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Zoco Compra-Venta entre Particulares y a Patrocinadores => Información práctica y consultas comerciales => Mensaje iniciado por: en Enero 01, 1970, 01:00:00 am

Encuesta
Pregunta: Comprarias una T5, sin garantia?
Opción 1: No votos: 8
Opción 2: Si votos: 10
Opción 3: Pienso en una T4 votos: 9
Título: Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: ZuRiCh en Septiembre 14, 2009, 04:23:00 am

Hola muy buenas!!

Me he leido todos los post que se han publicado sobre la: fiabilidad t5 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=141093.0) y Defectos de fabricación y averias (http://www.furgovw.org/index.php?topic=11223.0).

Donde destacan: Rotura de la bomba de agua, los sensores de temperatura, la caja de cambios e incluso llegar a cambiar el motor!! y sus facturas son de susto!!

Mi duda... bueno ya no es duda... temor!! compensa meterte en una T5 de segunda mano sin garantia, ni nada. Si el particular que me la vende, me dice que no le ha pasado nunca na, fijo que le irá pasando luego, y lo que más pienso, es que el vendedor, le haya pasado algo, y diga, me la voy a quitar lo antes posible y luego uno page el pato!!!

PD: Esta pregunta más que en consulta de compra venta, la pondría en Mecánica, pero lo dejo por acá!!
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: sirvillo en Septiembre 14, 2009, 04:50:37 am
Pues si el precio es aceptable yo si la pillaría. Y es más, si ya tiene unos kilometrillos, mejor todavía.

Hay que tener en cuenta que no todas se rompen, que al final se rompe un % no tan alto...
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: CURRA en Septiembre 14, 2009, 05:22:14 am
CitarDonde destacan: Rotura de la bomba de agua, los sensores de temperatura, la caja de cambios e incluso llegar a cambiar el motor!! y sus facturas son de susto!!


Hombre la caja de cambios y el motor no creo que le pase a muchos...

Yo me la compraria, de hecho me la compre y no me arrepiento... de momento ???
Cuando empiezas a mirar averias te acojonas en todos los modelos.

De todas formas algunas de las averias tipicas de estos motores no son tan graves, siempre que las pilles a tiempo.
Esta claro que cuando te pasa algo y te toca llamar a la grua te acuerdas de todos los de Vw y de sus familiares,ja,ja,ja
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: ZuRiCh en Septiembre 14, 2009, 20:23:12 pm

Vuestros comentarios lo entiendo, pero ya llevo más de un año buscando "la furgoneta", y cada vez voy aprendiendo más de este mundo y por lo que uno puede saber, la fiabilidad y la sensación de motores irrompibles que tiene VW es el legado que le ha dado modelos anteriores.

Seguramente haya mucha gente que no haya tenido ningún problema, pero es muy anormal que con tan pocos km estén tanto tiempo pasando por el taller, comparado con las Trafic mismamente, que ahora mismo me estoy leyendo su post: http://www.furgovw.org/index.php?topic=22062.105 y me da más seguridad.

Yo aun no tengo furgoneta, pero me parece una verguenza que una furgoneta que te cuesta más de 4 millones de pesetas, de tantos problemas!! y más aun con el gasto que tiene su mantenimiento!! y sobre todo sus reparaciones!! por mucho que me guste y adore la marca VW.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: Manolín en Septiembre 14, 2009, 21:11:27 pm
¿Dices que dan muchos problemas las t5's? pues no se, la gente escribe para quejarse de las cosas que les pasan pero los que no escriben porque no les pasa nada cuantos son?

Hombre, si lees en la prensa que este verano se han ahogado 15 personas en el Mediterraneo dirias "joer que peligro, yo no me baño nunca mas en el Mediterraneo"

La mia va a cumplir 2 años desde que la compré y en ese tiempo no ha vuelto a pisar un taller.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: ZuRiCh en Septiembre 14, 2009, 21:30:52 pm
Eso esta claro, siempre se expone más a bombo y platillo las cosas malas que las cosas buenas, pero es evidente que la zona de mecánica de las T5 hay cosas muy fuertes!! muchas más que en otros modelos. Lo que veo es que ha perdido mucha fama.

Y es que por todo lo que estoy leyendo, hay más post hablando de cosas malas que buenas, aun comparando esto mismo con las trafic. Es decir el % del que hablamos me parece más en las T5.

