la pregunta es,
el aislante de las joker de los 80 traen lana de roca,
ya van varios q me dicen q es supercancerijeno.
es cierto? sabemos algo al respecto?
q tiene q ver con el asbesto?
http://es.wikipedia.org/wiki/Asbesto
esto me parece importante,xf se ruega claridad.
Una cosa es la lana de roca y otra el amianto. La lana de roca genera problemas respiratorios pq tienen partículas de vidrio que se inhalan en su colocación. Es malo trabajar con ella pero tampoco es peligroso al extremo y el 90% de bares a los que entras a diario son un cubo de lana de roca... por poner un ejemplo
Por otro lado estamos rodeados de materias cancerígenas.
De todas formas sí que se podría saber la tipología exacta del material e hilar más fino en estas apreciaciones.
La lana de roca está considerada por el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, así como por el Instituto Nacional de Seguridad e Higiene en el Trabajo como una 'sustancia posiblemente carcinógena', en caso de exposición prolongada o repetida. No sólo eso, sino que además puede provocar reacciones alérgicas además de que las partículas, suspendidas en el aire, producen irritación de los ojos, la nariz y garganta y los pulmones. Cuando estas fibras entran en contacto con la piel, también pueden producir irritación.
Echa un ojo aquí también: http://www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?t=32079
Yo ya te digo que es sólo en casos de contacto muy muy prolongado como sus instaladores si trabajan sin protección y se exponen durante años y años a las partículas que desprenden
Cuando se monta como aislamiento las partículas están inmoviles por lo que no es nocivo ni nada.
Por otro lado lo del amianto.. pues no sé si ese aislamiento de las joker tiene amianto en realidad.. pero verás que el amianto existe y se utiliza.
Hola, respuesta perfecta sr. Eneko, la lana de roca se usa para amortiguar los ruidos y es muy efectiva, saludos
Mi empresa ha trabajado durante años con amianto y es una enfermedad pulmonar que la puedes contraer y no desarollarla y en unos pocos meses pueds desarollarla e irte para el otro lado. Puedes padecerla durante mucho mucho tiempo sin que se desarolle hasta que llega es incurable y te jode todos los pulmones.
No es enfermedad profesional aun aunque estemos en ello trabajando, el problema no es que un componente lo tenga sino el problema es en trabajar con dicho material (cortalo, moverlo, etc) muchos de trenes y otras construcciones tiene de este material, si lo teneis lo mejor es no trabajar con el e informaros.
totalmente de acuerdo,solo q en 30 años los materiales cambian.
de echo se leen un monton de post
de gente q ha usado lana de roca,mi vecino de abajo metio rockwoll
en toda la xasa el año pasadoç.
entonces xq hay quien te dice:u eso, sies mu malo!
y claro la mia es del 82
q dice westfalia al respecto.y los profesionales.
meha agarrado paranoia!
okis,todo esto ya lo sabemos,
pero q sabemos respecto al
material q montaba westfalia?
yo no lo encuentro, y ademas hay algunas zonas
de mi furgo por donde podrian escapar esas particulas
es analizable el material?dondd,como?
buen enlace eneko!
anda que el del enlace que dice que pasarle un soplete a la lana de roca para mejorar sus caracteristicas .................... pufff
dios mio .loco1
que avisen antes a los bomberos (es altamente inflamable con llama directa madre mia, yo me descuide con el soplete de soldar y casi sale ardiendo el bloque de pisos, lo digo por que nadie se le ocurra hacer eso ) peligrosisimo
Daemon, la lana roca no es inflamable, yo lo probé cogiendo un cacho e intentando darle con el mechero se apagaba
Cita de: Merlindur en Enero 31, 2009, 16:16:03 pm
Daemon, la lana roca no es inflamable, yo lo probé cogiendo un cacho e intentando darle con el mechero se apagaba
la lana de roca es muy inflamable compañero,una cosa es darle con un mechero y otra cosa es con un solete a 1000ºc,ke yo casi hago arder el falso techo de una cocina por un descuido al soldar una tuberia de una central frigorifica,suerte ke habia puesto el extintor al lado para prevenir y pude apagarlo,ke si no .microondas .caballo
la silicosis es una enfermedad mu jodida.. en los astilleros donde trabajo ,hace tiempo murio bastante gente y otra quedo fatal de los pulmones por manipular productos con amianto, y los antiguos aislantes que apenas pasaban controles de calidad son jodidamente cancerigenos,siempre q no los manipules o estes expuesto un tiempo prolongado
este siempre sera un tema peliagudo :-\
Hombre, la silicosis vendrá por la lana de vidrio, que no de roca. Es producida por las emanaciones de la sílice del vidrio en los hornos de fundición de vidrio y no en su manejo en frío.
