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Zona Técnica => Accesorios => Mensaje iniciado por: ralphy en Octubre 20, 2009, 17:47:29 pm

Título: Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: ralphy en Octubre 20, 2009, 17:47:29 pm
Hola foro!,

tengo 2 baterías secundarias.
Una AGM nueva de 120A y una de plomo de 70A medio cascadilla...

De momento tengo conectada la AGM únicamente. Y la de plomo desconectada el positivo, por lo que no se consume ni se carga.
Las tengo así para que, llegado el caso, tirar de la de plomo.

La manera de cargarla, ahora mismo, es desconectar la AGM y conectar la de plomo pero... muy cómo no es... se os ocurre alguna otra manera?

En paralelo no las quiero poner porque temo que se me estropee la AGM sin sentido... y en serie se suman voltajes...


De momento tengo la furgo a 220V y la uso todos los findes, pero en unos meses posiblemente haga algún viaje largo y quiero estar preparado (seguramente ponga placa solar tambien)


Alguna idea?

(vaya ladrillazo para explicarme...)




Saludos!
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: OTO en Octubre 20, 2009, 21:26:17 pm
En el lidl venden un cargador de baterias por 16 € que te podira valer para cargar la de plomo no ???
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: canido29 en Octubre 21, 2009, 07:18:08 am
para ke desconectas la de plomo?¿
para cargarla solo tienes ke conectar el cargador a ella y cargarla no?

Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: migueliño en Octubre 21, 2009, 14:42:58 pm
Hola.
Dos baterias en paralelo no funcionan bien en la vida, los reguladores se rigen por tensión si estan juntas, la mas pequeña sube antes y hace que corte no dejando cargar la grande.
   De todos modos mejor un deposito lleno que dos medio vacíos.
Las baterías normalmente no se rompen lo que van perdiendo capacidad.

Saludos.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 21, 2009, 18:10:48 pm
1
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: BBird en Octubre 21, 2009, 18:54:42 pm
Cita de: firewer en Octubre 21, 2009, 18:10:48 pm
Lo que pasa es que la grande chupa a la pekeña y entonces no llega al voltaje, esto mismo pasa cn el alternador y se cargan, no?

ralphy pillate un rele, ponle un interruptor manual y cuando kieras cargar las 2 a la vez simplemente lo "enciendes" cuando acabes lo apagas, asi cargaras las 2 baterias a la vez pero seran independientes cuando apagues el interruptor.


o conecta el relé al excitador del alternador o pon un relé automatico (entre la agm y la de plomo) para tenerla siempre cargada y no tener que preocuparte de si te olvidas desconectarla.

Lo importante es que nunca estén juntas con el motor parado.

Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 21, 2009, 19:41:14 pm
1
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: ralphy en Octubre 21, 2009, 21:19:25 pm
Había pensado lo del relé, pero no se me ocurría como, ya que conectado a 220v estaré sólo 2-3 meses, luego será alternador/placa solar.

Gracias!
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: migueliño en Octubre 21, 2009, 21:56:02 pm
Cita de: firewer en Octubre 21, 2009, 18:10:48 pm
Lo que pasa es que la grande chupa a la pekeña y entonces no llega al voltaje, esto mismo pasa cn el alternador y se cargan, no?

ralphy pillate un rele, ponle un interruptor manual y cuando kieras cargar las 2 a la vez simplemente lo "enciendes" cuando acabes lo apagas, asi cargaras las 2 baterias a la vez pero seran independientes cuando apagues el interruptor.
Hola de nuevo lo que pasa es que la batería pequeña se carga antes le sube la tensión y hace que deje de cargar.
Con alternador con cargador con lo que quieras.
No te gaste dinero en una batería vieja lo del rele es una ñapa.
Hay regula dores solares para dos baterias.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: canido29 en Octubre 21, 2009, 22:34:50 pm
con un conmutador de baterias de barcos ....esta tirado....;)
yo con uno puedo tanto  usar la bat 1, la 2 o las dos en aprealeleo como neciste

y con el mismo puedo cargar solo la bat 1 o la bat 2 o cargar amnbas

lo psue para seleccionar la beteria ke alimenta la kalefacion pero ademas me sirve para selecionar ke bat kiero kargar

aparte kada bat con su rele y ciruitos separados los cuales si pongo la posicion all del comutador me las pone en parallelo...

Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 22, 2009, 00:10:41 am
Cita de: canido29 en Octubre 21, 2009, 22:34:50 pm
con un conmutador de baterias de barcos ....esta tirado....;)
yo con uno puedo tanto  usar la bat 1, la 2 o las dos en aprealeleo como neciste

y con el mismo puedo cargar solo la bat 1 o la bat 2 o cargar amnbas

lo psue para seleccionar la beteria ke alimenta la kalefacion pero ademas me sirve para selecionar ke bat kiero kargar

aparte kada bat con su rele y ciruitos separados los cuales si pongo la posicion all del comutador me las pone en parallelo...


Eso es lo que tengo intencion de terminar haciendo yo pero mediante reles, con unos interruptores en la caja de conexiones, lo que me pasa es que tengo las baterias muy separadas y son muxos metros de cable :(
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: ralphy en Octubre 22, 2009, 00:39:33 am
Canido29,

me gustó lo del conmutador... creo que es lo que busco.
Tienes algún dato más? marca, modelo?

Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: canido29 en Octubre 22, 2009, 02:04:05 am
fire eso tb pense yo usar reles pero me salia mas caro y me daba mas trabajo
jeje
estos comuntadores peudes encotrarlso en ferrterias navales o sino pon en google comutador naval

http://images.google.es/images?hl=es&um=1&sa=1&q=conmutador+baterias+&btnG=Buscar+im%C3%A1genes&aq=f&oq=&start=0

si buskas por el foro alomejroe cnuentras el post de cuando lo instale


lo malo viene ahora cuando kiero montar otra bateria mas mi tercera auxiliar....si ke voi a tener ke usar reles e interruptores y ahcer una cajita o cuadro cuadrito electrico ya......jeje...algun dia....
saluds
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: canido29 en Octubre 22, 2009, 02:05:48 am
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.nautaonline.es/osc/images/img_productos/NA17540.jpg&imgrefurl=http://www.nautaonline.es/osc/index.php%3Fmain_page%3Dproduct_info%26products_id%3D698&usg=__IlyLTa3QpXtCYp5IbZ2_yWvqAgw=&h=283&w=307&sz=11&hl=es&start=2&um=1&tbnid=xvRbi6wPcdJBoM:&tbnh=108&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3Dconmutador%2Bbaterias%26hl%3Des%26sa%3DG%26um%3D1
algo asi

mmoolaba enocntrar uno con 3 posiciones ya o sino modificarlo para meter una bateria mas...era lo suyo
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: ralphy en Octubre 22, 2009, 02:24:08 am
Gracias Canido!
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 02:34:08 am
Lo mejor sin duda alguna no son conmutadores ni reles, yo en la furgo llevo 4 baterias y menos dos que van en paralelo, el resto cargan indpendientes, puedes poner el amperaje que te apetezca en cada una y la edad tambien puede ser distina, una vieja, y una nueva, el accesorio se llama repartidor de carga o aislador de bateria, el esquema de montaje es sencillisimo, un cable del alternador al aislador y de alli salen 2 o 3 salidas, segun el modelo (yo llevo uno de 2 entradas alternador y 3 salidas de bateria) no tiene piezas moviles, ya que en realidad son puentes de diodos, no tiene consumo y conectas las baterias y te olvidas....

este es el esquema de montaje

http://www.custombatterycables.com/images/diode%20isolator.GIF

y este es uno de de tantos ailadores 1 entrada 2 salidas

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/discovan/thump_3428223171213lg_big.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-171213lg-3428223.html)

y este es el que yo llevo...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/discovan/thump_3428277188291883018831repar_big.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-188291883018831repar-3428277.html)
yo lo compre aqui, http://www.worldmarine.es/ entrais en electricidad, y en la segunda pagina lo teneis.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 23, 2009, 02:44:18 am
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Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: migueliño en Octubre 23, 2009, 02:48:58 am
Cita de: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 02:34:08 am
Lo mejor sin duda alguna no son conmutadores ni reles, yo en la furgo llevo 4 baterias y menos dos que van en paralelo, el resto cargan indpendientes, puedes poner el amperaje que te apetezca en cada una y la edad tambien puede ser distina, una vieja, y una nueva, el accesorio se llama repartidor de carga o aislador de bateria, el esquema de montaje es sencillisimo, un cable del alternador al aislador y de alli salen 2 o 3 salidas, segun el modelo (yo llevo uno de 2 entradas alternador y 3 salidas de bateria) no tiene piezas moviles, ya que en realidad son puentes de diodos, no tiene consumo y conectas las baterias y te olvidas....

