Furgovw

Zona Técnica => Bricolaje => Mensaje iniciado por: viano en Mayo 06, 2008, 21:29:01 pm

Título: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: viano en Mayo 06, 2008, 21:29:01 pm
Sí, sí. Pintarse cualquier parte de la furgo en un día es posible con una lámina adhesiva, cutter y una pistola de aire caliente. Además, es la solución perfecta para pequeños rozones.

El video, aunque está en alemán, se ve perfectamente porque todo es muy visual. Merece la pena verlo entero y en grande. Vais a flipar.

<a href=http://www.prosieben.de/wissen/multimedia/videos/videoplayer/48020/>(http://img360.imageshack.us/img360/965/laminacarroceraqp1.png)</a>



Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: ooznak en Mayo 06, 2008, 21:37:53 pm
algo similar me propusieron a mi hace tiempo para "pintar" el techo de la furgo , ya que está pelín decolorado

al estilo de los vehículos que llevan publicidad
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: pandcamper en Mayo 06, 2008, 21:48:25 pm
killo que habilidad vaya tela .palmas
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Alex en Mayo 06, 2008, 21:54:38 pm
Los coches, motos, camiones etc etc de competición usan este sistema para decorar sus carrocerias. El material que usan creo q se llama vinilo y es un pelin caro me da a mi, creo recordar que me cobraron 50 euros por una lamina de 1x2 m en color amarillo.
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: pronillo en Mayo 06, 2008, 21:56:06 pm
Este sistema es el que voy a usar para dar color a la carcasa del toldo.

Como dice Alex ya usabamos este sistema en los coches de rallys hace casi 20 años.
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: amartin en Mayo 06, 2008, 22:14:06 pm
es el mismo sistema que se usa en aeromodelismo para entelar alas y fuselajes, solo que en vez de vinilo usamos oracover.
Parece interesante, pero bajo elvinilo, la pintura debe quedar hecha una mierda a rayazos con el cuter... :P
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: olaf_cat en Mayo 06, 2008, 22:15:15 pm
Es una rotulación integral con vinilo.
Se puede hacer con vinilo de color o vinilo con impresión digital, es decir con imagenes o letras impresas con una impresora de gran formato.
Los vinilos que se usan en rotulcion de vehiculos son más ductiles y removibles que los otros.
Hacer una rotulación integral para cambiar el color no es muy aconsejable en cuanto al precio y la durabilidad, pero es ideal para publicidad o cambios de color efimeros, es decir cuando te cansas los quitas y fuera.
PD. los no iniciados mojar un poco con un difusor un poco de agua jabonosa sobre la superficie a rotular. ;)
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: viano en Mayo 06, 2008, 22:16:43 pm
Nosotros, para no despertar innecesariamente deseos en los delincuentes especializados en campers, hemos borrado las pegatinas de Westfalia que lucen en el anverso y reverso del techo elevable de la Marco Polo.

Lo hicimos en la primera semana de vida de la furgo superponiendo esas láminas en un negro sorprendentemente igual que la carrocería. Y cuatro años después están intactas.

Una de ellas se ve en la parte superior izquierda de esta foto.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/viano/015212_1_big.jpg)

En ésta se puede ver un poco el retoque en el rótulo delantero, por encima del ángulo superior derecho del parabrisas.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/viano/222135_big.jpg)

Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: olaf_cat en Mayo 06, 2008, 22:27:52 pm
Si el vinilo es el adecuado, esta bien colocado y en una zona que no sufre rozaduras ( sobretodo en los extremos )  tienes adhesivo para rato. Creo que la garantia son unos 15 años . Pero en las rotulaciones integrales piensa que hay muchas zonas de riesgo y con la exposición al sol a la larga el vinilo se contrae un poco y siempre acaba creando problemas en ciertos puntos.
De todas formas es muy útil, y un soporte publicitario espectacular y gratuito.

Un saludo.
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Polen en Mayo 07, 2008, 10:51:08 am
Tiene toda la pinta de ser vinilo. Y si es así es una solución muy pero que muy recomendable. Un vecino mío de puerto ha aplicado vinilo al casco de su barco.

