Como ya se ha dicho muchas veces ,como puede costar un techo elevable casi 6000 euracos y un bote de pesca " nuevo a estrenar " que lleva más curro , el triple de fibra , menos de la mitad , http://www.zarobe.com/astillero/zar440.htm (http://www.zarobe.com/astillero/zar440.htm)
Y los dos necesitaran sus homologaciones , asi que .........
Viendo eso su precio serian como mucho 2000 € , es que a mi no me cuadra , porque no te dejan hacertelo , que si no ....................
Ya te digo. Menudo negocio....
Pues si , seguro que si el precio fuese otro se vendían como rosquillas , como puede haber coches nuevos por 6000-8000 € y un techo 6000 .sorpresa
lo malo esk la gente los compra, si dejaran de comprarlos, en 2 años, teníamos todos techo montado por los 2000 euros k si vemos medio, medio normal, k tampoco es barato. parece k la gente no le cuesta levantarse de la cama pa ir a trabajar, k no le den dias de asuntos propios, le kiten dinero los dias de baja, etc y luego gastarse lo k se gastan, prefiero dejarme los riñones. tanta culpa tiene el k lo vende como el k lo monta, con los 3000 euros de diferencia de lo k pìden a lo k deberia valer, yo haria unos pocos de viajes, compraría de tó, yo k sé.....
yo por más que miro : no veo donde estan los € y más viendo lo de arriba http://www.zarobe.com/astillero/zar440.htm, yo ya sabía lo que valen los botes , y vosotros lo que valen los coches.
Estoy seguro ,es más se que se hacen techo de fibra igual que los botes , y porque no vale lo mismo , y el armazon de hierro del techo no creo que sea para tanto.
Creo que esa pregunta nos la hemos hecho todos.
Pero es lo que hay. A mi tampoco me cuadra lo de las Estaticas, casi estan a precio de una caldera domestica y ya veis de una a otra.
y la neveras, y los portabicis, y los toldos....
Son artículos de lujo que se venden como tal. Da por el saco pero es así, de momento.
Bueno es sencillo.. diseña un techo y haz la prueba de que te den un número de homologación para su fabricación en serie....... a ver lo qué te cuesta? sólo en consultorías externas necesitas una millonada socio...
Ese coste se debe incluir en cada unidad como amortización del desarrollo.
Os quedáis con que es una "caja de fibra".... debéis mirar más allí.
pues ni con esas me salen las cuentas, cuanto le ponen por esos gastos? si en montaje 1 dia+material+materia prima+luz+herramientas+local, etc con 2000lebros van k se matan, ponle algo más, pero esk es mucha la diferencia, o esk soy de pueblo, k tb puede ser...
Pues quizás sea eso.....
A todo eso no es por nada pero debes sumar lo que vale el techo eh?
Cuánto cobras? cuánto cuestas tú a tu empresa y a partir de que punto empiezas a ser rentable si es que lo eres? tú y otro como tú... la de administración, el local, la luz, el agua, la maquinaria, seguros sociales, impuestos de sociedades, asesoría....
Garantía sobre el trabajo realizado.... o qué pasa que cortar un techo lo hace cualquiera con la minga? claro seguro...
Cuánto cuesta transportar el techo desde su lugar de fabricación al taller de montaje?
El ingeniero que homologa lo debería hacer gratis porque para eso es de ingenieros sin fronteras... además el colegio de ingenieros también es como cáritas... la itv es un servicio del estado y también por la cara....
Yo te puedo asegurar que el desarrollo de un componente de un vehículo y en este caso el de un techo elevable, puede sobrepasar la inversión en desarrollo de más de 120mil euros.. lo que es desarrollarlo para poder fabricar y luego venderlo eh? Contentos que además alguno de los componentes no tenga patente y tengan que aflojar por otro lado...
A ver cuantos techos te piensas que fabrica Reimo, Sinter, Sca, etc al año? que igual es que piensas que hacen 2millones de unidades...
Lo que no sé es que hostias hacemos y no estamos ricos y famosos con lo fácil que es todo... no me jodas...
bueno, po nada k te voy a tener k dar la razón aún no creyendo k la tengas cojone, vaya tío :)
pues como cuando vas a comprar un coche, empiezan por un precio y pueden bajarte una hartá, pero cuanto más beneficio mejó. a mi me bajaron mas de 1000euros del precio y pork no pude apretar más las tuercas, pero he visto gente k ha comprado el mismo k yo tenia diesel pero en gasolina y encima por 1000 euros más y con los mismos extras exactamente, k es a lo k voy, k hay gente k ve el precio final y la letra como muy bien, y no es así, hay k ver más allá como tu dices, crees k no tienen margen de beneficio? tela, pero k siempre será más rentable una pizzeria
Aupa , pues por que no me dejan , porque te aseguro que me hago el techo , recorto el techo de la furgo y se lo pongo, y muchos de lo manitas que hay por aquí tambien
Si no haremos como había un t3 por ahí , que el techo de hacía bote tambien .
Y no digo que tengas razón , pero no me cuadra.
Ya en su día me hice un motor para volar en parapente que valía 3000 € que no tenía , asi que por 1000 € me lo hice yo y confíe mi vida a mis manitas apañas .loco2 y a volar 400 metros de altura .loco1
saludos
que no es eso Eneko. ¿Crees que tiene un precio normal? casi 6 mil euris.
Como he comentado antes son artículos de lujo, poner el techo a la furgo es un lujo que se paga como tal.
Para mi excesivo, creo que los si rondase los 3000 euros sería su precio justo, que no es barato.
¿que valen las neveras de compresor? entre los 500 y 600 euris. El compresor es caro, sí. A ellos les sale bastante más barato.
Un portabicis que se lleva vendiendo 10 años, el mismo modelo, cuesta unos 200 y pico euros. A mí no me parece que sea un precio normal.
Todos los artículos destinados a nuestras furgos son artículos de lujo, de calidad también lo son, no digo lo contrario. Pero el precio es siempre excesivo.
Cita de: ta en Septiembre 01, 2009, 03:57:31 am
asi que por 1000 € me lo hice yo y confíe mi vida a mis manitas apañas .loco2 y a volar 400 metros de altura .loco1
saludos
Ole tus ......
.loco1
Hombre, Eneko, viendolo así, 6.000 €uracos me parece barato ¿no?
Yo entiendo a los autónomos, pero creo que el precio de los techos, calefacciones, portabicis, asientoscamas, etc están muy desproporcionados. Coste del material + mano de obra Vs beneficio en la venta.
Pero como decían por ahí arriba, si lo quieres tienes que valorar si te va a compensar la satisfacción de usarlo. Lo mismo nos pasa con nuestras bicis, sacos de dormir, ...
Un Saludete
No sé.... supongo que los 1800€ que se lleva más de uno a su casa por tocarse la vaina en el curro también son demasiados no? jejejeje
Pero si cualquier mierda que se fabrica por millones cuesta un dineral.. cómo no va a costarlo algo que se fabrica de uno en uno?
Eneko, creo que deberías echar a la calle a ese cabrón al que se te ocurrió hacer indefinido en tu empresa y te está sacando los ojos.
A la puta calle con él. Que ahora con la crisis hay gente muy currante sin trabajo.
Por otro lado si un puto vago se lleva 1.800 €, es una putada que otros el doble de currante ganen 1.000€. Por esta regla debería haber techos para furgos de calidad suprema por 600 € para extrapolar tu ejemplo.
6.000 € por un techo me sigue pareciendo muy caro.