CitarHombre, si lees en la prensa que este verano se han ahogado 15 personas en el Mediterraneo dirias "joer que peligro, yo no me baño nunca mas en el Mediterraneo"

Yo no me dejaría de bañar en el Mediterraneo (Marca VW), pero si concretan una cala/playa (Modelo T5), esa playa me daría más respeto y puede que o no la elija o bien... la vea y diga.. ohh que bonita es... pero yo ahí no me meto jejeje

Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: vwfofita(er primo) en Septiembre 14, 2009, 22:11:03 pm
hombre yo me compre hace 9 meses una t5 con 70000km.tambien lei
lo de las averias tipicas de este modelo.le he hecho 35000km en este tiempo y solo
cambios de acaite y ningun problema.
si no estas combencido de las vw y si de las renault lo tienes facil.....
weno ke tenga suerte con la ke compres y la disfrutes
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: shaun en Septiembre 15, 2009, 03:19:21 am
No hay marcas buenas o malas,todo depende de la suerte que tengas en el vehiculo que compres. Hay mecedes que petam motor con 100000 km y Kias(con todo el respeto de la marca) que hacen 200000 sin problemas.
Piensa que las averias normalmente surgen despues de los dos años,o sea que la garantia va bien tenerla, pero tampoco dura tanto tiempo.
Un saludo...
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: perro verde en Septiembre 15, 2009, 03:32:20 am
Yo tengo una T-5 y sin ningún problema hasta el día de hoy....pero si te fías o crees que es mejor Renault pues no marees la perdiz, la decisión esta clara ¿no?
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: mdv en Septiembre 15, 2009, 03:40:34 am
yo curré 2 años con 150000 con una renault nueva e impresioante lo bien que me fue y su conducción fue muy comoda...

eso si el modelo exteriormente no me mola para uso partucular, pero la furgo era un pepino!
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: sagrath en Septiembre 15, 2009, 07:42:21 am
hoy he visto un flamante bmw 740 último modelo parado en el arcén, lo estaban subiendo a una grua, eso que quiere decir: ¿que hay que aconsejar a la gente que no compre un coche de esa marca? ¿que no compre ese modelo en concreto? yo pienso que no, esta claro que todas las marcas y todos los modelos de vehículos tienen un porcentaje de averías, es lógico, nada es perfecto al 100x100, más aún con la cantidad de eléctronica y las complicadas mecánicas de los motores que hay actualmente, pero yo creo que eso no es razón para desaconsejar comprar un modelo en concreto. si hacemos una encuesta entre los propietarios de t5, problamente ganará por abrumadora mayoría lo que no han tenido ningún tipo de problema hasta ahora, como es mi caso:1 año y 25.000 km y va como la seda, no obstante toco madera  ;D
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: Nadja en Septiembre 19, 2009, 02:52:58 am
Hola Zurich, mira si te quieres asegurar que el propietario no te miente sobre si le han reparado algo puedes pasarte por un taller VW y muy amablemente explicarle que quieres comprar una T5 de segunda mano y con la matricula y/o el bastidor a ver si te puede mirar las entradas a taller... si es amable te dira lo que se ha hecho.

Bueno sobre la fiabilidad se ha escrito rios, logicamente va a depender de a quien le preguntes. Si le preguntas al forero "Ta" no creo que te hable muy bien por que a el le ha tocado todo, y viceversa.

Hombre tambien he visto muchas opiniones de ... llevo 10.000 km y por ahora ningun problema! eso tampoco es muy representativo... que menos tener unos 70.000 km (por ejemplo) para valorar.

En resumen, intenta informarte bien antes de comprar una furgo de segunda mano (sea de la marca que sea) asesorate bien con un mecanico de confianza y a disfrutarla... que luego si sale algo (sea de cualquier marca, repito) te buscas las vueltas para repararla y seguir disfrutando!

ejejej muchos animos en la busqueda, que se pasa muuu mal!  ;D
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: AlvaroT3 en Septiembre 19, 2009, 02:59:58 am
Nadja, ¿y a ti con la Sole, que tal te va?
aunque no es una T5
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: ZuRiCh en Septiembre 19, 2009, 03:42:29 am
Nadja muchas gracias por tu aporte... la verdad que es de lo más logico que he visto, una opinión de una T5 con menos de 10 ó 30 mil. km. no es para tener "demasiado" en cuenta y son los que más he leído que le va bien!! los post de "ta" me los he leído todos!!! y da miedo... lo que le ha ocurrido a el es una locura!!

Ya con lo que he leído sobre la T5 se me ha quitado incluso las ganas, pero como bien dices... antes de meterme en ella lo que tu has dicho... pasarme por un taller de VW y pedirle toda la información que me pudieran dar sobre esa furgo y luego pos a un taller de confianza.

