Furgovw

Antes de nada, aunque no parezca que tenga mucho que ver con el tema camper, confío en que a alguien le interese este motivo por el que (yo llevo tiempo preguntándome) hay y/o se venden tantos SUVs.
Ya sabéis, el huevo o la gallina.

Es parte de un artículo en la revista Alternativas económicas, que no copio entero pero supongo que esto me permitan copiar ;);)

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Coches más potentes y pesados

"El modo más lógico de reducir las emisiones de CO2 por kilómetro de los coches térmicos nuevos es reducir su peso y su potencia", subraya el economista Tommaso Pardi, autor del estudio de ETUI. Pero, por el contrario, los fabricantes han apostado por unos vehículos cada vez más tecnológicos, pesados y potentes. Es una opción que ofrece a los fabricantes la perspectiva de unos márgenes más generosos, gracias a las normas europeas. Bajo la influencia del lobby de la industria automovilística alemana, los objetivos de CO2 se han ponderado por el peso, es decir, si un fabricante vende unos vehículos más pesados y potentes que los de la media del mercado, el umbral de emisión de CO2 por kilómetro que se le aplica aumenta. Hace más fácil alcanzarlo.

"Su efecto es perverso, pues si un fabricante reduce el peso de sus vehículos y su potencia, la norma de emisión de CO2 que se le va a aplicar disminuirá y será, pues, más difícil de alcanzar", explica Tommaso Pardi, "y todo el mundo se ve incitado a introducir cada vez más tecnologías y a aumentar el peso del vehículo y, por tanto, su precio."

Esta tendencia afecta también al vehículo eléctrico, que los fabricantes europeos conciben como un coche clásico al que simplemente se le ha cambiado la motorización. Entre 2010 y 2020, el peso de los coches eléctricos vendidos en Europa ha aumentado 600 kg hasta alcanzar 1,7 toneladas. Esto reduce drásticamente su interés desde el punto de vista ecológico. Unos coches eléctricos más pesados significan una batería más potente, más energívora y mucho más consumidora de materias primas. En suma, exactamente lo contrario de lo que habría que hacer para disminuir el equilibrio ecológico del automóvil. Y, una consecuencia añadida es que su accesibilidad se resiente. "Esquemáticamente podemos decir que, por cada 100 kg de aumento del peso del vehículo, su precio sube 3.000 euros", resume Aurélien Bigo, especialista en la transición ecológica de los transportes.
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Yo que no entiendo de esto ni soy ingeniero, lo veo todo un engaño y basado en el consumo y facturar mas para que trabajemos mas para poder llevar una vida "normal".

Cita de: Disidente en Enero 18, 2024, 15:14:08 pmAntes de nada, aunque no parezca que tenga mucho que ver con el tema camper, confío en que a alguien le interese este motivo por el que (yo llevo tiempo preguntándome) hay y/o se venden tantos SUVs.
Ya sabéis, el huevo o la gallina ...

El del artículo dice lo mismo que pienso yo desde hace años ...  ;)

También hay una componente psicológica de que cuanto más grande, mejor, y además molo más ...  :(

Vale. Son más cómodos para subirse y bajarse llegada cierta edad, pero eso no es excusa muy creíble en general ...  .loco2

Es una moda,
     pese a que los suv no ofrecen ninguna ventaja objetiva, ya que son más altos, pesados, tragones, por no hablar de la estética. Con los suv, en la mayoría de los casos, los coches 'han vuelto a ser cuadrados'. Es la primera vez que veo un retroceso en los automóviles a nivel estético.
    Por no hablar de que, la mayor altura de su frontal y su mayor peso los hace más letales en caso de atropello.
     Pero es que aparte, existe en la industria una tendencia a hacer coches cada vez más grandes. Ayer mismo vi en la calle un ford mondeo de hace 20 años, un coche grande en su momento, y al compararlo con los que le rodeaban...  era pequeño.
     Además, es que la gente que los compra no repara en que casi no caben en las calles, apenas entran en los garajes (la mayoría de vieja construcción), no entran en las medidas de las plazas de aparcamiento en la calle.
    Tengo que decir que tampoco me gusta la tecnología masiva que incorporan que, la quieras o no, incrementa y mucho los precios.
     Y en definitiva, pese a todo esto, lo que está claro es que la gente compra lo que le quieren vender...
Un saludo,
Anton

