Hola a todos!
Finalmente hemos decido estas navidades .navidad .bajar 6 días a Granada. Queríamos hacer ruta mas amplia por Andalucía pero al final van a ser menos días hemos decidio acotar.
El pensamiento es ir a Sierranevada un día a esquiar, los otros rutica por Granada y seguramente por Alhama a ver el pueblo de mis antepasados, ya he visto algún furgoperfecto guapo por allí.
Alguien nos puede aconsejar donde parar, ir, sitios de tapicas buenas... . .brinda ..
Muchas gracias y saludos.
Si tienes t3 o t4 tienes furgolandia en granada, puedes aprovechar a hacer esas compras de regalos furgonetiles navideñas. 605268390.
Nosotros tambien tenemos pensado pasar por Granada en nuestras vacaciones por navidad por Andalucia. Como tenemos solo 10 dias para ver Granada-Sevilla-Cadiz-Ronda pasaremos un par o 3 en Granada. Nosotros veremos la Alhambra un dia y los otros disfrutar de la vida social de granada con sus distintas zonas y tapeos. A ver si alguien se anima a poner que es esencial ver y donde ir a tomar esas tapas buenisisisisismas.
Un saludo ! :D
Eoooooo!!! que no hay nadie .confuso2 ?? venga va que alguien se anime a aconsejarnos. donde .durmiendo .cubiertos .fotografo ....
Gracias
Os dejo algo de Ronda ... ;) x cierto IMPRESCINDIBLE VISITARLA !!!!
Almocabar - Plaza Ruedo de la Alameda (Barrio de San Francisco) a parte de tapas pedir copas precios muy bajos y presentación excelente.
El convento - C/ San Francisco de Asis (Barrio de San Francisco) buenas raciones de carne.
Bodega San Francisco - Plaza de San Francisco (Tiene el bar por un lado y el restaurante por otro muy buenas carnes y tapas)
Bodega "Los Caracoles" - C/ Comandante Salvador Carrasco.
El lechuguita - C/ Virgen de los Redios (Un sitio muy muy peculiar tapas muy baratas, copas muy baratas. En las noches de verano y sobre todo los fines de semana muchisima gente)
Kasi Ke No - C/ Molino (Motaditos de todo tipo)
Carmen la de Ronda - Plaza del Ayuntamiento - Este sitio es un poco más caro que los anteriores pero es una delicia la cocina que tienen.
Sitios de Copas
Huskyes Sport Bar - C/ Molino. Para ver deportes el mejor.
Cyber - C/ Virgen de los Remedios. Buen ambiente mas tranquilo. Tambien hay cafe.
Matador - C/ Jerez. Musica variada bastante lleno de gente.
El Templo - C/ Jerez. Musica variada un poco retro.
pues mirad, para tapear por granada capital podeis ir al:
antigualla zona centro
la bella y la bestia zona centro
bar casa julio zona centro
las bodegas castañetas zona centro
el reventaero ( como su propio nombre indica os hartareis) zona plaza gracias
y despues por la zona del zaidin
cualquier bar que este abierto
zona chana:
bar teruel, y todos los de alrededor
Cuando teneis pensado venir??? aquie en grana estamos unos pocos siempre con ganas de KDD y cualquier escusa es buena para conocer a gente y salir de tapas, .meparto
Muchas gracias me lo apunto. .palmas
Pues pensamos bajar el día 1 y empezar el año por tierras Granadinas.
Lo malo que solo tenemos 6 días .llorando y entre visitar y las visitas gastronómicas sugeridas, no se si dará tiempo para mucho, pero Robles tendremos en cuenta la visita a Ronda que esos sitios pintan genial .cubiertos.Tambien queríamos pasar por Sevilla haber si entre tapa y tapa nos da tiempo.
Por cierto Carluisa sabes si para ir a la Alhambra por esas fechas tendremos que coger la entrada anticipada?
Y para parar a .durmiendo por Granada con la furgo que tal?
Saludos .
Cita de: neli en Diciembre 02, 2008, 23:53:09 pm
Por cierto Carluisa sabes si para ir a la Alhambra por esas fechas tendremos que coger la entrada anticipada?
Y para parar a .durmiendo por Granada con la furgo que tal?
