me gustaria saber qtal esta la cosa en cuanto a llevar a los perros a las playas en los diferentes paises, supongo q estara prohibido en muxos sitios, pero como en todo... alguien sabe si hacen la vista gorda?
yo espero estar en los siguientes sitios:
italia, grecia, croacia, eslovenia
si alguien ha estado con perro por alli y sin problemas q me lo diga, gracias
`pues yo me he movido bastante por italia ( desde genova hasta napoli ) y la verdad que en verano es una pesadilla
y lo peor no son los socorristas o la poli ....es la gente!!! de verdad ,,,, son unos pesaos
tengo una perra gordita y viejita que le cuesta un poco andar y la gente en la playa la miraba como si fuera un pitbull ( nada en contra de los pitbulls,,,)
pero ya se sabe , si te lo currras encontrareis vuestro sitio....
suerte...
Cuando has pisado con tu pié descalzo una reblandecida y enorme mierda de perro escondida bajo la arena te aseguro que no transiges con nada.
Cita de: Torcuatoporcuato en Marzo 25, 2008, 08:09:02 am
Cuando has pisado con tu pié descalzo una reblandecida y enorme mierda de perro escondida bajo la arena te aseguro que no transiges con nada.
A mi jamás me ha pasado eso, supongo que he tenido suerte. No generalicemos, el problema no son los perros sino los dueños, nosotros cuando vamos con el perro SIEMPRE llevamos bolsas por si le entran las ganas en cualquier sitio, no cuesta nada recoger...
Aún con todo entiendo lo que dices.
Si tengo perro ;) , y no me gusta generalizar, y además es lamentable que la mala educación de unos pocos joda al resto del colectivo. Pero entiendo que en ocasiones las cosas sean de determinada manera.
Buenas Malkoo, yo este verano estuve en Croacia y ningun problema, y soy de que los que por poco que se pueda la perra va suelta para que juegue a sus anchas.
Cita de: Torcuatoporcuato en Marzo 25, 2008, 08:09:02 am
Cuando has pisado con tu pié descalzo una reblandecida y enorme mierda de perro escondida bajo la arena te aseguro que no transiges con nada.
¿Y quien te dice que esa mierda es de perro? Yo no quiero crear polémicas pero he visto a muchos padres poner a evacuar a sus niños en la arena, pero claro, lo que hagan los niños es sagrado. Y qué decir de como quedan las playas de basura después de una jornada de playa, cristales, plásticos, bocadillos, cigarros, etc,etc.
Yo no estoy en absoluto de acuerdo con esta postura de represión contra los perros, es absurda e ineficaz. Hay que educar, no prohibir.
lo mimso creo yo, el problema de los malos dueños; tb es cierto q los perros pueden llegar a molestar un poco si hay mucha gente, pero y el tipico niño tocapelotas? o los chavalitos con la musica a tope?... no se, creo q la gente tiene muy subidito eso de los derechos individuales y no es capaz de tolerar ciertas pekeñas molestias como q te echen un pokito de arena en la toalla o lo que sea, nadie se muere por tener un perro cerca, o un par de crios revoloteando por ahi, menos prejuicios y mas tolerancia, que todos en algun momento habremos molestado a alguien y viceversa.
¿ mas paises que permitan perros en las playas? resumen: 1- francia: BIEN, 2- Italia: MAL 3- Croacia: BIEN 4-Cantabria: BIEN (si no hay mucha gente y no es un PPP) 5- EH: MAL (cnd hay socorrista)
Podríamos hacer una recopilación de las playas en las que se puede estar con los perros, los problemas que puede haber, las horas en las que es mejor ir, en las que hay o no hay socorristas, etc... Asimismo estaría bien poner si hay algún furgoperfecto cerca, etc...
Si os parece bien dentro de un rato abro un hilo nuevo para esto.
hola a todos!
Ay que me me pongo a mil con este tema!!!!! .lengua2
En catalunya la cosa esta fatal, solo llegar a la playa...cartelazo de prohibido perro!! Es increible la cara con que ponen normas de este tipo, quien ha decido esto y porque?? Porque no paran nunca de quitarnos libertades??!! Hay una playa (lloret) en la que han tenido que poner toda una hilera de basuras para los guiris que igualmente lo dejan todo tirado (lloret=paraiso del alcohol guiri), eso si, prohibido perro!