Lo del amianto es otra cosa: 5.1 Asbestosis, 5.2 Cáncer, 5.3 Mesotelioma (wikipedia)
;)
Réctifico que me habia confundido con otro material.
La "lana de roca" esta clasificada como M-0 ( Norma UNE 23727 : Reacción al fuego )
M-0 = No combustible.
lo q yo tengo en mi joker es algo asi
www.durlock.com/esp/aislacion_rollolana.php
la verdad es q no se si es de roca de vidrio o de q, es de color amarillo eso si.
Esto es lana de vidrio...
El comportamiento térmico en ambas es similar, pero con el paso del tiempo la de vidrio se apelmaza en presencia de humedad de condensación en el caso de que no esté ventilada perdiendo propiedades y la de roca no.
entonces es cancerijena o no?
xq aun no lo sabemos,y veo q la mayoria sabeis de lo q hablais!
o q. .malabares
Hola.
Me estrañaria q la lana de roca fuese muy cancerigena,
ya q a diario en las obras vemos a montadores de pladur manejando cantidades ingentes de lana de roca
con las manos descubiertas, y lo unico malo q te van a descir de ella, es q "pica", debido a las fibras q se incrustan en la piel.
es un material a la orden del dia, q se usa en el 90% de las construcciones, aisla termica y sonoricamente.
El amianto si q puede ser mas cancerigeno, ya q probiene del petroleo, y muchos deribados del petroleo son cancerigenos.....
pero por otro lado, las gominolas tambien son deribados del petroleo, y la brea del asfalto, tambien es altisimamente cancerigena... y mira a los constructores de carreteras..
una cosilla: la lana de roca no es inflamable, vamos es todo lo contrario, es aislante del fuego. Se comporta de la misma manera que las maderas nobles: la capa superficial quemada crea una capa que no deja pasar el oxigeno, por lo que es imposible de quemar(a no ser que lo metas en un alto horno)..
además el trabajar con este material no es cancerigeno, solo suelta los cristalitos que lleva y por eso tienes que llevar mascarilla porque si no te pasas 2 dias tosiendo.
chicos sois todos unos cracks.
muchas cosas de las q decis
ya estan dichas en otros hilos,
pero tengo la sensacion de q este esta siendo seguido
x gente q sabe de lo q habla y eso hace q avance
gracias.
el mio papa me ha dicho a va a preguntar en el hospital.
el q es profe me dice q ya en los 70 enseñaban ls daños
del asbesto,y quedo prohibidisimo su uso.
de todas formas como se puede saber la composicion
de aislante q usaba westfalia en los 80?
???
Cuidadito con el amianto. En los laboratorios hace mucho que se ha sustituido en las rejillas. Si lo podeis evitar, mejor que mejor. Creo que hace tiempo que está prohibido su uso...otra cosa es que algunos lo sigan usando...
http://www.amianto.net/legislacion/index.htm
una cosa es amianto que está totalmente prohibido y otra cosa es la lana de roca, que su uso es muy común
dices lana de roca y fibra de vidrio o solo lana de roca
yo es q aun no se cual es la diferencia
se van abriendo claros en la oscura ignorancia.
no se si mandar a analizar un trozo,aunq no se adonde
x ciert lana roca es mas color gris y vidrio mas amarillo?
la fibra de vidrio es amarilla y esponjosa. Su utilidad es el aislante térmico y no conozco mas propiedades.
La lana de roca es grisacea, compacta, es un aislante acústico fenomenal, un aislante térmico y es ignifugo
entonces lo mio es vidrio,pero ya me lo dijeron mas arriba.
entonces la discusion del finde podria resolverse de esta manera:
lana de roca y fibra de vidrio no son cancerijenos
westfalia montaba fibra de vidrio
los q dicen, uy eso es muy cancerijeno, no saben bien lo q dicen
podemos estar trankilos
y lo mas iptant, este foro es grande!