Un Saludo
No sé... yo pagué más de 7 kilos para no tener que gastarme 1 solo en ponerlo en mi trafic... así que de lógica mejor no hablemos .meparto .meparto
Sí.. mi jefe me ama... me ama tanto que llevo de autónomo desde los 20 años .meparto
No se, Eneko, claro que tiene su investigaión, su desarrollo, sus mil historias... pero igual que cada cosa que hay en el mercado. Yo creo que el ejemplo del barco es muy bueno. Tampoco creo que vendan 100.000 botes al año como para que sea más rentable que una palangana de 3 metros de largo con un mecanismo para levantarla. Lo mires por donde lo mires es un atraco. Igual que es un atraco 10.000 euros como he visto por ahí por un kit de muebles, o 3000 por un asiento cama...
Por cierto, que conste que me encantaría tener esa pasta para que me atracasen.
Lo borro, me he autocitado sin querer.
Coño, yo lo veo muy claro, en el bote,las homologaciones no son tan estrictas(eso contando que el bote este homologado),para el techo...industria se las pela,crear un producto y pasarlo por el INTA, luego que industria lo acepte...
Esto me recuerda a cuando era joven y trabajaba de socorrista el el Aquatropic, fuimos a málaga a comprar unos roscos nuevos y a por unos "churros", lo exigia sanidad, eran como los que ahora se usan en las piscinas para fugar, pero de latex forrado en tela plastificada y de forma rectangular, pues los joputas costaban casi 60000 pelas de las de toda la vida, el de la tienda sólo llegaba a decir...es que están homologados por no sé que cojones de asociación de salvamento, vamos un rollo macabeo, pero la esencia es que si usabas el no homologado y ocurre algún incidente...pues estabas KO, pero si el problema es con el homologado...la cosa cambia, ya se depuraran responsabilidades a dónde haya que ir, pues esto es lo mismo, si esta homologado, esta legalizado, en caso de problemas tienes de donde tirar, si haces como dice el forero ta... de lo único que te vas a tirar es de los pelos(por supuesto sin poner en duda la capacidad del compañero en sus bricolajes... ;)), el pensar,crear y demás cosas...vale dinero
Cita de: Raúl del Moral Vico en Septiembre 01, 2009, 07:24:59 am
Coño, yo lo veo muy claro, en el bote,las homologaciones no son tan estrictas(eso contando que el bote este homologado),para el techo...industria se las pela,crear un producto y pasarlo por el INTA, luego
termina calvo ;D
No se, yo creo que las homologaciones para un barco tienen que ser bastante estrictas, ¿no? Imagínate que vas a navegar y se parte por la mitad. No creo que se pueda vender un barco no homologado. Me imagino que también pasarán por industria, igual que un coche o una moto.
Cita de: jopeter en Septiembre 01, 2009, 07:26:57 am
termina calvo ;D
[/quotePues eso... que te vayas y homologes tú instalación eléctrica... .meparto
sera mamon si me la hiciste tu ;D
yo lo que veo en este mundillo y hablo con conocimiento de causa es que se cobra una millonada por todo,yo se lo que valen los materiales de casi cualquier cosa y luego el precio final que veo para todo es que flipo,no se en este caso si sera igual,quizas eneki tenga razon en lo de las pruebas esas que hay que hacer,igualicas que en la nasa y por eso valga un paston
Cita de: ***FER*** en Septiembre 01, 2009, 07:34:13 am
No se, yo creo que las homologaciones para un barco tienen que ser bastante estrictas, ¿no? Imagínate que vas a navegar y se parte por la mitad. No creo que se pueda vender un barco no homologado. Me imagino que también pasarán por industria, igual que un coche o una moto.
De náutica sé poco tirando a nada pero creo que no se homologa como se hace en automoción. Es más.. un barco se trata como una vivienda con un proyecto unitario de ingeniería.
Yo sí conozco un asiento cama desarrollado en España y os aseguro que hablamos de bastantes millones para el desarrollo y homologación. Para vender.... 10 al año? pues normal que sean caros de huevos...
Y contentos que aquí no hay moldes de inyección ni nada de eso que entonces sí que ibais a saber lo que es caro.
Vosotros es que veis una caja de fibra, 2 bisagras y carrete....
En mi pueblo decimos.... "Ye tó un comederu perres"
Entiendo la explicaión de Eneko, pero no creo que el precio de todas las cosas pueda racionalizarse meramente en términos de costes. Y si no que me explique alguien porqué la vivienda han llegado a valer lo que valía (o valía hace poco). Creo que estoy más próximo a los que opinan que se manejan como un artículo de lujo. Ganar mucha pasta produciendo unos pocos. Ese es el mejor negocio: mucho beneficio, poco volumen de trabajo y un elevadísimo valor añadido. Usease, artículo de lujo.
Seguro que todos teneis razón , pero no lo veo , y un remolque para el coche , eso tambien es peligroso si se desarma en marcha , y valen cuatro duros los pequeños y estan bien de precio los grandes , y los hay tan grandes como un a furgo gran volumen. ???
saludos y cervecitas para todos
Yo estoy de acuero que 6000 euros son una pasada. Pero también estoy de acuerdo con Eneko que todos los precios hoy en dia son una pasada.(mano de obra cara, homologaciones, permisos, impuestos... .loco1).
De todas formas, tal y como dice Eneko, no solo es una tabla de fibra con unas bisagras. Todos los plasticos interiores de alrededor del techo se tienen que cambiar ( Moldes de inyeccion).
De todas formas, como mas caros sean, mas vale mi furgo!! .meparto
Saludos!!
Joer, yo flipo... que son caros? creo que eneko lo ha dejado bien claro. Son 6.000 euros (o menos) para un producto que fabrican fuera de españa (creo), del que han tenido que pagar una millonada a laboratorios para pruebas de seguridad y resistencia, los impuestos respectivos de la actividad económica, los sueldos de la gente que trabaja en la fábrica, el transporte hasta el montador, el respectivo beneficio del mismo (que suele ser muy poco y de algo tiene que comer, o no? que se lo pregunten a los preparadores que hay por el foro), la ITV, los papeles, el pintado, las horas de trabajo, te lo entregan limpito...
Pero bueno, fabricad uno y si por mala suerte hay un accidente, vuelcas, y el techo se raja produciendo daños a los ocupantes, va a pagar indemnización blas...
Además, no estamos hablando del pan o la leche (que también son caros), hablamos de techos de furgonetas, que igual fabrican 20 al año (yo que sé...), es un bien de lujo. A mi me gustan las motos que valen 8000 euros (y venden más motos que techos), pero como no tengo el dinero y me parecen caras pues tengo una vieja y menos bonita. Pero vamos, por pedir que bajen los precios no será...
;D Gracias a los diferentes puntos de vista podemos hablar, discutir, chatear etc... yo soy de los que piensan que el precios de los techos se podría ajustar, pero también recuerdo no hace mucho los GPS andaban por los 1500-1800€ y solo en español y cuando digo no hace mucho lo digo de veras, vosotros mismos lo sabéis. En cuanto a pasado a un promedio que ha roto estadísticas el que no lo lleva en el coche, lo lleva en el móvil, montaña, etc... ya veis a que precios están, y si no bajan más es porque aumentan en servicios, panorámica etc... no sé, pero viendo lo que hay, todo es problema de unidades de producción. Venga, saludos y suerte.
yo creo que si que se aprovechan un poco del tema de que sea homologado para que el precio sea
mas tirando a lo alto que a lo bajo.cuandon algo es obligatorio se puede subir mas.
tambien tener en cuenta que poner el techo a tu furgo hace que el valor del vehiculo
se mantenga mas tiempo o incluso suba.
salud.
