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General => Furgonetas de los Foreros => Mensaje iniciado por: ekaindehler en Enero 22, 2009, 14:11:24 pm

Título: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Enero 22, 2009, 14:11:24 pm
Hola a todos!!! encontre la furgo en este foro y creo que despues del servicio que me aveis prestado estoy en deuda y os la presento. Despues de negociar el precio me tire a la piscina y la compre. Es una T4 del 94 2.4D.
La verdad es que esta muy pero que muy bien cuidada, no tiene nada roto y la madera esta como nueva y pocos kms. Creo que tiene muy buenos acabados. No me enrollo mas.
Como se lo mucho que os gustan las fotos hay van algunas. Haber si con un poco de tiempo saco mejores.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/2h7djqh_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/2h4xcnr_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/2ex2cg0_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/21no38m_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/2qtfryx_big.jpg)

estas son unas fotos de la paguina dehlerforum.de
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/4r6dkw_big.jpg)
el sistema oficial de las literas:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/111oy38_big.jpg)

En un principio hice todo ese sistema pero con la ayuda de los de vanequip voy a hacerlo al estilo california, somier y colchon.
Ya he hecho algun que otro minibrico como un sistema para colgal la tabla de surf del techo, combertir el armario mas grande en ropero, unas cortinas y organizar el arcon de debajo de la cama que estaba muy desaprobechado con la calefaccion, el compresor de la nevera y la bateria. siguiente y gran paso hacer una cama superior en condiciones.
Preparaos xk os voy a acribillar a preguntas jeje ;D
para empezar:
Que riesgo hay de que al nevar se tapone la salida de la cale y me quede pajarito? .loco2
Título: Re: presentacion dehler optima 4.7
Publicado por: Krastis en Enero 22, 2009, 15:12:30 pm
Enhorabuena por la adquisición, te dará muchas alegrías, ahora a disfrutarla, un saludo
Título: Re: presentacion dehler optima 4.7
Publicado por: bittor en Enero 22, 2009, 15:18:05 pm
Jodo, que envidia, estan guapisimas esas furgos, y la tuya se ve muy sanita.

Sacale unas fotos de fuera anda para  .baba mas todavia, y a ver si nos vemos por aqui, la tuya es facil de reconocer, aunque la mia tambien... :)


Un saludo y ahora a gozarla!
Título: Re: presentacion dehler optima 4.7
Publicado por: euskovan en Enero 22, 2009, 15:19:45 pm
Cita de: ekaindehler en Enero 22, 2009, 14:11:24 pm
Que riesgo hay de que al nevar se tapone la salida de la cale y me quede pajarito? .loco2


...supongo que ninguno, ya que llevarán sistemas de seguridad..

unas fotos desde fuera de la furgo y ya bordas la presentación!!!
enhorabuena!
aio
Título: Re: presentacion dehler optima 4.7
Publicado por: ekaindehler en Enero 22, 2009, 19:44:37 pm
hay va la unica foto que tengo por fuera. es un poco peculiar. facil de reconocer

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/2gwb3gm_big.jpg)

aio
Título: Re: presentacion dehler optima 4.7
Publicado por: PELUSO en Enero 22, 2009, 21:37:28 pm
Joer, que chula!!!!!! .palmas

Por lo de quedarte pajarito, venden unos detectores de gases que te avisan con un pitido muy estridente.... los venden en tiendas tipo roulot....
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: ekaindehler en Enero 23, 2009, 21:46:49 pm
Gracias por las respuestas .palmas

una cosilla. sabeis de algun portabicis alto?
Me explico: la furgoneta me venia con un portabicis que se sujeta a la bola y sobre el un box de fiamma bastante grande, todo ello homologado con las luces... El tema es que si llevo el box no puedo poner bicis y viceversa, por eso me interesaria otro portabicis de porton para arriba.
Ya he virado los tipicos pero igual sabeis de alguna marca poco conocida que me sirva.