Que problema hay en que traiga mi inofensiva lola a la playa con mis bolsitas recoge-m... ??
Quien ha decidido quitarme esa libertad? La libertad de quien vulnero trayendola a la playa??
Perdonad el ladrillo pero con esto me incendio!!! .loco1
yo creo k pa evitar movidas y estar agusto lo mejor es buscarse un rinconcito alejado de la playa aunk sea en las rocas, a mi no m gustan nada las playas construidas y kilometricas llenas de gente. En sitios como Almeria o Murcia hay seguro algun lugar pa ir trankilamente con el perro o tambien en Francia hay mucha mas tolerancia con nuestras mascotas, yo mismo e estado comiendo en Dantxarinea (frontera con Francia) dentro del bar con el perro sentao a mi lado y ningun problema. Un perro bien enseñado no se movera de tu lado si no le dejas asi k no se a kien va a molestar? Respecto a lo de la mierda eso es culpa del dueño y bueno podria ser perfectamente de persona o flotando al lao tuya en el agua como nos habra pasao a todos, HAY K SER MAS TOLERANTES!!,saludos
torcuatoporcuato:
no me vengas con lo de pisar la mierda de perro.... que me caliento.... o al tipico pringao que tira las colillas a la arena o al mar como si fuera su cenicero , a ese le dices algo , o al niño pesao que tira el lastico del helao en la playa ( y su viejo mira pa otro lao)
yo por lo primero mas de un jari e tenido vaya , y parece que estas loco cuando se te ocurre opinar educadamente sobre que eso esta mal , que contamina , que hay materiales que trardan cientos de año en degradarse.....
osea que no jodamos con las mierdas de perros, que todos los animales tienen mucho mas derecho de nosotros en disfrutar de las playas ....
recordemos que por nosotro simpaticos humanos ( y mas aun por nosotros furgoneteros usuarios de gasolina) nos cargamos todas las playas del norte hace unos cuantos años , que todavia me voy a da un paseo con mi perra por la playa y too sigue lleno de alkitran... y ya atoos se nos ha olvidao.....
siento el ladrillo pero es que me has tocao un tema......
pd. soy de los que recojen las cacas de su perro
ESTA BIEN QUE ESTE HILO SIRVA PARA DESCARGAR LA IRA CONTENIDA de los que tenemos perros y que nos tenemos que jugar una multa cada vez que los llevamos a la playa, pero creo recordar que el objetivo del hilo era saber EN QUE PLAYAS, PAISES ETC esta mas o menos permitido que los perros paseen por las playas; experiencias, lugares etc... ( a parte tb esta bien descargar la mala leche...) lo interesante seria recaudar la informacion sobre PERROPERFECTOS . graciaaaaaaas. agur
Yo no quería joderle a nadie le post y pido perdón por ello. Pero por alusiones........
Lo voy a dejar claro de una vez por todas.
TENGO PERRO Y VOY CON EL A LA PLAYA
Pero lo hago en determinadas fechas del año en que están vacias y en playas muy concretas donde no molesto a nadie.
Y aunque pueda parecer contradictorio al mismo tiempo entiendo perfectamente que se prohiba y/o se regule su acceso a ellas. Ya que si bien todos nosotros somos muy estupendos y maravillosos y recogemos sus cagadas y tenemos el perro educado para que se comporte debidamente.........doy fe de que en mi entorno la mayoría de la gente pasa de todo, se caga el perro y no recogen nada (o mejor dicho como hizo este, la entierro y paso de todo)..........sale el perro corriendo y pasa por encima de la peña llenando todo de arena........Y es por culpa de estos dueños Y NO MIA que por defecto no se pueda acceder con ellos. Y mi opinión personal es que estoy de acuerdo......lo siento si parezco un nazi ;)......pero es mi opinión.
Por supuesto de los de las colillas, con lo que esto contamina, prefiero ni hablar.
Pd. No soy un explorador sioux pero se distinguir perfectamente una mierda de perro de otra humana.
Un saludo y relajaros, que solo era una opinión más.
Ahora ablad de esas playas donde se puede ir con el perro que es el motivo del post.