Chicos, ya hay muchas opiniones, creo que casid e todas las formas y colores.... yo dire la mia tambien,,,,
Si los costes del techo, son justos... porque veo en algunos lugares diferencias increibles de precios entre unos techos y otros.. ejemplo... un techo en canarias hay lugares donde te lo pueden montar por 3500 e. No tiene logica, y no digais que es porque stamos en canarias porque eso no es asi.... el techo le sale al colega como mucho 2000 e ( incluyendo toooodo) y luego te la endiñan............... no es justo ni tiene el precio que debe tener. digan lo que digan, la gente y los empresarios... yo trabajao para una empresa grande y no me es desconocido el margen de ganancia... que algunas veces rozan la estafa.
Cita de: fuertchk en Septiembre 01, 2009, 20:48:29 pm
Chicos, ya hay muchas opiniones, creo que casid e todas las formas y colores.... yo dire la mia tambien,,,,
Si los costes del techo, son justos... porque veo en algunos lugares diferencias increibles de precios entre unos techos y otros.. ejemplo... un techo en canarias hay lugares donde te lo pueden montar por 3500 e. No tiene logica, y no digais que es porque stamos en canarias porque eso no es asi.... el techo le sale al colega como mucho 2000 e ( incluyendo toooodo) y luego te la endiñan............... no es justo ni tiene el precio que debe tener. digan lo que digan, la gente y los empresarios... yo trabajao para una empresa grande y no me es desconocido el margen de ganancia... que algunas veces rozan la estafa.
Yo no me voy a poner de parte de unos ni de otros, entiendo que hay beneficios como en todo, pero 4000 euros es mucho beneficio. Insisto, que alguien reporte este hilo a algún preparador del foro y que diga no las cifras, sino si realmente hay buen margen o no...
Cita de: fULA nERA en Septiembre 01, 2009, 17:52:25 pm
Entiendo la explicaión de Eneko, pero no creo que el precio de todas las cosas pueda racionalizarse meramente en términos de costes. Y si no que me explique alguien porqué la vivienda han llegado a valer lo que valía (o valía hace poco). Creo que estoy más próximo a los que opinan que se manejan como un artículo de lujo. Ganar mucha pasta produciendo unos pocos. Ese es el mejor negocio: mucho beneficio, poco volumen de trabajo y un elevadísimo valor añadido. Usease, artículo de lujo.
+1
Yo estoy de acuerdo en que los preparadores de furgo ganen dinero , yo no estoy en contra de eso , que todo el mundo tiene que ganar , es un simple comentario , cuando ves un trozo de plástico encima del techo y te dicen que vale 6.000 € y al lado tienes un bote de pesca , o un coche utilitario por 6.000 - 8000 € pues dice ¿ donde está lo que vale ? Hombre !! si lo catalogamos como " joya " , pues me cayo .
Tambien flipo con la bicis que valen 6.000 € , pero con una de 600 - 1.500 vas que alucinas de bien .
Seguimos ?
Un saludos y cervecitas .
A
no se me parece un robo el techo 6000 pavos es un pasote...hablando con un tipo el tipico "manitas" decia q el podia hacer un techo de fibras haciendo un molde una vez exo el molde es hacer uno detras de otro q no entendia como valia tanto... entiendo q valiese de 1.500 ha 2500 euros de ahy para arriba robo ni articulo de lujos ni na...el dia q los chinos se den cuenta del filon de los techos reventaran el mercado y por 1000 pavos te lo enviaran ha casa y todo es cuestion de tiempo ya veras como despues lo bajan saludos ha todos
Cita de: tecnic27 en Septiembre 14, 2009, 23:23:26 pm
no se me parece un robo el techo 6000 pavos es un pasote...hablando con un tipo el tipico "manitas" decia q el podia hacer un techo de fibras haciendo un molde una vez exo el molde es hacer uno detras de otro q no entendia como valia tanto... entiendo q valiese de 1.500 ha 2500 euros de ahy para arriba robo ni articulo de lujos ni na...el dia q los chinos se den cuenta del filon de los techos reventaran el mercado y por 1000 pavos te lo enviaran ha casa y todo es cuestion de tiempo ya veras como despues lo bajan saludos ha todos
Pues nada oye, habla con tu amigo, que se haga un molde para cada modelo de furgo, lo homologue en industria, los produzca en serie, y los pinte. Yo por 1000 euros le pillo uno mañana.
Si yo estoy de acuerdo en lo mejor para todos , pero como puse arriba como puede haber tanta diferencia entre dos productos de poliester :
Como ya se ha dicho muchas veces ,como puede costar un techo elevable casi 6000 euracos y un bote de pesca " nuevo a estrenar " que lleva más curro , el triple de fibra , menos de la mitad , http://www.zarobe.com/astillero/zar440.htm
Y los dos necesitaran sus homologaciones , asi que .........
Viendo eso su precio serian como mucho 2000 € , es que a mi no me cuadra , porque no te dejan hacertelo , que si no ....................
Si yo no quiero decir que cada uno gane lo que tenga que ganar , pero el comentario de ... cuanto vale esto !! lo decimos todos con muchas cosas , pero yo veo un coche lo que vale , una moto , un bote de pesca y un techo .sorpresa , hobre y los diamantes más , pero ................
Saludos a todos.
para los manitas y ahorradores sin problemas con las homologaciones:
http://www.carto.net/cgi-sykora/photogallery/index.cgi?mode=view&album=/allerlei/20070400_unser_bus/20090325_ausstelldach&page=1
Joder que idea tan cojonuda, supongo que a través de una buena claraboya se accederá arriba y ya está. Lo peor de esto es que te quita la mayor ventaja de tener un techo, estar de pie dentro...
joder k bien esta por 600 napos :o...ha esto me refiero casi igual y 5000 euros menos y otro pedazo de plastico... ta estoy con lo q dices pero ya sabes es hablar por hablar por q logica no tiene...saludos ha todos
A
A mi me parece demasiada pasta. Si no hubiera donde comparar no se podría decir lo mismo, pero comparando de unos modelos a otros es una exageración la diferencia.
No tengo ni idea de homologaciones... pero pienso que puede tener algo que ver la patente. Me parece que duran 20 años, así que solo tenemos que esperar ¿15 años? para que lo copien los taiwaneses.
De lo que si que estoy seguro es de que si bajasen 1000 o 1500 piedrólares venderían más de el doble. Está todo estudiao y semos muchos los interesados. Esto va por si hay algún gerente, comercial u lo que sea de las empresas de tejaos abatibles :-*. Elasticidad en la demanda me parece que le llaman...
eeeiiiii, que yo no he dicho que es un robo , he dicho que como puede valer eso , además nadie dice que los preparadores cobreis una pasta , igual si igual no , porque si a vostros os cobran por decir 5000 € , pues normal que cobreis 6.000 , por decir algo ,si igual es el fabricante el que cobra mucho, vamos que yo no digo nada de los preparadores , que igual es que de coste son caros , simplemente cuando se lo digo amigos no furgoneteros alucinan.
Tampoco creo que se vendan muchos botes.
Y gracias que hay preparadores buenos aqui para poder tener furgo guapas y nos pongan un techo bien puesto, :'( algún día.