Saludos .
[/quPues por el tema de la alhambra n ote preocupes siemrpe las encuentras bien bien fresquitas .meparto, fuera bromas mejor es k llameis a la oficina de turismo y os concreten algo ( supongo q seguro que si) y por el tema de dormir en la furgo hay un furgoperfecto en el albaizin miradlo esta cojonudo
Buenas, gracias llamaré haber que me cuentan.
Miro el furgoperfecto este que recomiendas. Ya he visto que le decías a Reke que a 5º a las 3 de la tarde.Pues ala a entrar en calor con las tapitas,vinitos...jeje. Espero no nos falle la calefacción que nos quedamos pajaritos,esque nos fallaba pero por fin se ha solucionado ¡¡eso espero!!
Saludos . ;)
hola compañer@s yo tambien estoy planeando el viaje por sevilla granada y cordoba`primero iremos el 26 para saevilla el 30 pa granada alli pasaremos el fin de año y luego el 2 a cordoba y vuelta pa navarra.seguramente dormiremos en los furgoperfectos k estan marcados ,esperemos no tengamos problemas y no nos helemos dentro de las furgos jajajaj.
no esta mal que los que sepais donde ira comer y demas nos pongais los sitios, y gracias para los que habeis puesto ya ,gracias la primera tapita a buestra salud jajajaaj .cubiertos
una preguntilla para la gente de por alli ,he oido que lo de las tapas ya no es lo que era antes,que antes te daban tapitas con cualquier cosa que pidieras es asi????
venga compañeros a ver si nos vemos por alli
se me olvidaba quie podria decirme un restaurante para poder cenar el dia de nochevieja,ya sabeis bueno bonito y barato jajajaaj
muchas gracias
Buenas!!
cena nochevieja...complicado por el centro, pero todo es intentarlo. Yo voy para allá este finde si me entero de algo os lo digo.
De tapas...yo soy un clásico. Me gustan casi siempre los mismos sitios. Sitio de visita obligada: Bar Ávila (zona calle san antón) - el jamón asado es una pasada, la asadura, los rejos fritos....y el juanmi es un crack!
En calle Elvira, no me acuerdo de como se llama pero esta pegado al arco. Bastante bien. Zona Gonzalo Gallas "El peruano", "el rios", "la madroñera", "el metropolis"....por esta zona hay sitios muy nostálgicos para mi (cuando uno era estudiante y vivia bien...)
Si quereis zona mas centro, por el barrio de la magdalena teneis la bodega de antonio que esta mu mu bien.
si mañana me acuerdo os pongo mas sitios pq los hay y os digo donde dormir muy tranquilos.
muchas gracias peli asi da gusto k rapidez.yo voy apuntando sitios`pero me sera muy dificil ir atods voy a echar ms tripa dela k tengo jajajjaaaa
Para sobar en Granada, en las pozas, y podreis disfrutar ademas de baños nocturnos mientras la temperatura exterior es de 0º o menos, vosotros en las pozas ( dentro, claro ) a mas 35º
En el barrio del Realejo, a 10 minutos andando de calle Elvira ( se concentra casi toda la movida interesante de Grana ), se puede pernoctar en furgo sin problemas, incluso seguramente encontrareis compañia.
Salut...
Buenas!!!
Nostros tambien bajamos para Granada estas Navidades,concretamente a partir del 29 . La idea es disfrutar del tapeo .loco1 , pasar fin de año y un dia a la nieve. Así que aprovecho el hilo y os doy a todos las gracias por la info, arzai,elRobles ya me apuntado todos los bares .loco2 . Del tema de dormir seguramente tiraremos de camping supongo que al Sierra Morena que parece que está bien situado.
Venga buenas fiestas a todos y nos vemos!!
Salut!
Otro que se va para Andalucía en esa época...
Nosotros saldremos de Barcelona el 26 despues de comer ( aquí es fiesta el 26 con su correspondiente comilona ) para hacer camino. Pensamos tirar hasta valencia si podemos y buscar algún pueblecito para dormir tranquilos cerca de la autopista ( alguna idea??? ).
Llegar el 27 a granada e ir de tapas. 28 Alhambra, que ya tenemos las entradas y demás.