Bufff me pongo tenso con este tema!!!! Yo tengo dos perros y donde voy yo van ellos sin mas. Si ellos no pueden entrar para mi significa que no merece la pena ir. Es lo que hay. El tema de donde pueden o no entrar perros es muy polemico. El problema es que la gente es muy guarra y no es capaz de recoger ni una caca de su perro y pagamos los demas por esto. Pero bueno yo en verano he decidido que no voy a la playa por dos razones:
1- No pueden ir mis perros.
2- La gente que va a la playa en verano son mas guarros que mi perros.
LLevo toda la vida pasando los veranos en Cadiz como siempre con la familia y mi perro en la playa.
La ultima vez que fui pasaba con mis perros por el paseo maritimo y se me apetecio tomarme una cervecita en un chiringuito. Cual fue mi sorpresa cuando nada mas poner un pie en la arema me saltan dos policias gritandome que que hacia que mis perros no podian entrar y demas asi que no pude ni andar los cinco metros que separaban es paseo de la playa. Vergonzoso. Pero claro luego vas a la playa esta todo lleno de mierda, los niños molestando los chavales fumando porros y gritando y no pasa nada...ES QUE NO PUEDO CON ESTE TEMA.
El mejor sitio en verano para ir con perros de los que he estado sin duda Cabo de Gata
Y mejor me callo que si me pongo no paro.
Adeu!!! y a disfrutar de los chuchos!!!!!!!!!
Ya t digo en Almeria ningun problema siempre encuentras tu recodo trankilo. Lo malo de este tema k ya no es solo en las playas sino en pantanos embalses o rios k el sitio este acondicionado para k vaya la gente tambien hay problemas x ejemplo los embalses de Leurza en Navarra es un sitio precioso y lo primero k t encuentras al llegar son los cartelitos de prohibido perros, prohibido acampar, etc. Incluso sitios a los k va poca gente y no hay prohibicion t pueds encontrar un lel@ al k le molesta k le mire tu perro es alucinante! si mi perro no m llega ni a la rodilla! Al caso soy muy nuevo pa proponer pero la idea esa de una especie de Furgoperfectos para perros creo k es cojonuda, saludos y no dejeis vuestros bichillos en casa x no molestar a los demas k se pongan mas lejos ellos si llegan mas tarde ¡jeje!
A nosotrxs vino un forestal( o algo asi porke era en Frantzia y no era Gendarme) a dezirnos ke la perra no podia bañarse en la playa ,pero si estar en la arena, y mientras no etxaba la bulla la perra le meo en pata... .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Pues imaginate a mi lo que me dicen que voy con korita que es un cruze de pitbull. Es muy buena pero claro eso a la gente no le importa es mas facil criticar que preguntar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/novatotrafic/De_pose0.jpg)
Eso de los furgoperfectos para perros me parece una idea buenisima ya que muchos de los que estamos metidos en esto del mundo de las furgos (por lo menos es mi caso) se lo debo a la poca comprension de la gente acerca de dormir en cualquir sitio con los perros, unica solucion...furgo y que le den a todos!!!!!!
Adeu!!!!!!
muy bonita la perrica y tiene cara de buena pero eso la gente k no les gustan no lo ve, el mio es un B.Frances k es pekeñin... pues tengo una vecina de unos 30 años k sale hullendo cuando lo ve y es un peazo de pan,. El tema de furgos con perro no lo veo tan facil xk t paran y si no es x una t joderan x dormir donde no debes o lo k sea, con tanta norma y prohibicion vamos a tener k estudiar pa acordarnos de todo, ya no hay libertad pa nada
Yo siempre viajo con mis labradores 2 y no he tenido problemas nada mas que en España con la gente anormal.
Tanto en francia ,holanda,belgica ,alemania etc puedes ir a tiendas bares y demas con tus animales por otro lado en las playas no vigiladas osea abiertas (salvajes) que las hay por todo el litoral europeo incluido españa nadie puede decirte nada pues esta permitido como el nudismo del cual tambien me siento perseguido,pero eso es otro tema.
Solo en Italia he encontrado sitios habilitados para perros de echo en algun furgoperfecto que tengo de Italia salen mis caninos fotografiados en su playa con sus carteles al uso. ;D
VIVAN LOS AMIGOS PELUDOS ABAJO LOS PALURDOS IGNORANTES Y QUEJICOSOS!!
Hola Txikos:
La idea de lugares "furgo-perruno-perfectos" me parece genial.