Yo no creo que esté tan claro, si no mirar las fichas internacionales de seguridad Química
http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/FichasTecnicas/FISQ/Ficheros/101a200/nspn0157.pdf
http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/FichasTecnicas/FISQ/Ficheros/101a200/nspn0194.pdf
Mi experiencia en estos temas, me inclina a decir que cuando hablan de posible carcinógeno, es que tiene muchas posibilidades de serlo.
Pero no nos alarmemos innecesariamente, de echo me he pensado bastante si colgar estos enlaces, pensad que estamos rodeados de productos potencialmente cancerígenos, y en muchos casos no lo sabemos, ni nosotros, ni nadie. Antes la gente moría y decían que era de viejo, y ahora muchos mueren de cancer (una replicación de las células que salió mal), ahora lo sabemos por que hay más medios; ¿y que factores influyen para que se produzca este fallo?, pues pueden ser millones.
Es decir no nos obsesionemos con estos temas, porque si nos ponemos a hacer un estudio elaborado, podemos llegar a la conclusión de que las patatas fritas producen cancer, porque la mayor parte de los muertos de cancer comió alguna vez patatas fritas en su vida.
Otra cosa es valorar afirmaciones demostradas, como que las fibras se pueden alojar en nuestros pulmones y provocarnos serios problemas, como en estos casos;para evitarlo, simplemente nos queda utilizar los medios de protección que tenemos a nuestro alcance. También hay que tener en cuenta que no es lo mismo, una manipulación puntual, que un trabajo prolongado con las mismas.
esta bien la ficha.
el problema esta cuando la fibra ca montada
en un recipiente sometido a constante vibracion
como es un coche.
es cierto q en la vida casi todo es nocivo,pero a mi mi padre
q es patolo me ha dicho:si es asbesto, o sea amianto
la furgo ni tocar.hay cierta diferencia,no?
hablamos de si algo es de no tocar o es correcto tenerlo instalado
en nuestras furgos,mchos han aislado con lana de roca,
es q lana debroca si - fibra de vidrio no,
xq hasta donde se ambas son fibras o lanas minerales.
Las dos fichas anteriores son, una sobre la lana de vidrio y otra sobre la lana de roca; y si te fijas, los problemas y advertencias son prácticamente los mismos.
A ver si esta nota técnica te ayuda un poco más
http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/FichasTecnicas/NTP/Ficheros/601a700/ntp_641.pdf
y esta es la ficha sobre el amianto
http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/FichasTecnicas/FISQ/Ficheros/1301a1400/nspn1314.pdf
Y como dice tu padre si es amianto, ni tocarlo. Aunque por las imágenes que pusiste parece lana de vidrio; si tienes dudas, envíales un e-mail a westfalia preguntándoles que material utilizaban. Porque en caso de que fuese amianto, ellos podrían utilizarlo legalmente en los 80, pero deben informarte, ya que su retirada y manipulación tiene una normativa específica actualmente.
Acabo de aislar la furgo y he utilizado lo que creo que es fibra de vidrio, ya que es amarillo, es lo que ponen en las obras para aislar, lo he metido en bolsas de plástico selladas, para prevenir la acumulación de humedad, espero que de esa manera todo lo malo quede dentro.
miguel.ovd tate trankilo,
yo he estado leyendo mucho, y aubq estaba reconocido como potencialmwnte
cancerijeno,apenas quedo demostrado q por inhalacion
fuero pegroso ya q la mayoria de estudios eran inrtracraneales y cosas asi,esto es,introducir
fibra en los organos, vamos q las ratas palmaban x necesidad,mirentras q por inhalacion
nadada era concluyente.
x otro lado no si al forrar la fibra habra mermado su capacidad aislante,xq lo q aisla es el aire q queda entre las fibras.
de todas maneras aviso:
tengo dos procesode analisis de material en curso.ya contare
y otra cosa tu fibra es de2009 la mia del 82.lo realmente chungo es el asbesto con lo q se hacia el amianto y de eso tu fibra no tiene seguro,hace años,decadas,q se prohibio.
