Furgovw

La DGT clasifica el parque de vehículos en función de su potencial contaminante :
Parece ser que los vehiculos ( coches/furgonetas diesel ) de antes del 2006, no obtendran la pegatina en cuestion.
http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2016/20160414-dgt-clasifica-parque-vehiculos-funcion-potencial-contaminante.shtml
http://www.socialdrive.es/blog/vehiculos-pegatinas-emisiones/
Parece que ser, que de aqui a un tiempo no muy lejano, muchas de nuestras furgos no podrán circular por el centro de muchas ciudades y más si estas, estan en un umbral alto de contaminación...
Es asi, o lo estoy interpretando mal ?

Asi es, esto lleva funcionando muchos años en otros paises como Alemania, pero en Alemania no es por año como tu dices si no que vas a la itv y segun lo que des en la maquina de humos te ponen una pegatina u otra, de manera que un coche nuevo que tenga algún problema tambien le pueden poner la pegatina de contaminante, puedes arreglarle la averia y te cambian la pegatina por otra en la proxima itv. Son tres pegatinas y según que pegatina tengas puedes entrar en unos sitios u otros de la ciudad.

Este verano hemos estado en Alemania y para darte la pegata verde redondita con el número 4, para poder circular por cualquier punto de Alemania lo puedes conseguir de la siguiente manera; vas a un taller que sea itv o en algunos ayuntamientos de ciudades grandes como puede ser Friburgo, pagas 10 leretes, les enseñas el permiso de circulación y según la edad del vehículo te la dan (Diesel matriculada antes del 2006).

Pero, la policía no le hace ni caso, tienen otras prioridades... Eso es lo que me contaron los paisanos.

Como en todo llevamos más de 10 años de retraso, supongo que esto hasta el 2018 no lo pondrán en vigor. En Alemania, las primeras ciudades en aplicarlo lo hicieron en el 2008.

Pase la ITV hace poco y uno de los chicos me dijo que estan en ello, de aqui que ponga estre posti, para que alguien nos lo aclare más.

los diesel euro 3, euro4 y euro5 ...tendrán la misma pegatina,.¿?¿?¿?¿ ???

..y entonces para qué tanto rollo.., o tienes diesel último modelo o te quedas en casa....

diferente que en Alemania, donce los coches desde el 2000 llevan todos las misma pero verde..., y sin restrucciones

a ver qué hacen aquí que cuando nos ponemos a copiar siempre lo "mejoramos ",  :'( :'(

Como diría aquel : ¡ La que se avecina...¡
Si es asi, los que tengan furgo diesel de antes del 2006, que pasará con ellos ?
No podran circular por el centro de las grandes ciudades ?
No entiendo ná..

Y el que viva en el Centro...podrá sacarla del garaje??

Enviado desde mi Spectrum 48k

No es cuestion de que la policia te multe, es cuestion de lo que respira la gente, los motores diesel tienen los dias contados. Paises como Holanda están pensando prohibirlos del tirón en todo el pais. De todas formas esto esta pensado para las grandes ciudades y para el centro de ellas, vaya que si tienes dinero para vivir en el centro de madrid, por ejemplo, seguro que tienes dinero para tener un coche de ultima generacion. A mi no me van a pillar, no viviría en el centro de una gran ciudad aunque me regalaran una t6 full equipe  .loco1

Cita de: arrokaundieta en Noviembre 26, 2016, 20:49:55 pm
Este verano hemos estado en Alemania y para darte la pegata verde redondita con el número 4, para poder circular por cualquier punto de Alemania lo puedes conseguir de la siguiente manera; vas a un taller que sea itv o en algunos ayuntamientos de ciudades grandes como puede ser Friburgo, pagas 10 leretes, les enseñas el permiso de circulación y según la edad del vehículo te la dan (Diesel matriculada antes del 2006).

Pero, la policía no le hace ni caso, tienen otras prioridades... Eso es lo que me contaron los paisanos.

Como en todo llevamos más de 10 años de retraso, supongo que esto hasta el 2018 no lo pondrán en vigor. En Alemania, las primeras ciudades en aplicarlo lo hicieron en el 2008.

Y aquí vamos 10años por delante en otras cosas,  sanidad,  bodas gay.....  tenemos más bares,  más sol,  y eso ni en 20años nos ganarán.
Cuantos españoles se van a Alemania por gusto a vivir?
Menos complejos que con nuestra tierra,  que en todos los países hay cosas buenas y malas
r

Quiero creer, que esto seguramente solo sucedería en los momentos que los indicadores de contaminación esten al máximo..
:)
Este enlace lo deja mas claro :
http://www.autobild.es/noticias/que-etiqueta-le-pondra-dgt-tu-coche-287269

y a que le llaman una gran ciudad? 500.000  habitantes, 1.000000 de habitantes? yo vivo en el centro de la ciudad y mi furgoneta es del 2004. no voy a poder llegar en furgoneta a mi casa? y vivir en el centro no es sinónimo de ser alguien adinerado que pueda cambiar de coche a su antojo.
además creo que es muy complicado controlar eso de la pegatina. no creo que sirva de nada,solamente para sacarnos los cuartos.

Siempre son los cuartos y si no se los inventan o los crean para mejorar el que ????????? siempre pagan el mas debil y siempre sera,no hay normativa mas que cumplir que las que impongan para que se beneficie unos cuantos de las lacras
Saludos

y a que le llaman una gran ciudad? 500.000  habitantes, 1.000000 de habitantes? yo vivo en el centro de la ciudad y mi furgoneta es del 2004. no voy a poder llegar en furgoneta a mi casa? y vivir en el centro no es sinónimo de ser alguien adinerado que pueda cambiar de coche a su antojo.
además creo que es muy complicado controlar eso de la pegatina. no creo que sirva de nada,solamente para sacarnos los cuartos.

Esto está pensado para ciudades que tienen gran contaminación, hablamos de grandes ciudades porque suelen ser las que tienen el aire mas contaminado, pero podría ser cualquiera que los medidores dice que el aire es irrespirable, imagino que los residentes tendrán acceso y el resto no, si el aire sigue siendo irrespirable pues los residentes tendrán también el acceso restringido y no se trata de que nos tengan que controlar, se trata de respetar las normas por el bien común, si tu eres de los que viven en una de estas zonas serás el primer interesado, esto no creo que vaya enfocado a sacarnos los cuartos, son medidas disuasorias, si tienes que pagar pues no vas.

contamina mucho mas construir un coche nuevo supereco que andar 30 años con una furgo supervieja, porque eso no lo tienen  en cuenta? pues porque lo que quieren es fomentar la venta de nuevos vehiculos, o a lo mejor es que como se construyen en otras ciudades les da igual y solo les importa lo que se contamina en la suya, no me parece conciencia ecologica, me parece conciencia de vamos a ganar mas dinero vendiendo coches de esos tan caros y nuevos, y les da igual que eso contamine mas
Si quieren mejorar la calidad del aire que prohiban vender coches nuevos que contaminen, pero no que restrinjan el paso a vehiculos antiguos, que construir uno nuevo es mucho mas contaminante que andar 30 años con el antiguo, como siempre lo hacen para ganar pasta, discriminando a los que menos tienen y ponen de excusa el ecologismo, cuando es una medida antiecologica

Cita de: manuelcastagnal en Noviembre 27, 2016, 13:52:31 pm
contamina mucho mas construir un coche nuevo supereco que andar 30 años con una furgo supervieja, porque eso no lo tienen  en cuenta? pues porque lo que quieren es fomentar la venta de nuevos vehiculos, o a lo mejor es que como se construyen en otras ciudades les da igual y solo les importa lo que se contamina en la suya, no me parece conciencia ecologica, me parece conciencia de vamos a ganar mas dinero vendiendo coches de esos tan caros y nuevos, y les da igual que eso contamine mas
Si quieren mejorar la calidad del aire que prohiban vender coches nuevos que contaminen, pero no que restrinjan el paso a vehiculos antiguos, que construir uno nuevo es mucho mas contaminante que andar 30 años con el antiguo, como siempre lo hacen para ganar pasta, discriminando a los que menos tienen y ponen de excusa el ecologismo, cuando es una medida antiecologica

+10000

En mi opinión esto de las pegatinas es la llave para permitir a los ayuntamientos dictar ordenanzas restrictivas de la circulación y que tengan una base legal para censurar a unos vehículos u otros. Pienso que según las necesidades o lo que se le antoje a cada uno, así serán las limitaciones. En Europa hay limitaciones a la circulación, en muchos sitios casi en cada pueblo, sin necesidad de pegatinas, según el criterio que cada uno considere. Así que aquí supongo que esto será muy socorrido para que en base a la contaminación, lo cual es políticamente super guapo, justificar el hacer en cada sitio lo que se les antoje, sea o no necesario. En fin, espero que nos pille confesados... no sé porqué tanto cuento con los carísimos filtros de partículas...

Cita de: Matutano en Noviembre 27, 2016, 02:26:11 am
No es cuestion de que la policia te multe, es cuestion de lo que respira la gente, los motores diesel tienen los dias contados. Paises como Holanda están pensando prohibirlos del tirón en todo el Pais.

¿Esa información esta contrastada?, entonces... ¿nadie podrá circular por el Pais aunque seas un turista?
Lo :roll: digo para visitarla próximamente bien en profundidad en un par de vacaciones mensuales y olvidarme de volver nunca mais, mas vale prevenir...

En menos de 10 años fijo los Diesel se dejaran de vender, y tendremos un trasto, incluso los nuevos o últimos vendidos vetado por todos los lados, tiempo al tiempo...

A poner la barbas a remojar en cuanto veamos florecer los gasolina, eléctricos, híbridos, etc.

Salud.2

Holanda:

http://www.trt.net.tr/espanol/economia/2016/04/19/holanda-prohibe-la-venta-de-coches-con-gasolina-y-diesel-474154

Noruega:

http://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/noruega-decide-si-prohibir-la-venta-de-coches-gasolina-y-diesel-para-2025

Union Europea:

http://computerhoy.com/noticias/life/ue-podria-prohibir-coches-gasolina-diesel-2030-52340

El diesel:

http://www.expansion.com/empresas/motor/2015/10/03/560ffa0522601d82028b4586.html

El futuro está a la vuelta de la esquina, ya iba siendo hora de tirar el motor de explosión a la basura.

Que prohiban vender los nuevos me parece muy bien, que nos prohiban circular con los que ya hay me parece un abuso antiecologico para vender mas (fabricar un vehiculo nuevo contamina como andar 30 años con uno ya existente)

di que si manuelcastagnal, la huella ecologica que deja la produccion del vehiculo nuevo es motivo de sobra para exprimirlos todo lo que se pueda, y si no a ver como siguen en cuba carros de los 50 aun dando buena guerra... esos si que llevan parches buenos, no los piratas del caribe!  ;)

otro tema es que tb a nivel particular debamos racionalizar el uso, yo que con mis años ( joder como suena  .meparto tampoco vengo del pleistoceno eh!) me he tirado por primera vez a tener vehiculo y me creia por ello mas vacunado...como  se nota el lado oscuro!! siempre esta ahi la tentacion a cogerlo mas de lo necesario, por comodidad, por vagancia.... para hacer cosas para las que nunca me habia hecho falta motor!! que si vas mas calentito, que si ahorras tiempo... haciendo nuestra ese manera de vivir, del minimo esfuerzo perpetuo,acortando nuestras miras, es donde a mi manera de ver, perdemos mas en conjunto.... sin querer ver el como afectan nuestras decisiones a nuestro entorno, y seguir tirando de la barra libre del consumismo.... en fin...que palabras las lleva el viento, la libertad se ve en la accion. salut!!

Sin duda construir un nuevo vehículo contamina mucho. Pero el asunto son las emisiones por los tubos de escape que unidos a la polución de la industria cercana afecta directamente al aire que respiramos en las ciudades que es realmente letal y hay que pararlo cuanto antes.

Yo mismo de dos años para aquí las estoy pasando fatal, creo que me estaré volviendo un poco alérgico y me paso todo el verano con sensación de picor en la garganta cada vez que pasa un coche cerca y me atufa, por suerte en Otoño-Invierno-Primavera no lo noto apenas, porque es realmente molesto, supongo porque llueve mas y la atmósfera esta menos cargada...

Lo que tiene delito es que esto no se hubiese echo hace ya 20 años.
Si .loco1 pudiéramos ver lo que respiramos.

Salud.2

Yo no se porque, pero siempre van a por los mismos y casi siempre con dinero por medio.
¿Porque no van a por esas empresas que por ley tienen que reducir las emisiones contaminantes, y aún no lo han hecho? Por ejemplo.

Lo sencillo es ir a por los más débiles ....

Yo donde vivo, me percaté que del polígono industrial por medio de una tubería estaban vertiendo productos químicos, cada día eran de un color. Pues por más que me moví, ayuntamiento, oposición, seprona, medioambiente...etc, no conseguí nada de nada y eso que un guardia civil que vive al lado mío, lo presentó el dando fe del problema.
Lo más curioso, es que yo me percaté de esa situación porque vi limpiar la tubería, y una de dos, o lo limpio el ayuntamiento o dio la autorización para limpiar.

Estamos sumergidos en un país del mafiosos y gentuza.

En Barcelona, ciudad donde vivo, dentro de muy poquito no podré darme un garbeo con la T3 de mis amores.  .vwt3

La pegatina de la DGT de la T5 la recibí el viernes pasado para compensar el disgusto  :roll:

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20161121/412028354146/barcelona-restricciones-coches-mas-contaminantes-2020.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/barcelona-prohibira-circulacion-coches-mas-contaminantes-2020-5642173

http://www.elmundo.es/cataluna/2016/11/21/5832e268468aeb8d138b459a.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/11/21/catalunya/1479729180_339062.html

Importante :
Colau ( la alcaldesa de Barcelona  ) prevé restringir el tráfico de estos vehículos en episodios de alta polución ya a partir del año que viene ( 2017 ).
Es decir si no hay episodios de alta polución, no pasa nada....
Creo que el límite es de 40 microgramos por metro cúbico de concentración media anual de Dióxido de nitrógeno (NO2).

¿Y no existe la opción de cambiar motor o las piezas que sean para que nuestros vehículos, en mi caso una t4, "entren" en la nueva normativa de contaminación?
Yo, al igual que muchos, supongo, no puedo gastarme los € de una furgoneta nueva pero quizás sí podría pagar los recambios. Y si se subvencionasen se apuntaría más gente.
¿A día de hoy existen campers eléctricos o a gas?
Y que harán con los camiones, los autobuses, los autónomos con furgoneta, los repartidores...?

Cita de: youpow en Noviembre 27, 2016, 20:59:17 pm
¿A día de hoy existen campers eléctricos o a gas?
Y que harán con los camiones, los autobuses, los autónomos con furgoneta, los repartidores...?