Como ya habrás visto en otros post mio... me intento informar y asesorar lo máximo posible... aveces pienso que es incluso... demasiado jejeje

Gracias por los animos :)
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: Nadja en Septiembre 19, 2009, 04:22:32 am
Zurich, haces muy bien en informarte claro que si, en estos cacharros se busca invertir en disfrute no en disgustos.

Lo que le ha pasado a Ta, sinceramente no es logico... se lo ha llevado todo el, al igual que pienso que no es representativo una opinion de pocos kilometros (sea de la marca que sea) tampoco lo debe ser la experiencia de una sola persona... por que lo suyo no ha sido normal.

Eeeeeeeeyyyyy Alvaro! ejeje te has chivado... la mia no es una T5 jiji es broma! ;D
Pues la verdad que por ahora muy contenta! Ya esta pasando la adolescencia y va para adulta ejejejje ahora mismo tiene 131.000 km... lo unico que le he notado que entre las marchas 1ª y 2ª cuando va en frio el cambio esta duro y a veces hace clonk al cambiar. Le ha echado un vistazo un amigo que es mecanico de autobuses y cree que con el cambio de la valvulina va que chuta... estoy buscando info a ver cada cuantos kilometros hay que cambiar pero no veo na... de todas formas se lo voy ha cambiar que no le viene mal.

Es eso... por ahora solo me ha dado alegrias, es mas... estuve mirando una marco polo que hay en el subforo compraventa para mi primo (jejej le he atraido al mundo camper) que realmente  la veo muy bien de precio y equipamiento! se lo comente a carlos (mi pareja) y me dice.... vende la tuya y te compras esa!! jajajaja .nono paso!! la mia es mia y va muy bien pa andar con chanchullos!! Espero que mañana siga igual.... tengo muchos kilometros previstos para ella ejeej entre ellos IR A VISITAROS!!!!!! Dale un beso a Mache de mi parte y otro grande pa ti!
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: Manolín en Septiembre 19, 2009, 04:44:10 am
Había uno que decia que para viajar seguro en un avión y no sufrir un ataque terrorista lo mejor era llevarse una bomba porque las probabilidades de que en el avión hubiese 2 bombas es practicamente nula.

Pues con las furgos y demás aparatos lo mismo, lo mejor es comprar una que haya tenido muchas averias porque las probabilidades de que sufra alguna averia más son menores que la que nunca ha tenido ninguna.

Yo te recomiendo que no te compres una t5 porque ya estás predispuesto a tener averias y en cuanto tengas cualquier problema con la furgo te vas a estar arrepintiendo de haberla comprado. Además a ti la t5 no te mola sino no estarías dándole tantas vueltas al tema.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: perro verde en Septiembre 19, 2009, 05:14:21 am
Cita de: Nadja en Septiembre 19, 2009, 02:52:58 am
Hola Zurich, mira si te quieres asegurar que el propietario no te miente sobre si le han reparado algo puedes pasarte por un taller VW y muy amablemente explicarle que quieres comprar una T5 de segunda mano y con la matricula y nº el bastidor a ver si te puede mirar las entradas a taller... si es amable te dira lo que se ha hecho.






¿Tu crees que vas a llegar VW con un nº de bastidor y te van a dar la información que necesitas?.......Creo que no conoces la ley de protección de datos y un buen puro le puede caer al iluminado que te lo facilite..... yo tengo una T-5 hace casi 6 años en el curro con 200.000 y lo de siempre (pastillas,aceite,distribución,reponer liquido de servo)
tocare madera............
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: ZuRiCh en Septiembre 19, 2009, 05:36:33 am

Manolin... pienso como tu... es mejor pillar una que haya sufrido todas las reparaciones... porque ya habrá sido rodada y en teoria ya tendrá pocas averías "gordas" en ese caso.

Perro Verde... la LOPD en los historiales de las furgos se aplica igual que en las personas? yo no tengo ni idea... pero me informaré de todos modos... pero por lo que he leído en algún post... cierto es que algunos concesionarios te ponen pegas y te mandan a paseos, pero otros si que se comportan y te facilitan los datos más básicos.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: perro verde en Septiembre 19, 2009, 07:25:40 am
Cita de: ZuRiCh en Septiembre 19, 2009, 05:36:33 am


Perro Verde... la LOPD en los historiales de las furgos se aplica igual que en las personas? yo no tengo ni idea... pero me informaré de todos modos... pero por lo que he leído en algún post... cierto es que algunos concesionarios te ponen pegas y te mandan a paseos, pero otros si que se comportan y te facilitan los datos más básicos.