Vamos, que las empachaban a fibra.... joder es que hasta con mucha agua te ahogas .meparto gracias, las bolsas tienen aire dentro, no están prensadas.... bueno, algo hará ¿no?
yo creo q no es muy buena idea eso de meter la fibra de vidrio en bolsas :-\
Cita de: mahou1979 en Marzo 06, 2009, 08:25:45 am
yo creo q no es muy buena idea eso de meter la fibra de vidrio en bolsas :-\
Yo tampoco le veo lógica: al estar en plástico creará condensación y la fibra se empapará, con lo que perderá su propiedad aislante.
eso mismo pienso yo..... el conjunto deja de ser transpirable y como bien dice mac.condor, en el momento que la fibra coge humedad pierde todas sus propiedades...
lo de la fibra de vidrio es un tema la mar de interesante, resulta q se usa muy habitualmente en muchas de sus distintas formas, hasta llegar a la q le damos nosotros en las furgos, microfibras alargadas super resistrentes a los impactos y q en union unas con otras resultan ser superaislantes termicas y sonoras, vamos lo mas, imaginaros un vaso de vidrio con fibras supercompactas superjuntas chocando contra el suelo, es la misma fibra pero tratada a distinta tempreratura, presion etc. lo mas.
con loq imagino q no necesita de nada q le proteja para cumplir su funcion, imagino q todo lo contrario.
estoy a la espera de ver si me hacen analisis de la fibra en un laboratorio, pero antes q pagar estoy tratando de q me salga, digamos, gratis, cuando tenga algun resultado si puedo lo posteare.
Las bolsas están precintadas, las propiedades siguen siendo las mismas, la fibra no condensa porque no entra en contacto con la humedad.
cancer no gracias!!
sigo diciendo lo mismo; si ni siquiera los científicos saben cuanto o no es cancerígeno o enfermizxo uno u otro material y hasta que punto (ni en cuanto tiempo) podemos adquirir algún tipo de enfermedad o dolencia causada por una exposición directa o indirecta, ni si en el futuro se prohibirá o no porque no os dejais de paranoias y conjeturas y os curais en salud???
si ya teneis la furgo aislada pues os va a dar igual y si no pues evitaros el trabajar con esos tipos de materiales que se saben pueden traer riesgos (sea cual sea el tipo y cantidad de exposición a él)...quien sabe mañana quizás descubren que polietileno deja esteril...yo que sé pero coño si hay el mínimo riesgo no exponerse leñe!!!
no os dejeis engañar porque se esté usuando en muchos sitios uno u otro material...el que se use a destajo en construcción no quiere decir que sea bueno para la salud, sino que es de lo más barato en su relación aislamiento - precio, legal (aunque en algunos sitios pueda estar prohibido) y que aún hay muchos distribuidores que lo siguen comercializando...
..yo de momento paso de estar más expuesto a posibles materiales que me puedan hacer algún mal a mi salud, una de las cosas que más quiero después de mi parienta, mi familia y mis perros...
que si por lo que dicen ya estamos expuestos en los bares y millones de edificios aislados por esos materiales porque estarlo más en nuestra furgo...que pasa que no tenemos bastante y tenemos que llegar al máximo de exopsición para comprobar in situ los efectos nocivos en nuestro cuerpo ?? yo no gracias!!
otra cosa...yo constrí una caseta de perros de unos 2x1 metros con una cámara interior donde alojé fibra de vidrio de esa que viene en planchas de aluminio para aislar aires aondicionados, paredes y demás estructuras ....y la dejé al exterior bajo cubierta...con los bordes bien tapados con cinta americana que no se soltaran esas microfibras tan chungas ....pues al año la tuve que tirar porque los perros no se metían ni pa Dios en la caseta...y al desmontarla estaban casi todas las uniones que había hecho para tapar la fibra levantadas y por supuesto esas fibras salían al exterior por un montón de uniones...
tampoco tomé ninguna precaución en el manejo de esas planchas, corte y montaje ...ahora tengo una rinitis vasomotora crónica (que es algo muy común) que no creo ni por asomo que tenga que ver con eso (aunque coincide la fecha en que me salió) pero el caso que no me he muerto ni creo que tenga cancer pero oye tu a mi la fibra ni en pintura...
salu2!!!
bueno, dado q yo abri este hilo, me corresponde dar datos.
