada a la red y pongo una cale de esas funcionando se me descarga la batería?  .confuso2
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: Layker en Septiembre 22, 2007, 13:57:44 pm
que de vitorian@s..
si al estar enchufada a red, se esta cargando la bateria yo entiendo que no  .confuso2
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: kirikino en Septiembre 22, 2007, 17:09:25 pm
Aupa LAyker, ya he visto que no es ilegal, aunque deberías tener en cuenta que el bicho en cuestión tiene un consumo de 17 A. Normalmente, las tomas de mechero suelen estar por lo 10 A. , por lo que para usarlo es conveniente tener una toma con una sección adecuada y un fusible mínimo de 20 A. Tal vez alguien controle un poco del tema y nos "ilumine".
Por consumos me decanto por el modelo de Celorno, y como el dice, parece que calienta como las llamas del infierno  .latigo
Lo que no se es que ocurrirá si enchufamos el invento a una luneta helada, pero posiblemente haya mucho riesgo de que se rompa.
Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: CELORNO en Septiembre 22, 2007, 21:10:04 pm
Hola a todos.

Layker, ya tenia conocimiento de ese modelo tambien.....se puede conseguir aqui en españa....lo que pasa es que son 200w.....

Yo personalmente no lo voy a conectar a la toma de mechero que trae la fula, porque seguro que se quema, como bien comenta KiriKino2....lo que hare es conectarlo a la bateria auxiliar directamente, de la cual tengo sacada una toma de mechero con fusibles y cable gordo.

Aqui lo podeis ver. Joe a ver cuando pongo alguna foto mas...si es que no tengo carrete.....jejejeje

*imagen borrada por el servidor remoto

Saludos.

Título: Re: Calefactor 12v.
Publicado por: bombylla en Septiembre 23, 2007, 00:24:11 am
¿en serio que esto calienta las furgos? parece muy pequeño ¿no ?
ei que si calienta de verdad me lo pillo pero esque mosquea.
¿a que distancia tienes el termometro ese?
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tomasmm en Marzo 29, 2010, 16:16:30 pm
voy a comprar un calefactor a 12v ¿funciona realmente el que tu tienes, celorno?
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: Kota27 en Diciembre 19, 2014, 14:16:51 pm
Hola a todos, a pesar de que el post es algo antiguo, quería comentaros que acabo de pedir un calefactor para mi vehículo. Os contaré más adelante que tal me va.

http://www.sobreruedas.es/accesorios-y-liquidos/509-calefactor-ceramico-de-aire-caliente.html

Y gracias por la info sobre el tema!

Saludos!
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: Juanjo63 en Diciembre 22, 2014, 19:22:03 pm
Me gusta ya cuentas que tal va.. ;D
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tnttgn en Diciembre 22, 2014, 21:45:26 pm
Cita de: Kota27 en Diciembre 19, 2014, 14:16:51 pm
Hola a todos, a pesar de que el post es algo antiguo, quería comentaros que acabo de pedir un calefactor para mi vehículo. Os contaré más adelante que tal me va.

http://www.sobreruedas.es/accesorios-y-liquidos/509-calefactor-ceramico-de-aire-caliente.html

Y gracias por la info sobre el tema!

Saludos!


Si estas a tiempo devuelvelo. Eso solo te va a servir para desempañar los cristales. Me encantaria decirte que has hecho buena compra pero es que te vas a pelar de frio con eso. Y sin bateria.


Saludos
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tony_jeep en Diciembre 22, 2014, 21:51:19 pm
Yo lo tengo y puedo decir que no vale ni para desempañar.

Lo ponia antes de empezar a rascar el hielo y al mismo tiempo encendia el coce. Hasta que no se calentaba el motor no notaba nada.
Y alguna vez he probado a ponerlo mientras esperaba en el coche y aunque pongas la mano en la salida no notas casi la temperatura.
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: Kota27 en Diciembre 24, 2014, 21:49:31 pm
Pues vaya decepción lo que os leo!! Mi caso en particular, es que tengo el ventilador estropeado y la que cae en mi zona a las 6 de la mañana es buena.

De todas formas volveré con noticias, si al menos da "algo" de calor me conformaré jeje.

Saludos!
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: Kota27 en Diciembre 30, 2014, 17:42:20 pm
Pues parece que los astros se alinean con el foro, hoy me han devuelto el importe del calefactor porque se encontraba agotado.
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tnttgn en Diciembre 30, 2014, 17:56:15 pm
Para salir del paso y si tienes hornillo butsir pillate esto. http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=ESCB yo lo compre al principio de todo. calienta mucho. Lo único es que copnsume oxigeno y deberías tenerlo un poco ventilado y no tenerlo toda la noche encendido. Yo ahora llevo calefa y lo sigo usando de brasero debajo de la mesa con un mantel bien largo.