Bueno , además ya sabes como me gustan las furgonetas de la cocina detrás , un saludo.
A
Esta claro q1ueuna empresa familiar no es lo mismo... igual que una empresa familiar de compara venta de coches no puede permitirse e lujo de traer todos los coches que quiere.....
Las empreas que colcan los techos.. no solo son familiares.... urduliz, tu caso es especial.
Veis? URDULIZ habla de la parte real de todo este debate mientras que los demás nos partimos el coco en cómo hacer un techo por una cuarta parte del precio actual. Que es posible? claro que sí, pero como deja entrever URDULIZ, el que se ponga a fabricar techos a ese precio en España le dura el invento menos de un año porque se le comen los gastos (por su pusto vendiéndolos a 2 o 3000 euros).
Otra cosa es que vayamos de ilegales, de todas maneras muchos ya llevamos sin homologar muebles, cocinas, gas, electricidad, asientos, etc, etc, etc... por qué el techo da más miedo? Por que no se puede quitar para la ITV!! es triste pero es así, si fuera de quita y pon lo llevaría mucha más gente, sin pensar en otras cosas como la seguridad en carretera (que nos pueden pasar las mil y una con los muebles y la electricidad...)
Cita de: georober en Septiembre 16, 2009, 00:05:10 am
Otra cosa es que vayamos de ilegales, de todas maneras muchos ya llevamos sin homologar muebles, cocinas, gas, electricidad, asientos, etc, etc, etc... por qué el techo da más miedo? Por que no se puede quitar para la ITV!! es triste pero es así, si fuera de quita y pon lo llevaría mucha más gente, sin pensar en otras cosas como la seguridad en carretera (que nos pueden pasar las mil y una con los muebles y la electricidad...)
unos posts hacia atras....
http://www.carto.net/cgi-sykora/photogallery/index.cgi?mode=view&album=/allerlei/20070400_unser_bus/20090325_ausstelldach&page=1
Una piragüa de mar en fibra , 1200 € ....................
Un bote ,lo mismo.
Un remolque , con la seguridad que conlleba.
Motos a dos duros , escoters menos de 2000 €
No se , un panel de poliester tanta pasta , pero bueno si es lo que hay.
Un saludo.
Si al menos se pudiera desmontar y usar de bote, seria un puntazo aunque la furgo mientras se quedara descapotable
Como que nadie se ha currado este brico ??? Seria la caña
Ya hay un techo alto de T3 que lo usan de bote
Cita de: AFRAGONETA en Septiembre 16, 2009, 00:08:37 am
unos posts hacia atras....
http://www.carto.net/cgi-sykora/photogallery/index.cgi?mode=view&album=/allerlei/20070400_unser_bus/20090325_ausstelldach&page=1
Ya, pero eso es como una Maggiolina, no soluciona el poder estar de pie dentro de la furgona.
Os voy a poner un ejemplo de como nos toman el pelo a veces. Tengo una motocicleta .moto2 Bemewé Erremilciengese (no pongo marca ni modelo para no hacer publicidad) y un día rompí el piloto trasero. Fui al conce de Bemewé y me vendieron el recambio por una pasta y media. Feliz estaba yo en el parking montando el piloto, y lo que son las cosas, era igualito al de mi otra moto, una vieja Jronda Scrupy 74 del año 89 .moto(tampoco pongo marca y modelo...). No podía ser. Para salir de dudas intercambié las dos ópticas y...... Voila! Eran exactas.
Al día siguiente, llamé al confesionario de Jronda para preguntar el precio de la óptica de la Scrupy y sorpresa!!! Si el de Bemewé valía pasta y media, el de Jronda solo valía media pasta.
Así que me lo expliquen, por que lo que es yo.... .confuso2
Entiendo que las cosas valgan dinero, entiendo que hayan unos costes de producción, fabricación, patentes, homologación, distribución e instalación, pero.... hasta que llega a nuestras manos, siempre hay alguien que por el camino pilla un buen pellizco.
No creéis?
Saludos!!!
Ah! Por cierto, devolví el piloto a Bemewé y compré el Jronda.
Cita de: zaxmotorrader en Septiembre 16, 2009, 06:08:45 am
Ya, pero eso es como una Maggiolina, no soluciona el poder estar de pie dentro de la furgona.
ahí está... no se puede tener todo BBB
Yo por lo poco que he podido ver de calidad Bemewé revisa x piezas de cada tirada y Jhonda revisara menos tienen menos controles de calidad, y pagan menos canones de marca ejemplo ordenadores clonicos...
marcas blancas, el mismo perro con distinto collar eso si detras esta los controles que lleve y el servicio postventa, que entiendo que para un piloto te la pela... y perdon por la expresion
Excesivamente caros. Cuanto tiempo se llevan haciendo techos?? El tema desarrollo está más que amortizado. El material (fibra de vidrio, resina, lona...) ya no es tan caro como hace unos años y además tenias que comprar el material en grandes cantidades. Otra cosa es lo que te cobren por instalarlo y el tema homologaciones pero en material es una pasada lo que se cobra por lo que realmente cuesta. Saludos.
Cita de: Cristobal en Septiembre 16, 2009, 20:40:22 pm
Yo por lo poco que he podido ver de calidad Bemewé revisa x piezas de cada tirada y Jhonda revisara menos tienen menos controles de calidad, y pagan menos canones de marca ejemplo ordenadores clonicos...
marcas blancas, el mismo perro con distinto collar eso si detras esta los controles que lleve y el servicio postventa, que entiendo que para un piloto te la pela... y perdon por la expresion
no es exactamente asi.. bemewé no fabrica sus propias piezas, se las compra a otro que es quien hace todo (y seguramente trabaja con varias marcas) y si sale algo mal se come el marron, bemewé solo pone la marca y sube el precio.
yo trabaje en una empresa que hacia el mismo producto para varias marcas, y luego en el mercado cada una le ponia su precio.
lo mejor era oir a gente que no lo sabia decir que era mejor tal marca o tal otra, yo me partia porque sabia que eran identicos .meparto
por cirto a los trabajadores nos lo vendian a precio de costo por 15 euros y en la calle andaba por 60
si, q los q tienen techo pues justifican lo q te an clavado y los q no tienen techo pues dicen q es caro y tal,asta q lo pones y terminas justificandolo,pero si lo miras desde un punto neutral es muy caro el techo pero q le vamos ha hacer es lo q tenemos de momento y ha recicnarce :-\
La verdad que se ha hablado mucho ya sobre si es caro o barato o qué es caro y qué es barato comparando nuestros techos, con productos o tecnologías similares, como por ejmplo el mundo de la naútica....
Yo soy de la opinión que 6000 € de media por instalar un techo elevable es un dineral comparando con cualquier producto similar fabricado en composites.
Por suerte o desgracia, según se mire, la gran empresa para la que trabajo y me paga la nómina a fin de mes, es pionera en el diseño y fabricación de estructuras en composites, similares a los techos elevables de nuestras furgos; en definitiva construídos con fibra de vidrio, resina (epoxy, poliester,...) y en algunos casos un núcleo que no deja de ser poliuretano o espuma similar.
Dentro del coste de montarse un techo en la furgo, hay que dividir lo que cuesta fabricarlo y lo que cuesta instalarlo. Centrándonos en el PVP de los fabricantes, podemos establecer un precio medio de unos 3500 € salido de fabrica, no? De ahí hasta los 6000 € restantes van 2500 € por montar un techo, que según hemos visto en este foro, puede hacerse, con conocimiento, experiencia y herramientas, en 1.5 días de trabajo aprox. unas 12 horas de trabajo; haciendo una media y tirando por lo bajo, descontando material que haga falta (tornillos, remaches,....) podemos decir que sale a unos 180€ la hora de montaje de techo elevable.... Impresionante!! Si comparamos por ejemplo con la hora de taller de Audi, unos 70-80 €/h....