Para cuando este instalada una red completa Europea de recarga eléctrica, cosa que va para muy largo, si es viable ponerle un motor eléctrico, muchos nos animaríamos si el precio es competitivo y LA FURGO LO MERECE.

Supongo que todo el tema de transporte les darán una excedencia de cierto tiempo para ir adecuadose al tema, pero los vehículos privados que somos la mayoría lo tenemos muy jodio, no tendrán contemplaciones...

Porque esto comienza en las ciudades y se extenderá cual plaga bíblica necesaria.
Salud.2

Cita de: youpow en Noviembre 27, 2016, 20:59:17 pm
Yo, al igual que muchos, supongo, no puedo gastarme los € de una furgoneta nueva pero quizás sí podría pagar los recambios. Y si se subvencionasen se apuntaría más gente.

.nono .nono .nono. Solo para vehículos nuevos, lo demás es chatarra para tirar.
Como van a destinar dinero público para esos mismos ciudadanos que los pagan, menudas cosas tienes  .meparto .meparto

    Para mi forma de ver el problema, creo que la manera mas viable y economica seria un motor de gasolina con etanol (dificil) o de GLP (mas facil y economico), ademas serviria para cocinar y calefaccion (Cambiando a calefa de cas) Hace tiempo que me esta rondando por la cabeza el tema del GLP o GNC, por que es muuucho mas economico que los gasoleos y gasolinas, contamina mucho menos y protege la mecanica de los mototres de gasolina consiguiendo mayor durabilidad y menos averias, supongo que ese tipo de vehiculos no tendra las mismas restricciones que los demas, por lo menos durante bastantes años...

    Saludos.

Es muy facil criticar a las empresas que contaminan pero luego todos queremos gasolina en las gasolineras, aviones baratos para viajar, lejia para desinfectar, pintura para pintar, neumaticos para circular, ect ect ect. A mi que no me toquen los malos son los otros y si tienen mucho dinero mas malos son. El que tenga una furgo antigua no lo van a obligar a tirarla, le obligan a que no entre el las ciudades con ella y a mi me parece bien, porque no es una furgo, son muchos miles de coches que nos estan envenenando, menos coches y mas bicicletas   .vw_t1-2 .latigo

Ya empiezan las teorías conspiranoicas... Jajajajaja yo hace poco estuve hablando con un chaval que trabaja en la DGT y lo que están preparando es eso, la prohibición de circulación de vehículos con las pegatinas inferiores a la verde en las grandes urbes, subir la zona de parking de pago a los vehículos diesel y a los vehículos más bajos de la pegata verde en pueblos mas pequeños, aumentar el IVTM a los diesel y a los vehículos antigüos... Todo esto viene junto a la idea de meter impuesto al diesel para aumentar su precio y aumentar el impuesto de matriculación. Vamos, que segun el, se quiere eliminar el diesel lo mas rápido posible OJO de los vehículos personales, no va a ser asi en transporte, maquinaria etc.. 

Se quiere empujar la venta de vehículos gasolina, glp, híbridos y eléctricos. Saben que con esas 4 variedades se cubre el 100% de necesidades de la población en cuestión de movilidad.

Sinceramente, esto sabíamos todos que llegaría en algún momento y todo el que ha viajado por Europa lo ha tenido que ver...

En el caso de los que viven en el centro podrán circular por su zona pero no por el resto de zonas.

En fin.. veremos como acaba esto! Yo por si acaso he pillado mi coche y el de la jefa gasolina por que ya me lo olía y tenía claro que quería gasofa y hasta ahora todo ha sido satisfactorio incluido el consumo ya que me consume lo mismo mi actual gasolina que mi antiguo diesel con menos cv....

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

No, si al final va a ser que la gasolina era el pasado y el futuro..
Busco ford nugett vr6! Jjjj

Cita de: karpediem1977 en Noviembre 27, 2016, 23:33:38 pm
No, si al final va a ser que la gasolina era el pasado y el futuro..
Busco ford nugett vr6! Jjjj

Gasolina = CO2 (Mal asunto a la larga)...

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Noviembre 27, 2016, 23:35:01 pm
Gasolina = CO2 (Mal asunto a la larga)...

Salud.2

Jodo amigo, pues tu me contaras en que vamos jjj

Pues en algo asi:
https://youtu.be/tgTSEhYn14w

Me hace gracia este tema.
Ante todo decir que la mayoría de los muchos comentarios que leo desde hace días en relación a estos temas, tanto aquí como en otros foros, discusiones de bar, la calle y tal por las zonas cercanas a Barcelona ciudad y alrededores como es mi caso, alucino lo fácil que esta siendo manipular a la plebe en general.

Vamos por partes. Gran parte de la plebe a cogido el mantra fabuloso y obligado (y hipotéticamente aceptado) del bien común, la ecología sostenible, que no puede ser que respiremos aire impuro, y tal. Por otro lado la plebe con la jodienda de que hago con mi coche y tal... bla bla bla.
La realidad es esta señores. Simple y llana.
Es una excusa. Así sin más.
Ahora es cuando alguno me lincha el comentario con alguna de las tópicas y típicas frases... del  pero que dices... ? No ves hacia donde se encamina el mundo? y tal y tal como diría el Jesús Gil.

En fin pues si señores es una excusa. Es la manera de robar que hay aquí en este país...( y extensible a cualquier comunidad del reino) para pegarnos otro hachazo padre en favor de la tan necesitada ecología.

Puntualizo por partes para que se me entienda. Se que hablo con aire ofensivo.. lo siento por la plebe, pues la vida es dura y hay que aceptar las realidades en las que vivimos.

Lo primero es que el cambio climático es un hecho. Contra eso no hay discusión, punto. Efectivamente vamos respirando cada vez aire en peor estado, y lo que esta claro es que residir en áreas de más de 250.000 personas lleva a sufrir estrés respiratorio sin posibilidad de cambio, se diga lo que se diga. Ante eso señores, toca ir como los japos, mascarilla día si día también. O emigrar a pueblos. O buscar zonas menos pobladas. O joderse.
Una vez queda claro que el cambio climático es evidente y nadie nos salva de ello, que el mundo va irremediablemente a la extinción tal como lo conocemos y dios ampare a la siguiente generación que sube ahora, ( si si a la generación de vuestros hijos, queridos compañeros, es lo que hay y lo siento mucho la verdad, pero en 50/100 años esto será un festival que mejor no pensarlo por que mad max será un capitulo de disney en comparación) pasemos al apartado que nos ocupa.
Una vez tenemos claro que lo climático esta aclarado, centrémonos en las medidas que dicen que se toman para paliar (ojo paliar... es de chiste pero bueno) dichos problemas.
Medida de un lumbreras.... que no circulen tantos coches. OLE TU¡¡¡ OLEEEE TUU¡¡¡... no hay nada mejor que hacer en la alcaldía???? tremendo.
Aquí viene el siguiente paso. Vamos a venderlo como que lo haremos por tramos. Las pegatinitas. Si esas que ya ponen en otros países de la UE. por que somos UE no?
Pues no. Resulta que lo que se propone aquí en españistan, no es seguir el modelo de países como Alemania, Francia o holanda, lugares que por cierto tienen mucho más claro el criterio,aunque no son santos tampoco, pero tienen mucha más cultura automovilística.
Aqui se propone (por lo menos en bcn ciudad) que para el 2020, si si, 2020 no circulen o estén prohibidos 900.000 vehículos potencialmente contaminantes.
Perdona????? gran pregunta que nadie hace pero que todos piensan.... y cuales van a ser los criterios para decidir por que MI vehículo no puede circular?
Y aquí entramos en la otra parte del berenjenal.

Colisión de derechos fundamentales.

Os suena eso? Si claro son los derechos básicos que tiene cada ciudadano y que priman por encima de todos los demás. Los cuales deben ser protegidos a toda costa por la administración.
Derecho básico a la libre circulación
derecho básico de la propiedad.
derecho básico a la protección medioambiental.
.
.
.
. así unos cuantos más.

Notáis que ya hay una colisión no? Solo he mencionado tres.
En fin por lo menos aquí en Barcelona han lanzado mediante la prensa y los servicios informativos un globo sonda de este berenjenal, precisamente para que la sociedad hable de esto y muestre su parecer.
O sea que si hay mucho cabreo e indignación plantearan el tema de una manera o... si la gente es borrega (como se va viendo uno el panorama) y entra al trapo del ecologismo hipócrita, pues meterán la sableada del año.

Por que claro os imagináis que coto de caza es este no? A quien beneficia? Creéis realmente que esto esta pensado para los ciudadanos? Por supuesto que no. Esto es una realidad pasmosa de:
1- vender más coches nuevos, forzando a muchos incautos a desprenderse de su actual vehículo o pasarse al transporte público el cual es deficitario, costoso y encima muy pero que muyyyyy antiecologico y contaminante. No quiero recordar lo que contamina un autobús público verdad? (por favor no me digais que algunos van a gas....)
2-recaudar, meramente la realidad es que con estas medidas super ecológicas, recaudarán un buen pastizal, pues recordemos que esto seria la antesala a nuevos tributos que se están estudiando, de vehículos menos contaminantes, multas por circular por zonas que te están prohibidas por usar tu vehículo.... por que si señores, mucha gente seguiría circulando con sus carracas (según la administración) debido a que no podrían hacer frente al cambio de un vehículo de los nuevos.
3-discriminación forzada. La administración discrimina al usuario o ciudadano supuestamente por un bien mayor, obligandole a ir en transporte publico, o restrigiendo la libre circulación en una propiedad, que a)paga sus impuestos legales como es el permiso de circulación b) fue adquirida legalmente en el país y c)pasa una supuesta revisión de seguridad itv.
4- que hacemos con los taxistas, transportistas a pequeña escala, repartidores, trabajadores y toda la fauna que trabaja con un vehículo de carga, transporte etz? que por supuesto contamina más que un turismo.... pues nada... para que no haya cabreo se informa de que estos vehículos se les hará un estudio y se les dará una moratoria... a si claro.....

Por otro lado. Y lo  que realmente contamina? OH wait aquí no se entra por que es VADE RETRO SATANÁS.... las grandes empresas, fábricas, empresas de hidrocarburos, vehículos de alto tonelaje, cruceros... por dios... si solo en Barcelona cada crucero que entra contamina en un día lo que 5000 coches y cada día hay 3 o 4.

La cuestión es que la nuestra alcaldía por lo menos la de Barcelona quiere hacer creer a la plebe que la manera es prohibir vehículos, prohibir que circulen y que vayamos todos en bici o en transporte público. Ahora bien, yo cuestiono... todo esto y entraríamos en otro debate que seria el de las medidas que se podrían tomar para disminuir el uso del coche y contaminar menos sin necesidad de prohibir.

Sobre el tema eliminación de los motores diésel. Si esta  claro que en vista de la situación, en algún momento desaparecerán. Eso esta claro. Llevará su tiempo pues evidentemente la sociedad se ha de preparar para ir pasándose a las nuevas tecnologías, pero tampoco es algo que debiera preocuparnos en exceso, pues la propia industria necesita seguir vendiéndolos.  Un ingeniero de la renault me dijo no hace mucho, que el I+D+i de desarrollo de los motores diésel se tiene que amortizar... y aún están a años de hacerlo. Así que tenemos diésel para un rato, por que a las propias industrias automovilísticas les interesa, y si les interesa a ellas, les interesa a los gobiernos.
Por que creéis si no que TESLA apenas se puede implantar en muchas partes del mundo? El oligopólio automovilístico no quiere ni verlos en pintura por ahora... hay mucho desarrollo que vender aún.

Pero la realidad es que QUIEREN NUESTRA PASTA. Y así con estas ardides es como la van a conseguir.

En fin... podría seguir pero creo que el tocho es  bastante clarificador no?

Practicamente todo el parque automovilistico de ac, furgos, bien de currela, de turismo o camper es diesel. No pueden tan facil pretender dejar en deshuso tanto veiculo

Manekineko te veo un poco perdido, los japoneses llevan mascarilla cuando estan enfermos, con gripe por ejemplo, para no pasarle los virus a los demas, o crees que una simple mascarilla quirurgica le va a evitar la polución, en cuanto a los tres derechos que comentas nadie te los quita, puedes deambular por donde quieras, comprarte lo que quieras y no se que del medio ambiente, no he terminado de leer el texto entero por extenso y porque no me ha merecido la pena

manekineko,

Pienso igual que tu.
También abrí un hilo con los mismos argumentos que aludes... y es que es tan obvio que varios llegamos a la misma conclusión:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=314128.0
Resumes muy bien lo que pienso.

En estos momentos algún espabilado contratado por los poderes fácticos, estará recopilando información de lo que aquí estamos diciendo y en otros foros y ambientes.

Así es. ¡qué cansancio!

pues me parece cojonudo que se limite el uso del automovil...

Cita de: manekineko en Noviembre 27, 2016, 23:57:37 pm
Me hace gracia este tema.
Ante todo decir que la mayoría de los muchos comentarios que leo desde hace días en relación a estos temas, tanto aquí como en otros foros, discusiones de bar, la calle y tal por las zonas cercanas a Barcelona ciudad y alrededores como es mi caso, alucino lo fácil que esta siendo manipular a la plebe en general.

Vamos por partes. Gran parte de la plebe a cogido el mantra fabuloso y obligado (y hipotéticamente aceptado) del bien común, la ecología sostenible, que no puede ser que respiremos aire impuro, y tal. Por otro lado la plebe con la jodienda de que hago con mi coche y tal... bla bla bla.
La realidad es esta señores. Simple y llana.
Es una excusa. Así sin más.
Ahora es cuando alguno me lincha el comentario con alguna de las tópicas y típicas frases... del  pero que dices... ? No ves hacia donde se encamina el mundo? y tal y tal como diría el Jesús Gil.

En fin pues si señores es una excusa. Es la manera de robar que hay aquí en este país...( y extensible a cualquier comunidad del reino) para pegarnos otro hachazo padre en favor de la tan necesitada ecología.

Puntualizo por partes para que se me entienda. Se que hablo con aire ofensivo.. lo siento por la plebe, pues la vida es dura y hay que aceptar las realidades en las que vivimos.

