Furgovw

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Creo que he conseguido enfocar por fin la idea que el compañero squidwhite expuso indirectamente

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en este hilo (http://www.furgovw.org/index.php?topic=158074) y aplicarla de manera muy sencilla y sin riesgos de intoxicación a nuestras furgos por un coste ridículo y una alta eficiencia. A ver qué os parece.

Antes de ponerme a hacer los moldes y a agujerear, quiero muchas opiniones vuestras para aquilatar la cuestión.

Recordemos que se trataba de calentar una superficie desde abajo por medio de velas de parafina para que por convección el calor acumulado en ella se difundiera por la furgo durante el tiempo que durasen las velas. Como medida de seguridad para no consumir el oxígeno del habitáculo, se suministraba aire limpio por un tubo mediante la impulsión de un ventilador de fuente de alimentación de PC y, a continuación, el aire enrarecido fruto de la combustión en una cámara estanca por agua se evacuaba al exterior de la furgo por otro conducto. Ambos podían pasarse a través de alguna rejilla hecha en una ventana.

Perfeccionando esta magnífica idea se me ocurre lo siguiente:

1. Sustituir las velas de parafina por uno de los hornillos de la cocina (13). Así la autonomía será de muchísimas noches y bastará con tener una bombona de gas butano de repuesto en el maletero.

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2. Sustituir el cierre hidráulico de la idea anterior por una goma circular (12) que obtendremos en cualquier tienda de repuesto de automóviles, ollas exprés, etc. Así la combustión de la cámara permanecerá estanca con respecto a la zona habitable de la furgo.

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3. Impulsar el aire limpio proviniente del exterior a través de una bomba de aire que construiremos con una caja de plástico con un ventilador de PC (3), pero canalizándolo de modo oculto por debajo de la encimera (12),

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dentro de los muebles (15). Esto se hace muy fácilmente con dos racores de salida de depósito (uno para la chapa de la carrocería y otro para la encimera) y un latiguillo flexible de fontanería (4). Así no hay que tocar para nada la ventana (1).

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4. Por lo mismo, evacuar el aire viciado con un recorrido paralelo (5).

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5. La cámara de combustión (11) se haría mediante un molde circular que construiríamos con dos recipientes de plástico (de cualquier bazar), uno menor que el otro. Se rellenaría de mortero refractario para que conserve y difunda mejor el calor. La mezcla es sencilla: arena refractaria y cemento gris en proporción 2/1. Antes de fraguar, embutiremos la goma (12) por un lado y unas laminillas de aluminio (14) por el otro,

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que ayudarán a disipar el calor hacia arriba. Son muy sencillas de encontrar regaladas en las tiendas de informática: cada día tiran a la basura un montón de fuentes de alimentación de PC estropeadas.

Como la carcasa (11) de mortero es pesada, ayudará a que la goma (12) quede muy bien ajustada al acero inoxidable de la encimera y no deje salir ni entrar nada de aire de la cámara de combustión hacia el habitáculo. Todo el circuito de comburente se hará a través de los latiguillos desde y hacia el exterior.

Justo donde salen los conductos a la chapa de la carrocería se pondrían unos capuchones plásticos discretos del color de la pintura con las aberturas hacia abajo para que no entrara el agua de lluvia ni de los autolavados.

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6. La convección del calor acumulado en la parte superior de la cámara se difunde bien, pero se difundirá mejor y optimizará el rendimiento si la cámara tiene un sombrerete (10), del mismo u otro material, provisto de otro ventilador de PC (9) embutido en el centro.

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Efectivamente, el aire frío o templado del habitáculo que circunda este calefactor (6) pasará de forma forzada desde los orificios inferiores del sombrerete (7)

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y, habiendo intercambiado calor desde las laminillas de aluminio (14) y la propia superficie del techo de la cámara de combustión, saldrá ya caliente impulsado por el ventilador (9) hacia arriba (8). En el caso de las Marco Polo, la forma de la tapa de la encimera (2) ayudará a una mejor convección hacia el centro de la furgo.

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Con todas estas mejoras, creo que podemos hacernos una buena calefacción adicional segura por no más de 30 ó 40 €.

Yo pienso hacerla en cuanto la idea esté bien sopesada.

Entiendo que el rendimiento debe de ser muy bueno a juzgar por el calorazo que hace dentro de la furgo cuando se cocina durante un cuarto de hora por ejemplo con la olla exprés. Y, claro, sin esa sensación de humedad acumulada y aire viciado propio de las estufas atmosféricas de gas.

