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Zona Técnica => Accesorios => Mensaje iniciado por: pronillo en Marzo 21, 2008, 21:53:44 pm

Título: Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: pronillo en Marzo 21, 2008, 21:53:44 pm
Hola, muy buenas, hoy he montado una emisora en la furgo, saqué fotos de todo, cuando la encendi metia un ruido anormal, al comprobar la antena y tocarla con la mano me di cuenta que el se quitaba el ruido, ¿le falta plano de tierra? es una exclusive, ya sabeis, con techo de fibra, la base de antena esta colocada en el capot del motor en la parte derecha en la esquina de arriba, no se si se me entendio, queria que me dierais ideas para solucionar esto, ¿existe alguna antena que no necesite plano de tierra que no sea nautica? es decir, que enrosque en la base estandar.

Saludos.
Título: Re: Emisora sin plano de tierra
Publicado por: Rocketneta en Marzo 21, 2008, 23:46:35 pm
prueba a medir las estacionarias si la antena no esta bien instalada y tienes demasiadas estacionarias te puede cargar los finales de la emisora. un saludo
Título: Re: Emisora sin plano de tierra
Publicado por: pronillo en Marzo 23, 2008, 11:06:05 am
Hola Rocketneta, lo se, pero no es problema de estacionarias, aun, es que no tengo buen plano de tierra porque el techo de la furgo es de fibra y aunque la base la tengo en el capot delantero no acaba de trabajar bien, tampoco quiero modificar la instalacion ni su posicion, y menos aun hacer agujeros en el techo, cuando toco la antena todo mejora, no es problema de masa tampoco, estoy planteandome poner una antena nautica, esas no necesitan plano de tierra, aunque si medir las estacionarias, queria tenerlo todo en marcha para la quedada nacional y poder utilizarla en el viaje, ¿alguien mas va a bajar con emisora?

Un saludo.
Título: Re: Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: Rocketneta en Marzo 23, 2008, 22:16:17 pm
prueba con otro cable coaxial puede ser que no este bien apantallado o con un aclopador de estacionarias. prueba sino con los cables de alimentación que venden con filtro incorporado no se me ocurre mas espero que te sirva de ayuda un saludo
Título: Re: Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: EA1EF en Marzo 23, 2008, 23:06:02 pm
no se... me da la sensacion escuchando lo que dices, lo del ruido y la mano, de que la base no está haciendo buen contacto con la masa del capó... o sea, la masa de la base de antena no esta bien unida electricamente a la masa del vehiculo, puede que debido a la pintura, mal contacto etc. hay una grasa de cobre que facilita y mejora la union eléctrica. Tambien probaría a colocar un descargador de estática en el vehiculo (escobilla que va rozando el suelo). Digo esto por lo del ruido, las estacionarias deberías de ajustarlas con un analizador de antenas, a falta de eso con un simple medidor de swr.

suerte

Título: Re: Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: pronillo en Marzo 23, 2008, 23:15:02 pm
Gracias EA1EF, probare lo que me dices, ya os contare.
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: amikoj en Marzo 10, 2017, 23:28:36 pm
Hola Pronillo y hola a todos los CBeistas,

Ya se que el hilo hace mucho tiempo que está abierto, pero escribo aquí porque trataré el mismo tema.

Pronillo ¿se te arregló el problema?

Es que a mi me pasa un poco lo mismo. Tengo una Cali T4, con techo de fibra, así es que le puse la antena en el capó. No queda mal del todo y la puedo quitar fácilmente. Para mejorar las posibles estacionarios, le di una buena masa al capó.

El problema es que no acabo de ajustar bien la antena. Me da una ROE de 3, que es una barbaridad.
Sólamente en los canales altos (30 al 40 aprox.) baja un pelín, pero no demasiado, se queda en 2,7 más o menos.

Se que por aquí "modulan" compañeros que saben un montón, así es que pido ayuda y consejos para posibles soluciones.

Haré un llamado en el otro hilo, que es más bullicioso, para que un link pueda verse aquí.

Gracias por vuestra atención y respuestas.

Incluyo unas fotos para que veáis cómo tengo la antena instalada.