Supongo que la mayoria de playas fuera de temporada serán buenas para ir con perros.
Yo tengo dos y al final, tiras pal monte por no aguantar a la gente que te mira como si llevaras dos tigres de bengala.
Por supuesto tus perros tumbados en una terraza de bar molestan más que el niño pesado que no para de gritar, al que sus padres no le dicen nada porque temen la rabieta y que les deje mas en ridiculo que les está dejando ya.
Tampoco pasa nada si te pasan por encima de los perros con el carrito del niño. Pero que a tu perro ni se le ocurra acercarse al niño a olisquear o levantarse para ver que es esa cosa pequeña que aulla como una hiena y viene a tocarlo y a tirarle del rabo, porque en el momento que haya el mas minimo roce, te la montan.
Oiga señora, que yo estaba aquí y Atila ha venido a molestarnos. Ah, que es un niño y los niños no molestan, pues usted perdone, oiga, mañana mismo llevo a sacrificar al perro por haberle chupado la mano a su hijo.
Y eso que me viene en camino una nena para Junio. Igual no debería decir nada por si acaso, je, je.
La verdad es que con el tema de los perros me enciendo yo también. Siento haberme ido del tema.
Aprovecho para animaros a que adopteis (perros).
Nosotros viajamos con nuestra Lluna a todas partes, de igual playa que montaña. Dentro de España no hemos tenido demasiados problemas. Hemos estado en muchas playas y estoy de acuerdo con los que han dicho que es mejor buscar una playita un poco perdida, donde se pueda estar tranquila con tu peludo, y ya de paso huyes un poco de la masificación de peña. Normalmente este tipo de playas no están tan vigiladas, y la gente que te puedes encontrar está más o menos allí por el mismo rollo que tú, así que genial. Ningún problema en Asturias, Almeria (Cabo de Gata), Cantabria... Eso sí, aquí en Castellón-Valencia da un poco de asquete, hasta en temporada baja a veces te dan el toque.
No entro en debates de niños vs perros, pienso que no todo el mundo puede amar a estos bichos de la misma forma que nosotros, así que ante todo seamos tolerantes. Cada uno que se responsabilice de lo que tenga a su cargo. (sea lo que sea)
Au.
Mi casa está en una zona rural y nuestros perros viven sueltos. Por suerte no hay carreteras importantes cerca, y la verdad es que un perro pastar atado es bastante inútil. Pero si lo saco de su entorno va atado siempre, particularmente en montaña. Por muy controlados que tengamos a los perros, siempre nos pueden dar una sorpresa. Y por ejemplo ante una perra en celo, no hay adiestrador que convenza a un perro macho de obedecer (eso lo consigue un veterinario ;D ). Además si alguien se siente inseguro por la presencia de mi can (el que yo sacaba de paseo pesaba 70 kg), pues tiene derecho a pedirme que lo ate. Conozco varios casos de perros que "no hacen nada" hasta que un día lo hacen. El mío nunca me dio motivos para desconfiar, pero tampoco le di oportunidades.
Completamente de acuerdo con AfricaTwin.
yo coincido un poco con todos a ver gente hay para todos los gustos, con niños o sin niños seria similar xk puedes tener niños y perros, pienso k deberia haber mas tolerancia x todas partes. El monte es de todos y nadie tiene derecho a despreciarme xk vaya con el perro como kiera, k llame al seprona k pa cuando lleguen... eso si tambien impresiona mas un perro grande o de presa k un yorksire esto es asi y depende del perro k tengamos pues hay k reaccionar aunk sea un peazo de pan, xk en el caso de k lleven perro pues mejor evita la movida k entre perros tienen sus leyes y mas vale prevenir. Yo antes tenia boxer y ahora B.Frances asi k os puedo asegurar k la gente no reacciona igual al Boxer me lo llamaban asesino las abuelicas y con este se les cae la baba,(algunos se apartan del Frances y esa gente me da mas pena k otra cosa) y realmente son igual de brutos, tontos y locos pero en proporcion pero eso solo lo se yo
En invierno paso de carteles, en verano me tengo que fastidiar, de momento este verano lo pasamos casi entero entre portugal y almeria, y ningun problema...ahora, cadiz, esta bastante mas fastidiado, cada vez quedan menos sitios...de todas maneras, casi siempre (a cambio de palizones de andar) encontramos el sitio..