Igual digo una tonteria, pero, no sería mejor poner la bomba de aire ( 8 ) en el escape ( 6 )?? que saque el dioxido en vez de meter oxigene??

SALU2

Por cierto, como siempre flipando contigo viano!

ALU-FLIPO viano...  .palmas

Saludos.

Lo de sustituir las velas por hornillo de cocina , lo veo bastante peligroso , pues las velas en caso de que no llegue el suficiente aire y este viciado etc , como mucho se apagan y ya esta y tampoco consumen demasiado oxigeno .El hornillo de cocina , loutilize una vez para hacer una prueba y yo en mi modelo que probaba , lo desestime por peligroso, pues entre otras cosas necesita mucho flujo de aire y si este falla , se apaga , pero en el caso de las velas , si se apaga ahi termina todo , pero en el caso del gas sigue soltando gas , sin combustion y crea una bolsa dentro del sitio donde esta colocado , con el peligro que conlleva esto , pues si no nos damos cuenta e intentamos volver a encender esto produce una explosion , que es lo que me paso a mi con una pequeña bolsa , que hizo una pequeñita explosion y no tubo ninguna consecuencia , pero que puede tenerla , ademas si con el calor que produce el gas se evapora el agua , el gas podria pasar al habitaculo , bien sin combustir por que se haya apagado fortuitamente el fuego , con el peligro que lleva esto o bien consumiendo oxigeno , ademas al ser una llama tan fuerte creo que dentro del espacio donde esta el hornillo generaria mucho calor el cual iba a afectar a la bombona de gas del hornillo con el consiguiente peligro de que esta explotara.
Por lo que yo desde mi punto de vista , solo lo concibo usarlo con velas , para evitar todos estos peligros del gas , que son muchos y elevados , pues en caso de fallar algo , cosa que puede pasar en un artefacto casero , las consecuencias pueden ser muy graves , desde inhalar el gas , debido a un apagado fortuito ,a que se consuma el agua por evaporacion y continue consumiendo el oxigeno de la furgo o a que el calor generado en el compartimento donde esta el hornillo afecte a este y pueda explotar o bien se nos apague dentro del compartimento que produce la llama y siga soltando gas y esta bolsa pueda explotar con el riesgo que nos afecte directamente o se nos queme el vehiculo.
Por lo cual para mi el fuego deberia venir exclusivamente de velas ,,pues el riesgo de explosion es cero , el riesgo de que se nos apague y continue saliendo gas es cero tambien y dentro de la peligrosidad que con lleva siempre el fuego dentro de la furgo , si lo utilizamos en las mismas condiciones que usamos la cocina , o sea enstando despierto y controlando el tema , pues es un riesgo controlado , y de igual magnitud al que ya se produce al cocinar o menos aun incluso al cocinar .
Con las velas el calor que se produce es mas lento , pues tarda mas en calentarse la olla que nos va a emitir el calor como si fuera un radiador , pero una vez caliente emiite una gran cantidad de calor , ademas podemos aumentar este calor poniendo todas las velas que queramos , pero sin el peligro de explosion del gas , qeu es mas facil dque se descontrole dentro de la furgo .Una vez caliente la olla la emision termica es bastante y sobre todo podria notarse mas si la furgo previamente se ha calentdo con la calefaccion del motor de esta y el calor de la olla es solo para mantener.
Pero vuelvo a decir que poniendo muchas velos podemas obtener la misma cantidad de calor de un fogon , pero sin su gran peligrosidad , ademas de que pienso que no es necesario generar tanto calor , sino que aunque haya que esperar un poco para que se caliente la olla es mejor pues el calor emitido es mas suave y afectaria mucho menos al sitio donde estan metidas las velas , que si se produce mucho calor las derritiria y si fuera un fogon (cosa que yo desaconsejo totalmente ) , podria explotar .
Por lo que desde mi punto de vista el unico uso , en el que hay un cierto control es con velas , poniendo mas o menos de estas , aunque pienso que no hacenfalta demasiadas , es mejor esperar un poco y que se caliente lentamente la olla y un vez caliente ya irradia .ESta camara de combustion deberia tener una cierta altura , para alejar el aire caliente de las velas y que ademas haya mas volumen de aire para la combustion y no dependa tanto del flujo de aire que entra y sale.
Con el gas desde mi punto de vista lo veo MUY PELIGROSO  y yo lo desaconsejo totalmente.Pues correr un riesgo demasiado elelvado , para nosotros , nuestros acompañantes etc.
Saludos

Pensando en este tipo de cosas, y ante la posibilidad de un incendio en la furgo  .nono , y conociendo el mogollón de sistemas de seguridad con los que cuenta una calefacción estacionaria (por eso hay que repararlas de vez en cuando); me parece un poco arriesgado usar cualquier calefacción "casera" que no sea una buena manta o una buena compañía...  ;D  ;D

 squid,creo entender ,que viano no usa el agua como aislante del foco de combustión,utilizando para ese fin , una junta obtenida en el mercado.

