bueno me acaba de llamar mi kuñao, ke esta de vacatas por el sur, en huelva en konkreto en el pueblo de isla cristina. y me ha dixo ke le han ido los munipas y le han dixo lo siguiente (a el y a todo el ke estaba alli en fula y autoka):
ESTA TERMINANTEMENTE PROHIBIDO DORMIR Y KOMER DENTRO DE LAS FURGOS Y AUTOKAS.
perdon por poner en mayuskulas pero eske he alucinao, ya ni komer dentro. dicen ke es una nueva normativa del ayunta. alguien sabe algo al respecto.
claro que alucino, cada vez se está extendiendo esta lacra de normas: "capitalistas", que sin un argumento solido están impidiendo el disfrute de la naturaleza de una manera respetuosa con el medio ambiente usando nuestro vehiculo. Estoy casi convencido que salvo en cierta zonas, bajo la justificación y el argumento de la "protección del medio ambiente", lo que se está obligando a dirigir lo que ellos consideran un tipo de turismo, "ingrato", a los campings y establecimiento particulares.
cada vez mas municipios están adoptando acuerdos de este tipo. Cada vez hay menos espacios de disfrute libre en la naturaleza.
que nos queda: aguantarnos e ir perdiendo una nueva libertad u organizarnos e ir pensando que algo habrá que hacer.
saludos.
eske todavia no me lo puedo kreer, habra ke salir al extranjero pa ir de vacatas y darle nuestro p...dinero a otros.
Cita de: unaido en Julio 09, 2009, 04:35:25 am
eske todavia no me lo puedo kreer, habra ke salir al extranjero pa ir de vacatas y darle nuestro p...dinero a otros.
porque no toman nota de portugal extremadamente respetuosa con el medio ambiente, no han destruido las costas como aqui, especulando con el suelo publico y enriqueciendoce politicos, constructores y promotores sin escrupulos y tienen espacios de disfrute libre por toda la costa.
en fin estas son las cosas que mas me indignan, me rebelan, la decisiones que se toman donde se demuestra la "mediocridad", la falta de sensibilidad, el materialismo, de los politicos que tenemos.
El caso es que quien comete la ilegalidad aquí es el municipal que se "inventa" una norma para sablear a los turistas. Quizás la solución en ese caso es llamar a la Guardia Civil y ponerle una denuncia al municipal de turno...
Si en Isla Cristina quieren recaudar que empiecen por multar a los crios que van sin casco en la moto (Que eso si que es sangrante), yo he llegado a ver a una madre con los tres niños en un ciclomotor (Uno en el manillar, otro en el regazo y el tercero sentado tras ella, por supuesto, sin casco) pasando por delante de los municipales tan pancha.
Yo este verano me dejo los dineros en Portugal (Un país civilizado), y de paso contribuiré también a engordar las arcas de los hosteleros gallegos (Para esto del furgoneteo Galicia parece no pertenecer a España). ¡En mi comunidad ni un duro!
Yo en la segunda de agosto tb pa Portugal, es increible no poder dormir dentro de la furgo trankilamente. España es asi, nos encanta PROHIBIR. y luego dicen q somos europeos...
El truco será ir a dormir a pueblos entre las calles y salir x el dia a las playucas y montes..
.palmas .palmas MANIFESTACION POR LOS DERECHOS DE LOS CAMPEROS!!!! .palmas .palmas
q ostias a las barrikadas .ametralla .ametralla .dedito2
¿en tiempos de franco fusilaban a los capers?... pues no veas en democaracia...
ni un euro mas
Se podría hacer una concentración de Furgos y Autocaravanas
con mucho ruido en Madrid... es cuestión de organización, estamos
hasta los h.... de tanto mamoneo y de tanto municipal chusquero
ignorante y gilipollas.
¡ a la guerra !
Cita de: unaido en Julio 09, 2009, 04:24:14 am
bueno me acaba de llamar mi kuñao, ke esta de vacatas por el sur, en huelva en konkreto en el pueblo de isla cristina. y me ha dixo ke le han ido los munipas y le han dixo lo siguiente (a el y a todo el ke estaba alli en fula y autoka):
ESTA TERMINANTEMENTE PROHIBIDO DORMIR Y KOMER DENTRO DE LAS FURGOS Y AUTOKAS.
perdon por poner en mayuskulas pero eske he alucinao, ya ni komer dentro. dicen ke es una nueva normativa del ayunta. alguien sabe algo al respecto.