Juer, dejad la tipica discusion que no llega a nada, todos sabemos perfectamente quienes son los que la lian en la playa, lleven perro o no, y echadle una mano al chaval con lo de los paises!!
Lo de perroperfecto seria un gran puntazo.
Yo comprendo que haya gente que no le gusten los perros y se ponga muy muy muy nerviosa cuando ve uno. En consecuencia a esto puedo entender su comportamiento.
Si por ejemplo no te gustaran las arañas y te ponen una en el hombro, es una putada.
Por supuesto que hay formas de pedir las cosas, pero desgraciadamente no todos hemos recibido la misma educación y no podemos responder al maleducado con malaeducacion.
Estoy de acuerdo con toliña, hay que educar, no prohibir.
Volviendo al tema principal ...
que hay que hacer para poner un mapa de perroperfectos???
yo no tengo ni idea pero me ofrezco a colaborar
si algun moderador hace eco de nuestra demanda....aunque fuera un mapa pequeñito... o quizás simplemente se podría añadir un logo al lado de cada furgoperfecto ya existente que significara " apto para perros" :D
salud y suerte
mou yo pienso que tu idea de poner al lado de los furgoperfectos lo de 'apto para perros' no seria correcto, ya que estamos hablando de playas y de furgoperfectos hay varios tipos. Ademas todos los furgoperfectos son 'aptos para perros', quiero decir, que no aparcamos/pernoctamos dentro de la playa...no? Ya seria la rehostia que nos prohibieran el perro en parkings y demas...no se si me explico :P
A ver que propuestas nos harías de sitios perroperfectos!!! Y muchas gracias mou!! .palmas
Nosotros vamos a todos laos con el perro y el niño (20meses) y la verdad es que cuando se acerca la temporada de verano nos joden toodas las playas (15JUN/15SEP). Acostumbrados a pasear practicamente a diario , en veranito nos llegan todas las obejas a pastar arena, saturar las calles y gritar como locos.
COn el perro hay de todo, pero principalmente gente que dice a los niños: "no te acerques a ese perro que muerde"... algo que me jode un güevo.. vaya forma de educar a un hijo..
De todas formas cuando parimos, más de "uno" nos dijo: "ahora os tendreis que desacer del perro, por el tema celos..." Acojonante...
La verdad es que mi perro no sabe estar en una playa saturada... ni yo.
Bueno, este post parecia bueno, pero solo estaís discutiendo, y cada uno con su razón, ni son malos los perros, ni son malos los niños, los malos somos los adultos, imaginar una playa llena de niños y de perros, sin adultos (no habría ningún problema) bueno eso creo... .sombrero
Yo tengo 2 niños y 3 perros, vivo en ciudad y mi hobby esta dedicado a ellos, cada fin de semana entre una cosa y otra nos juntamos más de 100 perros para competir, y te digo que cuando nos vamos es como si no hubieramos estado, es lo que en Europa se llama a la cultura canina,respeto hacía los demás, pero bueno.
Las mierdas se deben recoger siempre, no solo por no ensuciar, si no por salud para los animales en general, (yo soy de los que las recogen hasta en la montaña...
Al rollo del post, todavía no me he enterado de donde puedo llevar a mis perros si me voy fuera de Catalunya.
Ya se que si vamos a playas "salvajes" como alguién ha dicho, no tendremos problemas, pero yo quiero saber donde están esas playas, cuando llegues al crce, giras a la derecha y alli tienes esa playa.... por ejemplo.
Yo siempre que quiero ir a la playa con ellos en verano voy a Sant Pere Pescador, es bastante grande, no he visto nunca vigilancia (claro que sí esta prohibido, como en todas), y además hay poca gente, claro que tiene el inconveniente del viento, casi siempre hay bastante, pero bueno...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nhugt4/Nana.jpg)
Esta es mi golfa, se llama Nana...
jajajjaa
pues ahora que me releo tienes toda la razon jordi82, no me explicado nada bien.
lo que queria decir es que en los furgoperfectos de la zona costa a los que se pueda llevar perros en verano se podia poner un dibujin.
lo decia como opcion por si lo de hacer un mapa nuevo para perroperfectos es mu lioso pq no se como se hace.