  Me surge una duda,el gas no se podría inflamar con el motor del ventilador ? ,igual por ello viano mete el aire ,en vez de extraerlo ¿?

  Luego, no se podría poner el mismo sistema que tienen las neveras trivalentes ? , el que cierra el gas si no tiene llama ( tendría un gasto adicional,pero por añadirle algo de seguridad al conjunto).

  No cabe duda que es una calefacción bastante económica y la idea de aislar la combustión totalmente del habitáculo se puede extrapolar a otros sistemas de calefacción
  
  y su nivel de sonoridad, será practicamente nulo ¡

De nuevo me quedo boquiabierto.

Todavía estoy analizando la idea, intentando entenderla, estudiando la viabilidad.

Coincido con squid en el tema de que usar cualquier tipo de gas en un aparato casero suena a peligroso. En cuanto a utilizar velas de parafina, la idea no es mala y aunque hay fuego no creo que sea excesívamente peligroso, dependerá de la construcción. De todas maneras, voy a seguir interpretando las propuestas del maestro Viano para entender antes de hablar.

Ideas como estas hacen de este foro mi adicción más grande .ereselmejor

Cita de: squid
pero en el caso de las velas , si se apaga ahi termina todo , pero en el caso del gas sigue soltando gas , sin combustion

Si por alguna razón (fallo en el ventilador impulsor de comburente desde el exterior, por ejemplo) no llegase oxígeno a la cámara de combustión, la llama se apagaría y el gas dejaría de manar por acción de la válvula termopar que nos viene de serie. Por eso, el riesgo de explosión o de acumulación de gas es tan pequeño como sea de alta la fiabilidad de un termopar, que incluso en caso de fallo interno se cierran en reposo.

Cita de: squid
con el calor que produce el gas se evapora el agua , el gas podria pasar al habitaculo , bien sin combustir por que se haya apagado fortuitamente el fuego

Bueno, en este caso, como ya ha apuntado Giusebt, esta caldera no lleva agua sino una goma que hace estanca la cámara por la presión que hace el peso del aparato sobre la encimera de acero (semicírculo azul en el número 12)

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Cita de: squid
al ser una llama tan fuerte creo que dentro del espacio donde esta el hornillo generaria mucho calor el cual iba a afectar a la bombona de gas del hornillo con el consiguiente peligro de que esta explotara.

No entiendo, la verdad, cómo puede afectar el calor del hornillo por muy alto que fuera sobre la bombona de gas que está situada en el interior del mueble más trasero.

Cita de: GUEZU en Febrero 25, 2009, 22:48:55 pm
Igual digo una tonteria, pero, no sería mejor poner la bomba de aire ( 8 ) en el escape ( 6 )?? que saque el dioxido en vez de meter oxigene??

Creo que no me he explicado del todo bien: el ventilador del número 9 lo que hace es forzar la convección del aire del habitáculo para que el aire frío o templado intercambie más rápidamente con la caldera y se caliente antes (8). Pero se trata de aire respirable, limpio, es un circuito secundario completamente separado del que pasa por la cámara de combustión.

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El aire que viene del exterior se quema en la cámara y vuelve al exterior sin mezclarse con el aire de la furgo.

Las aberturas 6 no son ningún escape, sino el lugar por donde el aire frío o templado del habitáculo entra en el intercambiador para volver a salir caliente (8) al habitáculo de nuevo impulsado por la bomba (9).

¿Lo comprendes ahora?

Cita de: Giusebt en Febrero 26, 2009, 10:10:17 am
el gas no se podría inflamar con el motor del ventilador ? ,igual por ello viano mete el aire ,en vez de extraerlo ¿?

Entiendo que estamos hablando del motor que impulsa el aire limpio por el conducto azul.

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Efectivamente, he optado por ponerlo en el conducto azul (aire limpio) y no en el rojo (aire de escape) para evitar el hipotético caso de que se apagara la llama y durante unos escasos instantes saliese gas sin quemar hasta el momento en que actuara el termopar.

Así esa mínima bolsa de gas sin quemar nunca pasaría por un aparato susceptible de emitir alguna chispa (las escobillas del motor).

Genial el planteamiento de viano, como siempre, aunque, desde luego, no pasariamos la itv ni llevando un jamon en cada mano.