Creo que han pasado muchos años para decir que es una moda,......por mucho que nos pese son y seguirán siendo la tendencia del mercado en un futuro próximo. Y más con una población de conductores cada vez más viejos. Donde la accesibilidad de un vehículo alto es una prioridad.

Tener un todoterreno siempre fue señal de poderío. Yo creo que los SUV se han extendido porque parecen un todoterreno pero son más baratos.

El segundo coche más vendido en 2023 ha sido el Seat Arona, por detrás del Dacia Sandero (la mayoría de cuyas unidades son de la versión SUV Stepway).

Yo creo que gustan porque son grandes pero sin exagerar y estéticamente a mi me parecen bonitos y cómodos.

Hasta marcas que solo hacían coches deportivos, como Ferrari y Lamborghini, han sacado un SUV!

Cita de: DaniT en Enero 23, 2024, 22:26:05 pmYo creo que gustan porque son grandes pero sin exagerar y estéticamente a mi me parecen bonitos y cómodos.

Hasta marcas que solo hacían coches deportivos, como Ferrari y Lamborghini, han sacado un SUV!

         Es normal, esos modelos, urus y purosangue son máquinas de hacer dinero. El Purosangue sale por unos módicos 400 mil, y al empezar la producción del modelo, ya tenían lista de espera de dos años.
Un saludo,
Anton

EL Lamborghini Urus es su modelo más vendido, y no por ser el más barato ...  :roll:

Los SUV vienen a ser como las motos de trail, o incluso las bicis gravel, que pueden ir por pistas, pero en motos y coches, pocos dueños las meten fuera del asfalto ...  ;D

Las BMW más vendidas con diferencia son las GS, muy molonas por sus pintas, pero nada aptas para el común de los mortales para hacer pistas pelín complicadas ...  .nono

Creo que yo mismo me he comprado un SUV, un suzuki SX-4 tracción 4 ruedas no permanente por 5000 euros, que un colega vendía muy bien apañado. Es más bien pequeño y ligero. Su suspensión y altura libre le permite ir rapidillo por pistas bacheadas. En alguna de ellas bien ancha, algunos SUVs de lujo que venían de frente a pedoburra me daban luces por salpicar demasiado en los charcos !!! ...  .meparto  .meparto

Los SUVs grandotes se venden por la demanda, y por que al ser caros y de lujo las marcas ganan mucho con ellos, a pesar de ser bastante absurdos para mucha gente ...  :-\

Yo creo que básicamente hay 2 motivos:

1- Ya apenas se venden monovolúmenes; aquellas Espace, Picassos y demás han pasado a mejor vida y su diseño se ha renovado con la estética SUB, igual de prácticos pero con un diseño más fresco, dinámico, aventurero... que al final se utilizan para lo mismo: llevar los nenes al cole.

2- También es cierto que al final se pone de moda lo que los fabricantes quieren que se ponga de moda. En este sentido, por si el futuro de la automoción va por la era eléctrica, los fabricantes necesitan elevar las carrocerías para albergar en el suelo las baterías. De hecho, no solo los SUB, sino los turismos convencionales también tienden a elevar la altura.