Salud y Kms... 73, 51


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32980260050_9bc10d4672_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33322229826_e68cfd4ff7_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33207373492_1a9834c0fe_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33322235626_8537779e99_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33207382222_894834d9ed_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32980286120_d5d2538ec3_z0.jpg)
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: vitu101 en Marzo 11, 2017, 00:57:21 am
Hola compañero.
efectivamente 3 es demasiado.
Cosillas:

- probaria esa antena con el mismo vierteaguas en una barandilla de una terraza o similar. Si mejora puede ser la masa de la furgo (raspar pintura) o los cables de la furgo (los de rf me refiero) si son diferentes a los que usaste en el balcón.

- Si en el balcón te da tambièn 3 o así puede ser porque no hace buena masa ese adaptador o bien la barandilla está pintada y no hace masa. Todo esto suponiendo que la antena está bien ajustada (tiene ajuste en la punta? Si es así tendrás que ajustarla; algunas no traen ajuste).

- el adaptador del vierteaguas hace buena masa( hay que raspar pintura por debajo, duele pero es lo que hay...

Ten en cuenta que el problema únicamente puede estar en:

- antena mal ajustada, o rota(poco probable esto si no está maltratada

- conectores de cables mal soldados (la mayoría de las veces es esta la causa)

- mala masa de la antena (en coches pasa)

- medidor de roe sólo marca 3 .meparto

Suerte y paciencia
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: chuchoGTS en Marzo 11, 2017, 01:37:18 am
Si en los canales altos(40) esta mejor que en los bajos (1) tienes que sacar la barilla,  a canales mas altos,  antena mas corta,  escuetamente para que lo entiendas,  ya nos contaras.
Saludos
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: foly en Marzo 11, 2017, 12:20:32 pm
Descartando que la antena y cableado puedan estar mal y sigas con el problema, siempre puedes usar un acoplador de estacionarias...
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: pronillo en Marzo 11, 2017, 13:06:05 pm
Cita de: amikoj en Marzo 10, 2017, 23:28:36 pm

Pronillo ¿se te arregló el problema?



Hola, ni me acordaba ya de este hilo  .loco2   si, hice lo que me dijo EA1EF  y se solucionó el problema, tambien el dia que hize las pruebas estaba muy arrimado a una parde de unos  10 metros de alta, no se si eso hubiera hecho pantalla y pudiese tener algo que ver con el problema.
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: amikoj en Marzo 11, 2017, 19:40:29 pm
vitu101,
Probaré lo que me dices: soldadura de conectores, probar antena en otro sitio, masas, etc

chuchoGTS,
La antena, en un principio, pude ajustarla a 1,7 ROE. De eso hace ya como 6 meses. Me costó mucho y lo conseguí dándole masa al capó, así es que tengo que descartar que estuviera mal ajustada porque ya funcionó como te dije.

foly,
un acoplador de estacionarias, si no estoy equivocado, es un parche. Proteges el equipo porque acoplas la potencia de salida con el acoplador, pero la potencia se disipa y no irradia, con lo que la función de emitir y que se me reciba no existe o queda mermado. Así es que un acoplador debo descartarlo.

pronillo,
Lo que dijo EA1EF fue (resumidamente):
Revisar masas (en ésto coincide con la opinión de vitu101)
Instalar un descargador de estática, la escobilla esa que va rozando el suelo.
¿Llegaste a instalar en descargador de estática, o solo revisaste las masas y encontraste que estaban mal?

Gracias por todos vuestros comentarios. La verdad es que no sabía ni como empezar a comprobar porque fui radiopita hace muchos años y ya se me había olvidado estas cosas.

Reportaré por aquí lo que haga para solucionarlo y la decisión final.

Salud y Kms. 73, 51
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: pronillo en Marzo 11, 2017, 19:46:44 pm
Cita de: amikoj en Marzo 11, 2017, 19:40:29 pm


pronillo,
Lo que dijo EA1EF fue (resumidamente):
Revisar masas (en ésto coincide con la opinión de vitu101)
Instalar un descargador de estática, la escobilla esa que va rozando el suelo.
¿Llegaste a instalar en descargador de estática, o solo revisaste las masas y encontraste que estaban mal?