No se, todo lo ke tenga ke ver con apaños caseros de gas me da mucho respeto dentro de la furgo, yo no lo haría, mejor un buen saco de pluma.

Cita de: jpdebian en Febrero 26, 2009, 12:18:49 pm
no pasariamos la itv ni llevando un jamon en cada mano.

Bueno, olvidé decir que esta caldera es completamente de quita y pon. Una vez fría después de usar se guarda en cualquier rincón porque sólo hace falta cogerla y tirar hacia arriba. Cinco segundos. Es como si fuera una olla exprés puesta boca abajo. La goma sólo toca la encimera contra la que se aprieta.

Luego podemos seguir cocinando normalmente con la única presencia de dos pequeños orificios enrasados en la superficie que no nos molestan para nada.

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Es más: sería un excelente sistema de seguridad para drenar un posible escape de gas hacia la calle. Ya que el gas butano, más pesado que el aire atmosférico, se comporta como un fluido y se cuela por el primer sitio que puede: es decir, antes de rebosar por la encimera hacia el suelo de la furgo, saldría por el conducto rojo hacia la calle.

Muy bueno .ereselmejor Yo lo veo bien, solo habria que asegurarse al 100% de que la goma que ajusta contra el hornillo no deja pasar nada. Sigo atento.

Me parece muy interesante. Lo que no sé es si proporcionaría mucho calor. Entiendo que para subir o bajar la temperatura se abriría o cerraría la llave de gas para que la llama sea mayor o menor.

En caso de que funcione sería un pelotazo... PATENTABLE, y le buscas la ruina a webasto, eberspacher, y hasta a los chinos  .meparto

Como cualquier invento habrá que sacar un prototipo, probarlo, corregir errores e introducir mejoras hasta que quede perita. A ver si hay algún ingeniero en el foro que pueda revisar el proyecto.

El sistema parece correcto, luego cada uno que aplique sus limitaciones al uso del gas en un ingenio casero. Yo lo que no se es hasta que punto será efectivo. Como bien decías amigo Viano cuando cocinamos la furgo se pone a cien enseguida pero creo que esto se debe en una parte importante al hecho de estar calentando alguna sustancia que contien agua y pr lo tanto evapora. Este vapor de agua se desplaza e intercambia calor de una forma mucho mñas efectiva que el aire.

Habrá que esperar a que se construa un prototipo para ver lo efectivo que es.


En cualquier caso un aplauso a tu ingenio y ganas de solucionar problemas furgonetiles.

Un saludo, Jákar

En montañismo se utilizan habitualmente los hornillos de alcohol que al quemar no produce residuos y apenas olor. Eso sí, aunque proporciona menos calorías, quizás sea más viable que las velas. Lo digo para quien no se fie del gas.

Puestos a llevar el bulto de la campana difusora de calor, podemos añadir también un hornillo de alcohol (http://www.landher.net/paginas/detail.php?Id=0160400094&gID=0160400094&famID=119&t=&tID=) que ocupa muy poco y no pesa nada. Un hornillo como éste a plena potencia consume 0,8 litros en 7 horas (ofrece 3000kcal/100gr), y el alcohol de quemar se encuentra fácilmente en cualquier droguería o supermercado, además es muy barato. Por un poco más de dinero y un poco más de olor se puede usar alcohol sólido.

RENDIMIENTO DE LOS DISTINTOS COMBUSTIBLES
Combustible - Potencia Kcal/Kg - Duración con 100 g
Alcohol sólido - 4000 - 105 min
Alcohol líquido - 6000 - 30 min
Keroseno - 10.000 - 35 min
Nafta - 10.200 - 35 min
Gasolina normal - 10.200 - 30 min
Gasolina super - 10.250 - 30 min
Propano - 11.400 - 75 min
Butano - 11.500 - 75 min

Una caloría (1 cal) es la cantidad de energía calorífica necesaria para elevar 1º C la temperatura de 1 g de agua.

Los valores han de tomarse como indicativos aproximados y no absolutos, ya que dependen de factores tales como la temperatura, presión, pureza de la mezcla, aparato regulador de la altura de la llama, presión del combustible, etc.

Atención, no confundir calorías con vatios. El gas tiene más calorías que la gasolina pero los hornillos de gasolina suelen disponer de muchos más vatios (potencia).

mira, lo de los hornillos de alcohol tipo trangia sería una buena solucion

Cita de: gundisalbus en Febrero 26, 2009, 14:13:26 pm
mira, lo de los hornillos de alcohol tipo trangia sería una buena solucion

Yo tengo uno y es bastante seguro, aunque algo carillo. Sin embargo, hay que rellenarlos con mucha frecuencia si quieres tener una llama continua. Con mucha frecuencia, me refiero a que una carga completa de alcohol me duraba para hacer un par de comidas, todo lo mas, con las cazuelillas que traia la cocina, no creo que dieran mucho mas de una hora de encendido continuo con la llama al minimo. Y luego hay que esperar a que se enfrien del todo para poder recargarlos, desmontando todo el tinglado que propone viano.