29 tirar pa Sevilla que la queremos visitar en un día, se que es difícil, pero al llevar bicis creo que ganaremos tiempo. Por lo que he leído no es buena ciudad para dormir, no?.
30 tirar pa Cadiz y visitar la ciudad. El 31 nos quedaremos en Cadiz para pasar el fin de año. Por lo visto cenita en la furgo y salir un poco de bares ya que cotillón es imposible €€€€. Tenéis alguna idea para ir a cenar o para tomar las uvas en alguna plaza o algo?
1 tirar para los pueblos blancos y ronda. Aquí no tenemos dias marcados... veremos como evoluciona... hasta el día 4 que empezaremos a subir poco a poco.
A ver si me dais ideas o sugerencias que las necesitamos!!!
que pasa alex como va eso.oye una preguntilla,por que sevilla no es buen sitio par adormir? o alguien que sepa algo mas que lo comente seria de gran ayuda .gracias
Pues nosotros en Semana santa estuvimos en Granada y dormimos allí tres noches. Siempre nos quedamos en el furgoperfecto que hay encima del Albaycin
http://www.furgovw.org/index.php?topic=4524.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=4524.0)
Muchas furgos, mejores vistas y ningún problema, aunque en la crónica del viaje que pule alguien nos trató de .loco1, parece que no debe ser el mejor sitio
Aquí tienes la crónica
http://www.furgovw.org/index.php?topic=132271.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=132271.0)
Qué disfruteis de las tapas y de la ciudad que son geniales
Una recomendación por la zona de la plaza de toros "El nido del buho"
Gracias Palomares, ya teniamos pensado dormir en ese furgoperfecto, tiene muy buena pinta! A ver si no tenemos mucho jaleo...
Sobre la crónica ya la habia leido y he sacado buena información...Muchas gracias!
A ver si alguien recomienda algo más que la información nunca es suficiente.
Un saludo!
Yo llevo poco tiempo en Granada y no me conozco muchos sitios, pero voy a intentar ayudar. Para dormir no si yo si aconsejar el Albaizin, mejor ir de día, la verdad. De los pocos sitios que yo he visto os puedo decir el Paseo de Salón, está al lado del casco antigüo, lo pilais todo cerca andando, el problema es el poder aparcar, pero puedes probar suerte. Allí suelo ver muchas furgos aparcadas, además, la salida hacia Sierra Nevada está al lado ;D
http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&q=Paseo+de+Sal%C3%B3n,+Granada,+Granada,+Andaluc%C3%ADa&sll=40.396764,-3.713379&sspn=8.246774,19.775391&ie=UTF8&cd=1&geocode=FYooNwIdCyfJ_w&ll=37.16926,-3.593967&spn=0.004215,0.009656&z=17 (http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&q=Paseo+de+Sal%C3%B3n,+Granada,+Granada,+Andaluc%C3%ADa&sll=40.396764,-3.713379&sspn=8.246774,19.775391&ie=UTF8&cd=1&geocode=FYooNwIdCyfJ_w&ll=37.16926,-3.593967&spn=0.004215,0.009656&z=17)
Para tapear a mi me encanta la zona de plaza de toros y la Chana, pero de todos modos, si quereis preguntar algo más, hazlo en este hilo que es donde hablamos los granainos.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=148289.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=148289.0)
Un saludillo
gracias fragoneteras por tus nuevas ideas.yo he oido que en el albaizin hay mucho gitano,no se es lo que he oido.a ver si podeis especificart alguno mas detalles.aunque por otro lado todo el mundo que ha esto alli paree quo no ha tenido ningun problema por lo que he leido.a ver si algun ganaiiiiino nos puede ayudar.
Inprescindible!!! Tapear o comer en Casa Torcuato (albayzin), sobre todo si os que dais en el furgoperfecto de albayzin, hay dos y las dos son cojonudos. Ambientito de barrio!!
Lo de dormir arriba, tiene sus pros y su contras. Como digo en el post, estas en una zona inmejorable de granada, que vistas!!!, teneis mucho espacio, compañia de otras furgos/acs, agua potable y campo mucho campo. Por otro lado está el problema de que queda algo lejos del centro, aunque sobre todo es por la cuestaza que hay para subir luego ;D
Si teneis tiempo pasaos por la alpujarra, merece mucho la pena.
