Hola buenas, voy a instalar la segunda bateria a una primastar, y quiero conectar la maniobra del rele separador al positivo de alternador que se activa solo con el motor en marcha. Si alguno de vosotros lo habeis hecho y sois tan amables me podias comentar ubicacion del mismo y la mejor manera de acceder al alternador y a la salida de tensión en concreto. Muchas gracias de antemano.
Un saludo .
wenas.
a mi me interesa lo mismo,
yo tengo una T4, y no se exactamente de donde tomar la señal del alternador.
gracias
Es muy sencillo, por lo menos en la mía una Ducato, aunque creo sin creer equivocarme que es en todas igual. Te metes debajo de la furgo, localizas el alternador y verás que de los cables que van conectados hay uno muy delgadito, ese es el famoso D+ del alternador, ese cable es el que ilumina el testigo del salpicadero. Cortas ese cable y lo empalmas al que excita el relé y a funcionar. ah no se te olvide conectar otra vez el que ilumina el testigo, vamos que unas ambos. Si quieres un consejo aprovecha para intercalar un interruptor en ese cable que alimenta el relé, así podrás interrumpir voluntariamente la corriente al relé. Esto sirve por ejemplo en caso de que la batería principal esté un poco floja, de esa manera toda la carga del alternador irá directamente a la principal, tras unos días dándole caña a la principal vuelves a conectar el interruptor y ya carga todas. ;)
Gracias Dani harley , algun otro compañero que lo haya hecho con una furgo como la mia?
Por cierto, que opinais sobre conectarlo de cualquier toma de 12 v bajo llave como por ejemplo el mechero? tengo entendido que hay gente que lo ha conectado asi.
Cita de: Cipri en Diciembre 30, 2009, 21:46:40 pm
Por cierto, que opinais sobre conectarlo de cualquier toma de 12 v bajo llave como por ejemplo el mechero? tengo entendido que hay gente que lo ha conectado asi.
Si lo haces asi y tienes la segunda bateria "medio agotada", al darle al contacto para ir a arrancar, se te ira mucha corriente hacia la segunda y te perdera fuerza para el arranque.
Alguno de estos dias lei que alguien habia buscado esa señal del alternador, creo que en el interruptor de la luneta termica, que solo funcionaba despues de arrancar, pero creo que era una t4. En las nuestras no se si tambien funciona asi o no. Yo llevo con un separador automatico asi que no tuve que buscar el cable.
Hola Cipri, yo no lo haria, si lo pones con contacto, utilizarias la secundaria también para arrancar el coche, y según los cables que hallas puesto los fundirias, ya que el arranque consume mucha intensidad.
¿has comprado el relé ya? te lo digo porque hay veces que es mejor comprar el electronico y te ahorras todo eso.
Dani.harley ya te lo ha dicho, miras en el alternador y tienes el positivo gordo y el posito de excitación, que sólo le sale + cuando el alternador está en funcionamiento, yo si quieres lo único que te puedo guiar es como poner la segunda bateria en el hueco trasero izquierdo y los cables hacia la parte baja trasera, ya que yo he montado el rele automático por lo mismo.
No te compliques que es muy sencillo, métete debajo y veras que es una chorrada. El relé automático es muy caro y el normal dura más tiempo sin estropearse al ser muy sencillo en su construcción.
Gracias por vuestras respuestas ;) , le echaré un vistazo y veré a ver si me decido . Ya os contaré.
Saludos .
Hola Foreros!!!
Creo que son necesarias varias aclaraciones.
por un lado, al igual que la tecnología, los alternadores van evolucionando y hay que tener cuidado con eso de cortar cables y empalmar.
Existen algunos que ya no tienen ese famoso "cablecito" que tiene corriente cuando arranca. Están controlados por la unidad de control del motor y el cable o cables que salen son en realidad líneas digitales de comunicación (que pueden ser de tipo lin o bus o el que sea que hayan montado) y por ellos ya no corren 12v continuos sino señales digitales que la unidad del motor interpreta del alternador y viceversa (se comunican entre si con su propio lenguaje).
En nuestras furgos al alternador llegan 3 cables. Uno, el B+ es el grueso que va a la batería, y dos finos de los cuales uno (el beige) va hacia el cuadro de mandos (pudiendo ser o no, el cable del que estais hablando) y otro que no dice a donde va (aumentando la sensación de misterio que me dice que lo mejor es no cortar nada).
Ante la duda, se puede utilizar un polímetro y comprobar a ver si en alguno de esos dos hay 12v al arrancar la furgo. Si es así, será el cable que buscais.