Voy a intentar ahora comparar el coste de fabricación de una viga de composite, con los 3500 € de media que nos venden un techo elevable. (http://www.ludospace.com/reimo/pdf/amenagements/Fourgons-Rehausse_de_toit.pdf)
Para ello he empleado datos reales de costes de fabricación (materiales y procesado) de una viga de la carretera M-111, incluyendo moldes (de los que se ha hablado mucho). http://www.construmatica.com/actualidad/blogs/2009/03/31/m-111-ejemplo-de-carretera-sostenible/
He obviado todos los costes del proceso de cálculo, ingeniería, diseño, prototipos, homologaciones, certificaciones, ensayos, roturas, vigas a escala, patentes,... y demás antecedentes necesarios a la implantación de un diseño industrial como éste caso, pues creo que se pueden comparar en el caso de un prototipo para automoción (techo elevable) y de un prototipo para construcción civil (viga puente), donde creo que las normativas y regulaciones están a un nivel similar de exigencia tecnológica.
Para poder comparar de alguna manera, pues son cosas totalmente distintas, pero tenológicamente muy parecidas en cuanto a materia prima, proceso de fabricación y exigencias de calidad, voy a comparar el coste de producción en €/kg de cada producto fabricado.
Coste fabricación viga composite:
DATOS
Vano 1. Luz: 10.23 m
Cantidad de vigas vano 1: 5.00 ud
Vano 2. Luz: 13.95 m
Cantidad de vigas vano 2: 5.00 ud
Vano 3. Luz: 10.23 m
Cantidad de vigas vano 3: 5.00 ud
Sección: Viga artesa de 0,7 de canto+0,3 losa
Número de vigas: 15.00 ud
Medición total vigas: 137.60 m
Medición total placas: 693.60 m2
SUMINISTRO Y TRANSPORTE
Precio del material vano 1 y 3 : 725.00 €/m
Precio del material vano 2: 955.00 €/m
Precio de materila auxiliar: 6,000.00 €
Precio de la mano de obra: 15.00 €/h
Rendimiento fabricación: 2.00 vigas/semana
Duración fabricación: 37.50 dias
Número de operarios: 10.00 ud
Total coste mano de obra fab: 61,875.00 €
Total coste de material: 146,742.50 €
Total coste fabricación: 208,617.50 €
Precio transporte: 1,042.00 €
Total coste transporte: 1,042.00 €
Precio de suministro vigas: 1,523.69 €/m
Coste encofrado: 1,523.69 €/m
Precio de suministro vigas: 3.70 €/m
Total coste vigas: 209,659.50 €
Precio sumin.placas: €/m2
Total coste placas: 0.00 €
Total coste sum.tablero: 210,701.50 €
DATOS
Nombre: Estructura E1 M-111 canto 1,2+0,3
MATERIAL VIGA
Coste material viga 1: 647.00 €/m
Longitud viga 1: 13.95 m
Cantidad de vigas 1: 4.00 ud
Coste total viga 1: 36,102.60 €
Longitud total vigas 1: 55.80 m
Coste material viga 2: 475.00 €/m
Longitud viga 2: 10.23 m
Cantidad de vigas 2: 8.00 ud
Coste total viga 2: 38,874.00 €
Longitud total vigas 2: 81.84 m
Longitud total vigas: 137.64 m
Coste total viga 1+2: 74,976.60 €
ENCOFRADO
Coste molde: 15,000.00 €
Número de moldes: 1.00 ud
Coste encofrado: 15,000.00 €
MATERIAL PRELOSAS
Superficie prelosas: 357.00 m2
Coste m2 prelosas: 53.00 €/m2
Coste prelosas: 18,921.00 €/m2
MATERIAL DIAFRAGMAS
Superficies diafragma: 1.60 m2
Nº de diafragamas: 5.00
Nº de vigas: 12.00
Sup.total diafragmas: 96.00 m2
Coste m2 diafragma: 140.00 €/m2
Coste diafragamas: 13,440.00 €
MATERIAL CONECTORES
Cantidad de conectores: 1,813.33 ud
Coste de conector: 6.00 €/ud
Coste conectores: 10,880.00 €
CONSUMIBLES
Desarrollo vigas: 680.00 m2
Coste m2 consumibles: 5.00 €/m2
Coste consumibles: 3,400.00 €
Podemos tomar como dato intersante unos 1500 €/m en el coste de fabricación. En concreto, esta viga de material compuesto pesa unos 100kg/m con lo que tenemos un coste aprox. de 15 €/kg.
Como no me dedico a fabricar techos, no tengo ni idea de los parámetros de diseño, pero puedo hacerme una idea del coste de materiales si se compara con los pesos y densidades de las vigas que hacemos. Me sale que un techo elevable puede tener unas dimensiones de 3.5x1.5x0.01m y como supongo que está hecho con fibra y resina con unos requerimientos de esfuerzos y tensiones menores puedo estimar una densidad de 1900 kg/m3. Con estos datos me sale un peso del techo de unos 95 kg. Desconozco lo que pesa un techo elevable de una T4, por ejemplo. Agracedería que alguno que se lo haya montado me diga más o menos lo que pesa (he buscado el dato pero no he encontrado nada). En este caso tenemos que el coste por kg de producto fabricado, 3500€/95kg =36.84€/kg. Es decir más del doble que lo que nos cuesta a nosotros fabricar un kg de viga para un puente de la autovía M-111 por el que pasan cada día 50.000 vehículos.
En resumen, que el coste de fabricación del techo es más o menos la mitad del PVP en este caso. Se han supuesto muchos parámetros pero es lo que hay.
Los techos son caros porque es algo muy exclusivo, se fabrican pocos y hay poca gente que los fabrique, 2 o 3 empresas en europa o en todo el mundo. Es como todo, en cuanto china e india entren el mercado de los techos elevables, que pasará en cuanto la demanda empiece a crecer, los precios bajarán.
Espero poder haber aclarado algo sobre si es barato o caro fabricar un techo elevable. A mí, concretamente, no me parece que tengan mucho beneficio. Vender al doble del coste de producción no es mucho beneficio. Hay mercados donde se vende a 3x o incluso 5x.
Saludos.
lo mas caro de todo es ponerlo a posteriori ;) , si tienes claras las ventajas que aporta un techo elevable (estar de pie, cocinar sin contorsionismos, ventilar, cama arriba, aislamiento.....) y puedes, es preferible que venga de origen.
A
Interesantisima tu explicación Urduliz.
Si me tuviera que poner un techo, te lo pediria a ti.
Es bueno tener la opinión de los profesionales.
Sl2
Yo con la instalación tampoco me meto, he intentado centrarme en los costes de fabricación y poder comparar con la experiencia que tengo en la fabricación industrial de piezas de fibra. Preguntando en dos instaladores de techos me comentaron que tenía que dejar la furgo 2 días para montar el techo; por eso supuse 1.5 días de trabajo, entre pitos y flautas.
De los presupuestos que he pedido para montar el techo he restado los precios que he encontrado en internet de los fabricantes SCA y Reimo. El resto lo considero instalación.