En nuestro caso, la fibra va con gel coat, y las pinturas han de soportar bastante humedad, roces con las defensas (y muelles y el tipico cabrón que te da el leñazo) con lo cual es habitual los arañazos y demás. Este chico puso vinilo en lugar de pintar y está contentísimo. Ya hace casi dos años, y está niquelado (tened en cuenta que eso es difícil pues el agua salada se lo come todo), además de proteger contra arañazos me ha comentado que aisla bastante, eso sí, hay que tener cuidado porque dependiendo de donde lo compres te pueden clavar bien. Y otra cosa muy importante, saber quien te lo pone pues no es tarea fácil. Al chico este del que hablo le salió baratísimo teniendo en cuenta que también se lo pusieron, y lo dejaron perfecto, ni una sola ampolla
Como no sé si aquí se puede publicitar, si alguien está interesado que me mande un privado y pregunto al colega precios y datos de los que se lo pusieron
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: circe en Mayo 07, 2008, 11:44:53 am
q idea mas chula, la del vinilo.  donde se compran los rollos de vinilos??? salen mu caros?
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: oscense en Mayo 07, 2008, 12:40:38 pm
y eso aguanta bien los lavados a presion y demas???
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Polen en Mayo 07, 2008, 12:46:21 pm
Cita de: oscense en Mayo 07, 2008, 12:40:38 pm
y eso aguanta bien los lavados a presion y demas???


No, la presión  a la larga los deteriora, empezando por los bordes. Hay que ir con cuidao (algún defecto tenía que tener)
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Fauno en Mayo 07, 2008, 13:29:10 pm
Cita de: circe en Mayo 07, 2008, 11:44:53 am
q idea mas chula, la del vinilo.  donde se compran los rollos de vinilos??? salen mu caros?


pues mira 3.40ecus metro el rollo 1.20x50m, color solido. calidad 5 (que mantiene sus propiedades al exterior 5 años)......es k aca donde estoy tiene division grafica  ;D
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: olvp en Mayo 15, 2008, 19:39:14 pm
Hola, ved esto:
http://www.teleadhesivo.com/principal.asp (http://www.teleadhesivo.com/principal.asp)
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: circe en Mayo 15, 2008, 19:50:03 pm
Cita de: olvp en Mayo 15, 2008, 19:39:14 pm
Hola, ved esto:
http://www.teleadhesivo.com/principal.asp (http://www.teleadhesivo.com/principal.asp)


:o :o
27x19cm de vinilo 8,12 € (y es lo minimo que puedes pedir) :o
30x35cm. 8,70€
35x40cm. 9,28€
60x40cm. 10,65€
60x50cm. 13,22€
70x60cm. 14,59€
80x60cm. 15,95€
100x60cm. 17,40€
200x60cm. 30,46€
  como pa q se te roce un poquito y se te eche pabajo el vinilo. q locura. pa eso cojo el papel de forra los libro y lo pinto.  .meparto

es la caña el vinilo pero moito caruu
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: carribereo en Mayo 16, 2008, 01:46:33 am
me ha gustado la idea para forrar los paragolpes, los llevo sin pintar, grisoscurorreparto, pero despues de bucear por google no he encontrado ninguna pagina que vendan esas planchas de vinilo o rollos para cortar.

Alguien sabe donde lo puedo encontrar?
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: bittor en Mayo 16, 2008, 08:55:17 am
La ralla de mi furgo es de vinilo, y las pegatas tambien, va de vicio, no se despega con los lavados, cuando me canse lo cambio de color, y lo mejor, me salio gratis  ;D

os pongo un par de fotos:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bittor/La_furgo.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bittor/La_furgo0.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bittor/La_furgo3.jpg)

si alguien del Pais Vasco esta interesado le paso el tlf del sito que me lo hizo.