No es buena idea sacar el positivo del relé del mechero ya que las baterías funcionan como dos depósitos de agua al mismo nivel. Si tienes uno vacío y los comunicas, el lleno le pasará la mitad de su contenido al vacío, dejándote peligrosamente vacía la batería principal (anque este proceso es algo lento, no creamos que lo hace inmediatamente). Al poner el contacto pones en comunicación ambas baterías y es mejor hacerlo cuando arrancas.
Yo personalmente opto por el relé controlado por diodo zener, que no es menos duradero ni fiable que el simple y además simplifica mucho la instalación y control del sistema.
Su ventaja principal radica en desconectar las baterías cuando la tensión en ambas baja de 12,6v. Mientras la tensión sea superior ambas están conectadas incluso con la furgo sin arrancar. Cuando consumimos corriente y bajamos por debajo de ese umbral, se desconectan. CUando tenemos la secundaria muy baja y la principal a media carga, el relé mantiene la secundaria desconectada hasta que la principal se cargue (suba por encima de esos 12,6v).
Yo opto por este sistema ya que no solo desconecta las baterías si no que además prioriza la carga de la principal. A veces lo caro sale mejor a largo plazo y ahorra muchos problemas.
Un saludo
Esaú, alguna idea para localizar un rele de esos, sin tener que recurrir a los de siempre?.
Cita de: txemoki en Diciembre 31, 2009, 00:02:13 am
Si lo haces asi y tienes la segunda bateria "medio agotada", al darle al contacto para ir a arrancar, se te ira mucha corriente hacia la segunda y te perdera fuerza para el arranque.
Así es como lo tengo montado en la mía, le doy al contacto y se activa el relé. Puede ser que se me haya estropeado el alternador por eso?
Volviendo de Zaragoza a Barcelona con la batería del interior agotada, se me descargó la de "coche" y se estropeó el alternador.
Ahora al relé funciona sólo a veces cuando doy al contacto...
Cómo puedo ponerlo diferente para que no me vuelva a pasar?
Yo estoy de acuerdo con Esaú, o eso o un separador de carga. que viene a ser algo parecido.
Y una anotación, a harley. el cable W es de contrarrevoluciones. El cable que nos da señal del piloto en el salpicadero, es el D+, que es el de excitación, sin este y sin el piloto, no va a cargar el alternador.
Hola,
Si tienes conocimientos de electrónica, yo opté por construirme un circuito electrónico que activa el relé cuando la tensión de la batería principal es igual o superior a la tensión que ajustas (yo lo tengo ajustado a 13,5v). Al cabo de 1 segundo de arrancar, oigo como se activa el relé. De momento me va bien, pero repito, hay que tener conocimientos de electrónica.
Si te interesa te paso el esquema.
Hola!
Pues aunque ya he comprado el relé, me interesa el esquema para aprender y quizás para hacerlo también. Te lo agradecería.
El relé automático de diodos se puede comprar en Lausan. Hay tiendas por muchos lugares del pais y es bastante barato cualquier material eléctrico. El mío costó 52 euros.
Un saludo
Gracias por vuestras respuestas , por cierto entolium mandame si eres tan amable el esquemilla del circuito que comentas a ver si me hago con el, aunque lo mio es la electricidad pero bueno la electronica me defienfo algo.
Saludos .
Hola,
Aquí os dejo el esquema que he montado (la imágen se ve en negro, pero al pinchar se ve bien ???):
(http://img85.imageshack.us/img85/7414/activadorsegundabateria.th.png) (http://img85.imageshack.us/i/activadorsegundabateria.png/)
Me ha resultado práctico y limpio. Preparé todo el cableado en casa, y después sólo conectar la batería principal, la secundaria, y sujetar el relé y fusible.
Espero que os sirva.
Gracias EWntolium, es un circuito comprardor verdad.
Sí, es un comparador de tensión. Un circuito muy simple.
Conectamos una fuente de 13,5v en lugar de la bateria principal, y ajustamos el potenciómetro hasta que se activa el relé.
También se pueden poner varios de estos comparadores para activar un led, y así tener una indicación del nivel de batería, aunque para esto, es mejor usar un LM3914. Hay mucha info en Internet.
.ereselmejor
.ereselmejor
Muy buen aporte.
Como queda el circuito de medida???
Sera mas grande que el rele, pero encapsulado en una cajita de electrónica estanca, no??