Yo llevo en la furgo siempre la fotocopia de la dgt de "Movilidad en autocaravana" donde explica claramente lo que es acampar con una ac o con una furgo y lo que es parada o estacionamiento.
Me lo recomendo un amigo guardia civil y desde entonces siempre la llevo encima, porque pone claramente que estos vehiculos son fabricados como viviendas y mientras no ocupes más espacio que el que ocupa el vehiculo cuando circula puedes hacer lo que quieras, comer, dormir, ir al baño etc. Para eso estan y si algún guardia civil inculto no se lo ha leido y no lo sabe aunque sea su obligación tú muy diplomáticamente le explicas que en la pagina de la dgt te has descargado este documento para estar bien informado de lo que puedes y no puedes hacer y que le hechen un vistazo ya que es un documento público.
Esto lo he sacado de un artículo de una revista:
El pasado 2 de junio, aprovechando la celebración en Madrid del 20º Aniversario de la Asociación Española de Comercio del Caravaning, se presentó el Manual de la Movilidad en Autocaravana, un documento que por primera vez resume unas recomendaciones efectivas para los usuarios de autocaravanas y furgonetas tipo "camper" en España. La desinformación -tanto por parte de los usuarios como de las autoridades- sobre la regulación de esta actividad que acompaña muchas de las salidas de montaña y cada vez más en auge en nuestro país, ha provocado que la ley se aplicara de distinta forma según la comunidad autónoma o la interpretación de los agentes. En no pocas ocasiones esto ha llevado a la imposición de sanciones injustificadas, sobre todo en materia de lo que se considera acampar con el vehículo o estacionarlo, y en qué sitios está permitido.
DGT.53 Autocaravanas
El manual (descárgalo en pdf) es el resultado de más de un año de reuniones de la Mesa de Trabajo "GT 53 Autocaravanas". En ella han participado diversas instituciones públicas capitaneadas por el Observatorio Nacional de Seguridad Vial de la DGT, representantes de usuarios la Asociación Española de Comercio del Caravaning (ASEICAR), la Plataforma Autónoma de Autocaravanas (PACA) -su web www.lapaca.org es una referencia para los asiduos de estos vehículos-, así como otras instituciones públicas, entre las que se encuentran distintas comunidades autónomas encargadas de su particular regulación en lo que se refiere a la acampada.
¿Acampados o estacionados?
A partir de la elaboración del manual tendremos mucho más claro aspectos, hasta el momento confusos, sobre todo en lo referente a áreas de descanso, vaciado de residuos (a partir de ahora encontraremos señalización específica) y zonas de aparcamiento. En uno de los puntos más significativos se aclara que este tipo de vehículos no puede tener vetado el aparcamiento o paso por caprichos municipales como ocurría en algunos sitios hasta ahora. También queda claro y sin ambigüedades la diferencia entre acampada y estacionamiento: sólo se considerará acampada (y para ello habrá que usar zonas en las que se permita esta práctica) si tenemos elementos fuera, como mesas, toldos extendidos o ventanas abatibles abiertas. Los calzos o patas estabilizadoras también denotarán acampada, pero están justificados como medida de seguridad para aparcar si hay rampa.
Con estas especificaciones debería acabarse la subjetividad con que los agentes interpretaban la normativa. Aun así, no estará de más llevar un ejemplar del manual en la guantera, que además nos servirá para informarnos de otras importantes aclaraciones, como por ejemplo la relativa a la acampada y circulación junto a zonas próximas al mar. Algunos ayuntamientos habían hecho su particular interpretación de la Ley de Costas, sin tener en cuenta que la prohibición de acampar y estacionar no se aplica en lugares a 20 metros de zona urbana y a 100 de zona rústica contados desde la ribera marina. No olvidemos de todas formas que cada comunidad autónoma tiene unas regulaciones específicas en materia de turismo y acampada y que éstas deberán consultarse para conocer las áreas de acampada permitidas.
Lo primero eso es ilegal, porque tu estás estacionado y no estas acampado, lo que hagas dentro de tu vehiculo a ellos les tiene que dar igual, a no ser que estes haciendo ruido o molestando al personal. Que pasa voy yo con mi coche y tampoco puedo comer dentro de él??