Aunque por otra parte, lo que sí se está poniendo de moda son los vehículos de segunda mano, tanto por precio como por desconocimiento total de hacia dónde va el tema automoción ...  :P  :P

Los coches son demasiado caros para lo que necesitamos en realidad, que nos lleven de un lado a otro ...  :D

En mi caso, sólo cuando llueve mucho ...  ;D  ;D

Yo no tengo,
       voy a todas partes a pie. Excepcionalmente, metro y taxi. Para huir de la ciudad los fines de semana y tal, furgo.
Un saludo,
Anton

Cita de: papolin en Enero 25, 2024, 06:59:37 amaquellas Espace, Picassos y demás han pasado a mejor vida y su diseño se ha renovado con la estética SUB, igual de prácticos

No estoy de acuerdo que sean igual de prácticos: hace un año la empresa me cambió el coche, de un alhambra a un tarraco y en cuanto a habitabilidad y espacio interior el alhambra le daba mil vueltas al tarraco (sobre todo en las plazas 6 y 7, que en el alhambra eran asientos normales y en el tarraco no cabe ni un niño).
De hecho no repetí modelo porque el alhambra lo iban a descatalogar...

Cita de: hollister en Enero 25, 2024, 16:02:49 pm... en cuanto a habitabilidad y espacio interior ...

Je ! ...  ;)

Con el 205 llevé al taller un cortacésped de jardín en el maletero, abatiendo los respaldos traseros. Entraba sin malabarismos y cabía de sobra ...  8)

Cuando fui a recogerlo con el Suzukito SX-4, no hubo manera de meterlo al matetero ni bien ni mal ...  :o  :roll:

Tuve que volver a por él con la furgo, a 25 km de casa ...  :P

Cita de: barbatxano en Enero 25, 2024, 07:19:40 amAunque por otra parte, lo que sí se está poniendo de moda son los vehículos de segunda mano, tanto por precio como por desconocimiento total de hacia dónde va el tema automoción ...  :P  :P

Los coches son demasiado caros para lo que necesitamos en realidad, que nos lleven de un lado a otro ...  :D

En mi caso, sólo cuando llueve mucho ...  ;D  ;D

Mira, cuando por circunstancias me pase a autocaravana tuve que comprar un segundo vehículo, para ir a comprar, al medico con mi mujer o lo que necesite. Como apenas hago km, unos 2000 al año, pille una hyundai h1, muy funcional, hecho los perros atras con la tercera fila replegado y van a sus anchas. Lo único que tiene un consumo de unos 12 litros/100,  pero para esos km... como para pasar por el aro de comprar nuevo y mucho menos eléctrico.
Sin duda para casos así, de segunda mano si o si.

porque es una moda, como lo fueron los compactos en los 80, los coupés en los 90 y las monovolumen en los 00.

La cuestión es: ¿Por qué los monovolumen han sido sustituidos por todocaminos, si los primeros eran más prácticos y los segundos rara vez salen del asalto?

Para mí porque los todocamino se parecen a un todoterreno y los monovolumen a una furgoneta.

modas, recuerdo de la moda de los monovolumenes, de los 4x4, incluso de los pik up, y ahora son los suv las furgonetas y autocaravanas.

Creo que me equivoqué en poner el título entre interrogantes, porque no quería hacer una pregunta sino dar la respuesta 🤹🤹

Puede ser moda, que es por seguridad, que hasta a alguien le guste un SUV 😂, pero a ver qué os parece si el texto que puse (recopio lo importante al final de este mensaje) lo entendéis como yo: si soy la empresa automovilística y consigo que la UE acepte que el límite (umbral) de las emisiones de CO2 que tiene que emitir el coche nuevo sea mayor que el vigente si este coche es más pesado y potente que la media ... para qué voy a fabricar coches pequeños si aun no quiero, o no tengo capacidad para, que emitan menos emisiones?

"Bajo la influencia del lobby de la industria automovilística alemana, los objetivos de CO2 se han ponderado por el peso, es decir, si un fabricante vende unos vehículos más pesados y potentes que los de la media del mercado, el umbral de emisión de CO2 por kilómetro que se le aplica aumenta"

Cita de: Disidente en Enero 28, 2024, 21:45:39 pmCreo que me equivoqué en poner el título entre interrogantes, porque no quería hacer una pregunta sino dar la respuesta 🤹🤹

Puede ser moda, que es por seguridad, que hasta a alguien le guste un SUV 😂, pero a ver qué os parece si el texto que puse (recopio lo importante al final de este mensaje) lo entendéis como yo ...