Espero impaciente jeje ;)
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: albinix en Enero 23, 2009, 22:05:13 pm
ok ekain muy chula yo ya hace año y pico que tengo una casi identica el dia que tenga un momentito te cuento mis bricos ,tambien estare al loro por lo que te montes en el techo
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: ekaindehler en Enero 26, 2009, 20:59:21 pm
espero esos bricos albinix
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: jpdebian en Enero 26, 2009, 21:30:23 pm
Que elegantes son las Dehler,  .baba . Me encanta la distribucion de la cocina y que, ademas, se pueda pasar al "comedor" sin adelgazar 20 kilos. ¿ Es cierto que tienen cuarto de baño con ducha como opcion ?

Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: ekaindehler en Enero 27, 2009, 23:13:12 pm
lo del cuarto de baño...pues bueno. lo que yo tengo es un potti en un cajon en la cuarta foto abajo a la derecha, eso que parece un asiento.
Las que tienen cuarto de baño son unas mas largas, las 5.1 y 5.4. (5.1m y 5.4m de largo) esta es la tipica t4 de 4.7m. vamos creo que lo de los numeritos significa eso. ???
y para la ducha me he apuntado a la compra conjunta que esta ahora en marcha.

aio
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: ekaindehler en Enero 30, 2009, 20:34:27 pm
hola figuras!!
Sabeis si se pueden quirtar los bajos de plasticos de los laterales? creeis que la pintura estara de otro color a la que esta expuesta al sol? si los quito se podran volver a poner? se pueden pintar los parachoques de blanco?  .loco2 mareados de tantas preguntas? .loco2 pues hay van mas: se pueden comprar blancos (el trasero esta un poco abollado). lo dejariais asi? sabeis de algun limpidor esperial para darles mas vidilla? he probado un par de marcas de limpiaplasticos y no e conseguido mucho.
Espero que alguno/a responda!!! ;D

PD: voy a poner los intermitentes blancos
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: jpdebian en Enero 30, 2009, 20:39:36 pm
Cita de: ekaindehler en Enero 30, 2009, 20:34:27 pm
hola figuras!!
Sabeis si se pueden quirtar los bajos de plasticos de los laterales? creeis que la pintura estara de otro color a la que esta expuesta al sol? si los quito se podran volver a poner? se pueden pintar los parachoques de blanco?  .loco2 mareados de tantas preguntas? .loco2 pues hay van mas: se pueden comprar blancos (el trasero esta un poco abollado). lo dejariais asi? sabeis de algun limpidor esperial para darles mas vidilla? he probado un par de marcas de limpiaplasticos y no e conseguido mucho.
Espero que alguno/a responda!!! ;D

PD: voy a poner los intermitentes blancos


En mis parachoques blancos, la pintura se cae a ronchones, los voy a dejar con el color negro original, que casi queda mejor con la furgo blanca o gris (si la pinto).
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 2.4D ´94] Presentación
Publicado por: Nalua en Enero 30, 2009, 20:40:02 pm
Que chula!!!!!

Nosotr@s tenemos la dehler maxivan (del 92) y esta si que tiene ducha, pero el wc también el típico poty.

Me pirran las Dehler.
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Enero 30, 2009, 21:42:56 pm
osea que de pintar nada no? se descascarilla.
tambien dependera de como la pintes, si es a spray supongo que quedara bien no? eso tambien tendria que hacerlo un profesional pero habria que valorar el precio.

Nalua, lo que mas me gusta de la tuya es la ducha. como me gustaria tener un duchita asi .baba
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: albinix en Enero 31, 2009, 10:18:04 am
ekain pintar se puede pero vale una pasta pues la imprimacion y la pintura son especiales lo mejor es que te hagan la pintura exacta de los plasticos para disimular los rayones, lo de sacarlos chungo alguno se te rompera lo que no se cuando puede valer uno de recambio, mirando las fotos como diferencias con la mia veo que parte del grifo es diferente has mirado por los bajos de la furgo si tienes algo para calentar agua pues el grifo se ve que es un internambiador de caliente fria subiendo el grifo arriba para activar la bomba ? el fogon yo tengo el de alcohol
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Enero 31, 2009, 18:34:23 pm
lo que tengo como cocina no es mas que un campingas de bombona azul.
lo del grifo es raro. cuando la vi me quede estrañado y pense que tenia agua caliente pero me dijo que no, para que salga agua no solo tengo que dar al interruptor del panel sino que tambien hay que subir la manilla esa. que deberia ver en los bajos?
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: albinix en Enero 31, 2009, 23:17:10 pm
la mia delante del deposito de aguas limpias habia unos cables que sin duda alimentaban algo tipo hidromatic ademas de un tubo que iba a parar al grifo de agua caliente, yo anule el grifo que sube  y ahora solo actibo el interuptor que cuando llega a su presion para la bomba y solamente arranca cuando hay demanda de agua pruebalo
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: Eduvan en Febrero 02, 2009, 12:32:32 pm
Yo compré un aplicador tipo betún de zapatos, y aunque todavia no lo he aplicado, me aseguraron que quedaba bien. Un colega chapista me dijo que pintarlas era complicado, hay que lijar, hecharles diferentes productos antes y despues de la pintura y al minimo toque, salta y se ve el color original.