Cita de: Sancheski en Julio 09, 2009, 06:57:44 am
Se podría hacer una concentración de Furgos y Autocaravanas
con mucho ruido en Madrid... es cuestión de organización, estamos
hasta los h.... de tanto mamoneo y de tanto municipal chusquero
ignorante y gilipollas.
¡ a la guerra !
Ya se han hecho muchas manifestaciones, concretamente la última me parece que fue la de Asturias.
Un saludo!!
Cita de: piluka en Julio 09, 2009, 07:02:53 am
Yo llevo en la furgo siempre la fotocopia de la dgt de "Movilidad en autocaravana" donde explica claramente lo que es acampar con una ac o con una furgo y lo que es parada o estacionamiento.
Me lo recomendo un amigo guardia civil y desde entonces siempre la llevo encima, porque pone claramente que estos vehiculos son fabricados como viviendas y mientras no ocupes más espacio que el que ocupa el vehiculo cuando circula puedes hacer lo que quieras, comer, dormir, ir al baño etc. Para eso estan y si algún guardia civil inculto no se lo ha leido y no lo sabe aunque sea su obligación tú muy diplomáticamente le explicas que en la pagina de la dgt te has descargado este documento para estar bien informado de lo que puedes y no puedes hacer y que le hechen un vistazo ya que es un documento público.
Esto lo he sacado de un artículo de una revista:
El pasado 2 de junio, aprovechando la celebración en Madrid del 20º Aniversario de la Asociación Española de Comercio del Caravaning, se presentó el Manual de la Movilidad en Autocaravana, un documento que por primera vez resume unas recomendaciones efectivas para los usuarios de autocaravanas y furgonetas tipo "camper" en España. La desinformación -tanto por parte de los usuarios como de las autoridades- sobre la regulación de esta actividad que acompaña muchas de las salidas de montaña y cada vez más en auge en nuestro país, ha provocado que la ley se aplicara de distinta forma según la comunidad autónoma o la interpretación de los agentes. En no pocas ocasiones esto ha llevado a la imposición de sanciones injustificadas, sobre todo en materia de lo que se considera acampar con el vehículo o estacionarlo, y en qué sitios está permitido.
DGT.53 Autocaravanas
El manual (descárgalo en pdf) es el resultado de más de un año de reuniones de la Mesa de Trabajo "GT 53 Autocaravanas". En ella han participado diversas instituciones públicas capitaneadas por el Observatorio Nacional de Seguridad Vial de la DGT, representantes de usuarios la Asociación Española de Comercio del Caravaning (ASEICAR), la Plataforma Autónoma de Autocaravanas (PACA) -su web www.lapaca.org es una referencia para los asiduos de estos vehículos-, así como otras instituciones públicas, entre las que se encuentran distintas comunidades autónomas encargadas de su particular regulación en lo que se refiere a la acampada.
¿Acampados o estacionados?
A partir de la elaboración del manual tendremos mucho más claro aspectos, hasta el momento confusos, sobre todo en lo referente a áreas de descanso, vaciado de residuos (a partir de ahora encontraremos señalización específica) y zonas de aparcamiento. En uno de los puntos más significativos se aclara que este tipo de vehículos no puede tener vetado el aparcamiento o paso por caprichos municipales como ocurría en algunos sitios hasta ahora. También queda claro y sin ambigüedades la diferencia entre acampada y estacionamiento: sólo se considerará acampada (y para ello habrá que usar zonas en las que se permita esta práctica) si tenemos elementos fuera, como mesas, toldos extendidos o ventanas abatibles abiertas. Los calzos o patas estabilizadoras también denotarán acampada, pero están justificados como medida de seguridad para aparcar si hay rampa.
Con estas especificaciones debería acabarse la subjetividad con que los agentes interpretaban la normativa. Aun así, no estará de más llevar un ejemplar del manual en la guantera, que además nos servirá para informarnos de otras importantes aclaraciones, como por ejemplo la relativa a la acampada y circulación junto a zonas próximas al mar. Algunos ayuntamientos habían hecho su particular interpretación de la Ley de Costas, sin tener en cuenta que la prohibición de acampar y estacionar no se aplica en lugares a 20 metros de zona urbana y a 100 de zona rústica contados desde la ribera marina. No olvidemos de todas formas que cada comunidad autónoma tiene unas regulaciones específicas en materia de turismo y acampada y que éstas deberán consultarse para conocer las áreas de acampada permitidas.
no si yo tambien lo llevo, pero ya se encargan de poner kartelitos y esas kositas... y al final si te kieren buskar las koskillas,......