Somos humanos modernos, y nos quedamos sobre todo con los titulares ...  .meparto  .meparto

Lo que en principio parece lógico, a mayor tamaño, mayor "permiso" para emitir CO2, en realidad se ha vuelto en un coladero para ir en contra de lo que se pretendía. Un caso más de que hecha la ley (o norma), hecha la trampa ...  >:(

Espero que entre la competencia china, y el ver que cada vez se venden menos coches, y se van parando fábricas de automoción por aquí, los fabricantes europeos recapaciten un poco, y se vuelva a coches más lógicos, pequeños, ligeros y baratos y menos contaminantes ...  :roll:

Soñar es libre ...  ;D  ;D

Eso que dices,
       ..es muy complicado. Los coches cada vez llevan más cosas, más dispositivos, más refuerzos, chasis más rígidos para aumentar las cualidades de conducción, más materiales aislantes y guarnecidos, mecánicas con sistemas de descontaminación, etc etc...  que hace que los coches pesen cada vez más.
      Entonces, desandar ese camino no lo veo viable, aunque sería deseable, los coches modernos me parecen insultante e innecesariamente grandes, pesados y tragones.
Un saludo,
Anton

Para mi todo en sí se ha convertido en una aberración y un sin sentido...los compactos que ya no son compactos, los SUV'S, los eléctricos, el precio de las furgos y autocaravanas, etc... Por un lado los SUV's son coches de 1500 kg para llevar 80 kg dentro (una persona sola la mayoría de las veces) pero un eléctrico la mayoría de las veces son 2000 kg para llevar 80 kg dentro...no me veo yendo por la montaña caminando con una mochila de 60 litros con solo una botella de agua de litro y medio dando trompicones dentro de la mochila... Las puertas de los coles se han convertido en el paddock de camiones...mujeres y hombres trajados con Q7 yendo a recoger su único hijo...cuando los veo yo yendo a pie, con sus problemas por maniobrar, por dentro pienso, cómprate un 2CV!!

Pues eso es lo que hacemos en el fondo todos cuando vamos en coche solos. Nunca habíamos movido tantos kg de peso muerto para llevar tan poca cosa: la evolución!

Antes un carro que pesaba 150 kg de peso propio llevaba 3000 kg de carga. Ahora con 3000 kg de peso propio a lo sumo llevamos 150 kg de carga (pareja sin hijos).

Yo creo que lo hacen para que compremos cada vez las ruedas más caras... .coche

Yo creo que un buen ejemplo es lo que ha pasado con Seat y Cupra. Seat hacìa de gama de acceso al grupo vw junto skoda. El número de coches que se pueden producir se ve reducido por diversos temas, que ya se han tocado otras veces. Si hay que tener las mismas ganancias vendiendo menos, pues SUV, potentes, grandes y pesados. Además, etiqueta 0 o ECO

Ayer leí un artículo en el que hablaban con uno de los jefazos del grupo Stellantis y reconocía que los coches están muy caros, pero que sería un suicidio abaratarlos... Luego se quejan de que venden menos que antes y que las marcas asiáticas (chinas sobre todo) les están comiendo la tostada...

Es lógico,
     .. ten en cuenta que para sostener la innovación hay que ganar muchísimo dinero, y las marchas chinas están 'dopadas' por la financiación directa del estado chino.
Un saludo,
Anton

Como si las empresas alemanas no estuvieran dopadas por el estado (de manera más escondida, porque en teoría las ayudas estatales están prohibidas en la UE, pero con el mismo efecto). ¿O crees que las reformas Hartz no han favorecido a sus empresas?