Dime cuánto pesa un techo, por su puesto que entre un no lo montas. Y dime cuánto tardas en montarlo, rehacemos las cuentas. El post iba más dirigido hacia intentar demostrar que los coste de fabricación no son tan altos como nos quieren hacer creeer y que gran parte de los precios actuales se debe al monopolio de los dos fabricantes europeos... La resina y la fibra ha bajado mucho en los últimos años, y seguirá bajando. Los precios de los techos son los mismos desde hace 10 años....
A
ahora empizo a ver la luz................
Si yo no digo que ese no sea el precio , simplemente es un comentario como el que haría cualquiera de la calle , le dicen , ese coche vale tanto , ahh vale , ese cubo de fregar vale 4 € vale , ese boligrafo vale 300€ , jopee , es que es de titanio y plata , ahhh vale , ese techo cale 6000€ , que igual es menos , no se , pues tambien dice jopeeeee , vamos yo cuando hablo con los amigos que no estan en el mundillo , pues se les salen los ojos , pero si eso lo que vale pues eso , un saludo y unas cervecitas para todos.
A
Spn180, según el catalogo de SCA el peso del techo elevable para furgo normal (no batalla larga) es de 75 kg (aprox), por si te interesa el dato.
Respecto del precio me parece mucho dinero pero sin entrar en valoraciones, simpelemente por comparación, por ejemplo, con el del vehículo sobre el que va montado (instalar un techo elevable en la furgo que tengo ahora me podría llegar a costar -dependiendo el sitio- casi lo mismo que me costó la propia furgo) y desde el punto de vista de mi economía personal.
Cita de: ta en Septiembre 18, 2009, 00:45:55 am
Si yo no digo que ese no sea el precio , simplemente es un comentario como el que haría cualquiera de la calle , le dicen , ese coche vale tanto , ahh vale , ese cubo de fregar vale 4 € vale , ese boligrafo vale 300€ , jopee , es que es de titanio y plata , ahhh vale , ese techo cale 6000€ , que igual es menos , no se , pues tambien dice jopeeeee , vamos yo cuando hablo con los amigos que no estan en el mundillo , pues se les salen los ojos , pero si eso lo que vale pues eso , un saludo y unas cervecitas para todos.
Hay lo has clavao, es decir, las cosas valen lo que el que las crea pide, punto, todo lo demás es criticar, nadie obliga a nadie a comprar un techo y el que lo vende...pues bajara o subira el precio...o tambien se arruinara, es asi de fácil.
Sin embargo aquí nadie critica a los que venden las t4 california al mismo precio que les costo hace 10 años... eso sí que tiene cojones.
Yo me compré una furgo con techo elevable de serie y me gaste un dinero, por supuesto tambien me podia haber comprado una sin techo( mucho más barata) y ahora criticar lo caros que son los techos elevables...no entiendo lo que piensan algunos
Hombre...yo no vendería mi Seat 600 por lo que le costo a mi abuelo hace 39 años..., ni su casa al precio que le costo a mi...tatatatatarabuelo... .meparto
Con eso quiero decir que si las T4 se venden al mismo precio que hace 10 años, la culpa no la tiene el que la vende, si no la gente que las compra a ese precio y que "establecen de manera simbolica" un precio estandar de mercado.
Saludos
Cita de: URDULIZ en Septiembre 18, 2009, 01:34:58 am
uhmm....perdonar.
Oye..........¿tu has comido flan en barrika, este año?
Me esta sonando tu cara............
¿puede ser?
pozzzzzzzzz claro!!!!!!!!!!! preguntales a tus churumbeles!!!! el que se estaba quedando sin pelo!!!!! jajajajaajj el como era...... profesor loco de viaje al futuro!!!!!!!!! yo soy doC!!!!!!!!
A
A
Partiendo de la base de que un botellín de agua montepinos cuesta 1 Euro y unas entradas para ver un partido del Madrid se te pueden subir a los 200...
pero las pones tu a enfriar ;D
Si un día puedo voy a que me pongas la nevera , la cocina y el techo , ojala , ya sabes como me gusta tu distribución , y el techo .loco2.
Un saludo
A
yo creo que es por la "poca" demanda que hay sobre estos productos si la demanda creciera los precios bajarian pero claro que para que suba la demanda deberian estar a precios mas asequibles por lo que entramos en un bucle
Yo creo que todo vale lo que uno esté dispuesto a pagar.
Justamente ahora estoy sopesando montar uno en mi furgo.Sí, me parece un dineral si lo comparamos con otros artículos, pero creo que ese es justamente el error que cometemos.
No hay comparaciones posibles, cada artículo vale lo que vale en función de variantes como la demanda u oferta, la exclusividad, el lujo,el sector en el que nos movemos.
¿qué comisión se lleva un api por la venta de un inmueble?¿qué riesgo le supone?¿cuanta mano de obra emplea?¿que inversion hace para poner en marcha la empresa?
Muchos de vosotros conoce el mundillo de la bicicleta.Mmmmmm, os parece justo pagar por un cuadro de carbono rigido mas de 2000 e. (es en lo que lo valoran determinadas marcas).Y un manillar, una potencia,... cuando suenan los nombres de carbono o titanio se pagan burradas, y sin embargo, hay muchísima demanda.Unos colegas han traido cuadros de carbono de la china a 237 e. y los he visto y no son mejores ni peores que los de marcas punteras conocidas, más bien me parecieron los mismos.Pero claro, la mano de obra china.......
Los televisores de pantalla plana!! uno de 32 " de marca conocida 399 e.!!
A todos nos gusta comprar barato, luego las empresas de nuestro territorio cierran o se van, ¿porqué será?
Claro, aquí cada uno se barre su portal.Solo es caro lo que hacen los demas, "lo que hago yo es a su justo precio y creo que aun cobro poco".
Sinceramente, veo mucho dinero 6000 e. por una "tapa de fibra" para la furgo, pero tampoco veo que haya tantas empresas que lo hagan, por algo será.
Lo dicho un artículo vale lo que se esté dispuesto a pagar por él.
Yo he decidido montarlo y espero disfrutarlo mucho.
Saludos.
Cita de: URDULIZ en Septiembre 21, 2009, 16:46:17 pm
A ver master,
¿Tu que opinas?
¿estas a favor de que los techos son caros? o por el contrario piensas como yo que para el trabajo que dan son baratos?
Lo digo porque he leido esto en otro hilo y no entiendo.
Claro que los techos son caros...como lo son las equipaciones en sí.
Creo que Eneko lo explicó perfectamente en su momento. No podemos quedarnos con que es una caja de fibra...más allá de todo eso hay un mundo.
Para empezar, si nos ceñimos al producto sin mirar el tema burocrático hay que valorar muchas cosas...¿Quién se pone a cortar un vehículo nuevo así como así?. Hay que
dar una garantía, y eso...se paga también.
El techo...su diseño y sus innumerables pruebas, tiempo y dinero invertido. Fabricación, pintado final y portes.
El
marco de fibra, diseño, fabricación,
portes desde la subcontrata hasta la fabrica.
Operario encargado de
cortar el techo...prepararlo y colocar el marco.
Operario encargado de colocar la tela del mismo, contando obviamente el precio de la misma.
Operario encargado de colocar el techo.
Fabricación de la cama...(recordar que un techo tiene cama). Tapizado y posterior colocaciónDespués de todo esto yo creo que se puede hacer uno a la idea de lo que conlleva poner un techo. A todo esto, lo que hablabamos...suma homologaciones, papeleos, permisos y demás zarandajas que hay que hacer.