Saludos
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Shaggy en Mayo 16, 2008, 09:31:34 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/multifresh/tendedero_camper.jpg)

Que me corrija Multifresh si me equivoco , esto tb esta hecho con Vinilo , impreso en un plotter , yo tengo un cliente en Jerez de la Fra que se dedica a hacer estas cosas , el tio es impresionante como trabaja , si tu furgo no tiene golpes grandes y lo unico que tiene son problemillas de pintura , con esto puedes hacerte una personalizacion completa de tu furgo por menos que mandarla a pintar. Un saludo.
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: kitoneta en Mayo 16, 2008, 09:42:35 am
Zsi me quedo a mi el invento:
Estan intactas y llevan unas cuanas lavadas de kärtcher

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitoneta/LATERAL.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitoneta/CLUB_MISTRAL_4.jpg)
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: ooznak en Mayo 16, 2008, 09:44:54 am
ya lo pensé en su día para mi techo desteñido ...

igual va tocando volver a pensarlo...  ;D

lo difícil es elegir un diseño .. igual hago un consurso de ideas..  .loco2
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: carribereo en Mayo 16, 2008, 10:56:50 am
Aguien tiene vinilos sobre pintura girs plata? NO se como quedara un color que sea negro... alguna fotillo???
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: yutsemi en Mayo 16, 2008, 15:08:50 pm
Aqui teneis una pagina con muy buenos precios

Yo me lo estoy pensando seriamente para toda la furgo!!!!

ya lo tengo casi decidido

http://es.y-o-w.com/Consumibles/Vinilo+autoadhesivo/pro/Ritrama+pro+blanco.html,product,&product_id=200-510-6400-21
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: pronillo en Mayo 16, 2008, 19:57:56 pm
Hola, por si a alguien le interesa, en la cadena RESOPAL, he comprado esta tarde vinilo blanco en la medida 120 cm x 250 cm y he pagado 11,44 euros, lo quiero para una reforma que estoy haciendo en el baño de la exclusive.

Saludos.

Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Fujito en Mayo 17, 2008, 09:47:17 am
Este sistema lo veo bien para parcheados pero para todo el vehiculo  ???

Creo ademas que en piezas grandes como lo coja el sol lo pondra fino y lleno de burbujas, ademas los acabados no me convencen en las esquinas, para mi es una chapuza el poner una tela superpuesta a otra, quizas la camara no lo recoja pero en vivo debe quedar fatal, digo yo.
lo veo bien pues para eso, parches o decoracion

saludos
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Suslargales en Mayo 17, 2008, 12:12:24 pm
Yo tengo en mente ponerle vinilo a media furgoneta, pero me ralla que si algun dia me harto de él, tendre que pintarla entera ya que quedará hecha unos zorros al quitarlo..
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: trikki en Mayo 18, 2008, 10:24:04 am
Buenas!

siempre que se habla de un tema que me interesa me lo pierdo :D

olaf_cat ya ha dicho todo lo que hay que saber sobre la rotulación integral, 

cuando lo quitas no quedan restos como cuando despegas una moqueta del suelo, los adhesivos son potentes pero se suelen quedar en el lado del vinilo, si ha pasado mucho tiempo y el vinilo se ha contraido queda un cerco de suciedad que se quita con cualquier limpiador profesional, en resopal tienen un limpiador específico para estos casos...

"forrar" una furgo entera no es una tarea fácil, si no lo has hecho nunca no te pongas pk te pueden encontrar en la calla envuelto en vinilo como un cuarto de kilo de jamon york, no hay que usas muchas herramientas pero si que hay que saber y dominar varias cosas antes de empezar

si os interesa el tema buscad en youtube "car wrapping" 

saludos!!!
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: ikerlanz en Junio 07, 2010, 21:27:47 pm
Ya hace tiempo de este hilo, y parece ser que el vídeo ya no está disponible...
Aguien sabe donde podría verlo?

Un saludo!
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Txawen en Junio 07, 2010, 22:12:03 pm
Yo también estoy interesado en verlo, alguien sabe donde?
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Elbis en Junio 07, 2010, 23:28:27 pm
pues mira, dentro de un par de semanas me voy a hacer un cursillo de aplicación de vinilos!  ;D

Os puedo recomendar este fabricante. El catálogo que tiene es brutal y hace una labor excepcional con la formación profesional...
http://www.apaspa.com/ (http://www.apaspa.com/)
hay van unas foticos de lo que se puede conseguir con vinilo

Parece pintado, pero os aseguro que es vinilo...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Elbis/vinilo.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Elbis/vinilos1.jpg)

Lo ultimo que se ha hecho (el aplicador, yo no que tengo los dedos muy juntos) es el depósito de la moto del equipo de 24 horas de resistencia del instituto donde trabajo con vinilo efecto carbono rojo y negro...una pasada!!!!!!!!
luego pongo unas afotos!!!!