este es el esquema de montaje

http://www.custombatterycables.com/images/diode%20isolator.GIF

y este es uno de de tantos ailadores 1 entrada 2 salidas

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/miguelio/thump_3428223171213lg_big.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-171213lg-3428223.html)

y este es el que yo llevo...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/miguelio/thump_3428277188291883018831repar_big.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-188291883018831repar-3428277.html)
yo lo compre aqui, http://www.worldmarine.es/ entrais en electricidad, y en la segunda pagina lo teneis.
sEsa es la mejor opción, con reles y comutadores siempre pondras dos en paralelo cargando con el alternador.
Esto es un poco mas cara pero lo mejor( lo único fijarse en el amperaje de salida del alternador y compra uno adecuado)
un saludo.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 02:50:24 am
yo lo compre hace 3 años y me costo 90€ , claro que si en ebay pones battery isolator te van a salir unos precios cojonudos, pero como yo no me fio de comprar por ebay, prefiero tener alguien a quien enganchar por el pescuezo en caso de que falle .meparto (aunque es casi imposible que falle un ailador) es lo que se usa en nautica y muchas autocaravanas.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: migueliño en Octubre 23, 2009, 02:57:37 am
http://www.victronenergy.com.es/battery-isolators-and-combiners/argo-diode-battery-isolators/
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: canido29 en Octubre 23, 2009, 03:02:19 am
no te kreas ke aparecen tantas gangas por ebay  por menos de 60 70 euros no te sakas uno....y habria ke mirar los amperajes aun....
ami el conmutador me valio 20 euros +-

aunke sia lgun dia necesitare unos desos ya.,..asias pro recordarlo
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: ralphy en Octubre 23, 2009, 17:43:09 pm
Lo del Isolator tiene muy buena pinta. Pero claro tú llevas 4 baterías y yo sólo 2 secundarias (y una está medio muerta).

Pero está muy bien saberlo para futuras compras... :D
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 19:58:01 pm
Precisamente por eso te viene mil veces mejor que un rele o un conmutador, con un rele y/o conmutador por ejemplo si juntas como dices una bateria buena con una petadilla, pues es como juntar una pila nueva con una gastada, se cepilla la buena, con el aislador puedes tener una completamente nueva y otra apunto de morir, sin riesgo ninguno, y garantizando la mejor carga que  ;)  cada una admita. ;)
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 23, 2009, 20:22:16 pm
DISCOVAN con un rele la carga exactamente igual y 10 veces mas barato, ninguna bateria se va a comer a otra si el alternador esta mandando constantemente corriente.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 23, 2009, 21:15:13 pm
x
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 21:16:29 pm
Cita de: firewer en Octubre 23, 2009, 20:22:16 pm
DISCOVAN con un rele la carga exactamente igual y 10 veces mas barato, ninguna bateria se va a comer a otra si el alternador esta mandando constantemente corriente.


siento contradecierte pero no es asi, nunca puede ser igual la carga de dos baterias una buena y otra mala enchufadas al cargador (alternador) que un separador de carga que a cada una le va a dar lo que necesita... en cuanto tu arrancas el vehiculo, si tienes una bateria chunga y otra bien, aunque el alternador carge te va a hacer una absorcion de energia de la que esta bien, y si esta muy mal la bateria chunga pasara lo que a un forero que le quite el rele para montarle un aislador de baterias que tenia un problema de baterias parecido, la auxiliar muy petada y la del motor en buen estado y al comprobar con el polimetro la carga que llegaba a la del motor no pasaba de 12,6v, se estaba chupando toda la carga la petada y eso con el alternador cargando... Con un repartidor jamas te va a pasar eso...
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 23, 2009, 21:20:58 pm
Cita de: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 21:16:29 pm
siento contradecierte pero no es asi, nunca puede ser igual la carga de dos baterias una buena y otra mala enchufadas al cargador (alternador) que un separador de carga que a cada una le va a dar lo que necesita... en cuanto tu arrancas el vehiculo, si tienes una bateria chunga y otra bien, aunque el alternador carge te va a hacer una absorcion de energia de la que esta bien, y si esta muy mal la bateria chunga pasara lo que a un forero que le quite el rele para montarle un aislador de baterias que tenia un problema de baterias parecido, la auxiliar muy petada y la del motor en buen estado y al comprobar con el polimetro la carga que llegaba a la del motor no pasaba de 12,6v, se estaba chupando toda la carga la petada y eso con el alternador cargando... Con un repartidor jamas te va a pasar eso...