Saludos
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: bittor en Febrero 02, 2009, 12:43:02 pm
Cita de: Eduvan en Febrero 02, 2009, 12:32:32 pm
Yo compré un aplicador tipo betún de zapatos, y aunque todavia no lo he aplicado, me aseguraron que quedaba bien. Un colega chapista me dijo que pintarlas era complicado, hay que lijar, hecharles diferentes productos antes y despues de la pintura y al minimo toque, salta y se ve el color original.


Saludos


Aupi, yo probe con el mismo producto, o con otro que el aplicador era similar, y en el momento te lo deja bien, pero al de unos días se vuelve a poner como estaba antes.

Ya contarás si has tenido mejor suerte

saludos
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Febrero 02, 2009, 12:49:40 pm
ya voy a probar pero lo que decis es lo mismo que lo de los zapatos?. habra que utilizar muchos  botes no? encima yo tengo plasticos a los lados
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: josedehler5.4 en Febrero 03, 2009, 14:03:04 pm
Hola enhorabuena por localizar una buena maquina como esa, yo tengo una optima 5.4 laTOP de la serie que es un poco mas larga y tiene ducha y lavabo independiente.
lo de los plasticos laterales, en la mia van pegados con algo parecido al SIKAFLEX con lo que se pueden quitar y debajo esta la pintura original lo que no se es la diferencia de aspecto que tendra la pintura... yo de vez encuando le doy un abrillantador para PVC o de salpicaderos, pero el brilloo se va al poco tiempo.
Cuentame lo que se te ocurra para la cama de arriba ya que es un poco pequeña para un adulto.
Mi furgo si tiene calentador de agua un boiler de 10 l que  funciona super con gas y 220, va debajodel asiento.
lo del escape de la cale yo no he tenido ningun problema y me ha nevado mogollon llevo una webasto de gasoil, y tiene varias protecciones electronicas de sobrecalentamiento etc..
lo que si esta asegurado es que te quedaras sin agua cuando la temperatura exteror baje de -2 º, se congela asi que prepara una garrafa interior de socorro si quieres lavarte y hacerte el cafe por la mañana.
Espero que estemos en contacto.
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: jpdebian en Febrero 03, 2009, 18:58:38 pm
Cita de: josedehler5.4 en Febrero 03, 2009, 14:03:04 pm
Hola enhorabuena por localizar una buena maquina como esa, yo tengo una optima 5.4 laTOP de la serie que es un poco mas larga y tiene ducha y lavabo independiente.
lo de los plasticos laterales, en la mia van pegados con algo parecido al SIKAFLEX con lo que se pueden quitar y debajo esta la pintura original lo que no se es la diferencia de aspecto que tendra la pintura... yo de vez encuando le doy un abrillantador para PVC o de salpicaderos, pero el brilloo se va al poco tiempo.
Cuentame lo que se te ocurra para la cama de arriba ya que es un poco pequeña para un adulto.
Mi furgo si tiene calentador de agua un boiler de 10 l que  funciona super con gas y 220, va debajodel asiento.
lo del escape de la cale yo no he tenido ningun problema y me ha nevado mogollon llevo una webasto de gasoil, y tiene varias protecciones electronicas de sobrecalentamiento etc..
lo que si esta asegurado es que te quedaras sin agua cuando la temperatura exteror baje de -2 º, se congela asi que prepara una garrafa interior de socorro si quieres lavarte y hacerte el cafe por la mañana.
Espero que estemos en contacto.