Hola, solo revisé las masas, y se solucionó.
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: amikoj en Marzo 11, 2017, 19:49:25 pm
Bueno, me alivia lo que dices.
Vamos a ver si mi problema se resuelve en una masa que esté mal, ojalá.
Ya os contaré. Gracias.
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: nicra en Marzo 12, 2017, 04:04:42 am
Si no consiges mejoria , yo probaria a utilizar como plano de tierra la estructura que tienes en el porton trasero, como porta rueda . Es una estructura metalica y con posibilidad  de unirla electricamente al porton ( osea chasis ) eso si en su parte mas alta , asi quizas la  tengas demasiado alta , pero para mi gusto mejor que delante de la zona de vision frontal. 
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: amikoj en Marzo 12, 2017, 20:10:51 pm
Cita de: nicra en Marzo 12, 2017, 04:04:42 am
Si no consiges mejoria , yo probaria a utilizar como plano de tierra la estructura que tienes en el porton trasero, como porta rueda . Es una estructura metalica y con posibilidad  de unirla electricamente al porton ( osea chasis ) eso si en su parte mas alta , asi quizas la  tengas demasiado alta , pero para mi gusto mejor que delante de la zona de vision frontal.


Yo también pensé en poner la antena en la baca trasera, que descarté al principio porque resultaba un cable demasiado largo, pero ahora igual es la solución. Es una posibilidad que también la tendré en cuenta.
Os mantendré informados para que le pueda servir a otros.
Gracias. 73, 51
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: amikoj en Marzo 15, 2017, 19:25:19 pm
Bueno, ya encontré el problema.

Se trataba de masas malas.
Resulta que tengo este soporte:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/masasantena0.jpg)

Bien, pues medía continuidad en los siguientes puntos:
Entre el negativo de la batería y el conector (no en el vivo, claro) y me daba continuidad, bien.
Entre el negativo de la batería y la masa que le tengo puesta al capó y me daba continuidad, bien.
Hasta aquí es lo que me ha vuelto loco y no se arreglaba, seguía mal.

Desmonté el conector de la antena del soporte y medí continuidad entre el negativo de la batería y el soporte... sorpresa, no hay continuidad, Mal.

Desmonté todo el soporte pieza por pieza y encontré óxido en donde tocaba los esparraguitos "prisioneros" con la chapa del capó: lija en la pequeña zona en donde tocan los tornillitos y vaselina. Monto todo otra vez y mido continuidad: sigue mal, hay continuidad, pero sólo en algunas de las piezas del soporte, en otras no. Mal.

El capó estaba a masa y la malla del cable también, pero al quitarle al soporte el cable, el soporte no tenía masa... luego es como si no tuviera plano de referencia, pues el soporte no estaba a masa. Espero haberme explicado porque es un poco difícil explicarlo... en todo caso, si alguien necesita aclaraciones, las hago.

Desmonto otra vez todo el soporte y rasco pintura en donde asientan las caras de los tornillos, unto con vaselina todo lo que hace contacto. Monto todo y pruebo continuidad de masas: todo tiene continuidad, bien.

Monto la antena y mido estacionarias: todo bien, han bajado según los siguientes datos.-

Antes de limpiar todo:
Medía estacionarias de 2,7 a 3,1 ROE, según fueran los canales.

Después de limpiar y comprobar continuidad paso a paso:
Canal  1= 1,3 ROE
Canal 19= 1,8 ROE
Canal 40= 2,3 ROE

Bien, supongo que aún se podría mejorar si me pongo a cortar antena, pero me da miedo pasarme, así es que lo dejaré así.

Resumen:
El capó tiene que tener la misma masa que la malla (estar al mismo potencial).
Hay que medir continuidad de la malla en el PL259 (conector) con la masa del vehículo.
Hay que medir continuidad del soporte de antena con la masa del vehículo, sin tener el cable montado.
Para no hacer medidas falsas, hay que desmontar el conector del cable de la antena del soporte.
Es una avería tonta y engorrosa, que con meticulosidad y método se soluciona fácilmente.

Espero que le sea útil a alguien. Quedo a disposición de quien lo necesite.

Salud y Kms. 73, 51
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: carlangas en Marzo 16, 2017, 12:43:25 pm
 .bien
Carles.
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: amikoj en Marzo 16, 2017, 23:37:57 pm
Gracias Carles.
Menos mal que lo he podido arreglar. Echaba de menos no tener mi emisora al 100%, para mi es una compañía y una distracción, además de que forma parte de mi seguridad.

A veces echo de menos aquellas multitudinarias ruedas que se formaban, con broncas y trolls incluidos  .meparto, que algunos tenían muy mala leche y eran muy pesados.