;D ;D



Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: ***FER*** en Junio 08, 2010, 00:18:40 am
¿Creeis (los que habeis trabajado con vinilo) que podría servir para forrar los muebles? ¿Se pegará bien a la madera?
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: ikerlanz en Junio 08, 2010, 01:34:19 am
Pues ya tenemos a Elbis para que nos explique al dedillo todos los secretos
de los vinilos cuando termine el curso este... Jejeje. :P

Y el vídeo este no sabemos donde podemos localizarlo verdad?
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: ikerlanz en Junio 08, 2010, 01:36:43 am
Madre lo que aparece en la página web esa... Parece que
hacen maravillas con los vinilos... Aprendamos! :P

(http://www.apaspa.com/showgallery/curve_carbonio/gallery/curve_carbonio/Immagine_004.jpg)
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: tara22 en Agosto 06, 2010, 02:34:39 am
Hola, yo tengo pensado cambiar el color de una parte de mi furgo usando vinilos, así que sigo el hilo!

Supongo que si quieres hacer una cambio en más o menos media furgoneta y no tienes experiencia en el tema vinilos me recomendáis llevarla a algún taller a que lo hagan o puedes aventurarte sin demasiado problema?

Saludos!
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Ktalejo en Agosto 06, 2010, 09:08:28 am
Lo del vinilo ,la putada es que es fácil que te salgan burbujas si no usas un decapador, y si no tienes experiencia pegándolos....para los que puedan estar interesados, tengo unos colegas que se dedican a esto, y que espero en breve me hagan alguna cosilla en mi furgo:

www.accionvinilo.com

Preguntar por Joaquin o Dani, y decirle que váis de parte de Ktalejo.
Cualquier cosa que le queráis pedir, obviamente os va a salir más caro que si lo hacéis vosotros mismos, pero os dará la fiabilidad de que quedan bien puestos....a mi me tintaron ellos los cristales y quedaron de arte!!!

FER, puedes forrar muebles sin problemas...de hecho, puedes forrar casi cualquier cosa porque hay diferentes tipos de vinilos en función de lo que quieras hacer, hasta para los cristales, y que se vea desde dentro.

Saludos!!
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: tara22 en Agosto 06, 2010, 13:00:45 pm
Gracias Ktalejo, me pondré en contacto con ellos a ver que me explican.

Saludos!
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: jurru en Agosto 08, 2010, 11:09:44 am
Cita de: trikki en Mayo 18, 2008, 10:24:04 am
Buenas!

siempre que se habla de un tema que me interesa me lo pierdo :D

olaf_cat ya ha dicho todo lo que hay que saber sobre la rotulación integral, 

cuando lo quitas no quedan restos como cuando despegas una moqueta del suelo, los adhesivos son potentes pero se suelen quedar en el lado del vinilo, si ha pasado mucho tiempo y el vinilo se ha contraido queda un cerco de suciedad que se quita con cualquier limpiador profesional, en resopal tienen un limpiador específico para estos casos...

"forrar" una furgo entera no es una tarea fácil, si no lo has hecho nunca no te pongas pk te pueden encontrar en la calla envuelto en vinilo como un cuarto de kilo de jamon york, no hay que usas muchas herramientas pero si que hay que saber y dominar varias cosas antes de empezar

si os interesa el tema buscad en youtube "car wrapping" 

saludos!!!




Estoy en desacuerdo contigo.
Yo tengo una jumper que durante 8 años fue ambulancia de la curz roja, una de mis obligaciones al comprarla fue el tener que quitar todo el vinilo, pues las pase putas, bueno no, putisimas!!! jajja, hay que andarse al loro de que vinilo se coge y cual es su pegamento, esta tenia varias, algunas las quitaba con la mirada y decapador eso si, pero otras, puffffff, todavia tengo el pegamento en la furgo q me da una pereza quitarlo, y el curro q me pegue quitando las pegatas no se la deseo ni a mi peor enemigo.
si alguien quiere poner una par de tiras o algun dibujo wapo, vale quedara muy bien pero si van a forrar un buen pedazo, personalmente os recomiendo q lo pinteis os vais a ahorrar mucho curro.