Ya tengo el Rele de roulot por montar pero en la próxima preparación me animare a trastear con el circuito.
Gracias.
Cita de: entolium en Enero 10, 2010, 20:57:43 pm
Sí, es un comparador de tensión. Un circuito muy simple.
Conectamos una fuente de 13,5v en lugar de la bateria principal, y ajustamos el potenciómetro hasta que se activa el relé.
También se pueden poner varios de estos comparadores para activar un led, y así tener una indicación del nivel de batería, aunque para esto, es mejor usar un LM3914. Hay mucha info en Internet.
No entiendo del todo el circuito, o no sé si hay un error...
los terminales d la bobina del relé se conectan así? a uno el colector del transistor y a otro el positivo de la batería? yo a este último conectaria masa, porque si no no entiendo el circuito (ya q si conectamos el positivo d bateria el interruptor del relé funciona al reves d como keremos).
alguien q me diga algo...
saludos!
El esquema está bien. Lo que hace el transistor es la función de interruptor. Al activarse, cierra el circuito entre la bobina y masa, activando así el relé.
Te aseguro que yo lo tengo montado así y funciona.
Cita de: entolium en Abril 04, 2010, 21:32:43 pm
El esquema está bien. Lo que hace el transistor es la función de interruptor. Al activarse, cierra el circuito entre la bobina y masa, activando así el relé.
Te aseguro que yo lo tengo montado así y funciona.
ok! entonces el transistor cierra el circuito! ok ahora lo entiendo. pues voy a utilizar este circuito, xq del alternador la unica señal q he encontrado q se active al arrancar es d 6v y claro el rele se keda todo el rato abriendo y cerrando... el unico problema q veo es q no tengo una fuente regulable para ajustar el potenciometro, pero supongo q me apañaré.
muchas gracias por el esquema, es todo un aporte! con este circuito ya no se necesita el rele automatico, q me parece carisimo...
saludos!!!
Entolium, he montado el circuito y todo funcionaba bien, pero ajustando el potenciómetro estuve un ratito y resulta q dejó d funcionar el circuito, toqué el transistor y quemaba!! jajajaja le puse un fusible de 5A pero claro, se ha quemado el transistor... luego le puse uno de 0,5A pero tngo que ir a comprar otro transistor xq parece q el otro está inservible. Entonces mi pregunta es... tú de cuanto tienes el fusible? por curiosidad. O usas un transistor que aguanta más corriente?
Saludos! y gracias otra vez x el circuito!!!
Pues no sé qué te puede estar pasando. En su momento comprobé que el transistor aguanta más corriente de la que consume la bobina del relé.
No entiendo por qué hablas de un fusible. ¿como protección del transistor?.
El transistor aguanta 800mA. Puedes hacer una sencilla prueba:
- mide la resistencia de la bobina del relé.
- Calcula: Tensión de batería / resistencia de la bobina.
Si el resultado es menor de 0,8 (800 mA), el transistor debería aguantar bien. Si no, quizás tu relé necesite un transistor más potente
Cita de: entolium en Abril 11, 2010, 22:00:08 pm
Pues no sé qué te puede estar pasando. En su momento comprobé que el transistor aguanta más corriente de la que consume la bobina del relé.
No entiendo por qué hablas de un fusible. ¿como protección del transistor?.
El transistor aguanta 800mA. Puedes hacer una sencilla prueba:
- mide la resistencia de la bobina del relé.
- Calcula: Tensión de batería / resistencia de la bobina.
Si el resultado es menor de 0,8 (800 mA), el transistor debería aguantar bien. Si no, quizás tu relé necesite un transistor más potente
Ok, lo mediré y a ver que pasa... Pues yo había pensado lo del fusible para proteger el transistor, pero como tú dices si la bobina no consume más de 800mA no debería haber problema... de hecho es raro, xq creo q la bobina no consume ni 0,5A, ya que puse un fusible d este amperaje y no se kemó, pero el transistor seguía ardiendo... No sé, puede q haya algo en mal estado... miraré lo q me has dicho y a partir de ahí.....
Gracias!!
Cita de: entolium en Enero 01, 2010, 22:37:33 pm
Hola,
Si tienes conocimientos de electrónica, yo opté por construirme un circuito electrónico que activa el relé cuando la tensión de la batería principal es igual o superior a la tensión que ajustas (yo lo tengo ajustado a 13,5v). Al cabo de 1 segundo de arrancar, oigo como se activa el relé. De momento me va bien, pero repito, hay que tener conocimientos de electrónica.
Si te interesa te paso el esquema.