Eso le da 40 patadas a eso, eso seguro. únicamente es lo que te digo, usalro con conocimiento y mucho cuidado. Su consumo es a tope unas tres horas por botellín pero no la vas a tener siempre a tope eso seguro.

Saludos
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: Kota27 en Febrero 02, 2015, 02:34:46 am
Gracias por el aporte compañero, pero lo veo un poco engorroso.

Si veo algún calefactor similar al que comentabamos me lo compraré pese a que no lo ponéis muy bien, jeje.

Traeré noticias  :)

Saludos!
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tnttgn en Febrero 02, 2015, 13:46:29 pm
Cita de: Kota27 en Febrero 02, 2015, 02:34:46 am
Gracias por el aporte compañero, pero lo veo un poco engorroso.

Si veo algún calefactor similar al que comentabamos me lo compraré pese a que no lo ponéis muy bien, jeje.

Traeré noticias  :)

Saludos!



Madre mia. Parece que no escarmentais. De 12v no ge cojas nada. Mirate el enlace de lo de luluka. Es un parche también, pero te aseguro que calor no te va a faltar. Y la bateria fresca como una rosa.

Saludos
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: crys en Febrero 02, 2015, 14:37:59 pm
Probé un calefactor parecido que me vendía  un amigo y no se nota na!!!.era de 165w por lo que ponia en la ficha.son muy pocos w para el volumen de la furgo . estoy pensando en un calefactor de 250w de los que se usan para climatizar los cuadros eléctricos .no se si alguien los conoce.en el trabajo tengo unos cuantos.lo que no se lo que valen.y funcionan a 220.pero calientan bastante.comprobado.

Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tnttgn en Febrero 02, 2015, 22:37:52 pm
Cita de: crys en Febrero 02, 2015, 14:37:59 pm
Probé un calefactor parecido que me vendía  un amigo y no se nota na!!!.era de 165w por lo que ponia en la ficha.son muy pocos w para el volumen de la furgo . estoy pensando en un calefactor de 250w de los que se usan para climatizar los cuadros eléctricos .no se si alguien los conoce.en el trabajo tengo unos cuantos.lo que no se lo que valen.y funcionan a 220.pero calientan bastante.comprobado.


Como dato a tener en cuenta te diré que una calefa de las de gasoil tienen 1000 1200w. Hazte a partir de ello una idea lo que va a calentarte un aparato de 250w.

Saludos
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: crys en Febrero 03, 2015, 04:39:13 am
Cita de: tnttgn en Febrero 02, 2015, 22:37:52 pm
Como dato a tener en cuenta te diré que una calefa de las de gasoil tienen 1000 1200w. Hazte a partir de ello una idea lo que va a calentarte un aparato de 250w.

Saludos


Tienes toda la razón.el calefactor de 250w solo pensaba usarlo para descongelar los cristales por la mañana.y con el motor en marcha.antes de ayer  se me quedaron los limpia cristales pegados.con el frío que hace por aquí   hasta enchufado a 220 con 1000w no mejora mucho.mientras me preparo la furgo uso esto.mi webasto de 14 leres.y de paso me caliento algún café  ;D
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/crys/20150123_0959540.jpg)
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tnttgn en Febrero 03, 2015, 07:32:44 am
Ahora si que flipo. El inversor y esto junto vale el doble que un hornillo de gas butsir y el invento que menciono anteriormente

;D
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: crys en Febrero 03, 2015, 09:01:41 am
Cita de: tnttgn en Febrero 03, 2015, 07:32:44 am
Ahora si que flipo. El inversor y esto junto vale el doble que un hornillo de gas butsir y el invento que menciono anteriormente

;D


Me has entendido mal tnttgn. el hornillo eléctrico de la foto solo lo uso en el garaje conectado a la red eléctrica.de ninguna manera con inversor.si 200-300w es mucho para las baterías,1000w ni te cuento.con 100ah de batería como mucho 1 hora.aparte del daño de la batería .como el hilo es "calefactor 12v" no "calefacion 12v" pienso que el calefactor de 250w al ser un poco mas potente para caldear un poco el ambiente de la furgo con el motor.en marcha  vendría bien.se que las webasto tienen 800-2000w que es impensable sacar de las baterias.ya dirás si voy mal
Título: Re:Calefactor 12v.
Publicado por: tnttgn en Febrero 03, 2015, 15:16:26 pm
Ah..... Ok.... Entendí que lo comprastes para salir porai. Ya me parecía a mi.... ;D