Es un problema de conceptos tu pides el historial de una furgo que tiene dueño y ese dueño puede pedir daños y perjuicios tanto al concesionario que te facilita datos personales desu furgonetacomo a ti por intromisión en su intimidad,ya que le puedes perjudicar en una venta independientemente de que sea un pillo o alguien inmaculado...............................estas pidiendo información de un bien privado.
Si yo quisiera comprar tu vivienda crees que tu compañía de seguros de la casa me ¿facilitaría los incidentes que ha tenido tu vivienda? o tu banco ¿si pagas o cuanto debes?
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: CURRA en Septiembre 19, 2009, 20:40:46 pm
CitarYo te recomiendo que no te compres una t5 porque ya estás predispuesto a tener averias y en cuanto tengas cualquier problema con la furgo te vas a estar arrepintiendo de haberla comprado. Además a ti la t5 no te mola sino no estarías dándole tantas vueltas al tema.


Lo has clavao.

CitarTu crees que vas a llegar VW con un nº de bastidor y te van a dar la información que necesitas?.......


A mi me la dieron porque conozco gente de Vw...pero tampoco sirve de mucho; ¿que es mejor que le hayan cambiado ya la bomba de agua o que te toque cambiarla a ti?

Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: perro verde en Septiembre 19, 2009, 22:05:19 pm
Cita de: CURRA en Septiembre 19, 2009, 20:40:46 pm

A mi me la dieron porque conozco gente de Vw...pero tampoco sirve de mucho; 


Tu mismo has contestado.........y muchos vehículos a los dos años dejan de ir al concesionario cuando se acaba la garantía y despues ¿que?............
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: ZuRiCh en Septiembre 21, 2009, 00:07:15 am


Pero.... vamos a ponernos en un ejemplo, yo hablo con el que me quiere vender la furgo y le digo... oye que te parece que la revisión se la llevemos a la VW y le pidamos un historial de su furgo, si el tio dice que si, pos ahi no hay problema de ningún tipo... si el vendedor te pone pegas ya ahi uno empezaría a sospecha de esa furgo, no? y si vas con el dueño de la furgo, te facilitarán todos los datos que se quiera, vaya... eso pienso yo.

Que puede que no sirva de nada? pues según... pero por lo que me dice un amigo mio mecánico... nunca está de más toda la información posible.

Pero por lo que me dice el también, que es mécanico de la BMW, el historial que ellos consiguen del coche es un historial de lo que se le haya realizado en su taller, no sale lo que se le haya realizado en otro sitio, cosa que me ha dejado un poco sorprendido y que tira por tierra todo esto del historial.

PD: La T5 me encanta.... y me fliparía tener una... siempre y cuando pudiera comprarla de concesionario y con garantia y como no es el caso.... pues por eso lo descarto, pero decir que no me mola, sería un sacrilegio jejejeje
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: sirvillo en Septiembre 21, 2009, 03:01:03 am
En el historial sólo aparecerá lo que ellos hayan hecho, pero lo que si pueden mirar con el cable es si los nº de serie de muchas partes coinciden con las que llevaba esa furgo al salir de fábrica.

Me explico, una alumna fue a por un Megane, de 2ª. En el taller, nada más enchufarlo, le dijeron que le habían cambiado el motor, el cuadro y no se que más... acto seguido fue al conce (de 2ª mano, pero de conce) y les pidió explicaciones... luego le devolvieron el dinero.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: Nadja en Septiembre 23, 2009, 22:52:00 pm
Cita de: perro verde en Septiembre 19, 2009, 05:14:21 am
¿Tu crees que vas a llegar VW con un nº de bastidor y te van a dar la información que necesitas?.......Creo que no conoces la ley de protección de datos y un buen puro le puede caer al iluminado que te lo facilite..... yo tengo una T-5 hace casi 6 años en el curro con 200.000 y lo de siempre (pastillas,aceite,distribución,reponer liquido de servo)
tocare madera............


Pues en mi concesionario se lo pasarian por el forrillo... por que a mi me lo dieron cuando se lo pedi y la furgo todavia no era mia. No estan obligados, pero de ahi viene lo de muy amablemente.

Sobre la LOPD no lo tengo yo muy claro, de hecho en la Dirección General de Tráfico si abonas 7 € te dan el historial de cualquier vehiculo del que aportes su matricula... a ellos tambien le pueden caer un puro?
Es lo mismo que pedir una nota simple de una vivienda..... y por supuesto que lo tienes que pedir y te tienen que decir se esa vivienda o el bien que quieres comprar tiene cargas!!! si no lo haces te puedes llevar un buen disgusto.