Yo creo que ya esta todo dicho, resulta peligroso andar con gas, y estoy cai seguro que la bomba de aire, te va apagar la llama, mas de una i de dos veces, y si estas durmiendo, aunque no salga gas porque el termopar corta, quien se va a levantar para volver a encender.lo?

Y lo mas importante, creo que tardara mucho a repartir, o sea a calentar.se la furgo toda entera, ya que no tienes nada que disipe el calor, y lo reparta por la furgo, como en las calefas normales, que se reparte forzado por el ventilador, que empuja el aire caliente.

Aunque muchas surte, y como siempre vaya bricos que te montas!!!

un saludo.

Cita de: eudaldJ5 en Febrero 26, 2009, 14:49:11 pm
tardara mucho a repartir, o sea a calentar.se la furgo toda entera, ya que no tienes nada que disipe el calor, y lo reparta por la furgo, como en las calefas normales, que se reparte forzado por el ventilador, que empuja el aire caliente.

Sí hay elementos que disipan el calor. Y también ventilador que empuja el aire.

Las laminillas (14) y el techo de la cámara disipan e intercambian el calor con la corriente forzada del ventilador (9).

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Cita de: Jákar en Febrero 26, 2009, 13:00:23 pm
cuando cocinamos la furgo se pone a cien enseguida pero creo que esto se debe en una parte importante al hecho de estar calentando alguna sustancia que contien agua y pr lo tanto evapora. Este vapor de agua se desplaza e intercambia calor de una forma mucho mñas efectiva que el aire.

Bueno, también cuando ponemos la olla exprés, mucho antes de que empiece a salir algo de vapor por la válvula, en la furgo hace un calor impresionante, sobre todo con el hornillo en la posición de máximo. Sin necesidad de que haya líquido evaporando.

Con el ventilador del sombrerete, hacemos aún más eficiente este sistema térmico.

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Lo que quiero decir también es que, debido a la posición lateral de la cocina (no central), se favorece muchísimo la convección natural de aire.

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Y además con independencia de que haya vapor de agua, que por cierto no se desea en absoluto porque saturaría de humedad el ambiente. De hecho, en el manual de usuario de la Marco Polo pone bien claro que nunca hay que usar los hornillos tal cual como calefacción (por el consumo de oxígeno y porque en la combustión del gas butano se desprende anhídrido carbónico y vapor de agua).





En el caso de nuestra caldera, el vapor de agua es arrastrado por el conducto rojo hacia el exterior.

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 Muy bueno maestro, le daremos un poco al coco pero creo que as empezado algo con un final increíble.  .palmas

   Un saludon.

Cita de: GOFIO en Febrero 26, 2009, 16:09:12 pm
creo que as empezado algo con un final increíble. 

Que el mejor calefactor del foro  ;D diga eso, nos honra muchísimo. Gracias, GOFIO, de verdad.

Creo q la idea es buena, pero un consejo, la goma q uses para aislar q sea d silicona y blanda, de unos 40ºSH como máximo, asi con el peso d la caldera conseguiras un buen aislamiento.
Otro punto q creo q sería importante sería algún tipo d anclaje para q fuera estable. Imgina q t dan un golpe estando aparcado, es dificil pero puede pasar.
Con esto y un buena estración, como ya planteas, creo q minimizas los posibles riesgos.

Seguiremos el hilo a ver como lo culminas.

Salu2.

Para poder sujetarla se podrian usar los anclajes que llevan los boter de conservas, esos que hacen un clack y dejan el bote hermetico, o tambien los llevan las fiambreras.
Mi duda es:
La olla se calienta muchisimo, por lo que, ¿que goma usariais? hay siliconas que aguantan semejantes temperaturas?

La verdad es que me parece una idea estupenda. Yo no la puedo poner en practica porque no tengo cocina, pero se me a ocurrido que en vez de poner las salidas en el lateral se podrian poner hacia los bajos, que siempre quedan mas sutiles que una rejilla.

Hala hala a seguir...