Cita de: piluka en Julio 09, 2009, 07:02:53 am
Yo llevo en la furgo siempre la fotocopia de la dgt de "Movilidad en autocaravana" donde explica claramente lo que es acampar con una ac o con una furgo y lo que es parada o estacionamiento.
buenas maña, cómo podría conseguir una copia en pdf o similar?
gracias...
Cita de: triti en Julio 09, 2009, 08:03:19 am
buenas maña, cómo podría conseguir una copia en pdf o similar?
gracias...
en el foro?: http://www.furgovw.org/index.php?topic=163626.0
Es la famosa instrucción de la DGT que está mencionada por varios temas abiertos
Un saludo
Ostras, Eneko, empiezo a preguntarme qué es lo que no tenemos ya en el foro.
Muchas gracias, acabas de confirmarme que ya es hora de irse a dormir... ;D
jejeje es que al final estamos ansiosos por esa ley que ponga: una furgo camper es... y puede.... jeje... pero es que siempre es la misma jejeje
Seguro que además hasta la has leído antes.... eso nos pasa a todos.. yo he leído temas que flipaba y pasaba páginas y veía hasta respuestas mías y yo a cuadros...
viajante! que está en el foro para descargarlo... mira 2 mensajes míos atrás ;)
Cita de: VIAJANTE en Julio 09, 2009, 08:38:43 am
piluka, escaneala y mandamela a mi correo, asi la vamos teniendo todos, uno se la va pasando al otro,aunque quiza yo no la necesite(pero por si acaso)mi c15 pasa desapercibida, al fin y al cabo es como cualquier otro vehiculo,pero como la humanidad somos como somos,no me extrañaria que algun dia me saliera algun municipal con alguna parida como esa,
Veo que ya no lo necesitas, pero a parte además de estar en el foro esta en la pagina de la dgt.
Un saludo
Cita de: VIAJANTE en Julio 09, 2009, 18:31:29 pm
si asi se lgastan con los que quieren comer o dormir en su furgo,a los que hacen botellon en la calle seguro que les fusilan.
Al contrario, con esos hacen la vista gorda, impunidad total. En conil (Cádiz) al lado de la playa acaba todos los días siendo zona de guerra, por las mañanas, cristales,meadas, excrementos...
Sin embargo, que no se te pase por la cabeza ponerte a dormir en una furgoneta.
Cita de: eneko en Julio 09, 2009, 08:30:45 am
Seguro que además hasta la has leído antes.... eso nos pasa a todos.. yo he leído temas que flipaba y pasaba páginas y veía hasta respuestas mías y yo a cuadros...
... como que te vas a acordar de tus 15.614 mensajes .loco2
:-[ los has contado? .meparto
No son tantos... los "movido a..." creo que también los cuenta el chisme éste...
... .joder me parece absolutamente demencial que las autoridades sea tan duras con nosotros cuando disfrutamos libremente de nuestro ocio, durmiendo, comiendo, etc.. en nuestras furgos de forma cívica..., haciendo turismo..., sin molestar a nadie..., sin perturbar el entorno..., etc..., y que por el contrario no apliquen esa misma dureza cuando, por ejemplo, se organiza el "botellón" de turno (algunos organizados desde las propias administraciones públicas) con el consiguiente resultado de toneladas de basura, multitud de borrachos, multitud de espacios públicos degradados, etc...
...parece ser que las únicas formas de ocio "permitidas" son ver miles de millones de horas de televisión "tele-basura", salir de casa para ir al centro comercial y llenar la despensa de "comida-basura", jugar con la video-consola a "juegos-basura", veranear en "Marina/Basura D'or", y emborracharnos a saco convirtiendonos en autentica y genuina "basura humana"... Con todo esto no quiero que parezca que soy miembro de alguna oscura "liga anti-alcohol", al contrario, soy el primero que le gusta disfrutar civilizadamente de unas copas o una cervezas cuando se tercia, pero si me siento identificado como "anti-rebaño", y lo que pasa es que a esta "oveja" que está harta de tanta "basura", de vez en cuando, le gusta escaparse del "rebaño" para ver la luna y las estrellas a través de los cristales de su furgo, junto a su compañera, mientras intenta conciliar el sueño planeando viajes y pernoctas imposibles..., pero ¡claro! se olvida de que es una "oveja", y tienen que enviar a los "perros de verde" para recordárselo...