Lo que le he aconsejado, son los pasos que seguí cuando compre la mia y no encontre problemas en tener toda la información que vi necesaria.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: CURRA en Septiembre 24, 2009, 00:46:43 am
Pensad que incluso si os dan esta información puede que no sea correcta.

Primero porque solo aparece lo que se ha hecho en un concesionario oficial y segundo porque en muchos concesionarios, por no decir todos, ¿que creeis que hacen cuando a alguien le pasan una pieza en garantia y la furgo tiene mas de dos años?...pasan esa pieza con otro bastidor que todavia está en garantia...no se si me explico, que podeis ver en el historial de vuestra furgo averias de otras furgos.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: ZuRiCh en Septiembre 24, 2009, 00:50:39 am

Mi tio es el dueño de un taller... y cuando estuve hablándole  del tema, me dijo que habría que meterle la máquina, que con la máquina y según la máquina y el auto, puede dar mucha información, el km. averías, reparaciones, etc. supongo que ya todo esto es muy relativo
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: perro verde en Septiembre 24, 2009, 01:08:40 am
Cita de: Nadja en Septiembre 23, 2009, 22:52:00 pm


Sobre la LOPD no lo tengo yo muy claro, de hecho en la Dirección General de Tráfico si abonas 7 € te dan el historial de cualquier vehiculo del que aportes su matricula... a ellos tambien le pueden caer un puro?
Es lo mismo que pedir una nota simple de una vivienda..... y por supuesto que lo tienes que pedir y te tienen que decir se esa vivienda o el bien que quieres comprar tiene cargas!!! si no lo haces te puedes llevar un buen disgusto.

Lo que le he aconsejado, son los pasos que seguí cuando compre la mia y no encontre problemas en tener toda la información que vi necesaria.


¿Que te dan? el nº de dueños que a tenido nada mas ¿historial de accidentes?,escasa información,si tu pides una nota simple al Registro y si te dice lo que comentas.......¿Te dice si en ese momento esta
al corriente de pago con la hipoteca el dueño?¿si esta el dueño en algún registro de morosos?¿si el inmueble se encuentra con la tramitación en el juzgado por embargo de impagados?...........solicita esa información (que también es interesante) a ver que te cuentan.........con probabilidad lo hará la entidad financiera con quien este negociando el crédito (bajo cuerda) y luego decidirán  si darte el crédito o no, pero no te contaran por que.
Todo depende con el colegiado que des y lo bueno que sea.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: perro verde en Septiembre 24, 2009, 01:17:42 am
¡Eh! que no quiero parecer el paladín de la justicia.......a veces me sale el bicho que  soy y como conozco el tema me dejo llevar,que nadie piense que es un ataque,critica,etc,etc personalizada.
Saludos.
Título: Re:Merece la pena una T5 sin garantia?? con su poca fiabilidad de mecánica???
Publicado por: eneko en Septiembre 24, 2009, 01:49:20 am
Desde luego que tras leer el 1º mensaje en el que estás convencido de que vas a comprar un vehículo que te va a tener a diario en el taller con averías, yo no me lo compraba.

Coincido en lo que ha dicho manolín anteriormente... simplemente no la compres porque vas a estar todo el día pensando que se va a joder y si se jode vas a empezar: ves? ya lo decía yo.....

Es un coche no es un hijo... tampoco hay que darle muchas vueltas y si "mentalmente" ya no te entra....

Yo llevo 50mil kms y no paro el culo quieto con la furgo, tengo cero conocimientos mecánicos y ni le miro el nivel de aceite porque desde el km0 no ha chupado una sola gota. No he tenido nada reseñable de importancia en la furgo y las cosas por las que ha pasado por el taller ha sido más por hacer uso de la garantía que por necesidad real. Hace 2 meses que se me terminó la garantía y duermo a pierna suelta... me compré la furgo para disfrutar y no para estar amargado.... menos aún por las cosas que no han pasado y que puede que pasen ya que lo mismo antes me cae un rayo a mi en lo alto.

TODOS los vehículos necesitan de un mantenimiento, en su mayoría costoso. Además TODOS los modelos tienen una averías "típicas" que se repiten en multitud de unidades y no pasa nada.... nadie se muere del escándalo. Yo he tenido Seat, Citröen, Opel, VW, Audis, Mini, Renault y alguno más y todos a priori eran la misma mierda o el mismo cochazo....

De todos los coches que he tenido te puedo contar averías de estas "chorras" que si miras modelo por modelo por internet a todo dios se le joden... "todo dios" es una gota de agua de internautas entre cientos de miles de unidades en circulación. Lo que pasa que la gente no se informa de lo que no pasa... si no sucede nada, no hay noticia..

en fin.. al curro..