Mi opinión:

Creo que la idea revolucionaria del post original de las velas era el uso de un combustible alternativo, poco inflamable, no tóxico y no explosivo.
Hacer una cámara con doble circuito ala webasto o similares debe ser relativamente sencillo con la herramienta adecuada. Jugar con gas me parece peligroso, unos serán más meticulosos y tendrán más conocimientos y otros nos achicharraremos la primera noche. Y aunque todos somos mayorcitos, basta con que un patas como yo la cague en un detalle para que tengamos un disgusto.

Para mi lo genial sería encontrar el cobustible adecuado a precio razonable. Después ya se verá cómo se quema y cómo se aprovecha el calor, que seguro que hay variadas y excelentes maneras, pero de entrada que lo que quememos durmiendo no pueda hacernos volar por error o fallo.

Y todo esto lo digo con el máximo respeto a todos, es solo una opinión más y una crítica que espero sea constructiva.

Eso sí, el tema es muy interesante  .palmas.

Edito para añadir esta foto, lo que se ve en el centro es una estufa de leña dentro de una tienda de campaña.

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Cita de: MORCILLO en Febrero 27, 2009, 01:44:57 am
una estufa de leña dentro de una tienda de campaña.

Muy bueno, a ver si se vas animando y empiezas su construcción, supongo que el problema estará a nivel de homologaciones.
Yo creo que por llevar gas no tiene ningún peligro teniendo un poco de cuidado y aplicando el sentido común, lo que veo muchísimo más peligroso es esa estufa de leña en una tienda de campaña. Por favor, mucho ojo con eso!!!

bueno no se si esta informacion que he encontrado es muy fiable.
 
el etanol da unos 9000kcal/litro

en una web comentan  que con un quemador de etanol y 2 litros tienes para una autonomia de 6h

salud

Cita de: hellnatxo en Febrero 26, 2009, 22:51:10 pm
Para poder sujetarla se podrian usar los anclajes que llevan los boter de conservas, esos que hacen un clack y dejan el bote hermetico, o tambien los llevan las fiambreras.

No parece mala idea, este tipo de cierre además ayudaría a conseguir el hermetismo necesario para que el gas no se cuele en el habitáculo de la furgo.

Cita de: hellnatxo en Febrero 26, 2009, 22:51:10 pm
Mi duda es:
La olla se calienta muchisimo, por lo que, ¿que goma usariais? hay siliconas que aguantan semejantes temperaturas?

Las gomas que hermetizan las ollas express también alcanzan grandes temperaturas y aguantan sin problemas. Supongo que no se podrá utilizar cualquier silicona, habrá que utilizar un tipo de caucho (goma) que aguante bastante temperatura. No sabría cuantificar cuanto puede alcanzarse en la zona de cemento refractario pero seguramente serán unos cuantos grados centígrados.

Cita de: hellnatxo en Febrero 26, 2009, 22:51:10 pm
La verdad es que me parece una idea estupenda. Yo no la puedo poner en practica porque no tengo cocina, pero se me a ocurrido que en vez de poner las salidas en el lateral se podrian poner hacia los bajos, que siempre quedan mas sutiles que una rejilla.

A mi la entrada y la salida de aire también me gustaría más en los bajos de la furgo pero, supongo que en ese caso habría que poner un ventilador-extractor para desalojar los gases, ¿no?

Qué siga, qué siga... esto tiene muy buena pinta.

Cita de: Rocketneta en Febrero 27, 2009, 09:47:17 am
bueno no se si esta informacion que he encontrado es muy fiable.
 
el etanol da unos 9000kcal/litro

en una web comentan  que con un quemador de etanol y 2 litros tienes para una autonomia de 6h

salud

El alcohol es un combustible mas facil de controlar que el gas, pienso yo, aunque mas caro para gastarlo en cantidad y mas voluminoso. Esa autonomia es, mas o menos, la de los quemadores de Trangia, que tienen aproximadamente un cuarto de litro de alcohol.  

De todas maneras ¿nadie tiene experiencia en expediciones largas de alta montaña, o conoce a alguien que la tenga? Seguro que la calefa portatil segura esta mas que estudiada en ese ambientillo ...

Cita de: egvinaspre
habría que poner un ventilador-extractor para desalojar los gases, ¿no?

Ese ventilador ya está colocado en el diagrama original. Es el número 3.

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Cita de: hellnatxo en Febrero 26, 2009, 22:51:10 pm
en vez de poner las salidas en el lateral se podrian poner hacia los bajos, que siempre quedan mas sutiles que una rejilla.

Cita de: egvinaspre
A mi la entrada y la salida de aire también me gustaría más en los bajos de la furgo

Situar la entrada y salida de la ventilación en los bajos tiene mayor complejidad que en el lateral por:

- El recorrido de los latiguillos es mayor del triple e invade más zonas con posibles problemas (persianas de los armarios, atravesar suelo de los muebles, taladrar los bajos, dificultad de montaje en los bajos por paso de instalaciones...).