Lo primero es que el cambio climático es un hecho. Contra eso no hay discusión, punto. Efectivamente vamos respirando cada vez aire en peor estado, y lo que esta claro es que residir en áreas de más de 250.000 personas lleva a sufrir estrés respiratorio sin posibilidad de cambio, se diga lo que se diga. Ante eso señores, toca ir como los japos, mascarilla día si día también. O emigrar a pueblos. O buscar zonas menos pobladas. O joderse.
Una vez queda claro que el cambio climático es evidente y nadie nos salva de ello, que el mundo va irremediablemente a la extinción tal como lo conocemos y dios ampare a la siguiente generación que sube ahora, ( si si a la generación de vuestros hijos, queridos compañeros, es lo que hay y lo siento mucho la verdad, pero en 50/100 años esto será un festival que mejor no pensarlo por que mad max será un capitulo de disney en comparación) pasemos al apartado que nos ocupa.
Una vez tenemos claro que lo climático esta aclarado, centrémonos en las medidas que dicen que se toman para paliar (ojo paliar... es de chiste pero bueno) dichos problemas.
Medida de un lumbreras.... que no circulen tantos coches. OLE TU¡¡¡ OLEEEE TUU¡¡¡... no hay nada mejor que hacer en la alcaldía???? tremendo.
Aquí viene el siguiente paso. Vamos a venderlo como que lo haremos por tramos. Las pegatinitas. Si esas que ya ponen en otros países de la UE. por que somos UE no?
Pues no. Resulta que lo que se propone aquí en españistan, no es seguir el modelo de países como Alemania, Francia o holanda, lugares que por cierto tienen mucho más claro el criterio,aunque no son santos tampoco, pero tienen mucha más cultura automovilística.
Aqui se propone (por lo menos en bcn ciudad) que para el 2020, si si, 2020 no circulen o estén prohibidos 900.000 vehículos potencialmente contaminantes.
Perdona????? gran pregunta que nadie hace pero que todos piensan.... y cuales van a ser los criterios para decidir por que MI vehículo no puede circular?
Y aquí entramos en la otra parte del berenjenal.

Colisión de derechos fundamentales.

Os suena eso? Si claro son los derechos básicos que tiene cada ciudadano y que priman por encima de todos los demás. Los cuales deben ser protegidos a toda costa por la administración.
Derecho básico a la libre circulación
derecho básico de la propiedad.
derecho básico a la protección medioambiental.
.
.
.
. así unos cuantos más.

Notáis que ya hay una colisión no? Solo he mencionado tres.
En fin por lo menos aquí en Barcelona han lanzado mediante la prensa y los servicios informativos un globo sonda de este berenjenal, precisamente para que la sociedad hable de esto y muestre su parecer.
O sea que si hay mucho cabreo e indignación plantearan el tema de una manera o... si la gente es borrega (como se va viendo uno el panorama) y entra al trapo del ecologismo hipócrita, pues meterán la sableada del año.

Por que claro os imagináis que coto de caza es este no? A quien beneficia? Creéis realmente que esto esta pensado para los ciudadanos? Por supuesto que no. Esto es una realidad pasmosa de:
1- vender más coches nuevos, forzando a muchos incautos a desprenderse de su actual vehículo o pasarse al transporte público el cual es deficitario, costoso y encima muy pero que muyyyyy antiecologico y contaminante. No quiero recordar lo que contamina un autobús público verdad? (por favor no me digais que algunos van a gas....)
2-recaudar, meramente la realidad es que con estas medidas super ecológicas, recaudarán un buen pastizal, pues recordemos que esto seria la antesala a nuevos tributos que se están estudiando, de vehículos menos contaminantes, multas por circular por zonas que te están prohibidas por usar tu vehículo.... por que si señores, mucha gente seguiría circulando con sus carracas (según la administración) debido a que no podrían hacer frente al cambio de un vehículo de los nuevos.
3-discriminación forzada. La administración discrimina al usuario o ciudadano supuestamente por un bien mayor, obligandole a ir en transporte publico, o restrigiendo la libre circulación en una propiedad, que a)paga sus impuestos legales como es el permiso de circulación b) fue adquirida legalmente en el país y c)pasa una supuesta revisión de seguridad itv.
4- que hacemos con los taxistas, transportistas a pequeña escala, repartidores, trabajadores y toda la fauna que trabaja con un vehículo de carga, transporte etz? que por supuesto contamina más que un turismo.... pues nada... para que no haya cabreo se informa de que estos vehículos se les hará un estudio y se les dará una moratoria... a si claro.....

Por otro lado. Y lo  que realmente contamina? OH wait aquí no se entra por que es VADE RETRO SATANÁS.... las grandes empresas, fábricas, empresas de hidrocarburos, vehículos de alto tonelaje, cruceros... por dios... si solo en Barcelona cada crucero que entra contamina en un día lo que 5000 coches y cada día hay 3 o 4.

La cuestión es que la nuestra alcaldía por lo menos la de Barcelona quiere hacer creer a la plebe que la manera es prohibir vehículos, prohibir que circulen y que vayamos todos en bici o en transporte público. Ahora bien, yo cuestiono... todo esto y entraríamos en otro debate que seria el de las medidas que se podrían tomar para disminuir el uso del coche y contaminar menos sin necesidad de prohibir.

Sobre el tema eliminación de los motores diésel. Si esta  claro que en vista de la situación, en algún momento desaparecerán. Eso esta claro. Llevará su tiempo pues evidentemente la sociedad se ha de preparar para ir pasándose a las nuevas tecnologías, pero tampoco es algo que debiera preocuparnos en exceso, pues la propia industria necesita seguir vendiéndolos.  Un ingeniero de la renault me dijo no hace mucho, que el I+D+i de desarrollo de los motores diésel se tiene que amortizar... y aún están a años de hacerlo. Así que tenemos diésel para un rato, por que a las propias industrias automovilísticas les interesa, y si les interesa a ellas, les interesa a los gobiernos.
Por que creéis si no que TESLA apenas se puede implantar en muchas partes del mundo? El oligopólio automovilístico no quiere ni verlos en pintura por ahora... hay mucho desarrollo que vender aún.

Pero la realidad es que QUIEREN NUESTRA PASTA. Y así con estas ardides es como la van a conseguir.

En fin... podría seguir pero creo que el tocho es  bastante clarificador no?

+1000

Quietooooo no sigas, no sea que hieras la sensibilidad de los millones de marionetas que hay en el mundo.

Yo creo que hay que tomar medidas coherentes a todos los niveles, pero mientras no se toquen a los grandes contaminadores, como bien ha comentado manekineko. De que sirve tomar esas pequeñas medidas si por otras partes van a seguir contaminando cada día más y más .

Me pregunto cuantos de vosotros os meteis con la furgo en el centro de una gran ciudad cuando vais de vacaciones, porque a mi lo último que se me ocurre es meterme en una ciudad que no conozco a circular donde se que no voy a encontrar aparcamiento, donde me voy a comer un atasco seguro y donde voy a salir estresado, cuando visito grandes ciudades lo primero que hago es aparcar a las afueras y caminar, coger la bici o el transporte público, tampoco se de donde sacais que esto es para cobrar mas impuestos, por ponerte una pegatina que te dice, con esto aqui no entres.

Cita de: Matutano en Noviembre 28, 2016, 00:46:17 am
Me pregunto cuantos de vosotros os meteis con la furgo en el centro de una gran ciudad cuando vais de vacaciones, porque a mi lo último que se me ocurre es meterme en una ciudad que no conozco a circular donde se que no voy a encontrar aparcamiento, donde me voy a comer un atasco seguro y donde voy a salir estresado, cuando visito grandes ciudades lo primero que hago es aparcar a las afueras y caminar, coger la bici o el transporte público, tampoco se de donde sacais que esto es para cobrar mas impuestos, por ponerte una pegatina que te dice, con esto aqui no entres.

Qué pasa, que en las ciudades pequeñas se contamina menos y entonces sí que puedes ir al centro y dedicarte a dar vueltas?

Yo eso que comentas lo hago siempre, incluso en el lugar donde vivo, y no es una gran ciudad. Yo intento poner mi grano de arena, y no porque me obliguen, ni solo en el aspecto contaminación, sino en otros aspectos de mi vida

Yo me pregunto siempre... ¿Cuando nos llamais marionetas del sistema, a que os referis? Me hace mucha gracia, no es la primera vez que oigo a alguie llamar marioneta del sistema y es que me parto el culo!  .meparto .meparto Por que aquellos que lo dicen, pagan como todo kiski, tienen coches y casa como todo kiski, van a la S.Social como todo kiski etc.. etc..

Soy conocedor de mucha mierda que nos abunda en la politica a nivel nacional como mundial, lo cual o implica que me la bufe todo y curre a diario para pagar mis cochecitos, mi autoca, mis caprichos, mis impuestos etc... hipoteca no por que no la quiero pero pago alquiler como todos...

Entonces, quien sabe lo que es una marioneta? por que yo estoy perdido... conozco mucho pseudojipi que va dando charlas por la vida y resulta que vive de subvenciones y del paro, dice que va a vivir de hacer cuadros pintados con un calcetin y circula por ahi en un puto tractor-furgo diesel que consume 25L/100 pero eso si.. es libre de las manos del poder...  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

¨Qué pasa, que en las ciudades pequeñas se contamina menos y entonces sí que puedes ir al centro y dedicarte a dar vueltas?

Yo eso que comentas lo hago siempre, incluso en el lugar donde vivo, y no es una gran ciudad. Yo intento poner mi grano de arena, y no porque me obliguen, ni solo en el aspecto contaminación, sino en otros aspectos de mi vida¨

A ver, lo hago en todos sitios, tambien en mi ciudad, he puesto grandes ciudades porque es donde está naciendo la prohibición, en pequeños pueblos no lo hago y no lo hago porque la contaminación no la da un vehiculo, cinco o diez, la da miles de vehiculos a la vez, pero vaya que no solo por contaminación tambien por ser lo mas practico.

Cita de: arkaizt en Noviembre 28, 2016, 00:58:06 am
Yo me pregunto siempre... ¿Cuando nos llamais marionetas del sistema, a que os referis? Me hace mucha gracia, no es la primera vez que oigo a alguie llamar marioneta del sistema y es que me parto el culo!  .meparto .meparto Por que aquellos que lo dicen, pagan como todo kiski, tienen coches y casa como todo kiski, van a la S.Social como todo kiski etc.. etc..

Soy conocedor de mucha mierda que nos abunda en la politica a nivel nacional como mundial, lo cual o implica que me la bufe todo y curre a diario para pagar mis cochecitos, mi autoca, mis caprichos, mis impuestos etc... hipoteca no por que no la quiero pero pago alquiler como todos...

Entonces, quien sabe lo que es una marioneta? por que yo estoy perdido... conozco mucho pseudojipi que va dando charlas por la vida y resulta que vive de subvenciones y del paro, dice que va a vivir de hacer cuadros pintados con un calcetin y circula por ahi en un puto tractor-furgo diesel que consume 25L/100 pero eso si.. es libre de las manos del poder...  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Eso si no va en una furgo de 50.000€  .meparto .meparto .meparto

Cita de: Matutano en Noviembre 28, 2016, 00:16:45 am

Manekineko te veo un poco perdido, los japoneses llevan mascarilla cuando estan enfermos, con gripe por ejemplo, para no pasarle los virus a los demas, o crees que una simple mascarilla quirurgica le va a evitar la polución, en cuanto a los tres derechos que comentas nadie te los quita, puedes deambular por donde quieras, comprarte lo que quieras y no se que del medio ambiente, no he terminado de leer el texto entero por extenso y porque no me ha merecido la pena

Perdona matutano. Pero veo que aludes a mi sin ni siquiera leerte lo que expongo con lo cual tu falta de respeto ya me parece abrumadora. Así pues te contesto a tu manera.
Has estado en Japón? Creo que no. Pero por si has estado, cosa que dudo, igual no te has enterado de que es uno de los países que más contamina. Entre otras cosas Tokio es un escándalo a nivel polucion ambiental. Y si... llevan mascarilla y no por la gripe como dices, no, sino por que ahí SI que hay polución brutal. Pero sabes que? En japon no se venden los coches con motor diesel. Solo se venden para vehículos de trabajo. Los turismos y derivados para el consumo privado están prohibidos.
Primera en la frente.

Ah y yo SI que conozco Japón. O sea que hablo desde el conocimiento.


Respecto al tema que comenta otro forero de ser marionetas. Cada uno es libre de creer lo que quiera. O de pensar como quiera. Pero lo que esta claro es que el espíritu crítico no existe. Yo soy el primero que funciono en la vida como los demás. Consumo como el que más , tengo mis vehículos propios, si necesito algo y lo tienen en los hijos de satanás del mediamarkt pues voy y me lo compro... y así con muchas tantas cosas de la vida que no estan en mis manos cambiar por desgracia.
Pero eso no significa que no sepa como van las cosas, que lea entre lineas lo que pasa y que tenga muy claro cual es el funcionamiento del mundo.
Y a ver si nos vamos enterando de que lo que prima hoy por hoy es la PASTAAAAA.
Y así nos va.

Si tengo un coche gasolina puedo estar todo el día dando vueltas por la ciudad, llenar el deposito y srguir dando vueltas, pero no podre andar 5 minutos por la ciudad con la furgoneta??
en Bilbao antes los controladores del ticket de aparcamiento iban andando, ahora van en coche.
la policía únicamente patrulla en coche en vez de andando o en bici. podrían comprar híbridos,pero no
existiendo autobuses de gas, son de diesel que eso si contamina. y a riesdo de que me llamen racista, a ver quien le dice a un gitano que no puede ir con su sprinter o vivaro ....
se habla de el centro de las ciudades, pero el aire no respeta las delimitaciones. por una calle puedes circular pero por la paralela no???
seria mas eficaz concienciar a la gente, plantaras arboles en la ciudad

Yo  me repito que empiecen a vender solo coches de esos que no contaminan, pero que dejen a los que hay ahora por que es mas contaminante tirar los que hay y hacer unos nuevos superecologicos que seguir usando estos tan mortales.
Ademas es que no nos lo podemos permitir.
Luego otros aspectos, como llevamos a los niños a los sitios? estos aun son faciles porque se aguantan de pie en el autobus  y puedes llevarlos en el regazo, pero y como llevamos a la gente mayor a los sitios? yo a mi abuela la tengo que mover si o si en coche, en taxi o en la furgo con ayuda de un taburete y otra persona, si me restringen el uso como hago? aparco a las afueras de la ciudad y tomo un taxi hasta la furgo para poder llevar a mi abuela a casa de su hijo? con las molestias para mi abuela y el coste que esto supone.
lo logico si contaminamos tanto seria lo de empezar a vender vehiculos no contaminantes, no decir que un vehiculo que has comprado legalmente en teoria para usarlo hasta que lo rompas o lo vendas ya no puede circular, y que las empresas automovilisticas serian las que tendrian que pagar los dispositivos de conversion de nuestros vehiculos, que son las que han vendido una cosa que ahora ya no se puede usar,

Cita de: arkaizt en Noviembre 28, 2016, 00:58:06 am
Yo me pregunto siempre... ¿Cuando nos llamais marionetas del sistema, a que os referis? Me hace mucha gracia, no es la primera vez que oigo a alguie llamar marioneta del sistema y es que me parto el culo!  .meparto .meparto Por que aquellos que lo dicen, pagan como todo kiski, tienen coches y casa como todo kiski, van a la S.Social como todo kiski etc.. etc..

Soy conocedor de mucha mierda que nos abunda en la politica a nivel nacional como mundial, lo cual o implica que me la bufe todo y curre a diario para pagar mis cochecitos, mi autoca, mis caprichos, mis impuestos etc... hipoteca no por que no la quiero pero pago alquiler como todos...