A ver, el Albaicin es precioso y no le voy a llevar la contraria a mi apañero Automata ;D , a los que le suelen robar es a los extranjeros más que nada o a los que llevan pinta de tener pelillas, si llevas una frego normalita, nada ostentosa, no creo que haya problemas, si ven que puedes llevar algo interesante de valor dentro, no creo que duden en romperte un cristal. Otra cosa a tener en cuenta son las callejas, porque a la minima que te despistes, te puedes quedar atrapado en un callejón. Que nadie piense que esto es el Bronx .pistolas, se puede pasear tranquilamente, yo lo hago, eso si, de día ;D. Yo creo que si aparcas por el Triunfo, (más o menos por la manzana del mapa)
http://maps.google.es/maps?f=d&saddr=37.183331,-3.60064&daddr=Av+del+Capit%C3%A1n+Moreno&hl=es&geocode=%3BFURgNwId9A7J_w&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=15&sll=37.184698,-3.601542&sspn=0.017095,0.027637&ie=UTF8&ll=37.184066,-3.60049&spn=0.008548,0.013819&z=16 (http://maps.google.es/maps?f=d&saddr=37.183331,-3.60064&daddr=Av+del+Capit%C3%A1n+Moreno&hl=es&geocode=%3BFURgNwId9A7J_w&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=15&sll=37.184698,-3.601542&sspn=0.017095,0.027637&ie=UTF8&ll=37.184066,-3.60049&spn=0.008548,0.013819&z=16)
que es otra opción, estas al pie del Albaicin y no necesariamente dentro, además, hay muchos sitios preciosos en Graná, por ejemplo los alrededores de la catedral, a mi me encanta esa zona, además, si os gusta los tés y las especias, hay una tienda que está genial, allí es donde yo compro, no es nada caro.
http://www.medievogranada.com/ (http://www.medievogranada.com/)
Tambíen hay unas cuantas callejas estrechas por esta zona, llenas de tenderetes de marroquies y te da la sensación de haber entrado en cualquier zoco marroquí.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fragonetera/Zoco_en_Granada.jpg)
En realidad, ver Granada es muy facil, porque es una ciudad muy abarcable y vayas por donde vayas, veras cosas interesantes. Espero haberte ayudado, y ya sabes, entra en la sección del club Granada y si te apetece podiamos quedar todos y tomarnos unas tapillas, vas a conocer a la crem de la crem de Graná ;).
ok fragonetera mas cosas apuntadas a la agenda.ya veremos a ver al final donde la echamos.apunto eso del triunfo, que encima si esta abajo mucho mejor para movernos luego no crees asi no tenemos k subir esa cuestita k decis k hay jajajaja
Desde el sitio que os he dicho podeis ir a todos lados a pie, eso si, a ciertas horas es dificil aparcar, pero para mi es el mejor sitio que hay para aparcar en el centro. Desde alli pillais a un paso Calle Elvira, el paseo de los Tristes,
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fragonetera/Paseo_de_los_tristes_Granada.jpg)
se me había olvidado deciros este sitio, a mi me encanta, está al final de Calle Elvira, en pleno centro.
Además, esa zona que os he dicho, para dormir está tranquilita porque no está en todo el meollo y no hay demasiada gente.
De baretillos no se cual aconsejaros porque no se que os gusta, pero si preguntais encontrareis lo que querais porque en Granada hay de todo. ;)
leete este post http://www.furgovw.org/index.php?topic=4524.0 y saldrás de dudas ;D
otra furgo que se baja a ganada!!!!!