- La colocación de la bomba de aire limpio es más molesta y voluminosa en la parte inferior de los muebles que en el magnífico espacio que hay justo debajo de la encimera por encima de la rasante de los cajones.

- No sería tan sencillo, una vez puesta en marcha la bomba, comprobar sacando la mano por la ventanilla si el flujo de aire se verifica correctamente por las aberturas.

Cita de: Rocketneta en Febrero 27, 2009, 09:47:17 am
bueno no se si esta informacion que he encontrado es muy fiable.
 
el etanol da unos 9000kcal/litro

en una web comentan  que con un quemador de etanol y 2 litros tienes para una autonomia de 6h

salud

estos datos estan sacados de una chimenea de bioalcohol que el quemador es muy grande si pones un quemador de pequeñs dimensiones el consumo sera menos 

todo depende del quemador

seria bueno probar etanol en un quemador de Trangia y ver el resultado si este tipo de alcohol da mas calorias calentara mas

Cita de: viano en Febrero 27, 2009, 02:25:29 am

:o

http://www.walltentshop.com/CatStoves.html (http://www.walltentshop.com/CatStoves.html)

WARNING: Tent wood stoves are designed for use in tents and outside only. Use of tent stove in a cabin, workshop, etc., at your own risk.

Necesitaría tomar aire del exterior para poder usarse dentro... como valor añadido citaría el tufillo puramente campero que nos impregnaría la furgona el uso de la leña como combustible... .meparto  aunque una estufa bien instalada no tiene por qué atufar

Sin cachondeos ahora, yo seguiré pensando en algo más seguro como alternativa a gastarme 900 o 1000 euros en una de gasoil, no dudo que funcione el invento, pero a mi me acojona bastante.

Suerte con el proyecto.

Cita de: egvinaspre
Las gomas que hermetizan las ollas express también alcanzan grandes temperaturas y aguantan sin problemas.

Pienso lo mismo. Lo ideal sería usar esta goma, que además tiene la ventaja de estar estandarizada en el comercio y la podríamos sustituir más adelante sin problemas de encontrar otra igual.

Bastaría intecambiarla del borde inferior de la cámara de combustión.

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Aquí veis, ampliando este diagrama,

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cómo con el peso de la caldera la goma se aplastaría levemente por compresión y dejaría perfectamente estanca la cámara de combustión.

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Ayer cuando me meti en la cama no hacia mas que darle vueltas a esto ;D

Encontre un pequeño problema, pero a la vez encontre la solucion.

Si dejamos dos agujeros en la placa de la cocina, podrian colarsenos restos, lo que obstruiria el conducto, ademas tambien si se nos cae algun liquido...

Solucion, preparar una chapa de quita y pon, se corta en cuadrado, con un agujero en medio para que entre el quemador. Solo se usaria mientras no se use la cale claro.

No se si lo entendeis. Haber si consigo hacerlo con photoshop para que lo entendais. ;)

 Bufff, parece complicadillo... El tema de meter un tiro forzado casero me parece complicado ya que la cantidad de aire a introducir ha de ser proporcional a la de la combustión, otra cosa sería diseñar un tiro natural (entrada de aire frio abajo y salida de aire caliente arriba), se regula solo siempre que los conductos sean adecuados. Asi funcionan los calentadores de casa y las chimeneas, una vez existe calor en la cámara de combustión crea empuje y succión el solito.
Otra cosa a tener en cuenta es la del material de la "olla o campana", deberia ser lo más refractario posible, sino el calor será conducido todo al exterior... Por eso las chimeneas de casa usan ladrillo refractario o las estufas de gas llevan placas cerámicas...
Yo por 30 € compré en Holanda una estufilla de gas del tamaño de un calefactor de aire y va genial para poner por la mañana o antes de dormir, si lo quieres poner más rato lo pones al lado de la ventana un pelin abierta y ya está, además incorpora la bombona tipo spray... y lleva placa cerámica para irradiar el calor. Es otra solución barata... saludos

Cita de: xamu29 en Marzo 01, 2009, 23:55:13 pm
Yo por 30 € compré en Holanda una estufilla de gas del tamaño de un calefactor de aire y va genial para poner por la mañana o antes de dormir, si lo quieres poner más rato lo pones al lado de la ventana un pelin abierta y ya está, además incorpora la bombona tipo spray... y lleva placa cerámica para irradiar el calor. Es otra solución barata... saludos

Pues he estado buscando algo asi, pero para bombonas azules, porque, hace una porrada de años, tuve uno. Era una placa tipo catalitica que se acoplaba como un lumo-gaz , no ocupaba nada y daba un calor de la leche. Pero ahora no encuentro nada igual tirando del google. Podrias poner alguna fotico ?