Entonces, quien sabe lo que es una marioneta? por que yo estoy perdido... conozco mucho pseudojipi que va dando charlas por la vida y resulta que vive de subvenciones y del paro, dice que va a vivir de hacer cuadros pintados con un calcetin y circula por ahi en un puto tractor-furgo diesel que consume 25L/100 pero eso si.. es libre de las manos del poder...  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Yo no he eludido a nadie en concreto, pero cada uno sabrá . Y si te das cuenta en mi comentario, lo pongo de tal manera que no excluyó a nadie, ni a mi, que soy otra marioneta. Marioneta me refiero, que nos manipulan o manejan como quieren.
Y no creo que casi nadie, por no decir nadie puede estar fuera del sistema, y me incluyo. Pero si puedes hacer pequeñas acciones para estar más o menos dentro de él.

Yo también me repito, hay que tomar medidas coherentes a todos los niveles, porque pequeñas medidas no valen para nada.
Si charlamos de este tema dentro de un par de años, y solo tomen esas medidas, apuesto unas  .borrachos .borrachos .borrachos a que ha aumentado la contaminación.

Vaya por delante que no es mi intención ofender a nadie manekineko, pero cuando dices que coartan tus derechos y posiblemente seas tu el que coarta el derecho que tienen los demas a respirar un aire en condiciones pues no lo veo lógico. Que en Japón una mascarilla quirurgica te evita la polución, pues no lo veo. Que el dueño de un centro comercial para ti es un hijo de tal, para mi es un empresario que ha apostado su dinero en hacer un negocio y lo admiro por ello. Que lo que prima es la pasta, pues claro, se llama sistema capitalista y es el que nos hemos dado entre todos, y hoy por hoy me quedo con él, porque me da una calidad de vida que no soñaron ni mis padres ni mis abuelos.

Manuelcastagnal, si cuando llegue la prohibicion, que es cuestión de tiempo, tienes que recoger un familiar impedido en tu vehiculo, vete a la administración y expón tu caso documentándolo, estoy seguro que podrás recogerlo sin problemas o te darán una opción para hacerlo, quizás no sea la mas cómoda para ti, pero si tendrás una opción.

Que las fabricas contaminan, pues claro, eso lo podemos discutir en otro sitio, pero ¿Tan mal os parece que no quiera que un tubo de escape enfocado a mi cara a dos metros de distancia si no es estrictamente necesario?

Volviendo un poco al tema inicial, me parece un error muy grande (como ya se ha comentado) el dividir los collores de las pegatinas de contaminación por año y no por el dato, ya sea de fábrica o el que de en una ITV.

A ver mi t3 del 89 contamina menos básicamente porque la saco solo para viajar y los km que le hago al año en comparación del Porsche cayenne de alguna señora que lleva todos los días al colegio al crío.

Si la prioridad fuera la contaminación, como han comentado por ahí, las pegatinas irían en función de lo que contamines, y no en función del año del vehículo.
Si la prioridad fuera la contaminación, derogarían la mierda de ley que impide que convierta mi furgo de gasolina a gas. En el resto de Europa, es legal, en España no.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría más tranvías y trolebuses, funcionarían mejor y serían más económicos.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría zonas habilitadas para dejar las bicicletas con una cierta seguridad, no hay nada más fácil que robar una bici...
Si la prioridad fuera la contaminación, aumentaría el número de zonas verdes.
Y así, un largo etcétera.

Mejorar la calidad del aire en el centro de las ciudades y en general, me parece prioritario, lo que me repugna es que 'pinten de verde' medidas que lo único que buscan es recaudar dinero y beneficiar al Lobby automovilístico

Cita de: luises en Noviembre 28, 2016, 11:51:56 am
Si la prioridad fuera la contaminación, como han comentado por ahí, las pegatinas irían en función de lo que contamines, y no en función del año del vehículo.
Si la prioridad fuera la contaminación, derogarían la mierda de ley que impide que convierta mi furgo de gasolina a gas. En el resto de Europa, es legal, en España no.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría más tranvías y trolebuses, funcionarían mejor y serían más económicos.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría zonas habilitadas para dejar las bicicletas con una cierta seguridad, no hay nada más fácil que robar una bici...
Si la prioridad fuera la contaminación, aumentaría el número de zonas verdes.
Y así, un largo etcétera.

Mejorar la calidad del aire en el centro de las ciudades y en general, me parece prioritario, lo que me repugna es que 'pinten de verde' medidas que lo único que buscan es recaudar dinero y beneficiar al Lobby automovilístico

.palmas

Cita de: Matutano en Noviembre 28, 2016, 10:52:50 am

Vaya por delante que no es mi intención ofender a nadie manekineko, pero cuando dices que coartan tus derechos y posiblemente seas tu el que coarta el derecho que tienen los demas a respirar un aire en condiciones pues no lo veo lógico. Que en Japón una mascarilla quirurgica te evita la polución, pues no lo veo. Que el dueño de un centro comercial para ti es un hijo de tal, para mi es un empresario que ha apostado su dinero en hacer un negocio y lo admiro por ello. Que lo que prima es la pasta, pues claro, se llama sistema capitalista y es el que nos hemos dado entre todos, y hoy por hoy me quedo con él, porque me da una calidad de vida que no soñaron ni mis padres ni mis abuelos.

Manuelcastagnal, si cuando llegue la prohibicion, que es cuestión de tiempo, tienes que recoger un familiar impedido en tu vehiculo, vete a la administración y expón tu caso documentándolo, estoy seguro que podrás recogerlo sin problemas o te darán una opción para hacerlo, quizás no sea la mas cómoda para ti, pero si tendrás una opción.

Que las fabricas contaminan, pues claro, eso lo podemos discutir en otro sitio, pero ¿Tan mal os parece que no quiera que un tubo de escape enfocado a mi cara a dos metros de distancia si no es estrictamente necesario?

LLevo un año y pico esperando a que me dejen aparcar mi ac de menos de 5 metros en los aparcamientos de la playa a la que llevaria a mi abuela, un año y pico, y en teoria por ley yo tendria que poder aparcar ahi igual que aparcan autobuses, furgones y camiones. Opcion? un taxi para coger a mi abuela con un carnet de minusvalia fisica esa es la opcion que hay de momento por el sistema ese que te gusta.
Aunque se hiciese lo que comentas y no pudiese haber vehiculos contaminantes en las ciudades seguiriamos respirando mierda de fabricas, y vehiculos comerciales (que esos ya veras como si pueden circular), lo que si seguro te digo que vi un estudio es que tirar mi vieja autocaravana y comprar el vehiculo que menos emisiones meta, contamina mas que un vehiculo circulando 30 años. ¿que pasa con el veneno que sueltan a nuestro medio ambiente para producir esos nuevos vehiculos? ¿no ves que esto es para que ganen mas dinero los de siempre?
Sabes donde esta el unico pais que cumple todos los protocolos de sostenibilidad ambiental? Es cuba,
Sabes donde se nos trata como a mierdas que solo valemos para producir y consumir, aqui, y si les importa tanto nuestra salud como es que el presidente de este gobierno ha renovado por 20 años mas la celulosa de Pontevedra? que huele fatal contamina el agua y el aire y esta demostrado que favorece la aparicion de muy graves enfermedades.
Sabes este gobierno que se preocupa tanto de nuestra salud que hace unas politicas que favorecen economicamente la quema de los montes? demostrada la relaccion directa entre esta ley que permite el lucro con los incendios. Y quemar gasoil en los astilleros hasta que se pone el cielo negro con el fomento de este gobierno?

Y para seguir comentando cosas que podria hacer este gobierno para disminuir la contaminacion, esta vez hablaremos de emisiones de vehiculos, pues este gobierno podria permitir, e impulsar estaciones de servicio que funcionen con aceite de cocina reciclado, no metes en el ecosistema mierda nueva (la del petroleo extraida del subsuelo) es poco contaminante, reciclas y ademas es mejor para la conservacion de muchos vehiculos, esto no es un secreto, lo sabe mucha gente, porque no hace esto el gobierno que tanto se preocupa por nosotros? porque esto no les da dinero, y eso si seria ecologico, y barato, las petroleras pagan su comision, porque hacen esto de las ciudades? porque dara dinero en forma de coches nuevos que se comprara la gente, y los que no puedan pagar un coche nuevo pues tendran que estar combinando el viejo con taxis,
Que quieren que haya menos contaminacion? yo tambien, porque no empiezan por lo que es mejor para todos y dejan lo que les da dinero a unos pocos?
Pues porque es por dinero

No meto aceite a mi vehículo ni aún que sea el último combustible no jodas! Pues no huele mal esa mierda que parece que vas detrás de una churrería y una cerilla de como huele a fósforo! Te pican hasta los ojos!! Mira, tampoco hay que ser cínico, se que contaminó pero me la sopla a medias, quiero seguir teniendo el coche que quiera y circular por todos los sitios y si para eso tengo que comprar coche nuevo pues lo compro y tiro el viejo y por supuesto no me pongo a pensar si era mas ecologico usar el mio más años o hacer el nuevo. Lo que si me paro a pensar es que mi coche viejo para usar a diario me da problemas, van dando averías, va consumiendo más, anda menos, pasa itvs, paga mas impuesto y un largo etc.. así que a la mierda, compro coche nuevo y me tiro sin problemas al menos 6 o 7 años, y cuando cumpla 10 zapatilla y a por otro de nueva tecnología que no me va a dar quebraderos de cabeza! Que en el dia a dia lo último que quiero es estar pensando en averías o en pasar el aceite que me ha dado mi suegra por un filtro de piscina y luego gasto 1000l de agua para limpiar el litro de aceite que se me ha caído por ahí y había en los equipos que tenía que limpiar...

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Cita de: luises en Noviembre 28, 2016, 11:51:56 am
Si la prioridad fuera la contaminación, como han comentado por ahí, las pegatinas irían en función de lo que contamines, y no en función del año del vehículo.
Si la prioridad fuera la contaminación, derogarían la mierda de ley que impide que convierta mi furgo de gasolina a gas. En el resto de Europa, es legal, en España no.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría más tranvías y trolebuses, funcionarían mejor y serían más económicos.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría zonas habilitadas para dejar las bicicletas con una cierta seguridad, no hay nada más fácil que robar una bici...
Si la prioridad fuera la contaminación, aumentaría el número de zonas verdes.
Y así, un largo etcétera.

Mejorar la calidad del aire en el centro de las ciudades y en general, me parece prioritario, lo que me repugna es que 'pinten de verde' medidas que lo único que buscan es recaudar dinero y beneficiar al Lobby automovilístico

+10000

Yo estoy de acuerdo en hacer algo pero cortar por lo sano, no. Se podría hacer por kilometraje. En nuestro caso, mi pareja y yo nos desplazamos en bicicleta a trabajar, 35/40 minutos por trayecto. La furgoneta es nuestro único vehículo y lo usamos de forma "recreativa". Pero siempre hay algún "pero" que te obliga a coger el vehículo para ir a trabajar (los niños son un gran handicap). Yo creo que mi "grado de contaminación" a la ciudad de manera global no supera ni mucho menos al que lleva un vehículo último modelo pero lo coge cada día. ¿Para que no me prohiban circular que tengo que hacer, esperarme unos años y pasar la furgo a histórica?

Cita de: manuelcastagnal en Noviembre 28, 2016, 12:16:40 pm
LLevo un año y pico esperando a que me dejen aparcar mi ac de menos de 5 metros en los aparcamientos de la playa a la que llevaria a mi abuela, un año y pico, y en teoria por ley yo tendria que poder aparcar ahi igual que aparcan autobuses, furgones y camiones. Opcion? un taxi para coger a mi abuela con un carnet de minusvalia fisica esa es la opcion que hay de momento por el sistema ese que te gusta.
Aunque se hiciese lo que comentas y no pudiese haber vehiculos contaminantes en las ciudades seguiriamos respirando mierda de fabricas, y vehiculos comerciales (que esos ya veras como si pueden circular), lo que si seguro te digo que vi un estudio es que tirar mi vieja autocaravana y comprar el vehiculo que menos emisiones meta, contamina mas que un vehiculo circulando 30 años. ¿que pasa con el veneno que sueltan a nuestro medio ambiente para producir esos nuevos vehiculos? ¿no ves que esto es para que ganen mas dinero los de siempre?
Sabes donde esta el unico pais que cumple todos los protocolos de sostenibilidad ambiental? Es cuba,
Sabes donde se nos trata como a mierdas que solo valemos para producir y consumir, aqui, y si les importa tanto nuestra salud como es que el presidente de este gobierno ha renovado por 20 años mas la celulosa de Pontevedra? que huele fatal contamina el agua y el aire y esta demostrado que favorece la aparicion de muy graves enfermedades.
Sabes este gobierno que se preocupa tanto de nuestra salud que hace unas politicas que favorecen economicamente la quema de los montes? demostrada la relaccion directa entre esta ley que permite el lucro con los incendios. Y quemar gasoil en los astilleros hasta que se pone el cielo negro con el fomento de este gobierno?

Con una tarjeta de minusvalido puedes aparcar en sitios prohibidos al resto, ese es el sistema que me gusta.
Como la celulosa y los astilleros contaminan, que hacemos? los cerramos? y cuando necesitemos papel o navegar que hacemos?
Si cuba es medioambientalmente sostenible, que no lo se, será porque tiene pocas o ninguna fabrica y su economia depende de la generosidad de otros paises, lo que si se, es que su aire tiene un olor insoportable, según que sitios, porque el gasoil se lo regalan y es de pesima calidad, unido a unos motores muy viejos.
Yo no me veo tratado como a una mierda, tengo opciones, puedo comprarme una autocaravana nueva, si me lo curro, o puedo tener una vieja si no quiero currarmelo, o tu no?
Que los motores son cada vez menos contaminates y mas eficientes gracias a la investigacion de esas fabricas que contaminan tanto es un hecho y que te recomienden cambiar a un motor de ultima generacion es normal, pero es una recomendacion, tienes la opcion de hacerlo o no.
¿Que el dinero se lo llevan los de siempre? Pues para ellos, con lo que tengo, que no es mucho, tengo suficiente para llevar una vida digna y me sobra para invitar a unas cervezas a los amigos.
Y que yo sepa el que le mete fuego al monte, como lo pillen, va al talego del tirón, no sería el primero en entrar por este motivo.

Esta es la nota de la DGT, creo que no se ha enlazado antes:

http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2016/20160414-dgt-clasifica-parque-vehiculos-funcion-potencial-contaminante.shtml (http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2016/20160414-dgt-clasifica-parque-vehiculos-funcion-potencial-contaminante.shtml)

Durante los meses de octubre y noviembre de 2016, los titulares de vehículos domiciliados en la Comunidad Autónoma de Madrid, la provincia de Barcelona y las ciudades de Granada, Valencia y Sevilla, recibirán por correo ordinario una carta de la DGT junto con una etiqueta adhesiva de color verde o amarillo que les permitirá conocer el potencial contaminante de su vehículo.