¡¡¡uufff!!! ...si no lo suelto me da algo.
http://www.youtube.com/watch?v=aANHqDUqQoI&hl=es
Cita de: drmaik en Julio 09, 2009, 23:45:31 pm
... .joder me parece absolutamente demencial que las autoridades sea tan duras con nosotros cuando disfrutamos libremente de nuestro ocio, durmiendo, comiendo, etc.. en nuestras furgos de forma cívica..., haciendo turismo..., sin molestar a nadie..., sin perturbar el entorno..., etc..., y que por el contrario no apliquen esa misma dureza cuando, por ejemplo, se organiza el "botellón" de turno (algunos organizados desde las propias administraciones públicas) con el consiguiente resultado de toneladas de basura, multitud de borrachos, multitud de espacios públicos degradados, etc...
...parece ser que las únicas formas de ocio "permitidas" son ver miles de millones de horas de televisión "tele-basura", salir de casa para ir al centro comercial y llenar la despensa de "comida-basura", jugar con la video-consola a "juegos-basura", veranear en "Marina/Basura D'or", y emborracharnos a saco convirtiendonos en autentica y genuina "basura humana"... Con todo esto no quiero que parezca que soy miembro de alguna oscura "liga anti-alcohol", al contrario, soy el primero que le gusta disfrutar civilizadamente de unas copas o una cervezas cuando se tercia, pero si me siento identificado como "anti-rebaño", y lo que pasa es que a esta "oveja" que está harta de tanta "basura", de vez en cuando, le gusta escaparse del "rebaño" para ver la luna y las estrellas a través de los cristales de su furgo, junto a su compañera, mientras intenta conciliar el sueño planeando viajes y pernoctas imposibles..., pero ¡claro! se olvida de que es una "oveja", y tienen que enviar a los "perros de verde" para recordárselo...
¡¡¡uufff!!! ...si no lo suelto me da algo.
http://www.youtube.com/watch?v=aANHqDUqQoI&hl=es
.palmas .palmas
:o , Lo que promete el titulo lo cumple :o , alucinado me ando, vamos a ver, si viene un munipa a decirme que deje de comer, que esta prohibido y le digo que me multe....el tiene que hacerlo en base a un numero de articulo de una ordenanza especifica...digo yo, si existe esa ordenanza te pone la receta ¿no?, si no no puede multarte por eso...creo.
Lo que si me parece es mu fuerte...
Cita de: Sancheski en Julio 09, 2009, 06:57:44 am
Se podría hacer una concentración de Furgos y Autocaravanas
con mucho ruido en Madrid... es cuestión de organización, estamos
hasta los h.... de tanto mamoneo y de tanto municipal chusquero
ignorante y gilipollas.
¡ a la guerra !
yo a esto me apunto vamos a organizarnos, todos juntos ACs, campers, 4x4 y todo el que se quiera apuntar, esto no puede seguir asi
pues nada donde empezamos y donde acabamos , son demasiados sitios donde ya no nos dejan y es casi siempre por la costa, a mi me da igual hay q hacerse notar y q se enteren q somos muchos muchos y no unos pokos,
madrid?
pues creo q si entramos y paralizamos la ciudad como han echo otros grupos q se han manifestado pues saldra en todos los medios y todo el mundo se dara por enterado, pero vamos q sino vamos haciendo kdd en cada sitio donde no se pueda o prohiban pernoctar y demas y asi ya tenemos escusa para salir de viaje
Cita de: drmaik en Julio 09, 2009, 23:45:31 pm
... .joder me parece absolutamente demencial que las autoridades sea tan duras con nosotros cuando disfrutamos libremente de nuestro ocio, durmiendo, comiendo, etc.. en nuestras furgos de forma cívica..., haciendo turismo..., sin molestar a nadie..., sin perturbar el entorno..., etc..., y que por el contrario no apliquen esa misma dureza cuando, por ejemplo, se organiza el "botellón" de turno (algunos organizados desde las propias administraciones públicas) con el consiguiente resultado de toneladas de basura, multitud de borrachos, multitud de espacios públicos degradados, etc...