Ya nos podias poner alguna fotillo del interior, para mayor envidia de los "rusticos" westfalieros  .baba .baba
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Febrero 03, 2009, 19:56:16 pm
muchas gracias jose. y es verdad podrias ponernos unas fotos de ese maquinon
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: josedehler5.4 en Febrero 04, 2009, 13:25:39 pm
Hola de nuevo tengo algunas fotos pero no se muy bien como colgarlas aqui, os envio un enlace de un album que alguien ha puesto en la red. La mia es identica solo que de color gris el portabicis tambien es igual

http://globalcampers.nl/Albums/736%20dehler/VWDehlerOptima54/index.html (http://globalcampers.nl/Albums/736%20dehler/VWDehlerOptima54/index.html)
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: jvtaladrid en Febrero 04, 2009, 14:12:42 pm
No había visto un modelo como este,

la verdad es que tiene una de las mejores distribuciones que he visto hasta el momento en una furgo de estas dimensiones

muy guapa... cuidala.... ;)
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: jpdebian en Febrero 04, 2009, 14:33:33 pm
Cita de: jvtaladrid en Febrero 04, 2009, 14:12:42 pm
la verdad es que tiene una de las mejores distribuciones que he visto hasta el momento en una furgo de estas dimensiones


Apoyo el comentario de jvtaldrid, es alucinante, el cuarto de baño da una envidia corrosiva   .baba .baba , pero ¿ solo tiene plazas para dormir 2 personas ? ¿ o tiene algun tipo de hamaca o similar para el techo ?
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: Boxer_GS en Febrero 04, 2009, 14:46:29 pm
Preciosas las dehler, quizás el punto más negativo sea la cama de arriba, ¿no?.
¿Ya dejaron de fabricarse?
Saludos.
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: jpdebian en Febrero 04, 2009, 15:01:41 pm
Su web no parece estar actualizada desde hace mucho tiempo ...
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: Josse en Febrero 04, 2009, 15:27:45 pm
 ;)
Muy bonita y se ve muy bien cuidada...
El limón es para los Daikiris ??
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: CURAVACAS en Febrero 04, 2009, 17:27:29 pm
Un interior precioso, yo tampoco había visto ninguna  .baba
suerte con ella y a disfrutarla.
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Febrero 04, 2009, 23:06:00 pm
jajajaja ya no se si babeais por la de jose o por la mia  ;D ;D eres bienbenido
me encanta el interior de la de jose. es enorme!!!!!Lo unico es que por fuera igual esta demasiado cargada con formas bastante raras.

yo no tengo ningun calentador. Pondrian el regulador de agua caliente en todos los modelos y luego a los de las duchas el boiler.
Dehler ya no equipa furgonetas solo se dedica a veleros que era su tarea desde un principio. Es una putada que ya no se dediken a esto porque si se rompe algo hay que buscar alguna solucion casera. A mi por ejemplo me entra un poco de agua por los dos "techo solares". Lo que hare sera sellarlas y a correr aunque no se puedan abrir porque me piden 400 euros por cambiarlas.

El limon en principio fue para dejar un poco de olor freskito (no funciono) xk al comprarla olia a "rancio" por estar un año parada pero el otro dia lo utilice en unas coronitas  .borrachos
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: josedehler5.4 en Febrero 05, 2009, 13:51:43 pm
Mira si necesitas algun repuesto  encontré estas direcciones interesantes una del fabricante de parachoques de PVC y otra de varios, te pueden solucionar algo, pero logicamente son caras.

http://www.ymh.de/mobile.htm (http://www.ymh.de/mobile.htm)

http://www.dehler-service.de/osCommerce/advanced_search.php?osCsid=f66d6e987920a635364c4e082e78794b (http://www.dehler-service.de/osCommerce/advanced_search.php?osCsid=f66d6e987920a635364c4e082e78794b)
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: wagen en Febrero 05, 2009, 15:16:17 pm
tupenda esa dehler!!