La DGT enviará más de 4 millones de distintivos ambientales de las categorías C y B a los titulares de vehículos con esta clasificación.

La clasificación de los vehículos se deriva del Plan Nacional de Calidad del Aire y Protección de la Atmósfera 2013-2016 (Plan Aire) en el que se afirma que tanto las partículas como el dióxido de nitrógeno tienen en el tráfico rodado la principal fuente de emisión en las grandes ciudades y propone la clasificación de los vehículos en función de los niveles de contaminación que emiten. La DGT continuará en 2017 enviando distintivos ambientales al resto de provincias españolas.

Discriminar postivamente a los vehículos más limpios

Esta medida tiene como objetivo discriminar positivamente a los vehículos más respetuosos con el medio ambiente, y ser un instrumento eficaz para establecer políticas municipales que sea útil en episodios de alta contaminación, permita establecer zonas de bajas de emisiones en los centros urbanos y contribuya al mismo tiempo a la promoción de vehículos propulsados por energías alternativas.

Los titulares de los vehículos más antiguos y contaminantes no recibirán distintivo ambiental.

Cada autoridad con competencias en fiscalidad del automóvil, movilidad y medio ambiente podrá decidir en cada momento qué incentivos ofrece a los vehículos más limpios.. Por ejemplo, la DGT permite ya circular en el carril bus VAO a vehículos "Cero emisiones".

La colocación del distintivo ambiental es voluntaria y se recomienda adherirla en la parte inferior derecha del parabrisas delantero para permitir su visibilidad. No obstante las administraciones con competencias en movilidad y medioambiente podrán acceder en tiempo real al registro de vehículos de la DGT y conocer la clasificación ambiental y el tipo de etiqueta que corresponde a cada vehículo.

Los criterios para clasificar los turismos y vehículos pesados son el resultado de un trabajo liderado por la DGT y en el que han participado entre otros organismos el Ayuntamiento de Madrid y el Ayuntamiento de Barcelona. El primer fruto de este grupo se materializó con la clasificación de los vehículos "cero emisiones" y el envío de las etiquetas azules a sus 10.000 titulares, en marzo de 2015. Posteriormente, en julio de 2016, se enviaron las etiquetas de los vehículos clasificados como ECO y este mes comienza la culminación del proceso enviando las etiquetas verdes y amarillas.
Durante este trimestre se someterá a estudio la clasificación de las motocicletas.
         
CERO EMISIONES
Ciclomotores, triciclos, cuadriciclos y motocicletas; turismos; furgonetas ligeras, vehículos de más de 8 plazas y vehículos de transporte de mercancías clasificados en el Registro de Vehículos de la DGT como vehículos eléctricos de batería (BEV), vehículo eléctrico de autonomía extendida (REEV), vehículo eléctrico híbrido enchufable (PHEV) con una autonomía mínima de 40 kilómetros o vehículos de pila de combustible.
   
ECO

Turismos, furgonetas ligeras, vehículos de más de 8 plazas y vehículos de transporte de mercancías clasificados en el Registro de Vehículos como vehículos híbridos enchufables con autonomía inferior a 40km, vehículos híbridos no enchufables (HEV), vehículos propulsados por gas natural, vehículos propulsados por gas natural (GNC y GNL) o gas licuado del petróleo (GLP).       
   
C

Turismos y furgonetas ligeras de gasolina matriculadas a partir de enero de 2006 y diésel a partir de 2014. Vehículos de más de 8 plazas y de transporte de mercancías, tanto de gasolina como de diésel, matriculados a partir de 2014.     

   
B
Turismos y furgonetas ligeras de gasolina matriculadas a partir de enero del año 2000 y de diésel a partir de enero de 2006.Vehículos de más de 8 plazas y de transporte de mercancías tanto de gasolina como de diésel matriculados a partir de 2005.     

Tu prendes fuego al monte y puedes vender madera quemada, si no no la podrias vender, hay paises que tuvieron la normativa de prohibir ese lucro y la quema de montes disminuyo creo que mas de un 80%. Vaya porque no cambia el gobierno esta ley para que tengamos mejor salud? Por dinero.
Los motores diesel se inventaron para funcionar con aceite ¿que huele a churreria? no creo que tardes mas en acostumbrarte de lo que tardaste en acostumbrarte al gasoil quemado, y si no que inventen un filtro. Estaciones de servicio con aceite, Porque no se impulsan? ecologico  y barato, a mi me parece que huele peor un cigarrillo que usar aceite. Nadie ha hablado aqui de hacerselo uno mismo, sino de que este gobierno que toma medidas tan tan... podria hacer esto, y lo del fuego que no cuesta ni un duro, pero estan los sobres claro,
Se necesita papel? desde luego, ¿no se necesitan coches? a mi me parece que mas que el papel, de todas formas se podria mandar a la fabrica celulosa que tomase medidas para que no contaminase, y no se hace porque cuestan dinero. ¿porque si quitamos el coche de la ciudad no quitamos las fabricas tambien?  .confuso2 .confuso2
Lo que estoy diciendo es que esta medida es hipocrita, no es por nuestra salud pues hay cosas que harian mas y que costarian menos, y sobre todo no afectarian tanto economicamente a la gente de a pie, es por dinero, solo por dinero, por eso la celulosa sigue trabajando, las fabricas en general, que si que hacen falta pero ni las desplazan ni les imponen sistemas anticontaminacion, pero desplazan a los coches y no a las fabricas, cualquiera que pase por pontevedra lo puede oler, lo logico seria empezar a fabricar solo esos coches y dejar que los que hay vayan desapareciendo por viejos, y sobre todo desplazar fabricas y tomar medidas para que no se quemen los montes, eso es por lo que se demuestra que no lo hacen por ecologia,
me alegra sinceramente de que tengais mucho dinero para caravanas y coches nuevos, pero no todos tenemos esa suerte ni nos parece bien hacer esa contaminacion de aumentar la demanda de vehiculos, si es por salud ¿porque no hacer lo de las fabricas, incendios, y estaciones de servicio con aceite para el que quiera? ¿porque no simplemente producir vehiculos con la nueva tecnologia y dejar que los actuales vayan desapareciendo a su ritmo?
por cierto tiene la tarjeta de minusvalia, y esta prohibido aparcar ahi porque si, prohibido acs aunque seas minusvalido o mida solo tres metros, a pesar de que es ilegal que prohiban a las ac aparcar, y aparquen camiones y autobuses

Los motores diesel quemando aceite contaminan de manera similar al gasoil, es mas barato, pero es desaconsejable porque se utiliza para alimentación y existia el riesgo de que su precio se incrementara debido a la demanda, lo dijo un organismo internacional.

Las fabricas fuera de la ciudad, es lo suyo, seguro que en su dia estaban fuera, pero las ciudades crecen tan rapido que las adsorben. Los coches tambien fuera, prefiero una celulosa a 5 km que un coche a dos metros. Lo de dejar desaparecer los coches por viejos mientras vienen los nuevos es precisamente lo que se esta haciendo, nadie te obliga a tirar tu viejo coche.
No soy un tio con dinero, mi furgo tiene 19 años, pero si soy un tio que se conforma con poco y lo poco que tengo lo disfruto al maximo, pero tengo claro que si un dia quiero mas dinero, solo tengo que salir a la calle y buscarlo.
En cuanto a lo de minusvalidos, informate porque las normas van encaminadas a facilitar todo lo posible la vida a estas personas, logicamente dentro de un orden, es mas importante que pueda parar un autobus con 60 personas con sus minusvalidos dentro que un particular con un solo minusvalido. Que yo sepa la norma no dice nada de minusvalidos y ac, si puede un turismo de minusvalidos puede una autocaravana de minusvalidos tambien.

Cita de: Matutano en Noviembre 28, 2016, 14:17:16 pm

Los motores diesel quemando aceite contaminan de manera similar al gasoil, es mas barato, pero es desaconsejable porque se utiliza para alimentación y existia el riesgo de que su precio se incrementara debido a la demanda, lo dijo un organismo internacional.

Las fabricas fuera de la ciudad, es lo suyo, seguro que en su dia estaban fuera, pero las ciudades crecen tan rapido que las adsorben. Los coches tambien fuera, prefiero una celulosa a 5 km que un coche a dos metros. Lo de dejar desaparecer los coches por viejos mientras vienen los nuevos es precisamente lo que se esta haciendo, nadie te obliga a tirar tu viejo coche.
No soy un tio con dinero, mi furgo tiene 19 años, pero si soy un tio que se conforma con poco y lo poco que tengo lo disfruto al maximo, pero tengo claro que si un dia quiero mas dinero, solo tengo que salir a la calle y buscarlo.
En cuanto a lo de minusvalidos, informate porque las normas van encaminadas a facilitar todo lo posible la vida a estas personas, logicamente dentro de un orden, es mas importante que pueda parar un autobus con 60 personas con sus minusvalidos dentro que un particular con un solo minusvalido. Que yo sepa la norma no dice nada de minusvalidos y ac, si puede un turismo de minusvalidos puede una autocaravana de minusvalidos tambien.

si quemas aceite vegetal no añades contaminacion a nuestro ecosistema, si quemas petroleo si porque esa contaminacion no formaba parte del ecosistema, la extraes del subsuelo
si quemas aceite de cocina reciclado no sube el precio porque ahora mismo es un desecho y se convertiria el desecho en combustible
Si en un pueblo pone prohibido camiones aunque tengas carnet de minusvalido no puedes entrar con tu camion, aqui igual para las autocaravanas, esta prohibicion es ilegal, te recomiendo la lectura de la instruccion 08-v/74 que te informa de nuestros derechos y obligaciones, a mi me fue muy util, aqui no pueden prohibir autocaravanas pero lo hacen, tu puedes aparcar, luego te llega la multa, luego la recurres y estas un periodo de tiempo bien fastidiado porque tienes que ir respondiendo a lo que te respondan, a veces con poco plazo, osea que si vas de vacaciones pues igual pierdes el recurso
La fabrica de celulosa de la que te hablo esta dentro de la ciudad, nuestro presidente fue nombrado persona non grata en pontevedra y el es de alli, con esto lo de los montes y demas lo que quiero evidenciar es que estas medidas que toman primeramente determina el factor economico, pero no el tuyo ni el mio. Te puedo poner un ejemplo de algo que podria prohibir el gobierno y es la primera causa de muerte evitable en españa, las enfermedades derivadas del tabaco (fumador activo y PASIVO) y que ademas genera unos grandisimos costes a la ya dañada seguridad social. Y en vez de apartar fabricas, prohibir ganar dinero con los bosques quemados, prohibir el tabaco que mata a fumadores y fumadores pasivos (mucho mas que la contaminacion de los coches y las fabricas) pues en vez de eso deciden que para ser ecologistas hay que prohibir que circulen los coches de pobretones por las ciudades, hay que dejar sitio a los caros nuevos vehiculos para que circulen a sus anchas, osea dar privilegios a los que tienen dinero y se lo gastan en lo que ellos deciden y quitar derechos a los que tienen menos dinero,
no es por ecologia ni va a hacer mas que con otras medidas mejores, es por dinero

Cita de: luises en Noviembre 28, 2016, 11:51:56 am
Si la prioridad fuera la contaminación, como han comentado por ahí, las pegatinas irían en función de lo que contamines, y no en función del año del vehículo.
Si la prioridad fuera la contaminación, derogarían la mierda de ley que impide que convierta mi furgo de gasolina a gas. En el resto de Europa, es legal, en España no.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría más tranvías y trolebuses, funcionarían mejor y serían más económicos.
Si la prioridad fuera la contaminación, habría zonas habilitadas para dejar las bicicletas con una cierta seguridad, no hay nada más fácil que robar una bici...
Si la prioridad fuera la contaminación, aumentaría el número de zonas verdes.
Y así, un largo etcétera.

Mejorar la calidad del aire en el centro de las ciudades y en general, me parece prioritario, lo que me repugna es que 'pinten de verde' medidas que lo único que buscan es recaudar dinero y beneficiar al Lobby automovilístico

+1000

a mí no me parece normal que una fábrica de auto moción, reciba millonadas en subvenciones, cuando estás están obteniendo millonadas en beneficios.
Esas subvenciones, las podían invertir en otras cosas como las mencionadas ya en post, en medioambiente etc.

Vamos a prohibir la circulación de los vehiculos mas contaminantes en la zonas de alta densidad de poblacion con graves problemas de polución.
Algo lógico de lejos
Vale, pero a mi no que no tengo dinero y no puedo comprar un coche poco contaminante
A mi tampoco porque yo lo uso solo en vacaciones
A mi tampoco porque las fabricas contaminan mas
A mi tampoco porque no hay zonas verdes
A mi tampoco porque el dinero siempre va a los mismo
A mi tampoco porque fabricarlo contamina mas que el mio viejo
A mi tampoco porque el trasporte publico es caro y funciona mal
A mi tampoco porque si voy en bici me la roban
...

Solución: nos quedamos como estamos y nos jodemos todos  .palmas

Cita de: Matutano en Noviembre 28, 2016, 16:27:55 pm
Vamos a prohibir la circulación de los vehiculos mas contaminantes en la zonas de alta densidad de poblacion con graves problemas de polución.
Algo lógico de lejos
Vale, pero a mi no que no tengo dinero y no puedo comprar un coche poco contaminante
A mi tampoco porque yo lo uso solo en vacaciones
A mi tampoco porque las fabricas contaminan mas
A mi tampoco porque no hay zonas verdes
A mi tampoco porque el dinero siempre va a los mismo
A mi tampoco porque fabricarlo contamina mas que el mio viejo
A mi tampoco porque el trasporte publico es caro y funciona mal
A mi tampoco porque si voy en bici me la roban
...

Solución: nos quedamos como estamos y nos jodemos todos  .palmas

El problema de tu comentario y todos (quizás no todos, pero espero que entiendas la generalización) tus comentarios en este hilo está en la premisa. ¿Qúe es más contaminante?
  - Un ferrari con tropecientos caballor recien comprado
  - Un coche diesel de 2014
  - Un clio gasolina de 2005
  - Un coche gasolina muy reciente con problemas en el catalizador

¿Podrías contestarme a eso? Sólo sabiendo la edad del vehículo no evitas que los más contaminantes circulen, el hecho de limitar en función de la edad es exactamente igual que la obsolescencia programada... A partir de tal fecha, tu coche no sirve o sirve menos hasta que paulatinamente te veas obligado a cambiarlo o perderlo.

Creo que muchos de los que comentan de forma contraria a la norma, como me pasa a mí, no están en contra del 'fondo' que nos quieren hacer ver, están en contra del fondo real.