totalmente de akuerdo, nunka me habria expresao asi de bien .palmas
Cita de: Alvoroto en Julio 10, 2009, 00:41:23 am
pues nada donde empezamos y donde acabamos , son demasiados sitios donde ya no nos dejan y es casi siempre por la costa, a mi me da igual hay q hacerse notar y q se enteren q somos muchos muchos y no unos pokos,
madrid?
pues creo q si entramos y paralizamos la ciudad como han echo otros grupos q se han manifestado pues saldra en todos los medios y todo el mundo se dara por enterado, pero vamos q sino vamos haciendo kdd en cada sitio donde no se pueda o prohiban pernoctar y demas y asi ya tenemos escusa para salir de viaje
no hay que hacer manifestaciones porque las medidas son medidas tomadas por los ayuntamientos, serian poco efectivas y dificilmente movilizadoras, tenemos que usar la red, internet, hay otras medidas que yan han tenido sus frutos en otro foro reivindicando cambios normativos, un ejemplo fue la pagina http://www.micarnet-ya.com/, que logró cambiar una ley, echarle un ojo y vereis la que liamos,que llegó el tema al congreso de los diputados, al presidente del gobierno,al defensor del pueblo, al ministro del interior, al director general de trafico, a diputados de diferentes partidos, conseguimos cambiar esa ley, inundando de correos, miles de correos, revindicando el cambio y argumentando lo injusto de lo que ocurria en ese momento.
ummmm, ni idea de esto, pues como ejemplo de q no hace falta manifestarse esta bien .palmas
Cita de: Alvoroto en Julio 10, 2009, 00:54:50 am
ummmm, ni idea de esto, pues como ejemplo de q no hace falta manifestarse esta bien .palmas
ps entra en esa pagina y verás como movilizandonos en la red podemos luchar sin tezon con constancia sobre lo que creamos justo y la red permite que como tela de araña la solidaridad y la unión hacen a veces, siempre, milagros.
sisisi, ya e entrado, me parece de pm, asi q habria q hacer una pagina q sea punto de union
Cita de: drmaik en Julio 09, 2009, 23:45:31 pm
... .joder me parece absolutamente demencial que las autoridades sea tan duras con nosotros cuando disfrutamos libremente de nuestro ocio, durmiendo, comiendo, etc.. en nuestras furgos de forma cívica..., haciendo turismo..., sin molestar a nadie..., sin perturbar el entorno..., etc..., y que por el contrario no apliquen esa misma dureza cuando, por ejemplo, se organiza el "botellón" de turno (algunos organizados desde las propias administraciones públicas) con el consiguiente resultado de toneladas de basura, multitud de borrachos, multitud de espacios públicos degradados, etc...
...parece ser que las únicas formas de ocio "permitidas" son ver miles de millones de horas de televisión "tele-basura", salir de casa para ir al centro comercial y llenar la despensa de "comida-basura", jugar con la video-consola a "juegos-basura", veranear en "Marina/Basura D'or", y emborracharnos a saco convirtiendonos en autentica y genuina "basura humana"... Con todo esto no quiero que parezca que soy miembro de alguna oscura "liga anti-alcohol", al contrario, soy el primero que le gusta disfrutar civilizadamente de unas copas o una cervezas cuando se tercia, pero si me siento identificado como "anti-rebaño", y lo que pasa es que a esta "oveja" que está harta de tanta "basura", de vez en cuando, le gusta escaparse del "rebaño" para ver la luna y las estrellas a través de los cristales de su furgo, junto a su compañera, mientras intenta conciliar el sueño planeando viajes y pernoctas imposibles..., pero ¡claro! se olvida de que es una "oveja", y tienen que enviar a los "perros de verde" para recordárselo...
¡¡¡uufff!!! ...si no lo suelto me da algo.
http://www.youtube.com/watch?v=aANHqDUqQoI&hl=es
Mas claro no se puede decir.
¿Que me prohiben comer en mi vehículo? Ésto debe ser hasta inconstitucional.
Lo de "Mierdina D´Or..... a mi me dan arcadas cada vez que paso. Conocí aquella zona cuando era una maravilla y no el atentado ecológico ese. Que asco.
Prohibir es facilísimo. Ya lo regular y desarrolar y cumplir unas normas bien pensadas y consensuadas.... Eso en España, ni de coña.