yo para tapear os recomiendo otros sitios antes que la calle Elvira
os hago una pequeña lista de sitios y zonas
ZONA SITIO
-Plaza Nueva - "Bodegas Castañeda" tapeo y raciones, bar de vinos,
- "Bodegas La Mancha" bocatas
-Calle Navas - Bares de tapeo rico
-"Diamantes" tapeo y raciones de pescado, muy buena calidad, hay que llegar bien pronto que cuando se acaba el pescado cierran el bar (hay dos bares al pricipio y al fianl de la calle, precio caña un poco mas elevado que el resto 1.80€, pero merece la pena)
-Barrio Realejo - "Candela" bar de tapas y Tintos muy ricos, ambiente joven
- "El Jaraiz (de Vicente) Tapas frias y bocadillos sitio bastante tranquilo
- Bares de Campo del Principe, Tapeo y raciones
- Restaurate "Lago Di Como" un italiano muy guapo y no muy caro (esta en Campo del Principe)
- "Las Flores" desayunos Tosatadas de tomate y aceite
-Alabaicin -"El Torcuato" bar de tapas raciones y comer , lo ha mencionado otro forero, hacedle caso que sabe lo que dice!!!!! Hay Dos bares
-"Casa Pasteles" Desayunos y café
-"El Kiki" terraza en el mirador de San Nicolas, sito para comer
-Huetor Vega -Bocatas de lomo desmesurados de tamaño por 4,con algo euros, se trata de una polleria y sitio kebab, esta al principio de la Calle de Real es una calle en subida. abiero desde las 19 hasta las 23 de la noche recomendado
Espero que mi aportacion os sea util para la estancia
un saludo y aver si nos vemos!!!!!
buenas de nuevo!
a ver que mas puedo aportar. Para dormir hay un sitio que a mi, personalmente me gusta mucho (y eso que no duermo nunca ahi ya que para eso estan alli los progenitores con su nevera llena!!): Zona Parque del Genil, Centro Comercial Neptuno....por esas calles (zona muy tranquila). Hay otra zona que no esta mal: Zona Rector Marín Ocete (comedores universitarios), por detrás de antiguos sindicatos. El salón también es muy buena opción pero complicado para aparcar, quizás cerca del hotel Saray o parque de bomberos...
Yo pienso que cuanto mas cerca del centro (calle elvira, gran via y demas) esteis, mas follón vais a pillar en estas fechas.
Para tapas, aparte de lo que aporté, si es verdad que por calle elvira el clásico bodegas castañeda o la mancha, el casa de todos....
Lo que esta claro es que según la zona por la que se mueva la gente os podrán decir sitios y todos de maravilla.
El Torcuato en el albaicin esta de coña, pero claro, hace ya muchos años también iba yo al Aliatar (en frente del Torcuato) que ponían unos caracoles de la ostia.
El diamante, bestial, pero imposible pillar algo a no ser que vayas muy pronto. De todas formas tienes 2 diamantes muy cerca.
Otro emblemático es Los Manueles (cerraron el antiguo pero creo que han abierto el nuevo ya). Probad sus croquetas, son la leche.
Por la Plaza Einstein tenemos otros sitios muy buenos. EL Do Pulpo, en Martinez de la Rosa, El kaito, o en el mismo Pedro Antonio de Alarcon, El Rios, la esquinita. En época de crisis, si llevais algo de pasta y quereis probar alguna racion (no tapa, osea, pagando pagando), en Casa Ramon (en la barra, nunca sentado) ponen unas berengenas fritas de la leche....
Ah otra cosa, campo del principe.....la esquina esta bien. El lago di como.....yo paso, un primo mio trabajó en la cocina y, bueno, que paso.
Joe, que recuerdos me esta dando todo esto..jejejje
bueno, que me engorilo, un abrazo.
Muchas gracias por vuestra información!!! Impresionante!!!! .palmas
Todos los que vamos por estas fechas lo agradecemos mucho.
Un saludo
.palmas .palmas .palmas Impresionante!! ESto es la Guia Michelin del Tapeo, muchas gracias a todos, estoy esperando el momento para disfrutar estas recomendaciones, Gracias!!!!
jodr ni la michelin ni ostias .palmas .palmas .palmas esto es mejor .mucha dgracias a todos por los detalles,y a los que vamos por alli a ver sinos vem,os o coincidimos.ya sabeis si veis una t5 verdelima ese soy yo echarme las largas o pararme saludos.
Bueno... Despues de estos dias magníficos de anticiclón con sol parece que viene una ola de frio que empezará a partir del día 26...Que es cuando salimos. La semana pasada vi que había nevado en Granada y sobretodo en otras zonas. Es común eso? Nosotros aunque no tenemos calefacción vamos bien equipados con nordicos, mantas y sacos pero como lo veis? A ver si alguien que sepa un poco de previsiones nos ayuda...