Aunque si con mi mensaje anterior, que era bastante claro, no lo has entendido, no se si con este lo conseguiré, de todas formas voy a dejar 2 líneas más a modo de resumen:

1. SI a tomar medidas contra la contaminación del aire en las ciudades
2. NO, a tomarnos por imbéciles y hacernos creer que lo que están haciendo es por nuestro bien, cuando en realidad nos están dando por el xxxx.

El vehiculo que contamina mas es el que cuando vas a la ITV la maquina dice que es el que mas contamina, un motor 4.0 gasolina recien salido de fabrica seguramente contaminara mas que una t3 gasoleo.
Se da la circunstancia que como los motores han evolucionado tanto se puede afirmar que los motores desde el año tal hacia atras, es seguro que si los metes en la maquina están fuera de los limites admisibles.
Asi lo veo yo. Y no veo manos negras que me están obligando a tirar mi coche, porque lo estan haciendo es prohibir que entre en determinadas zonas.

Cita de: Matutano en Noviembre 28, 2016, 17:00:34 pm
El vehiculo que contamina mas es el que cuando vas a la ITV la maquina dice que es el que mas contamina, un motor 4.0 gasolina recien salido de fabrica seguramente contaminara mas que una t3 gasoleo.

Tú lo has dicho, luego la solución no es limitar por edad sino por contaminación. Ya tienes la estructura montada con las ITVs para en función de lo que diga el analizador de gases dar una categorización u otra. Para los que aún no hayan pasado por ITV, tienes los valores oficiales de la casa.

Cita de: Matutano en Noviembre 28, 2016, 17:00:34 pm
Se da la circunstancia que como los motores han evolucionado tanto se puede afirmar que los motores desde el año tal hacia atras, es seguro que si los metes en la maquina están fuera de los limites admisibles.

Y esto no sería cierto si desde el mismo sitio que se promueve esta norma, no se limitaran las posibles acciones para paliar la contaminación de forma individual.

A modo de ejemplo, lo único que separa mi LT del 83 de tener la peor pegatina a tener la segunda mejor (ECO) es la administración que prohíbe que la convierta a GPL.

Así es como yo lo veo y así es como se hace en el resto de países a los que 'pretendemos' copiar. ¿De verdad crees que los 'ligeros cambios' en la aplicación de la norma entre Berlin y Barcelona han sido un despiste del que redactó el borrador? No son manos negras no, son manos 'verdes' :P actuando en post de la ecología!!

100% sin acritud, pero desde luego en este caso tenemos opiniones muy diferentes  ;)

Si se quisiese discriminar por contaminacion del vehiculo (que ya he expuesto mis argumentos sobre la discriminacion que quieren hacer,solo dire lo que seria la forma logica de discriminacion a mi entender, es) X humos que marca la maquina de la itv multiplicado por los kms  realizados el ultimo año, los que solamente hacen 2000kms al año contaminan menos que el que hace 20.000 por mucho que contamine el de 2000.

Cita de: luises en Noviembre 28, 2016, 17:21:16 pm
100% sin acritud, pero desde luego en este caso tenemos opiniones muy diferentes  ;)

Me consta

Sabes cual es la ciudad ideal diseñada por los expertos, de dentro hacia afuera.
- El centro de la ciudad totalmente peatonal
- El extraradio con restricciones a la circulación, mas restrictivo cuanto mas te acercas al centro
- En las afueras, grandes zonas de aparcamientos donde dejar los vehiculos, con un transporte público agil para acercarte al centro.

Esto lo estamos viendo, pero lleva su tiempo y choca con otros intereses, pero cada vez los centros son mas peatonales y los trasportes publicos llegan mas a las afueras para disuadir de utilizar los coches.
Esta norma es la primera pero vendrán otras, cada vez mas restrictivas, al uso de los vehículos en las ciudades, cuando el 50% del parque automovilistico sea electrico, y para esto falta relativamente poco, serán estos los unicos que podrán entrar en el centro de la ciudad y sus alrededores, yo las aplaudo, para mi son bienvenidas, aunque posiblemente nunca tenga un vehiculo electrico, porque me niego a gastarme 30 o 40.000 euros que cuesta uno.

a mi ya me han enviado la pegatina tengo el numero 3  .palmas.

La pegatina es para mi segundo vehículo una berlingo del 2008, lo que no se si estoy  obligado a ponerla, la verdad es que la tengo guardad en un cajon .meparto

Pero estoy totalmente de acuerdo a que se controle la contaminación, aun que no sea la mas contaminante.

Buscar por la red un reportaje sobre la millonada de barcos mercantes que circulan por el mar llevando lo que compramos por internet o en certros comerciales, esos si que contaminan, un barco puede contaminar como miles de coches juntos.

Y a eso no le meten mano, hipocresia total.

mirar mirar .lengua2 .lengua2 .lengua2

http://www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/los-15-barcos-mercantes-mas-grandes-del-mundo-contaminan-lo-que-760-millones-de-coches

http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2009/08/07/187079.php

http://cronicaglobal.elespanol.com/vida/p-los-15-buques-mercantes-mas-grandes-contaminan-como-760-millones-de-coches-p-p-p_30613_102.html

Como ya han apuntado antes : La solución no es limitar por edad sino por contaminación.

Los mayores contaminantes del mundo son las ganaderías, nada como la producción de carne y lacteos deja mas huella y contaminacion sobre nuestro planeta  :o .... po zi,
Pero a eso no le meten mano porque no saben ni por donde empezar a abordar el tema; significaría un cambio de mentalidad, un cambio en nuestras culturas, en nuestra forma de ser y de estar.... Muchos intereses creados, y muy poca imaginación para saber como indicar a la población que otra forma de alimentación deliciosa y no contaminante es posible.

Cita de: Lago2007 en Noviembre 29, 2016, 09:57:07 am
Los mayores contaminantes del mundo son las ganaderías, nada como la producción de carne y lacteos deja mas huella y contaminacion sobre nuestro planeta  :o .... po zi,
Pero a eso no le meten mano porque no saben ni por donde empezar a abordar el tema; significaría un cambio de mentalidad, un cambio en nuestras culturas, en nuestra forma de ser y de estar.... Muchos intereses creados, y muy poca imaginación para saber como indicar a la población que otra forma de alimentación deliciosa y no contaminante es posible.

+10000, si no recuerdo mal la industria ganadera es la responsable de cerca del 30% de la contaminacion por CO2 del planeta, cerca de otro 30, el resto de industrias..... y estas no solo influyen en la calidad del aire, o preguntar por media catalunya como estan los niveles de nitratos en los acuiferos, provenientes de purines animales.... o la cantidad de agua necesaria para producir un kg de carne frente a uno de vegetales u hortalizas....

Matutano, hay partes de lo que dices que no van desencaminadas, como lo del biodiesel, en la amazonia se han arrasado extensiones alucinantes solo para eso, y si hemmos de funcionar todos con ese combustible.....no se, yo no reciclo ni un litro semanal, viviendo unos 3 en la casa.... si con eso es con lo que voy a circular, poco me movere!! pero por otra parte parece que te pone tanto el capitalismo que no quieres ni plantearte nada que lo pueda cuestionar......." ese sistema que nos hemos dado entre todos " jajajaja y tb vives en democracia? yo no llegue a poder votar ni por el rey, ni por la otan...ni por ningun cambio real de regimen, aqui todo esta atado y bien atado.

Creo que las mariionetas a las que se mencionaba antes son esas personas que creen que todo lo que venga de la iniciativa privada (como invertir en un centro comercial, dijiste en tus comentarios) es un impulso positivo sin entrar mas a fondo en como se ha (de)formado el tejido social que lo acepta o el legal que lo justifica y posibilita.... no olvides que quien dijo eso de que el capitalismo es el menos malo de los sistemas conocidos, era bastante poco neutro como para sentar catedra!!! que me lo diga un marciano me daria que pensar  .meparto pero que me lo diga alguein que esta ostentando el cargo de 1r ministro de la mayor potencia imperiaslista que hemos conocido en nuestra tergiversada historia humana le hace perder todo el valor. Sorry Churchill!!

Cita de: barboni en Noviembre 29, 2016, 17:21:01 pm
Matutano, hay partes de lo que dices que no van desencaminadas, como lo del biodiesel, en la amazonia se han arrasado extensiones alucinantes solo para eso, y si hemmos de funcionar todos con ese combustible.....no se, yo no reciclo ni un litro semanal, viviendo unos 3 en la casa.... si con eso es con lo que voy a circular, poco me movere!! pero por otra parte parece que te pone tanto el capitalismo que no quieres ni plantearte nada que lo pueda cuestionar......." ese sistema que nos hemos dado entre todos " jajajaja y tb vives en democracia? yo no llegue a poder votar ni por el rey, ni por la otan...ni por ningun cambio real de regimen, aqui todo esta atado y bien atado.

Creo que las mariionetas a las que se mencionaba antes son esas personas que creen que todo lo que venga de la iniciativa privada (como invertir en un centro comercial, dijiste en tus comentarios) es un impulso positivo sin entrar mas a fondo en como se ha (de)formado el tejido social que lo acepta o el legal que lo justifica y posibilita.... no olvides que quien dijo eso de que el capitalismo es el menos malo de los sistemas conocidos, era bastante poco neutro como para sentar catedra!!! que me lo diga un marciano me daria que pensar  .meparto pero que me lo diga alguein que esta ostentando el cargo de 1r ministro de la mayor potencia imperiaslista que hemos conocido en nuestra tergiversada historia humana le hace perder todo el valor. Sorry Churchill!!

Hace poco votamos 2 veces, había partidos de todos los colores e ideologías y ganaron los mismos que nos llevan gobernando los últimos 40 años y que defienden los intereses que todos sabemos, si eso no es lo que nos damos entre todos ya me dirás tu. Lo que tu dices que no votaste, lo votaron los partidos que a su vez votamos nosotros, sistema parlamentario. Me planteo tantas cosas al dia que te sorprenderías, pero si tu sabes de otro sistema diferente al capitalismo que funcione mejor ilumínanos y dinos que es lo que te pone a ti. Cuando esta implantado en la inmensa mayoria de los paises del mundo por algo será.
Aqui es muy facil criticarlo todo, luego me levanto lleno el buche y sigo criticando.

+1000% Ese tema es que ni siquiera esta en las agendas políticas medioambientales, un problema de mil pares que como dices solo con un cambio de consciencia :roll: global o no tiene mucha solución hoy día...

¿Alguien duda que nos vamos a ir a extinguir como especie dominante? yo :-[ no, tiempo al tiempo...

Y es sencillo el porque, tiempo, tiempo para cambiar todo este tinglado tan mal montado y pensado como si una hubiese un mañana, se necesita mucho tiempo y no lo tenemos, la biología planetaria es muy sensible y en cuanto traspasa una barrera no hay marcha atrás, y esa barrera a nivel global la traspasamos hace tiempo aunque nadie lo diga, bueno si, unos colgados ecologistas que nadie presta la debida atención... vivimos sobre un polvorín y no nos queremos enterar, pobres :-\ generaciones venideras, no me gustaría estar en su :'( pellejo...

Salud.2

Cita de: Lago2007 en Noviembre 29, 2016, 09:57:07 am
Los mayores contaminantes del mundo son las ganaderías, nada como la producción de carne y lacteos deja mas huella y contaminacion sobre nuestro planeta  :o .... po zi,
Pero a eso no le meten mano porque no saben ni por donde empezar a abordar el tema; significaría un cambio de mentalidad, un cambio en nuestras culturas, en nuestra forma de ser y de estar.... Muchos intereses creados, y muy poca imaginación para saber como indicar a la población que otra forma de alimentación deliciosa y no contaminante es posible.

Cita de: Lago2007 en Noviembre 29, 2016, 09:57:07 am
Los mayores contaminantes del mundo son las ganaderías, nada como la producción de carne y lacteos deja mas huella y contaminacion sobre nuestro planeta  :o .... po zi,
Pero a eso no le meten mano porque no saben ni por donde empezar a abordar el tema; significaría un cambio de mentalidad, un cambio en nuestras culturas, en nuestra forma de ser y de estar.... Muchos intereses creados, y muy poca imaginación para saber como indicar a la población que otra forma de alimentación deliciosa y no contaminante es posible.

Ni de coña! Asi de claro jajajaja  .meparto .meparto .meparto

No solamente la produccion de los alimentos, hay decenas de ellos que consumimos a diarios que desde su lugar de producción hasta nuestros lugares de compra, para su transporte se han quemado muchos litros de gasoil...
http://www.ellahoy.es/ocio/articulo/alimentos-que-contaminan-el-medio-ambiente-los-mas-peligrosos-fotos/200009/

si tarde o temprano nos vamos a tomar por culo, eso seguro .meparto .meparto .meparto

Cita de: Iosaneta en Noviembre 29, 2016, 21:13:20 pm
+1000% Ese tema es que ni siquiera esta en las agendas políticas medioambientales, un problema de mil pares que como dices solo con un cambio de consciencia :roll: global o no tiene mucha solución hoy día...

¿Alguien duda que nos vamos a ir a extinguir como especie dominante? yo :-[ no, tiempo al tiempo...

Y es sencillo el porque, tiempo, tiempo para cambiar todo este tinglado tan mal montado y pensado como si una hubiese un mañana, se necesita mucho tiempo y no lo tenemos, la biología planetaria es muy sensible y en cuanto traspasa una barrera no hay marcha atrás, y esa barrera a nivel global la traspasamos hace tiempo aunque nadie lo diga, bueno si, unos colgados ecologistas que nadie presta la debida atención... vivimos sobre un polvorín y no nos queremos enterar, pobres :-\ generaciones venideras, no me gustaría estar en su :'( pellejo...

Salud.2

+1000

Cita de: Matutano en Noviembre 29, 2016, 21:04:47 pm
Hace poco votamos 2 veces, había partidos de todos los colores e ideologías y ganaron los mismos que nos llevan gobernando los últimos 40 años y que defienden los intereses que todos sabemos, si eso no es lo que nos damos entre todos ya me dirás tu. Lo que tu dices que no votaste, lo votaron los partidos que a su vez votamos nosotros, sistema parlamentario. Me planteo tantas cosas al dia que te sorprenderías, pero si tu sabes de otro sistema diferente al capitalismo que funcione mejor ilumínanos y dinos que es lo que te pone a ti. Cuando esta implantado en la inmensa mayoria de los paises del mundo por algo será.
Aqui es muy facil criticarlo todo, luego me levanto lleno el buche y sigo criticando.

si compa, si, nos han convocado 2 veces a votar.... pero para votar que y  de que manera?puedo elegir las papeletas que prefiera (3 para el senado y una pal congreso no?) pero eso no quita que los partidos que controlan o se dejan controlar por los grupos ecomnomicos dueños de los medios de comunicacion, partan con ventaja, o puedan imponer el discurso mas conveniente para sus intereses sobre los faltos de proyeccion publica y economica y eso dicte el debate y de pasada, el devenir de las votaciones...... de verdad te parece todo tan sencillo como que hayan papeletas de muchos colorines diferentes?