Ahora modula mucha menos gente, pero en contrapartida también hay mejor comportamiento en las ondas.

73, 51 companys!!!!
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: TrastoLeon en Marzo 22, 2017, 23:35:09 pm
Todavía no me he presentado, pero aun asi primero quiero dar mi opinión. Es un problema que tenga el techo de fibra... una plano de tierra es indispensable para poder salir bien por radio. NO hace falta que cortes la antena, el problema que la antena respecto al poco plano de tierra que hay, es que esta tumbada... si la cortas no serviría si mañana cambias de posición la antena... Yo te aconsejo, ya que no quieres náutica ( te entiendo perfectamente) es que si puedes, o si lo ves factible, agujerear el techo de figra y poner una chapa de metal entre el tapizado y el techo, y enroscas la base pillando tmb la placa de metal, después en la placa de metal saca un cable a un tornillo de la furgoneta. o a un pilar con un tornillo, algo que sepas que vaya a masa. Si ves que mete ruido haz un choque con el coaxial, dale unas vueltas de unos 15 cm de diámetro, o si solo te mete ruido al arrancar el coche, tienes que poner un famoso condensador en el alternador. También ayuda si sacas los cables directos de la batería. También para el ruido tiene mucho que ver que tipo de emisora tienes, Por ejemplo las nuevas President... son digitales y por ese motivo vas a tener algo mas de ruido blanco, a parte de pagar mucha pasta por emisoras que no lo valen... por ejemplo la president Taylor. Esta no es digital meteria algo menos de ruido.

Una variante de President Taylor, es la Super Star Lord, para mi una estética mas bonita. Es como la Taylor Vlassic pero con los bordes redondeados y mucho mas barata. tiene las mismas Opciones.
Si te gusta el tema de la radio y hacer contactos de 27 MHZ tienes alguna mas que van muy bien. Super Star, Alan o Midland, ect...
Y si ves que te gusta cada vez mas, y sacas la licencia de Radioaficionado, un EA, Ya tienes equipos muy buenos y casi al mismo precio que una president Taylor.

Las antenas tienen mucho que ver, es lo mas importante, No es lo mismo una antena de 1/4 de onda que de 7/8 de onda, y ya ni hablar de las que dicen que son 5/8 reducida... La mejor antena una 145 de toda la vida, y si quieres algo de gama alta de 7/8 vete a una Sirio 5000 o 4000, sirtal Santiago 1200 ect... lo malo que ya son dos metros de antena.

Yo en mi Partner actualmente tengo dos equipos, una Delta Force de Dragon y una Yaesu ft 8000 ¡, y antenas una sirio 5000 y una bibanda de super star que no te se decir el modelo que es.

Espero averte ayudado algo. y cualquier cosa me comentas. Un saludo
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: amikoj en Marzo 23, 2017, 13:54:38 pm
Hola TrastoLeon,

Un placer leerte.
Tienes toda la razón en lo del plano de tierra, pero de momento, para el uso que le doy, que es ir "navegando" por carretera, lo que he conseguido ya con mi equipillo, me da suficiente.

No descarto en un futuro, si esto se anima un poco más, hacer más cosas, incluso a nivel de estación estacionaria, que ya lo fui con licencia de CB hace muchos años.

No me quiero emperrar en un EA porque los equipos no está a mi alcance y, como bien dices, la antena es lo más importante y es que mi casa sería mucho lío con los vecinos instalar un buen sistema de antenas... pero bueno, tampoco lo descarto en el futuro, especialmente para experimentar antenas con CW.

Gracias por todo 73, 51 y buena propagación!!!!!
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: tnttgn en Abril 03, 2017, 07:56:23 am
Hola Pronillo. a mí siempre me llamaron la atención las emisoras de radio pero creía que el smartphone las había dejado en la cuneta. hay todavía vida en las emisoras de radio? quién usa principalmente esas emisoras o solo lo has utilizado para hablar entre furgonetas?

Saludos
Título: Re:Problema de plano de tierra con emisora de 27Mhz
Publicado por: Aquila en Mayo 13, 2017, 00:24:43 am
No tienes que cortar la antena, solo tienes que aflojar el prisionero que tiene en el lateral de la base e ir ajustando la altura o longitud de la varilla.