Ya sabia yo que alguien ya lo tenia que haber utilizado en la furgo... muchas gracias por el aporte!!! nos ahorraremos como minimo 30€.
Asi da gusto.
tendriamos que hacer un apartado del foro especifico de circuitos electronicos para dar soluciones a nuestras furgos...
hola, yo he montado el circuito de entolium, y funciona correctamente, lo unico que me tiene mosca es q el transistor se calienta mucho, y me da miedo que eche a arder en cualquier momento... ¿alguien más lo ha montado? me gustaría q me dijerais si es normal que se caliente....
saludos y gracias
Pues la verdad es que no lo he comprobado. Una vez comprobado, lo metí en una caja y ahí está.
Así a primera vista no debería calentarse, pero es posible que sea necesario un transistor más potente con disipador.
Ahora mismo lo tengo desmontado por modificaciones en los cableados, y no sé si llegaré a montarlo de nuevo, ya que estoy trabajando en un pic con display para activar el relé y ver las tensiones de las baterías.
Como comentaba, mide la resistencia de la bobina y calcula la intensidad, a ver si es que el relé le está pidiendo demasiada corriente.
sabes q otro transistor podría ponerle en lugar del bc337? uno q aguantara mas corriente...
aunque lo medi como dices y la corriente no es más de 0,5A (por lo q el transistor la deberia aguantar), como te digo se calienta mucho.
quizas si pongo uno que aguante más no se calienta tanto... pero no se cual iria bien... he buscado por internet y en principio el BC637-638 aguanta 1A. Pero si tu sabes alguno que pueda ir bien y al q pueda acoplarse un disipador mejor.
saludos y gracias por responder tan rápido!
hola,aunque hace mucho que esta parado este post,lo recupero para consultar.Lo vi el otro dia,buscando algo mas asequible que el rele automatico,y he montado el circuito.Lo he ajustado a 13,5v.Al conectarlo el rele esta cerrado,y cuando arranco se cierra y comienza a cargar,hasta ahi todo bien,el problema viene al parar la furgo,que el rele sigue activado.He provado incluso a bajarle el pontenciometro y ni por esas,se queda activado hasta que le quito tension al circuito.Lo he comprovado mil veces.
Cita de: sergio_zaragoza en Febrero 06, 2012, 23:14:33 pm
hola,aunque hace mucho que esta parado este post,lo recupero para consultar.Lo vi el otro dia,buscando algo mas asequible que el rele automatico,y he montado el circuito.Lo he ajustado a 13,5v.Al conectarlo el rele esta cerrado,y cuando arranco se cierra y comienza a cargar,hasta ahi todo bien,el problema viene al parar la furgo,que el rele sigue activado.He provado incluso a bajarle el pontenciometro y ni por esas,se queda activado hasta que le quito tension al circuito.Lo he comprovado mil veces.
Si te refieres a un circuito electrónico analógico, yo monté uno con un comparador de tensión, pero al final lo quité porque me daba muchos problemas (funcionaba cuando y como le daba la gana).
Al final monté un PIC y va como un reloj. Además puedes hacer mil cosas con él.
yo monte el circuito que tu ponías,y el problema que me daba de que no se desceba el rele,en principio lo he solucionado alimentando el circuito con positivo después de contacto.el problema era que la impedancia del rele provocaba una corriente residual de 2v a la salida del transistor y no le dejaba soltar.Ahora el circuito esta desalimentado,cuando pongo contacto se alimenta pero no se cierra el rele,y cuando arranco el motor se cierra.al parar la furgo,como el circuito se desalimenta,al rele no le quedan otros coj...que soltar.
Estoy haciendo otro circuito para prueba en casa, pero colocando un triac antes del rele,en principio con el triac, debería de cortar siempre y dejar el rele sin tensión.Creo que le pondre un varistor en paralelo,porque el triac es algo mas delicado y lo mismo con algún pico del alternador,se sube al cielo de los triacs.
Que opinas?
Que problemas te daba?
Pues la solución pinta bien, pero ya te digo que huyo de lo analógico siempre que puedo. En casa funciona todo perfecto y cuando lo montas es una locura.
A veces oía un zumbido en parado, y era el relé que se quedaba en ni si ni no. Imaginate lo que sufría. Entre los cableados de la batería que no eran "perfectos" (los rehice), y el circuito este, a veces se me descargaba la batería, y eso si que no podía ser.