Que los techos tengan un mayor margen de ganancia no quiere decir que sean caros...simplemente eso...que tienen un mayor margen de ganancia. Cualquier persona que tenga su empresa sabrá cuales son sus márgenes de venta en determinados productos...y de lógica es, que en algunos gane más que con otros sin necesidad de atribuirle el calificativo de "producto timo".
PD: Como puede ser que por una Trafic combi 6. pidan 18.000 Euros nueva y por pintarla en una carrocería un año después (bien pintada) te pidan 6.000.
Los que hacen un bote de pesca tambien tiene empleados y local y no sale ese precio , igual se venden más techos que ese modelo de bote , no se por seguir el hilo , no será comprable , pero me ponen en la acera , un coche utilitario , o una moto , y al lado un techo , y digo como puede valer casi igual ???
Y no me meto con nadie , seguro que valoraciones de cosas y comentarios de estos a ras de calle los hace todo el mundo .
Y si algún dia quiero una furgo equipada pues tendré que soltar los € como todos , y si no como ando ahora t,umbo el asiento y desenrrosco el colchón.
Un saludo
A
A
Cita de: URDULIZ en Septiembre 24, 2009, 03:51:34 am
Cuando solo se dice "18.000 euros" hay siempre quien se hace unas composiciones que pueden ser equivocadas, de hecho alguien automáticamente lo comparó con otras transformaciones más baratas y también dio pié a hablar de márgenes de beneficios en los techos.
:roll:
PD: De todas formas, mi equipamiento de incluía wc químico, calefacción y ducha exterior...
De momento no me pienso poner a hacer bricos.
después de leerme el hilo entero, mi opinión es que lo barato o caro de un producto depende de varios factores, para mi los más importantes son: lo exigente o no que puedan ser el profesional que realiza el trabajo y el comprador que evalua dicho trabajo, y la relación precio-disfrute. los 6000 euros que viene a costar un techo elevable será caro o barato dependiendo de la calidad del montaje y acabados, cuanto mejores sean estos más justificado estará dicho precio, ahora bien no me parece muy éticas las criticas sobre lo caro que son así de buenas a primeras, es muy facíl esto, pero hay que ser más honrados, todos intentamos ganar dinero o por lo menos perder lo menos posible, (que bueno tu ejemplo urduliz sobre los precios que se piden por furgos de 10 años) y el que se gaste esos 6000 euros en el techo intentará repercutirlo en su integridad en el precio de venta de su furgo cuando se produzca.
P.D. Urduliz eres un ejemplo a seguir, da gusto y alegría en los tiempos que corren encontrarse todavía con gente como tú (aunque sea a través del foro, pués no te conozco personalmente), y sobre todo siendo un profesional que se dedica a esto, tiene más mérito aún si cabe tu honestidad y tu honradez, sigue así!! .palmas .palmas. si algún día consigo reunir el dinero que vale instalar el techo me gustaría que fuera en INTERFURGO. .adios
A
Hola
acabo de leer el hilo entero, y como preparadores también me gustaría comentarlo...
Es cierto que son caros, caros teniendo en cuenta los salarios con los que nos manejamos la mayoría hoy en día... Esto no se puede negar, que 6000€ es mucho dinero para la mayoría de nuestros bolsillos. Pero eso es una cosa, y que los valga o no es otra...
Hay muchas personas y procesos implicados en la fabricación y montaje de un techo, y no se puede comparar de ninguna manera con la fabricación de botes o de coches.
Un coche de los que ahora venden por 6000/8000, se fabrica en serie muchas unidades, lo que por supuesto abarata el coste muchísimo. Además de que hay que ver de donde proceden muchos de los componentes, de paises tercermundistas en los que la mano de obra sale muy barata...
Un bote, lo fabricas en fibra de vidrio, pero luego no hay que sumarle montaje. En cuanto a la homologación, se homologa como construcción amateur: Con un certificado del propio fabricante, más unos 300/400€, lo tienes en el agua.
Con un techo no es tan sencillo. Lo fabricas, para lo que primero fabricas el molde. Lo que todos sabemos, materiales, transportes, etc.... Lo montas, lo que conlleva personas y más materiales, herramientas....
Uy la homologación... :'(
Cuando empezamos a desarrollar techos y llegamos a este punto, las cifras eran tan elevadas que casi lo dejamos todo ahí y tiramos la toalla.
Básicamente, una pasta!! pruebas, auditorías, procesos, son mil cosas... y todas cuestan. Sólo para tener la homologación del techo.
Luego toca instalarlo. Y como dice Urduliz, nosotros tampoco lo instalamos en 12 horas...Si alguien lo instala en doce horas, contratado!!
Además de esto, homologar la instalación en la furgoneta, otra vez necesitamos un proyecto del ingeniero...
Hace poco que estoy en este mundo, y cuando supe que los techos los fabricábamos, pensé, que guay, vamos a venderlos mucho más baratos, y así ayudamos a los furgoneteros y ganamos más. Entonces hice cálculos de costes, y realmente, aseguro que el margen de beneficio no es tal...
Hemos invertido muchísimo dinero en desarrollos, y aseguro que no nos llenamos los bolsillos!!! Sobrevivimos.
Anda mira, hemos resucitado el hilo... :D
Cita de: Jolusera en Septiembre 22, 2009, 06:29:58 am
Yo creo que todo vale lo que uno esté dispuesto a pagar.
Justamente ahora estoy sopesando montar uno en mi furgo.Sí, me parece un dineral si lo comparamos con otros artículos, pero creo que ese es justamente el error que cometemos.
No hay comparaciones posibles, cada artículo vale lo que vale en función de variantes como la demanda u oferta, la exclusividad, el lujo,el sector en el que nos movemos.
¿qué comisión se lleva un api por la venta de un inmueble?¿qué riesgo le supone?¿cuanta mano de obra emplea?¿que inversion hace para poner en marcha la empresa?
Muchos de vosotros conoce el mundillo de la bicicleta.Mmmmmm, os parece justo pagar por un cuadro de carbono rigido mas de 2000 e. (es en lo que lo valoran determinadas marcas).Y un manillar, una potencia,... cuando suenan los nombres de carbono o titanio se pagan burradas, y sin embargo, hay muchísima demanda.Unos colegas han traido cuadros de carbono de la china a 237 e. y los he visto y no son mejores ni peores que los de marcas punteras conocidas, más bien me parecieron los mismos.Pero claro, la mano de obra china.......
Los televisores de pantalla plana!! uno de 32 " de marca conocida 399 e.!!
A todos nos gusta comprar barato, luego las empresas de nuestro territorio cierran o se van, ¿porqué será?
Claro, aquí cada uno se barre su portal.Solo es caro lo que hacen los demas, "lo que hago yo es a su justo precio y creo que aun cobro poco".
Sinceramente, veo mucho dinero 6000 e. por una "tapa de fibra" para la furgo, pero tampoco veo que haya tantas empresas que lo hagan, por algo será.
Lo dicho un artículo vale lo que se esté dispuesto a pagar por él.
Yo he decidido montarlo y espero disfrutarlo mucho.