Me han realizado un analisis del material en los laboratorios de la universidad en la que trabaja mi padre, y el resultado ha sido q la fibra de vidrio q entregue para analisis no tiene Asbesto como componente, tb le han realizado un analisis por rayos y por analisis microscopico, y el resultado es
NEGATIVO PARA ASBESTO , y dado q la comunicdad cientifica determino q no se puede decir q el contaco con fibra de vidrio (lana de vidrio), o lana de roca produzca algun tipo de cancer, podemos estar mas trankilos, x lo menos los q tenemos furgo de los años 80.
de momento esto es lo q puedo decir.
no puedo aportar los datos cientificos xq ha sido medio de favor.
Tios....... se agradece la informacion.. pero estoy mas jodio que viendo un capitulo de house......
Cita de: jrender en Abril 11, 2009, 02:05:44 am
bueno, dado q yo abri este hilo, me corresponde dar datos.
Me han realizado un analisis del material en los laboratorios de la universidad en la que trabaja mi padre, y el resultado ha sido q la fibra de vidrio q entregue para analisis no tiene Asbesto como componente, tb le han realizado un analisis por rayos y por analisis microscopico, y el resultado es
NEGATIVO PARA ASBESTO , y dado q la comunicdad cientifica determino q no se puede decir q el contaco con fibra de vidrio (lana de vidrio), o lana de roca produzca algun tipo de cancer, podemos estar mas trankilos, x lo menos los q tenemos furgo de los años 80.
de momento esto es lo q puedo decir.
no puedo aportar los datos cientificos xq ha sido medio de favor.
bueno, y que vas a hacer con tu furgo, cuenta, cuenta
joer muchas gracias por el trabajo de investigar... todos más tranquilos ¿no?
pues de momento no voy a hacer nada, lo unico tapar agujeros por donde pueda caer aislante, pero vamos q hay q darle mucho meneo a la furgo para q se se desprenda fibra.
el tema es, en la vida moderna estamos espuestos a muchos agentes "potencialmente" cancerigenos, o nocivos paa la salud, se me ocurre ahora un ejemplo, imaginaros un motorista q circula diariamente por madrid, o barcelona, comiendose todos los escapes de coches, de autobuses, etc, añadidos a partiiculas q desprenden arboles parques, etc, todo un coctel q no creo q sea muy bueno 365 dias al año.
en el caso de las fibras los estudios consistian, en inocular particulas de fibra de vidrio en ratas, es decir geringazo, o abrir e introducir fibras en el organismo, o sea mortal de necesidad, imagino q pasaria lo mismo con un azucarillo. Pero cuando sometian alas ratas a inhalacion, no se daban datos concluyentes de q se produgeran carcinomas etc, y apesar de qen casos humanos, hubo un lugar en Canada, creo, q unos trabajadores denunciaron enfermedades, se acabo por determinar q no habia prueba cientifica de que se debiera a la exposicion a fibra de vidrio.
Cuando recupere el documento,Creo q lo tengo en el ordenata del curro, pongo el link.
fuertchk q es lo q te pasa??
como comente atras o por otros post... yo la llevo metida en bolsas de plástico selladas para evitar además la condensación de humedad de cara al oxido y que pierda las propiedades aislantes.
Pues yo ante la duda estoy revistiendo toda la furgo con placas de poliestileno estruido (como el porespan pero amarillo y mucho más compacto), aisla de la leche y encima no desprende ningún tipo de sustancia, es muy ligero y relativamente barato. placa de 260 X 60 +- 5.5 €. no pierde propiedaddes por el tema de humedad y se trabaja muy bien.
mi padre lleva desde los 15 años trabajando con fibra de vidrio,en calorifugados.se jubilo hace seis meses. esta como un chaval el tio. la fibra de vidrio no es mas que eso: vidrio. a ver si vamos a dejar de usar vasos y vamos a poner cartones en las ventanas.
no es por discutir.
lo prometido es deuda, aki os dejo un pdf de un docu de la Orgfanizacion Mundial de la Salud, respecto a la relacion fibra de vidrio- cancer
es de ultima actualizacion del 2002, y al final del docu teneis los estimaciones, leeroslas y vereis, en el docu ya explica q o hay relacion demostrable entre el carcinoma y mesotelioma y la fibra de vidrio.
ahi va el docu.(es uno de muchos de los emitidos por la oms)
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol81/volume81.pdf