Ya te digo, al final por muy poco dinero colocas un pic que es una chorrada de programar y te olvidas.
nunca he usado un pic,¿para que lo usas?¿puede comparar tensiones?disculpa tantas preguntas,es la forma de aprender.
Pues es un chip con entradas y salidas, y los hay con entradas analógicas. Lo programas en C o Basic con programas gratuítos.
Utilizo las entradas analógicas para medir la tensión de ambas baterías, y dos sensores de temperatura (interior / exterior). Cuando la tensión en la bateria principal es mayor de 13,5 activo un relé, y así alimento al relé que une las baterías.
Cuando la tensión cae por debajo de X desactivo el relé (o cuando paro el motor, porque todo el sistema se queda sin tensión).
Todo esto lo visualizo en un display.
Aunque todo esto suene a sofisticado, yo empecé desde 0 con esto de los PIC, y en unos pocos días ya lo tenía funcionando.
Si te animas te paso todo lo que hice.
Comencé un hilo sobre esto (http://www.furgovw.org/index.php?topic=207876.msg1918868#msg1918868) por si a algún friki como yo le iban estos temas, pero pasó sin pena ni gloria.
:o :o :o Acojonao me he quedao.me he descargado el esquema y aun me estan temblando las piernas.mañana mismo comienzo a aprender de pic.
y cuando crea que se lo suficiente comenzare a montarlo,y no tendre ni idea y te acribillare a preguntas. .meparto
no entiendo el esquema la raya gorda que es masa?
Pues no te asustes que no es nada complicado. La linea gruesa es un bus. Digamos que es como un mazo de cables o una canaleta donde entran y salen los cables. Luego, para aclararte, cada cable tiene su etiqueta.
Si dibujase cable a cable sería un follón de lineas.
vale,creo que me empiezo a aclarar(estoy mirando varias paginas sobre pic).en ese bus van un monton de cables que lo que hacen es comunicar las letras que tu tienes en el esquema,por ejemplo d1 o s1.poco a poco lo voy cogiendo.
Yo hace tiempo que controlo el rele con la toma de mechero y por ahora ... sin problemas. De todos modos creo que las soluciones que proponeis son mucho mejores. No se, tendre que aprender algo de electronica .malabares
os comento, yo monte el rele nagares mas basico, no el electronico, el normal, me salio por 11€, tiene 4 conexiones, dos por tuerca que son entrada salida y otras dos, una masa y otra entrada de positivo, la entrada de positivo la saque del borne d+ del alternador pelando el cable y soldando otro cable hacia esta entrada de positivo del rele,aqui intercale un fusible de 2 amp por si acaso, cuando arrancas el borne d+ manda señal positiva al rele, pero solo cuando el alternador se ha recuperado del consumo de corriente por el arranque, esto es, uno o dos segundos de cuando el motor ya ha arrancado, osea, cuando se ha apagado la luz de bateria en el cuadro, en ese momento conecta el rele y cierra, ya se estan cargando las dos baterias, cuando paras corta instantaneamente, deciros que deseche el poner el rele automatico por tener placa solar, con regulador doble que carga las dos baterias (auxiliar y principal) en este caso al aumentar el voltage la placa me conectaria el rele automatico las dos baterias y lo deseche por eso, a mi esta solucion es la mas sencilla y segura que se me ocurre, en la salida del rele hacia la bat aux y en la entrada de esta coloque fusibles de 100 amp y cable de 35 mm, con una distancia de 5 mts
saludos
ya le he hecho funcionar el circuito a quedado asi:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/sergio_zaragoza/circuito-cargador.jpg)
lo he modificado un poco y va bien , ya lleva dos semanas montado y va perfecto,ahora a aprender sobre pics.
Y mi pregunta es ¿para qué complicar lo sencillo, si con 11 € está solucionado? .confuso2 .confuso1 .confuso1
porque solo con el rele de 11 euros hay que traer un cable del alternador,y como solo esta previsto para dar señal a la centralita,si le pides consumo la centralita de las trafic lo contempla como un error de carga y se enciende el chivato cuando le da la gana.Asi que hay dos opciones,o pillar el rele ese que vale casi 60, o pillar el de 11 y con 4 euros mas hacer el circuito.En otras furgos pillas el d+ o el w segun modelo y a correr.
Y porque comprarlo hecho no tiene tanta gracia ;D ;D ;D
Enhorabuena, Sergio
Cita de: entolium en Marzo 01, 2012, 21:19:17 pm
Y porque comprarlo hecho no tiene tanta gracia ;D ;D ;D
Lo que es tener tiempo libre .meparto .meparto