*imagen borrada por el servidor remoto (http://img12.imageshack.us/my.php?image=08032009005.jpg)

*imagen borrada por el servidor remoto (http://img12.imageshack.us/my.php?image=08032009002a.jpg)

*imagen borrada por el servidor remoto (http://img12.imageshack.us/my.php?image=08032009004r.jpg)

Las medidas son de 30 x30 cm aprox y me costó alrededor de 30 €.

Xamu29, ¿qué rendimiento tiene? ¿qué consumo?

 :o muy  bueno viano .ereselmejor

 Egvinaspre, esto sólo vale para salir de un apuro, para coger un poco de calor antes de dormir o al levantarte. Su autonomia no es mucha ya que funciona con botes de gas, habia otros modelos más potentes y poco mas caros (50€) pero a mi me gustó este xq pa la furgo se veia como más inofensivo. El consumo max. creo que son 100gr/hr, y el rendimiento sólo te lo puedo decir a ojo; como una estufa de unos 600w. Saludos

Hola a tod@s. LLego tarde al tema. Solo decir que el sistema de las velas para calentarnos lo hemos estado usando desde que dormiamos en una tienda canadiense y despues en una iglu. Pero sin todo el andamiaje con que lo han perfeccionado squidwhite y Viano.

Solo una vela de los chinos, de esas grandes y gordas que vienen dentro de un plastico casi siempre rojo, que colocabamos en una especie de chimenea de ceramica, a la venta en mercadillos de artesania y tiendas esotericas. Esas "chimeneas" tienen un agujero superior donde insertamos una boquilla metalica y a esta una manguera con salida al exterior.

Con esto siempre nos hemos apañado sin problemas y sin humo, si bien es verdad que nunca hemos dormido en condiciones de frio extremo. Esas velas son capaces de arder durante varios dias de continuo, por lo que mas economico no puede ser el combustible.

Cita de: xamu29 en Marzo 13, 2009, 19:46:50 pm
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img12.imageshack.us/my.php?image=08032009005.jpg)

*imagen borrada por el servidor remoto (http://img12.imageshack.us/my.php?image=08032009002a.jpg)

*imagen borrada por el servidor remoto (http://img12.imageshack.us/my.php?image=08032009004r.jpg)

Las medidas son de 30 x30 cm aprox y me costó alrededor de 30 €.

Gracias!

Cita de: olvp en Marzo 15, 2009, 11:17:35 am
Hola a tod@s. LLego tarde al tema. Solo decir que el sistema de las velas para calentarnos lo hemos estado usando desde que dormiamos en una tienda canadiense y despues en una iglu. Pero sin todo el andamiaje con que lo han perfeccionado squidwhite y Viano.

Solo una vela de los chinos, de esas grandes y gordas que vienen dentro de un plastico casi siempre rojo, que colocabamos en una especie de chimenea de ceramica, a la venta en mercadillos de artesania y tiendas esotericas. Esas "chimeneas" tienen un agujero superior donde insertamos una boquilla metalica y a esta una manguera con salida al exterior.

Con esto siempre nos hemos apañado sin problemas y sin humo, si bien es verdad que nunca hemos dormido en condiciones de frio extremo. Esas velas son capaces de arder durante varios dias de continuo, por lo que mas economico no puede ser el combustible.

¿Cómo son esas "chimeneas"? ¿Tienes alguna foto?

Hola,

No se como ha quedado el/los  proyectos/s y/o prototipos. ¿Continúan con la idea?
Llevo ya un tiempo, con una idea parecida, pero con gas-oil.

Tanto Webasto con Wallas, fabrican unas vitrocerámicas que también son calefacción. Funcionan con gas-oil, con un consumo muy bajo, lo que nos permitiría eliminar el gas de las furgos.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Tycho/Cocina-calefaccion-Webasto.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Tycho/Cocina-calefaccion-Webasto0.jpg)

El problema que tienen, es el precio, rondan los 1000€

Saludos

Cita de: Tycho en Julio 20, 2009, 08:38:33 am
unas vitrocerámicas que también son calefacción. Funcionan con gas-oil

Jo, qué pena: no podremos instalarla porque nuestra furgo no funciona con gasóleo... Aunque sí podríamos poner un pequeño depósito adicional sólo para ese fin.