Siento decirte que no es asi.. si la principal peta segun tu, se queda "todo" y no llega al aislador. Una bateria xunga no xupa 80/90ah... ya de por si una de 100 amperios no admite carga de mas de 30/40 por muy descargada que este lo tengo comprobado con la pinza amperimetrica.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 21:24:09 pm
Cita de: firewer en Octubre 23, 2009, 21:15:13 pm
Ai algo que nadie a comentado y que es muy importante respecto a los "Battery Isolator" son puenets de diodos y estos tienen caida de tension ya sean de 50Ah o de 200Ah.

Si el alternador entrega aprox 14,2v ai que restarle la caida de tension que son unos 0,6v


falso, la caida de tension de los aisladores de baterias con diodos de germanio (son los que se utilizan) es de 0.3v max. y existen modelos con conexion al excitador del alternador para que aumente esa caida infima de tension.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: firewer en Octubre 23, 2009, 21:29:18 pm
ok ok..  .palmas joer q puesto estas en el tema, que eres vendedor o algo? jjeje


No todos los "isolator" son iguales.. los habra buenos y los habra peores, dudo q todos lleben el mismo tipo de diodo y con la misma caida de tension como tu comentas.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 21:33:34 pm
Cita de: firewer en Octubre 23, 2009, 21:20:58 pm
Siento decirte que no es asi.. si la principal peta segun tu, se queda "todo" y no llega al aislador. Una bateria xunga no xupa 80/90ah... ya de por si una de 100 amperios no admite carga de mas de 30/40 por muy descargada que este lo tengo comprobado con la pinza amperimetrica.


no, te entiendo eso de que se queda todo y no llega al aislador ??? al aislador siempe llega la corriente, es mas, es el que reparte, jamas se puede quedar sin corriente, no entiendo ??? no puede chupar 80-90 amperios ya que el alternador un que sea de 90 amperios no te los va a dar nunca, por la forma en que cargan los alternadores. Yo se lo que he visto, ya que no es el primero que monto y todo el mundo me dice que encantados con la carga de bateria, que mucho mejor que los reles que tenian. Yo es lo tengo y me va fantasticamente, asi que cada uno elija y se apañe con lo que tenga/pueda... si en nautica, que se usa lo mejor de lo mejor se usa eso en vez del rele por algo sera...
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: canido29 en Octubre 23, 2009, 21:34:56 pm
otra ventaja de los reles eske si puentes las exitaccion te sirven todas las bterias como de arranke ;)por si se peta la del motor.....
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 21:36:51 pm
Cita de: firewer en Octubre 23, 2009, 21:29:18 pm
ok ok..  .palmas joer q puesto estas en el tema, que eres vendedor o algo? jjeje


No todos los "isolator" son iguales.. los habra buenos y los habra peores, dudo q todos lleben el mismo tipo de diodo y con la misma caida de tension como tu comentas.

no, jaja, no soy vendedor, pero he sido mecanico y electricista de vehiculos, hace muchos años, a parte de preparador de 4x4 para competicion y actualmente a parte de mi curro en un estudio de arquitectura hago tabajillos a colegas en sus furgos, electricos, muebles, de todo... ;) en cuanto a los ailadores, yo todos los que he montado y han caido en mis manos son de germanio, los de silicio (caida tensio 0.8v) no los he visto jamas...
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 21:39:44 pm
Cita de: canido29 en Octubre 23, 2009, 21:34:56 pm
otra ventaja de los reles eske si puentes las exitaccion te sirven todas las bterias como de arranke ;)por si se peta la del motor.....


eso lo tengo yo instalado en el aislador, puedo llegar a arrancar con 1, 3 o 4  baterias interconectadas segun yo lo seleccione desde dos mandos en el cokpit, es muy simple...
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: canido29 en Octubre 23, 2009, 21:40:34 pm
osea ke ademas del asilador llevas reles para ahcer esa funcion?
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: DISCOVAN en Octubre 23, 2009, 21:46:00 pm
si, pero exclusivamente para puentear el aislador, son los que me van regalando de los cambios de rele a aislador, tambien se puede hacer con desconectadores manuales que son muy baratos, pero como tenia el material, soy un poco comodo y no queria tener ni que moverme pues...  ;D
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: Chona en Noviembre 16, 2010, 18:58:52 pm
Me he decidido a renovar/mejorar el cableado de mis baterias (principal/arranque y 2 secundarias) y he optado por poner un aislador/repartidor de 2 entradas y 3 salidas. Pero me surgen un par de dudas.