EN París la alcaldesa sometió ayer a referendum el poner mucho más caro el estacionamiento para los SUV de los no residentes (https://www.elespanol.com/motor/20240204/paris-vota-suv-paguen-aparcar-calle-coches-normales-hora/830167136_0.html) ...  :)

Por lo visto ha ganado el sí por un 54%, con una participación de 5,7%. No se va aplicar  de forma inmediata, pero pretende sobre todo mostrar un poco el sentir de la gente en este asunto de los SUV ...  :D

Leyendo un poco más sobre el tema, he encontrado las tarifas de la OTA/ORA para los no residentes en París ...  :o  :o


Los arr son los barrios, más céntricos los del 1 al 11. Comparativamente las tarifas de aquí nos salen bien baratas ...  .meparto

Cuando viajamos con la furgo (de 5.4 m), como nos basta con un par de horas o tres para ver las cosas más importantes de algunas ciudades, solemos ir directamente hasta el centro de las mismas, y pagamos dos o tres horas de parquímetro. Así no perdemos tiempo ni nervios en buscar aparcamiento gratis en esa ciudad, que suelen estar además petados por autóctonos, precisamente por ser gratuitos ...  :)

Aunque lo de la OTA/ORA es otro tema para otro hilo ...  :P  :P

Estoy seguro,
      que en cualquier lugar donde se haga una consulta para cobrarles más 'a los demás' por lo que sea, seguro que el SÍ gana por amplia mayoría.
      Incluso sin hacer consulta, nosotros cuando entramos a tomar café en un bar de pueblo en las zonas por las que andamos, a menudo me fijo que a los locales les cobran menos...
      La mentalidad 'de pueblo' se va abriendo camino también en las ciudades por lo visto, una pena...
Un saludo,
Anton

Desde mi punto de vista un suv es un vehículo que no vale ni para una cosa ni para otra. Es un querer y no poder.
En carretera es más incómodo y gasta mucho más que un turismo. Más inestable en curva por su altura del eje de gravedad. También son ruedas más caras al ser más grandes, más peligroso en un choque frontal por su mayor masa. Y algunos que se lo compran pensando que van a poder meterse por muchas pistas y se quedan bloqueados a la mínima por no tener buen diferenciales autoblocantes para cuando patina alguna de las ruedas

Cita de: CAMPERVOY en Febrero 06, 2024, 12:29:40 pmEstoy seguro,
      que en cualquier lugar donde se haga una consulta para cobrarles más 'a los demás' por lo que sea, seguro que el SÍ gana por amplia mayoría.

En los diferentes barrios han votado diferente ...  ;D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/lesresultatspararrondissementsdelavotationsurlatarificationdessuvorganiseele4fevrier2024aparis1799643.jpg)

Los colores se corresponden perfectamente con las fuerzas políticas dominantes en casa distrito ...  8)

Sólo un ojo muy entrenado podría deducir ver qué parte, la este o la oeste, es más de derechas, más adinerada, con más SUVs ...  .meparto  .meparto

Cita de: barbatxano en Febrero 06, 2024, 16:10:31 pmSólo un ojo muy entrenado podría deducir ver qué parte, la este o la oeste, es más de derechas, más adinerada, con más SUVs ...  .meparto  .meparto

(https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExYzRibGR0MHRzejA4a3BoOGxjOTEyMHQyOThlaDcxMW9zd2FkazdmcyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/gEvab1ilmJjA82FaSV/giphy.gif)

Pues no lo veo,
   porque hoy día hasta coches básicos como un dacia spring es un suv. No son coches exclusivos, entre los 10 modelos más vendidos (no tengo ni idea) seguramente si me apuras, la mayoría son suv.
     

A mi lo que me preocupa es que para todas las cosas utilizan la misma lógica "aplastante":

Como los Suv contaminan más, les subimos el precio del aparcamiento para que se mantengan circulando mientras el copiloto hace los recaos...  :o

Como los híbridos enchufables contaminan más, les ponemos una etiqueta ecológica mejor...

Etcétera.