Evidentemente que en el parking si los podemos tener, pero queria decir que si en la playa que ai lado del furgo perfecto pueden estar los perros se podia indicar de alguna manera. Evidentemente es mas comodo tener un mapa independiente.
Tambien me imagino que habria que especificar si los "perroperfectos" son para el verano porque al menos aqui en galicia, en invierno puedes tener los perros en cualquier playa, incluso en playas urbanas como riazor en coruña.
Era por dar ideas, pero gracias por la correccion pq la verdad es que podia dar lugar a error.
saudos
lo mejor devque no podamos ir a playas saturadas,es que nos "obligamos "a buscar sitios mas tranquilos,menos adomingerados,yo la verdad que tengo mi paraiso terrenal para ese asunto,y es pasar a las landas,en eso,los franceses nos llevan siglos luz,pues de ruta or toda francia,ni un solo problema,sino todo lo contrario............y tengo perro y niña,y sin duda esta es la mas indomable
Quique tengo que decir que tu border collie es el mas bonito que he visto!!!! y eso que no es que me gusten mucho la verdad!!!! Por cierto tu blogs es muy guapo!!!!
Yo intento ir al reves que todo el mundo y la playa solo la piso en invierno!!! De todas formas por mi curro en verano estoy hasta arriba asi que tampoco tengo mucho tiempo que digamos.
Pobre malkoo, al final se va a quedar sin la informacion que pedia
yo esos paises no los conozco.
Pero para ir aportando algo informo que al norte de peniche , hay una zona que se llama almagreira que no hay problema porque es salvaje y pueden estar sin problema.
Un saludo
Tienes razón mou, tenemos que parar YA de discutir el tema, eso tambien podemos hacerlo en otro hilo... Pobre malkoo, menuda ha liado! .meparto
Yo apoyo la playa de sant Pere Pescador como bien ha dicho alguien antes y sobretodo Francia en general (incluso en restaurantes te dejan entrar)
buenas Pues yo no tengo perro, pero no me importa verlos jugar en la playa. siempre y cuando el dueño sea responsable de los castillitos de caca que su perrito construye en la arena.
Para los interesados (y reitero lo de la caca pues navego en esa playa y mas de una vez casi pongo la cometa encima de un pino canino) En la Playa de la Rubina, Empuriabrava, Girona, España, Europa, Tierra. Via latea, Universo. (Para mas info) Mapa google. La playa es la zona verde entre Empuriabrava a Santa margarita. justo tocando al canal entre la playa y santa margarita.
Aunque no os lo parezca es una playa muy grande para que vuestras mascotas jueguen. Zona Furgoperfecto junto a parque natural. Siempre hay caravanas (Y perros). Aunque se rumorea que este verano se ha acabado el chollo de pernoctar. pero hasta hoy siempre hay al menos 2 o 3 AC. En verano mucha mas.
http://maps.google.es/maps?hl=ca&q=la+rubina+empuriabrava&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
Que las disfruteis y si veis a la kitoneta, paraos a saludar!!
Bien, si queremos ir a la playa con el perro...
EN Cantabria:
SONABIA - http://www.lugaresnaturistas.org/Cantabria/sonabia.htm
LANGRE - http://guia.ojodigital.com/displayimage.php?album=3&pos=8
EL BRUSCO - http://www.cantabriajoven.com/noja/rutas/noja.html
Son playas en las que además de poder acoplarse con la furgo, el perro "molesta" menos...
:oey k buena Fredy eres un crak esos enlaces m vienen de perlas xk pienso ir este verano Cantabria-Bizkaia .ereselmejor .palmas .ereselmejor yo no tengo ni idea de añadir enlaces pero m reitero en lo k puse al principio d Almeria y Francia, en Gerona si no t vas al Cap de Creus no hay mucho donde ir y en Peñiscola hay unas calas direc Benicasim k no estan mal. aki en el norte no ido con perro pero en Motriku en la playa nudista ya e visto alguna vez perros lo malo k hay k atravesar la normal pa llegar a esta y... no se m ocurre ahora mismo ninguna mas ya lo siento k soy novatillo, saludos
bueeeeno... resucito el post pa añadir la cronica de mis vakas aki salen algunas playas k hemos ido sin mayor problema http://www.furgovw.org/index.php?topic=146521.0 (https://www.furgovw.org/galeria/fotos/david509/Ballota_1.jpg)
saludos