Saludos.
yo si te puedo hablar sobre los cuadros de las bicicletas, ya que me dedico a eso, y no es que los baratos sean de china, todos los cuadros de carbono son de china, y alli solo hay 2 o 3 fabricas, claro que hay diferentes calidades, pero la diferencia entre unos y otros es muy poco, lo malo es que hay marcas que compran cuadros a 120 e y los venden a 2000 solo por ponerle su pegatina, aqui no hay homologaciones sobre tal, asi que no te engañe, por mucho que te digan que un cuadro se hace en tal sitio, todos vienen de alli, giant por ejemplo le hace los cuadros a trek, specialiced... es la unica marca con fabrica propia y hace carbono hasta fibras t900, ahi es dnd esta la diferencia. recuerdo que giant es de taiwan, y es el mayor fabricante del mundo.
con los techos se podria abaratar los costes fabricandolos alli, en serie... pero tendria que haber una demanda enorme, y que eso mereciera la pena, entonces el proyecto lo pagarian entre muchas marcas para sacar el mismo producto y que cada uno le ponga la marca que quiera.
pero eso no quita la homologacion, impuestos en españa que no son pocos... montaje, pagar al montador, local, todo loq ue conlleva,.
ahora, si los hiciesen en serie los venderian por internet y podrias tener uno en tu casa por no mucho dinero, lo unico que tendrias que sumarle es la homologacion y si lo montas tu te ahoras el montaje..
pero podriamos seguir soñando con eso porque no hay tanta demanda... no son como los cuadros de carbono.
si estas mtido en el mundo te pudes montar una bici por 1000 e en china toda de carbopno, ruedas, manillar... lo unico que saldria mas caro es ponerle la gtransmision sram o shimano... eso no esta barato.
pero por 1000 e te montas un pepino de 4000e en españa con una pegatina en el cuadro.
Totalmente de acuerdo, yo puse el ejemplo de las bicis porque conozco algo el mundillo.Lo decía porque si nos parece caro el suministro y montaje de un techo elevable en nuestra furgo, pues que tal los importadores de cuadros que los compran o se los mandan fabricar por "cuatro duros" en China, Taiwan... y los venden aquí, algunos eso sí con garantia de rotura de por vida (que ya la pueden dar!!) a mas de 2000 euros.
Como alguien comentaba aquí, es cierto que una de las principales diferencias radica en que un producto se pueda o no fabricar o manipular en paises con mano de obra barata y luego traerlo aquí.
Y eso que comentan los montadores de techos por aquí tel tiempo que se tarda en montar un techo es cierto, y lo digo con conocimiento de causa ya que cuando yo fuí a buscar mi furgo el techo ya estaba puesto y todo acabado, pero les quedaban unos pequeños remates para los cuales un operario estuvo toda una mañana.Claro que se puede ir rápido, pero luego queda como queda y nos quejamos.
Sigo el hilo y creo que es interesante el debate sobre todo para aquellos que sopesen la idea de montar un techo elevable.
Saludos.
Creo que hacer un techo no es complicado, solo tienes que tener uno para sacar un molde, que el lo mas caro, después todo es mas económico ya que el molde se amortiza con el tiempo. y las partes de metal es llegar y copiar. Lo que tienen que hacer es juntar gente, buscar a alguien que trabaje con fibra de vidrio y listo. Las partes de metal son fáciles de copiar, cualquier tornero las puede hacer.
Miren esta pagina chilena, un señor copio un techo sin molde y eso es mucho mas caro y todo, ahora fabrica techos de t3, como se pudo conseguir un molde le salio mas fácil.
Saludos y animo para que fabriquen sus propios techos.
www.kombikamper.com
Y un sitio para montarlo...
Y una cabina para pintarlo...
Y gente trabajando...
Y el de la fibra de vidrio...
Y el tornero ese...
Claro, todo esto si quieres hacer más de uno al mes y comer de ello. :-\
Además, una vez que te pones a comprar un techo quieres que esté bien acabado, bien pintado sin defectos y claro...en una semana entregado.
Cita de: MASTER en Abril 16, 2010, 10:02:17 am
Y un sitio para montarlo...
Y una cabina para pintarlo...
Y gente trabajando...
Y el de la fibra de vidrio...
Y el tornero ese...
Claro, todo esto si quieres hacer más de uno al mes y comer de ello. :-\
Además, una vez que te pones a comprar un techo quieres que esté bien acabado, bien pintado sin defectos y claro...en una semana entregado.
...y menos mal que no se mete la SGAE por aquí que sino... ;D
yo opino que como bien se ha dicho ya, es un producto minoritario y exclusivo a todas luces.. así que eso se paga mal que nos pese.
Anda que, que se le ocurra a Ramoncín acercarse por aquí... .ereselmejor2
Cita de: euskovan en Abril 16, 2010, 10:24:37 am
...y menos mal que no se mete la SGAE por aquí que sino... ;D
yo opino que como bien se ha dicho ya, es un producto minoritario y exclusivo a todas luces.. así que eso se paga mal que nos pese.
Hola, Mi Nombre es Miguel Sandoval, integrante de kombikamper,me he registrado en ese portal porque veo que hay posteos de personas que tienen preguntas que creemos nosotros podemos responder humildemente.
Respecto al costo de un techo elevable. no es tan solo considerar hacer el techo. paraque este funcione deben haber anclajes, lonas, pintura, gomas, laca si lo deseas brillante y relusiente y lo más importante, mano de obra calificada.
Además de hacer el techo hay que preparar el techo de la combi, debe quedar lista para instalar la cama del segundo piso, sinó que finalidad tendría instalar el techo de fibra. es un trabajo de maestro soldador, porque soldar latas delgadas solo se puede hacer con Mig.
Por lo que ya estamos hablando de:
Materiales: Fibra de vidrio, Resina, Catalizador, Cobalto, Herrajes, Bombines para levantar el techo, Pintura, madera, soldadura, Pernos, Cerrojo.
Maquinaria: Uso de Compresor para pintura, soldadura mig, Galleta de corte para darle forma a la fibra.
Mano de obra: En hacer el techo, fabricar la lona, instalar la lona, instalar el techo, fabricar los herrajes, y todos los accesorios que el cliente necesite, como escotilla, forrado interior del techo.
Bueno es por eso que sale un tanto costoso comprar un techo. pero creanme el tener un techo elevable permite que tus hijos duerman sin problema y tu duermas tranquilito en el primer piso. pueden dormir hasta tres niños cómodamente, además de poder estar parado dentro de la kombi, si tienes cocina en el interior esto es favuloso. no te mojas en caso de estar lloviendo y lo mejor de todo es que tu joyita lusirá como una diosa. jejeje.
Bueno amigos espero haber aclarado algunas consultas de este hilo, cualquier duda más solo posteen, estaré atento.
Saludos.
si si si esta muy bien todos los productos materiales mano de obra etc etc peroooooooo que estamos hablando de 6.000 euros, los precios estan inchados por todos lados, como en el mundo ferroviario como en el mundo de la nautica, aviacion etc ect. mundos exclusivos y como tal se aprovechan
Ojo y yo tengo una multivan con techo y cuando me miro el techo me pregunto...... esta mierda vale tanto dinero? y me respondo..... vaya atraco a mano armada................... .panico
Pues eso , ya lo dije más arriba , un bote de pesca de cuatro - cinco metros sabeis la fibra que lleva , mucha , y lo bancos y gomas y tambuchos , y no vale 6-000 € , y necesita certificado de navegavilidad y permisos , y seguro que se vende menos que los techos , asi que ???
Cuantas tablas de surf se pueden hacer con 6000 € ?
Un saludo.
Si se lo pudiese comprar y poner uno mismo :roll:
A.
mejor si nos dejan hacernos el techo y ponerlo nosotros .sombrero