espero q sirva de orientacion, saludos a tod@s!!!
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: mastercamper en Noviembre 16, 2010, 00:22:29 am
Si quereis ver como quedaa una furgo "forrada de vinilo" echar un ojo a la mia, yo me dedico a esto, entre otras cosas forro coches integralmente, si teneis cualquier duda sobre vinilos preguntarme. Un saludo.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mastercamper/Renault-Master-2.2.jpg)
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Mondrakón en Noviembre 16, 2010, 10:37:31 am
Cita de: olvp en Mayo 15, 2008, 19:39:14 pm
Hola, ved esto:
http://www.teleadhesivo.com/principal.asp (http://www.teleadhesivo.com/principal.asp)


Buen enlace, gracias!
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: yankee en Noviembre 16, 2010, 11:21:04 am
Joer pues si que tiene possibiidades el asunto.
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: ikerlanz en Noviembre 17, 2010, 00:46:06 am
Que chula la furgo mastercamper!
Podrías contar un poco el proceso que se sigue así a grandes rasgos?
Porque a poner un vinilo de unas letras por ejemplo, no le veo especial
complicación, pero a forrar un vehículo entero la verdad que algo mas si... Jeje
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: MCPEIN en Noviembre 17, 2010, 22:25:57 pm
Ya les digo señores que poner vinilo no es nada facil, tengo un amigo que rotula y tienen una mano que flipas en colores.. y aun asi de vez en cuando tienen que quitar y poner tirar paños de vinilo y demas.. no saldra facil , ni barato.. el metro cuadrado segun donde lo pillen les puede salir como muy barato 18 euros , ahora calculen y hagan sus cuentas. Si les gusta la idea vallan a un rotulista y que se lo hagan ellos.. suerte y como siempre digo , opiniones como los culos , que todos tenemos uno ajajaj chao compañeros!
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: igualtrapa en Noviembre 17, 2010, 22:47:05 pm
ese enlace del video, no funciona, algun otro video por aqui
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: mastercamper en Diciembre 26, 2010, 12:26:37 pm
Meter en el youtube CarWraping son todo videos de como se forra un coche o lo que sea con vinilo, la verdad que requiere de tecnica y haber estropeado muchos paños de vinilo impresos.....a mi por fortuna ya me sale a la primera pero como he dicho, me he cargado algunos....

El que un profesional te forre el coche con vinilo con imagenes como las que vereis en youtube viene a salir como pintarlo o un poco mas, sobre unos 1300 euros......
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: vimaral en Diciembre 26, 2010, 14:22:22 pm
esta curioso pero ¿como se reparan los clasicos arañazos? >:(
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: chache en Diciembre 26, 2010, 17:25:52 pm
El dueño de la pag de teleadhesivo es colega mio. Si qureis info pedirme y veo que puedo hacer si me hace precio.
Un CC de vinilos jajja?
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: RGV250 en Mayo 15, 2011, 22:48:59 pm
sigo el hilo
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: Juarmis en Mayo 16, 2011, 01:43:43 am
Me interesa because techo despintao...
Título: Re: Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: juankar20 en Mayo 16, 2011, 12:53:52 pm
Cita de: yutsemi en Mayo 16, 2008, 15:08:50 pm
Aqui teneis una pagina con muy buenos precios

Yo me lo estoy pensando seriamente para toda la furgo!!!!

ya lo tengo casi decidido

http://es.y-o-w.com/Consumibles/Vinilo+autoadhesivo/pro/Ritrama+pro+blanco.html,product,&product_id=200-510-6400-21

Buenas yutsemi,
No funciona el enlace que has puesto.
Yo también estaba pensado en ponerlo en toda la furgo.
ya has mirado por cuanto podría salir y cómo hacerlo? Si finalmente te decides comentalo...

Cita de: chache en Diciembre 26, 2010, 17:25:52 pm
El dueño de la pag de teleadhesivo es colega mio. Si qureis info pedirme y veo que puedo hacer si me hace precio.
Un CC de vinilos jajja?

Pues no estaría mal del todo una CC de vinilos  .palmas jejeje!!
Salu2.
Título: Re:Pintarse la furgo en un rato con láminas adhesivas
Publicado por: charly7617 en Mayo 16, 2011, 22:10:46 pm
No tenia ni idea que esto existia... :-X la de cosas que aprende uno x aski. .palmas