De lo que yo hablaba, es del referendum que hubo en este pais en el año ¿1977? entre tragar al borbon y maquillar al fascismo que gobernaba o seguir siendo la reserva espiritual de occidente. Yo no lo vote. No estaba aqui aun (por poco, naci al año siguiente) Y la mayoria de los que pisamos el estado ecspañol, tampoco.(no se si estaba en 21 la edad minima de voto por aquel entonces, pero igualmente solo hay que mirar una piramide demografica para ver esto) Es el sistema que me viene impuesto, que tu lo aceptes, como tantos otros, no me parece ni bien ni mal, es una opcion propia, alla cada uno. Pero que nos lo damos entre todos..... claaaro, y todos los ciudadadanos somos iguales .meparto  .meparto

Y sobre el porque se implanto en tantos lugares del planeta... .no se, a mi me suena que el colonialismo ya dejo a unas elites procapitalistas al cuidado de que nadie se desmadre, solo hace falta ver cuantas revoluciones populares (no necesariamente comunistas) acabaron bañadas en sangre en ese proceso........ o me vas a decir que cuando acceden a la independencia se les pusieron unas urnas por si querian volver a su sistema de vida tradicional? fuere cual fuere? tp te defiendo eso como lo que yo deseo, solo te lo digo como ejemplo de la falta de elecciones reales en nuestra vida, tragala o atragantate, hay muy poco mas fuera de esto.

En definitiva, que se me hace facil entender que un Trump defienda lo que defiende, al fin y al cabo, es alguien que ha podido manejar una fortuna desde el minuto 0  de su vida, trapichear todo lo que ha querido, disfrutar de 1000 vacios legales para seguirse enriqueciendo y asi, especulando, sobornando, comprando favores a politicos (sabeis lo amigos que eran con los clinton?) pudo hacer realidad su camino al american way of life, hasta comprar la presidencia con su pasta y la de los randianos ...pero de alguien que dice que trabaja para vivir (y no lo dudo, eh?) se me hace mas cortocircuito en la cabeza que defienda esos valores, que no nos traen mas que desigualdad, un individualismo exarcebado que nos aisla y envilece, a base de envidias malsanas, y el ser cobayas de laboratorio para monsantos y compañia, todo en aras de un progreso que solo nos lleva al precipicio a cambio de buenos indices en el Nasdaq . Perdona, eh, el problema lo tengo yo, lo se desde que me empece a organizar politica y socialmente a mis 15 añetes, para crear y participar en circuitos de solidaridad ajenos a la moral imperante. Cualquier sistema politico puede ser tan indecente como el actual, si no hay una etica implicita tras el que se fomente la solidaridad, el apoyo mutuo y el respeto a uno mismo, nuestros iguales y nuestro entorno, que es la mayor herencia que vamos a dejar tras nuestro, furgos aparte, of course  .meparto
Para mi el sistema perfecto no existe, ciertamente, somos demasiados diferentes y tenemos aspiraciones demasiado dispares... pero y que esperas con la educacion que nos han dado? O eso tb nos los hemos dado?? Y con esto y un bizcocho.... a ver si alguna vez coincidimos en un encuentro destos que se hacen, con unas birras por delante seguro que sacamos algo mas en claro jejjeje viva el mal, viva el capital!!!

ah, el peligro de volcar datos sin confirmarlos antes, a veces nos trae esto, desinformar mas.

me corrijo: no es cerca de un 30% las emisiones de co2 a nivel mundial, que son debidas a la explotacion agropecuaria....es cerca del 20, un 18%...pero sigue por encima del transporte!!!!  a quien quiera verlo, la pagina es de una organizacion taaaan populista y oprtunista como .... la FAO.

aqui teneis el link. no hay peor ignorante que el que no quiere saber. 

http://www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html

Cita de: arkaizt en Noviembre 29, 2016, 21:23:08 pm
Ni de coña! Asi de claro jajajaja  .meparto .meparto .meparto

@Arkaizt
Supongo que lo dices por lo del cambio de alimentación, porque lo de la contaminación del sector ganadero esta sobradamente demostrado.

No soy ningún entendido, pero algo de experiencia culinaria tengo.
Yo también pensaba eso, mas de 15 años dedicado a montar y proveer a algunos de los mejores Hoteles y restaurantes de España. Hoteles de 5 estrellas y desde restaurantes de guia michelin a cadenas de fastfood,
Imagínate, comía casi diariamente con los jefes de compra, y no pagaba un duro... el mejor jamón, las mejores carnes, pescados o mariscos,...
Otros días me quedaba a comer con algún gran chef o jefe de cocina de un gran hotel, que me invitaba para ver si le encontraba una maquina que hiciese la carne así o asao en menos tiempo y con mejores resultados...

Yo también pensaba, ni de coña.. !! es imposible que nada se equipare a esto!...

Pues puedo decirte que hay un mundo de sabores increíblemente desconocido, sobre todo en la comida crudi vegana.
Pedo decirte que todos los sabores que creemos "son los que nos gustan" , son solo producto de nuestro proceso de aprendizaje, una cultura culinaria que te los ha ido metiendo por la boca desde niño hasta que te han convencido que te gustaba. Nuestros padres no lo hicieron mal, solamente hicieron lo mismo que hicieron con ellos.

En realidad no hemos sido seres completamente libres en la elección, no teníamos posibilidad de decidir sobre todo el espectro y escoger; solo comíamos lo que nos daban en casa hasta que nos convencimos que eso era lo que nos gustaba.

Para mi ha sido una sorpresa mayúscula para el paladar, comer una tortilla sin huevo que esta mejor que la que tiene huevo. Hacer una lasaña de espárragos que no tiene ni si leche animal, que en mi puta vida había comido algo igual, y le daba mil vueltas a la mejor lasaña de carne que hubiese comido. Paellas, empanadas, etc etc... y los postres, alucinas con las tartas crudi-veganas

La verdad es que cuando me paso por delante la opción de hacerme vegetariano era muy critico con el tema, miraba a los vegetarianos y los veia como unos raritos que no saben o no han probado un buen jamon. No creí que fuera posible, pensaba que comer vegetariano era estar todo el día comiendo verde, lechugas y cosas parecidas.
No estaba dispuesto a cambiar mi dieta, ni por conciencia moral, ni medioambiental, ni por salud propia; ya tengo una historia y estaba acostumbrado a comer muy bien. Para cambiar, y olvidar a lo que estaba acostumbrado, no me valía que estuviera rico, tenia que estar delicioso!  Y tener variedad, y sorprenderme, y llenarme el buche....

afortunadamente tuve la mente lo suficientemente abierta como para no cerrarme a lo conocido, abrirme a investigar, experimentar y descubrir.

La contrapartida fue darme cuenta que también en esto,.... en aquel "Ni de coña!"  estaba equivocado, y llevo toda la vida equivocandome joder  ;D

Meses después hicimos la traducción de sus productos para unos laboratorios que hacen aditivos que se añaden a los piensos de los animales que luego nos comemos, y eso ya me mato... si tenia alguna duda, aquello reforzó mi decisión   

En fin me he desviado y este no es el hilo  ;D, solo te propongo a ti y a los que lo queráis probar, algo de lo mas facil de hacer..... pásate por un Caprabo (creo que tambien en carre4) y busca donde la comida vegetariana Seitan Ahumado es importante que sea ahumado, lo fileteas en filetes de 1cm y los salteas vuelta y vuelta con un poquito de ajo, y lo acompañas con unas patatitas... y me dices si no sabe a carne asada.

(no es apto para alergicos al gluten) 

Cita de: barboni en Noviembre 30, 2016, 00:34:25 am
si compa, si, nos han convocado 2 veces a votar.... pero para votar que y  de que manera?puedo elegir las papeletas que prefiera (3 para el senado y una pal congreso no?) pero eso no quita que los partidos que controlan o se dejan controlar por los grupos ecomnomicos dueños de los medios de comunicacion, partan con ventaja, o puedan imponer el discurso mas conveniente para sus intereses sobre los faltos de proyeccion publica y economica y eso dicte el debate y de pasada, el devenir de las votaciones...... de verdad te parece todo tan sencillo como que hayan papeletas de muchos colorines diferentes?

De lo que yo hablaba, es del referendum que hubo en este pais en el año ¿1977? entre tragar al borbon y maquillar al fascismo que gobernaba o seguir siendo la reserva espiritual de occidente. Yo no lo vote. No estaba aqui aun (por poco, naci al año siguiente) Y la mayoria de los que pisamos el estado ecspañol, tampoco.(no se si estaba en 21 la edad minima de voto por aquel entonces, pero igualmente solo hay que mirar una piramide demografica para ver esto) Es el sistema que me viene impuesto, que tu lo aceptes, como tantos otros, no me parece ni bien ni mal, es una opcion propia, alla cada uno. Pero que nos lo damos entre todos..... claaaro, y todos los ciudadadanos somos iguales .meparto  .meparto

Y sobre el porque se implanto en tantos lugares del planeta... .no se, a mi me suena que el colonialismo ya dejo a unas elites procapitalistas al cuidado de que nadie se desmadre, solo hace falta ver cuantas revoluciones populares (no necesariamente comunistas) acabaron bañadas en sangre en ese proceso........ o me vas a decir que cuando acceden a la independencia se les pusieron unas urnas por si querian volver a su sistema de vida tradicional? fuere cual fuere? tp te defiendo eso como lo que yo deseo, solo te lo digo como ejemplo de la falta de elecciones reales en nuestra vida, tragala o atragantate, hay muy poco mas fuera de esto.

En definitiva, que se me hace facil entender que un Trump defienda lo que defiende, al fin y al cabo, es alguien que ha podido manejar una fortuna desde el minuto 0  de su vida, trapichear todo lo que ha querido, disfrutar de 1000 vacios legales para seguirse enriqueciendo y asi, especulando, sobornando, comprando favores a politicos (sabeis lo amigos que eran con los clinton?) pudo hacer realidad su camino al american way of life, hasta comprar la presidencia con su pasta y la de los randianos ...pero de alguien que dice que trabaja para vivir (y no lo dudo, eh?) se me hace mas cortocircuito en la cabeza que defienda esos valores, que no nos traen mas que desigualdad, un individualismo exarcebado que nos aisla y envilece, a base de envidias malsanas, y el ser cobayas de laboratorio para monsantos y compañia, todo en aras de un progreso que solo nos lleva al precipicio a cambio de buenos indices en el Nasdaq . Perdona, eh, el problema lo tengo yo, lo se desde que me empece a organizar politica y socialmente a mis 15 añetes, para crear y participar en circuitos de solidaridad ajenos a la moral imperante. Cualquier sistema politico puede ser tan indecente como el actual, si no hay una etica implicita tras el que se fomente la solidaridad, el apoyo mutuo y el respeto a uno mismo, nuestros iguales y nuestro entorno, que es la mayor herencia que vamos a dejar tras nuestro, furgos aparte, of course  .meparto
Para mi el sistema perfecto no existe, ciertamente, somos demasiados diferentes y tenemos aspiraciones demasiado dispares... pero y que esperas con la educacion que nos han dado? O eso tb nos los hemos dado?? Y con esto y un bizcocho.... a ver si alguna vez coincidimos en un encuentro destos que se hacen, con unas birras por delante seguro que sacamos algo mas en claro jejjeje viva el mal, viva el capital!!!

Pero es que se cuestiona todo, os llenais la boca de democracia, de ricos y pobres, de derechos violados por no poder entrar en el centro con el coche, yo he vivido en la dictadura y ese sistema es bastante mas jodido, te lo garantizo, pero para otros esta democracia no vale un duro, para mi la mimo todo lo que pueda, contar de que no vuelvan otros sistemas peores, porque otros mejores ni los conozco y los he visto. He visto ministros, alcaldes y empresarios de postín entrar en el talego por pasarse de listos, a otros le da risa lo de todos somos iguales. Sigo sin saber cual es ese sistema tan chachi que deja al capitalismo por los suelos.
Considero mi educación satisfactoria, y si quiero mas me voy a la universidad y la complemento, tu te quejas de la hemos tenido, yo le doy gracias a quien me la dió porque es mi mayor tesoro.
Me considero de la clase trabajadora, y si quiero mas dinero trabajo mas horas y lo tengo, no lo hago porque primo mi tiempo libre al dinero, pero tampoco me quejo de que haya ricos, la mayoría de los que se quejan de lo pobres que son los he visto pasar su adolescencia y su juventud en el parque bebiendo litronas y fumando porros. Dicho de otra manera, no soy rico, o mas rico de lo que soy, porque no quiero, te lo creas o no.
En resumen prefiero sacarle brillo a lo que tengo que tirarle mierda encima.
Dices cosas bonitas, ¨etica implicita tras el que se fomente la solidaridad, el apoyo mutuo y el respeto a uno mismo, nuestros iguales y nuestro entorno¨ haber si empezamos a practicarlas que ya va siendo hora.
La birra la acepto pero la primera la pagas tu, que estamos a final de mes y estoy tieso  ;)

Matutano con tus comentarios en este hilo... demonos por jodidos desde luego.
Esta claro que o una de dos... te mola trolear y llevar la contraria... o simple y llanamente  no te estas enterando de nada. En fin es normal.. gran parte de la plebe no se entera de una mierda de lo que pasa alrededor suyo, eso si... a ver a tope el furbol, mujeres hombres y demás mierda y que no falte gran hermano.

La perra gorda pa ti pues.

Cita de: Matutano en Noviembre 30, 2016, 07:43:05 am
Pero es que se cuestiona todo, os llenais la boca de democracia, de ricos y pobres, de derechos violados por no poder entrar en el centro con el coche, yo he vivido en la dictadura y ese sistema es bastante mas jodido, te lo garantizo, pero para otros esta democracia no vale un duro, para mi la mimo todo lo que pueda, contar de que no vuelvan otros sistemas peores, porque otros mejores ni los conozco y los he visto. He visto ministros, alcaldes y empresarios de postín entrar en el talego por pasarse de listos, a otros le da risa lo de todos somos iguales. Sigo sin saber cual es ese sistema tan chachi que deja al capitalismo por los suelos.
Considero mi educación satisfactoria, y si quiero mas me voy a la universidad y la complemento, tu te quejas de la hemos tenido, yo le doy gracias a quien me la dió porque es mi mayor tesoro.
Me considero de la clase trabajadora, y si quiero mas dinero trabajo mas horas y lo tengo, no lo hago porque primo mi tiempo libre al dinero, pero tampoco me quejo de que haya ricos, la mayoría de los que se quejan de lo pobres que son los he visto pasar su adolescencia y su juventud en el parque bebiendo litronas y fumando porros. Dicho de otra manera, no soy rico, o mas rico de lo que soy, porque no quiero, te lo creas o no.
En resumen prefiero sacarle brillo a lo que tengo que tirarle mierda encima.
Dices cosas bonitas, ¨etica implicita tras el que se fomente la solidaridad, el apoyo mutuo y el respeto a uno mismo, nuestros iguales y nuestro entorno¨ haber si empezamos a practicarlas que ya va siendo hora.
La birra la acepto pero la primera la pagas tu, que estamos a final de mes y estoy tieso  ;)

Pues claro que me cuestiono todo, joder, si no hicieramos asi aun seguiriamos mandando niños a la mina con 12 años y menos, habria derecho de pernada, y creeriamos que la tierra es plana y nos gira el sol alrededor.......