Otra cosa... En el trayecto BCN-Granada veis algún punto conflictivo? lo digo para en vez de pasar por Baza y Guadix, hacerlo por Almeria y Motril...
Gracias y a ver si podemos seguir entre todos el tiempo que es importante!!!
Cita de: AlexMR en Diciembre 23, 2008, 12:11:14 pm
Bueno... Despues de estos dias magníficos de anticiclón con sol parece que viene una ola de frio que empezará a partir del día 26...Que es cuando salimos. La semana pasada vi que había nevado en Granada y sobretodo en otras zonas. Es común eso? Nosotros aunque no tenemos calefacción vamos bien equipados con nordicos, mantas y sacos pero como lo veis? A ver si alguien que sepa un poco de previsiones nos ayuda...
Otra cosa... En el trayecto BCN-Granada veis algún punto conflictivo? lo digo para en vez de pasar por Baza y Guadix, hacerlo por Almeria y Motril...
Gracias y a ver si podemos seguir entre todos el tiempo que es importante!!!
Bueno, pues la semana pasada estaba cortado un tramo por el puerto de la Mora, pero no creo que tengais problemas salvo que caiga otra buena como la de la semana pasada ;D. Yo me atrevería por Baza y Guadix, más que nada por el vueltón que os quitais.
buenas! nosotros tambien nos vamos apasar una semanita por el sur. vamos con una niña de 8 meses,así ke creo ke saldremos de noche para ke el viaje no sea muy pesado para ella,y en granada dormiremos en algun camping. todaviano tenemos muy clara laruta, supongo ke sobre la marcha.la intencion es pasar unos dias por granada y tambien cabo de gata,ya veremos si nos da para mas la semanita.Salimosel 27 y volvemos el 4.
muchas gracias por toda la informacion aportada en este post.
salut y feliz año!!!
Àneu, Miki i Txell
Sant Pere de Ribes... Pues nosotros somos de Sitges... jejeje. Parece ser que el tiempo no nos acompañará... Pones lluvias fuertes para el 28 y los posteriores dias http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=18001 (http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=18001). A ver si se equivocan un poco y nos dejan visitar la zona... Nos vemos en los Furgoperfectos!!!
Ei Alex, ya he visto la prediccion y no pinta muy bien.... ya veremos.... con el buen tiempo ke ha hecho esta semana...
Vosotros os llevais las bicis, conoceis alguna ruta por alli o solo para ir por las ciudades? nosotros creo ke las dejaremos en casa.
ke tengais buen viaje! a ver si coincidimos... nosotros llevamos una marcopolo lila.
salut!
Hola Sage... Nosotros nos llevamos las bicis viejas ya que tanta ciudad no nos queremos llevar las de btt. En principio las utilizaremos para movernos rapido por las ciudades y así no perder tanto tiempo. He encontrado una rutilla en puerto de santa maría y tambien tenemos pensado hacer un trozo de una via verde en cadiz pero ya se verá...
A ver como acaba lo del tiempo pero ya se sabe... cuando uno tiene vacaciones MAL TIEMPO!
Nosotros llevamos una multivan verde... estaremos lo más seguro hasta el 29 en Granada y luego pa Sevilla. A ver si nos vemos!
Un saludo!
Pues estamos pensando pasar cuatro dias despues de reyes en Granada y Sierra Nevada, asi que me voy a estudiar el hilo despacio. Gracias por el trabajo .palmas
A ver chicos, una cosilla para quien pueda y pase por Madrid. Carluisa, una forera de Graná, tiene un potti comprado en Madrid y necesita a alguien que se ofrezca para bajarlo, a ver esos foreros apañaos del Norte, que no se diga ;). Gracias salaos. ;D
Cita de: fragonetera en Diciembre 26, 2008, 12:58:38 pm
A ver chicos, una cosilla para quien pueda y pase por Madrid. Carluisa, una forera de Graná, tiene un potti comprado en Madrid y necesita a alguien que se ofrezca para bajarlo, a ver esos foreros apañaos del Norte, que no se diga . Gracias salaos.
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Interesante hilo