En un principio tenia pensado hacer el esquema más sensato que seria un cable del alternador al repartidor y de alli llevar cada salida del repartidor independiente hacia cada bateria.
Pero en mi instalación no he localizado ningún cable que venga directo e independiente del alternador a la bateria principal. Mi furgo es una t3 gasolina (osea que lleva la bateria principal bajo el asiento del copi) con lo que se complica lo de lo localizar por donde va el cable del alternador, parece ser que en algun punto conectará con la caja de fusibles/reles , porque a la bateria le llega un solo cable con tension cuando la furgo esta arrancada.

Asi que he optado por dejar esa bateria directamente alimentada por el alternador (asi me aseguro que siempre tendrá carga) y desde alli sacar un cable hacia el repartidor para que derive posteriormente en las otras 2 baterias secundarias.

Pero mi duda es, ¿con éste tipo de esquema, el aislador estará siempre repartiendo la carga de la bateria principal hacia las otras dos hasta igualarlas? ¿O solo hace el reparto cuando detecta que el voltaje es superior a 13,5 (osea cuando esta mandando carga el alternador)?

Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: BBird en Noviembre 21, 2010, 17:03:56 pm
Cita de: Chona en Noviembre 16, 2010, 18:58:52 pm
Me he decidido a renovar/mejorar el cableado de mis baterias (principal/arranque y 2 secundarias) y he optado por poner un aislador/repartidor de 2 entradas y 3 salidas. Pero me surgen un par de dudas.

En un principio tenia pensado hacer el esquema más sensato que seria un cable del alternador al repartidor y de alli llevar cada salida del repartidor independiente hacia cada bateria.
Pero en mi instalación no he localizado ningún cable que venga directo e independiente del alternador a la bateria principal. Mi furgo es una t3 gasolina (osea que lleva la bateria principal bajo el asiento del copi) con lo que se complica lo de lo localizar por donde va el cable del alternador, parece ser que en algun punto conectará con la caja de fusibles/reles , porque a la bateria le llega un solo cable con tension cuando la furgo esta arrancada.

Asi que he optado por dejar esa bateria directamente alimentada por el alternador (asi me aseguro que siempre tendrá carga) y desde alli sacar un cable hacia el repartidor para que derive posteriormente en las otras 2 baterias secundarias.

Pero mi duda es, ¿con éste tipo de esquema, el aislador estará siempre repartiendo la carga de la bateria principal hacia las otras dos hasta igualarlas? ¿O solo hace el reparto cuando detecta que el voltaje es superior a 13,5 (osea cuando esta mandando carga el alternador)?


No creo que el puente de diodos tenga nada para que solo funcione a más de determinado montaje. Mejor pasa un un cable nuevo desde el alternador a donde quieras poner el repartidor de carga.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: Chona en Noviembre 21, 2010, 22:18:08 pm
Cita de: BBird en Noviembre 21, 2010, 17:03:56 pm
No creo que el puente de diodos tenga nada para que solo funcione a más de determinado montaje. Mejor pasa un un cable nuevo desde el alternador a donde quieras poner el repartidor de carga.


Si, finalmente es lo que haré, aunque sea un poquito mas trabajoso
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: sisten en Noviembre 23, 2010, 23:23:48 pm
lo normal es que el cable positivo de la bateria principal vaya directo al positivo del motor de arranque, y de alli un puente al alternador. espero que te sirva de ayuda.
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: Chona en Noviembre 24, 2010, 09:50:28 am
Cita de: sisten en Noviembre 23, 2010, 23:23:48 pm
lo normal es que el cable positivo de la bateria principal vaya directo al positivo del motor de arranque, y de alli un puente al alternador. espero que te sirva de ayuda.


Si gracias y ese mismo puente que hay en el cable entre bateria principal y alternador es el que voy a eliminar. Para llevar directamente del alternador al repartidor de carga
Título: Re:Cargar baterias secundarias distintas
Publicado por: Asier1 en Julio 16, 2021, 17:28:18 pm
Holaaa!! Soy nuevo en el foro y en este mundo.
Tengo una california T6.1 y no se dónde poner a cargar la batería secundaria, me explico; debajo del asiento llevo una pero solo veo el borne negativo, el positivo no está a la vista y mi pregunta es donde colocó la pinza del cargador??
Perdón por la torpeza...