Un techo muy peculiar si señorrr!!  .palmas
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Febrero 06, 2009, 13:27:27 pm
eeeeeeeeeeee pero si tienen la litera k me falta!!!!!!!eso si 277,27€ :-\ demasiado me parece, la he hecho por 20€ y diseño mejorado pero la voy a cambiar, ya os pondre unas fotos

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ekaindehler/2q80pqf_big.jpg)

esta muy bien la segunda paguina pero tienen unos precios un poco prohibitibos.
en la primera no he encontrado k se vendiera nada no? eske el aleman... he estado clikeando por hay haber k aparecia.
muchas gracias por los dos sitios si alguien sabe mas k cuente  ;)
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: Boxer_GS en Febrero 06, 2009, 14:42:40 pm
¿La litera esa es la cama que tiene arriba?, un poco incómoda ¿no?.
Yo pensaba que era una cama rígida extensible como las california y demás.
Saludos.
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Febrero 06, 2009, 16:05:34 pm
Cita de: Boxer_GS en Febrero 06, 2009, 14:42:40 pm
¿La litera esa es la cama que tiene arriba?, un poco incómoda ¿no?.
Yo pensaba que era una cama rígida extensible como las california y demás.
Saludos.


la verdad es que si. Voy a poner una estilo california. tablon y colchoncillo del ikea
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: josedehler5.4 en Febrero 07, 2009, 20:19:47 pm
La litera mejora mucho con una buena colchoneta autohinchable que no ocupa mucho y es bastante comoda.
el enlace de theo kordt es el del fabricante de los plasticos grises laterales

http://www.ymh.de/steinschlagschutz3.htm (http://www.ymh.de/steinschlagschutz3.htm)

este es un foro en aleman pero a veces tiene fotos interesantes

http://www.dehlerforum.board-4you.de/index.php?sid=75758c191a63da920c03d3976036b185 (http://www.dehlerforum.board-4you.de/index.php?sid=75758c191a63da920c03d3976036b185)
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: CURAVACAS en Febrero 07, 2009, 20:32:30 pm
josedehler5.4   

Una furgo como la tuya se merece una presentación de aquella manera , tirate el rollo con los colegas y deleitanos con tu furgo, que he estado viendo las fotos del enlace que has puesto  y llevo un rato  .baba
venga se bueno y  ha currarte una presentación .
Espero no molestar a Eikandehler, al menos esa no es mi intención . un saludo    ruben.
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: ekaindehler en Febrero 08, 2009, 00:24:14 am
para nada cuaravacas, si yo tambien kiero verla en condiciones!!!!! ;D
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: albinix en Febrero 08, 2009, 21:45:31 pm
por  cierto hoy rodando por la montaña me ha fallado la calefaccion como mi furgo es casi la misma ,la 4.7 del 93 modelo calefacion webasto hl 24 , alguien tiene algun manual ,el tema es que solo me ha funcionado y no muy bien poniendo el conector de gasolina que creeis que puede ser?,ekain como va el brico de la cama?
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: VANdido en Febrero 13, 2009, 13:36:10 pm
otra mas   .palmas.. yo tengo una maxivan gl .. Para cuando una kedada de dehlers :P..

Yo dormi en la litera en el nacional y la verdad es que te apañas, pero creo que esta pensada para si tienes crios.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bandido/dehler.jpg)

.fotografo .fotografo
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: josedehler5.4 en Febrero 15, 2009, 21:48:37 pm
eso chicos-as una qdada de dehler
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: VANdido en Febrero 16, 2009, 13:23:15 pm
si, si ,si...!!!! .yupiii .yupiii .palmas
Título: Re:[VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: Raulitoleon en Mayo 19, 2010, 13:47:39 pm
Nos apuntamos a la quedada de dehler....


.ereselmejor  .ereselmejor2
Título: Re:[VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: Furgorda en Mayo 19, 2010, 14:11:55 pm
que bonita
Título: Re: [VW T4 Dehler Optima 4.7 2.4D ´94] preguntas
Publicado por: jpdebian en Mayo 20, 2010, 00:15:03 am
Cita de: VANdido en Febrero 13, 2009, 13:36:10 pm
Para cuando una kedada de dehlers :P ..


Pues si la haceis, podria saliros gratis simplemente cobrando entrada a los que nos pirraria ir a verlas ... y morirnos de envidia, con nuestras furgos normalillas.