Me dices que prefieres sacarle brillo a lo que hay a tirarle mierda encima....a mi me parece que para darle brillo, has de quitarle la costra de mierda que lleva adherida. Y a saber si despues del trabajo, hay algo brillante de verdad debajo... a mi no me paga la pena hacerlo. Cuantos de esos politicos, policias,etc, todos  miembros de la superestructura estatal cumplen condenas integras?a cuantos se les indulta de tapadillo? a cuantos les caduca el delito antes de llegar a juicio? cuantos siguen siendo los mismos que con el paquillo, o sus sobrinos, nietos, primos? Si hasta los que se pasan de listos despues incriminan a otros 4 y se les rebaja la condena a la mitad, o ni entran por edad o salen en 3r grado 4 dias despues de entrar por buena conducta etc etc. Ciertamente la dictadura era mas brutal.... pero es que hoy con los medios de control que posee el estado ya no necesita eso, para que usar metodos que a la larga le son contraproducentes?un  estado solo por el puro terror no pervive para siempre, y eso lo saben bien las elites,..... necesita la aceptacion del status quo por parte de los de abajo, de ahi la extension de la educacion estatal y las trabas a escuelas pedagogicas igualitaristas para instituirse en nuestra sociedad. Han transmutado la educacion en sumision, y no hoy ni hace 20 años...  fijate en como se han deshecho del considerado maximo ejemplo de la civilizacion occidental en el ambito formativo, el hombre renacentista, autodidacta, eclectico... que al menos ahora hay un 99'9 de poblacion alfabetizada? y que, si se ha perdido la capacidad de analisis y critica inherentes al verdadero progreso? esa adhesion a lo existente es la que nos mantiene esclavos y moldeables. Y por cierto, eres autonomo, no? porque eso de que quieres mas dinero y trabajas mas horas.... me lo contaba mi viejo de cuando era joven, pero hoy en dia, donde carajo puedes hacerlo , con dignidad o sin?

Yo no te voy a de cir cual es el sistema que te conviene amigo, bastante tengo con ir probando yo con el mio jejeje aun vivo dentro de este sistema, sobretodo por que no hay otro, lo que no me impide de colaborar lo menos posible con el enemigo. Como hago? Trabajo lo justo,te lo aseguro, y cuando lo hago en españa, muy poco en los ultimos años, pongo el liston alto, no me veras trabajando por salarios de miseria, en condiciones pauperrimas (preferi no tener hijos, para no tener que lamentar esta decision). Mi trabajo aqui en españa se centra en la asistencia a personas con incapacidades psiquicas, normalmente tb asociadas a otras fisicas y de caracter degenerativo, pues pocos trabajos considero que dignifiquen al ser humano, pero al menos en ese, hay personas que pueden tener una mejor calidad de vida por mi esfuerzo, l oque me lo hace mucho mas llevadero. Por cierto, que tal y como han dejado laley de dependencia en este pais, dejame que dude de la preocupacion del gobierno hacia estas personas y familias afectadas..... Consumo lo minimo, reciclo para mi uso y el de otros de todos los lugares imaginables, (algo alucinante en mi ciudad, carcelona) procuro aplicar la filosofia del Haztelo Tu Mismo a cada paso que doy, rescatar conocimientos como la fitoterapia para autogestionarme la salud y la enfermedad, comparto recursos, trabajo y conocimientos con quien tengo a mi alrededor, como con una banda de podadores y jardineros con los que tb hago algunos apaños en las españas, trueques e intercambios.... podria seguir un rato mas, pero tp es cosa de acaparar el hilo  .nono o sea que hasta la birra, si te apetece seguir mansdame un privado. Lo de la birra es un  decir, porque hasta para beber prefiero no entrar en el circuito comercial.... que tal un champan de sauco? unos 6º y 100% natural!!  .meparto Salut!!

PD: Para que necesito un sistema que deje al capitalismo por los suelos....si el capitalismo ya esta ahi abajo??????

En la reacción química dentro de un motor diésel sale por el escape exactamente la mismo indistintamente que el combustible sea gasóleo C12H26 o aceite ácido oleico C18H34O2
Mis conocimientos en química son un poco justos, pero en mecánica se algo más.
Por el colector de escape sale: CO Monóxido de carbono, CH restos de hidrocarburos no quemados y los temidos NOx óxido nitrico.
Tras oxidarlo con un catalizador nos queda : CO2 N y H2O

El óxido nitrico se forma cuando la temperatura de la cámara de combustión es muy alta regula con la egr bajando esa temperatura

Decir que el aceite de churrero contamina menos es falso.



El otro tema, tan mal veis tener que aparcar en las afueras y ir al centro en transporte público? Es un coñazo, soy muy vago me da pereza, pues ahí es cuando tendrás que decidir, si vivir en un centro ciudad y cómprarse  un vehículo eléctrico, o cambiar de residencia a un lugar no saturado de vehículos.


Hay tantas leyes absurdas que acatamos a diario y una más o menos buena, se le ponen pegas.

Como conclusión mía y personal, sería que debería de pensar más en la calidad del aire de las personas que viven o trabajan o visitan las grandes ciudades, que en lo que echan las vacas o los coches por el culo.  El tema del CO2 se tiene que solucionar más globalmente.

Cita de: Ricardito en Noviembre 30, 2016, 16:22:14 pm

El otro tema, tan mal veis tener que aparcar en las afueras y ir al centro en transporte público? Es un coñazo, soy muy vago me da pereza, pues ahí es cuando tendrás que decidir, si vivir en un centro ciudad y cómprarse  un vehículo eléctrico, o cambiar de residencia a un lugar no saturado de vehículos.


Hay tantas leyes absurdas que acatamos a diario y una más o menos buena, se le ponen pegas.

Como conclusión mía y personal, sería que debería de pensar más en la calidad del aire de las personas que viven o trabajan o visitan las grandes ciudades, que en lo que echan las vacas o los coches por el culo.  El tema del CO2 se tiene que solucionar más globalmente.

Yo creo que estamos confundiendo las cosas, y yo creo que no se ve mal la medida, sino que es una medida que no va a solucionar el problema y actualmente absurda, y es lo que estamos criticando.
Ya se han dado varios ejemplos como las granjas, los barcos trasatlánticos etc, que contaminan más y no se va a hacer nada, o que se fabricará muchos muchos años motores diésel para amortizar la inversión de la fábrica a pesar de su alto grado de contaminación.

Y nuestra o mi indignación, es que NO toman medidas contra los que más contaminan porque prima el capitalismo y no la salud ni las personas.

Y incluso, ya he comentado que me apuesto unas birras  a que dentro de un par de años como solo tomen estas medidas, habrá aumentado la contaminación.

También he comentado, y hablo con conocimiento de causa por trabajar en una multinacional de automoción, que no es normal que una empresa que esté ganando millonadas se la den subvenciones, en vez de destinar ese dinero en otras cosas. Y aquí se podría decir muchas y muchas más partidas de dinero que destinan a esta empresa indirectamente, que te podría decir. Y si no fuera crítico me parecería bien porque así yo mantendría el trabajo y los demás que se jodan, pero nooo  .nono .nono .nono, no me parece normal que dinero de todos los españoles, y repito de todos los españoles no sólo de mi provincia que eso quede claro, lo destinen a esta empresa y no a la sanidad pública por ejemplo.

Si es verdad que hay muchas leyes absurdas, y eso que criticamos muchas, pues fíjate todas las que abría si no criticáramos nada.

Mi contestación no es de mal rollo ni tampoco es directamente a ti, no te lo tomes mal, si es así te pido disculpas.

Cita de: manekineko en Noviembre 30, 2016, 15:46:32 pm
Matutano con tus comentarios en este hilo... demonos por jodidos desde luego.
Esta claro que o una de dos... te mola trolear y llevar la contraria... o simple y llanamente  no te estas enterando de nada. En fin es normal.. gran parte de la plebe no se entera de una mierda de lo que pasa alrededor suyo, eso si... a ver a tope el furbol, mujeres hombres y demás mierda y que no falte gran hermano.

La perra gorda pa ti pues.

No pluralices, habla por ti, si estas jodido no soy yo, búscate a otro. Llevar la contraria es mi hobby, eres un hacha. Cuando no me entere de algo te llamaré a ti para que me lo expliques. Me voy a ver gran hermano.

La perra gorda murió, una gran perra, gracias por preguntar por ella.

Barboni no sigo rebatendote porque no es el sitio, ademas no íbamos a llegar a ningún sitio, un saludo y que te vaya bien.

Compañeros, cuando salen temas controvertidos en un foro, como este, solemos tomarnos las cosas con más acritud que si estuvieramos en una reuniónde amigos, cara a cara.

Lo más probable es que las posturas de todos nosotros sean más cercanas de lo que creemos, ya que en general somos amantes de la naturaleza, además de muchas otras aficiones comunes.

Creo que resumiendo, en general nos parece que hay que dar más pasos en pro de la defensa del medio ambiente, y también en general nos molesta que no se tomen otras medidas que también ayudarían en este sentido, incluso más que la que se discute aquí.

Partiendo de eso creo que son más puntos los que nos acercan que los que nos alejan.

Pues a mi no me parece mal que se prohíba o limite la circulación de los vehículos más contaminantes en las grandes ciudades peeeeeero que se tomen medidas antes para que TODOS podamos acceder a ellas de forma cómoda, rápida y barata. Sino lo único que haces es beneficiar a los que pueden comprar un vehículo adecuado y putear al resto (la mayoría).

Otra tema es la política y lo que nos venden... como se ha dicho por aquí, el gran problema de la contaminación son las industrias, los grandes barcos y los lobbys energéticos pero contra esos no se meten y al mismo tiempo nos venden la moto de: tú, propietario de coche viejo, eres muy malo. Cómprate uno más nuevo o no te dejo jugar con los demás coches.

Yo en cualquier caso aunque sé que mi furgo contamina bastante lo intento compensar comprando alimentos de proximidad y, en la medida de lo posible, ecológicos. Reciclando plásticos, vidrios, aceites, papel y dejando en los puntos adecuados las pilas, electrodomésticos, muebles, etc cuando me quiero deshacer de ellos. Además mi otro vehículo, el de diario, es un híbrido. Estas cosas son el granito de arena que pongo para que la cosa no vaya a peor. Muchos dirán que sí, que muy bien pero que esto no hace nada, que debería ir en bici, cultivar mi propia comida y esquilar una oveja para vestirme pero bueno, creo que si cada uno dentro de sus posibilidades hiciese lo posible para contaminar menos la cosa, al menos, no iría a peor.   

Es cierto que estas leyes al final perjudican más al que menos poder adquisitivo tiene.
Un conocido mío, el primer día que salió la prohibición de las matrículas pares/impares en Madrid fue a un km0 y pilló un coche de la matrícula contraria al suyo habitual... Yo no me podría permitir eso.

Cita de: Ricardito en Noviembre 30, 2016, 16:22:14 pm
En la reacción química dentro de un motor diésel sale por el escape exactamente la mismo indistintamente que el combustible sea gasóleo C12H26 o aceite ácido oleico C18H34O2
Mis conocimientos en química son un poco justos, pero en mecánica se algo más.
Por el colector de escape sale: CO Monóxido de carbono, CH restos de hidrocarburos no quemados y los temidos NOx óxido nitrico.
Tras oxidarlo con un catalizador nos queda : CO2 N y H2O

El óxido nitrico se forma cuando la temperatura de la cámara de combustión es muy alta regula con la egr bajando esa temperatura

Decir que el aceite de churrero contamina menos es falso.



El otro tema, tan mal veis tener que aparcar en las afueras y ir al centro en transporte público? Es un coñazo, soy muy vago me da pereza, pues ahí es cuando tendrás que decidir, si vivir en un centro ciudad y cómprarse  un vehículo eléctrico, o cambiar de residencia a un lugar no saturado de vehículos.


Hay tantas leyes absurdas que acatamos a diario y una más o menos buena, se le ponen pegas.

Como conclusión mía y personal, sería que debería de pensar más en la calidad del aire de las personas que viven o trabajan o visitan las grandes ciudades, que en lo que echan las vacas o los coches por el culo.  El tema del CO2 se tiene que solucionar más globalmente.

http://blogthinkbig.com/sabias-que-un-litro-de-aceite-usado-contamina-mil-litros-de-agua/ no es que contamine menos en su combustion, es que evitas tirarlo a la naturaleza y en vez de quemar petroleo quemas aceite, porque es mejor? porque el aceite ya esta en el ecosistema y su potencial contaminador tambien, pero el petroleo lo extraemos del subsuelo incorporando mas y mas contaminantes, asi que no es que contamine menos quemar una cosa que otra, es que incorporas menos contaminacion al medio ambiente, el aceite que tiramos contamina un huevo, al final (a largo plazo) lo mismo que si lo quemamos y si quemandonlo no incorporamos contaminacion del petroleo al ecosistema estamos haciendo una labor por el medio ambiente.
Lo de decidir comprarse otro coche electrico para ir al centro lo podran decidir los que tengan ese bolsillo, y que solo lo puedan decidir ellos es una de las cosas que se critican.

El diesel comercial ya lleva un porcentaje de biodiesel. El principal problema como dice el articulo es que el reciclaje de aceite es un coñazo porque no tenemos un contenedor a 100m de casa. Pero el no reciclaje de aceite usado domestico o las filtraciones creo que no es la tematica del post.
El riesgo del biodiesel es que arruine el caro y complejo sistema de inyeccion de combustible con bacterias, el cual hay un actibacterias que desconozco su composicion, pero si he visto una bomba diesel llena de mocos y tener que desmontar todo desde deposito a retorno para limpiarlo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ricardito/5150_antibacterias_diesel_big.jpg)

que estoy de acuerdo en que se recicle y reutilice el aceite de fritanga como combustible, pero de manera segura y debidamente tratado

Yo ya me perdí,  .meparto 
Hablamos de la contaminacion global del planeta? o de la norma de prohibir la entrada a ciudades?
de lo primero no voy a seguir opinando, no es el debate del tema, y de la segunda pregunta, me sigue pareciendo bien que se mejore la calidad del aire de las personas que viven, trabajan y visitan las grandes ciudades, y si conlleva aparcar en las afueras y ir al centro en metro, me parece bien.

a mi si es para todos igual y ponen sistemas alternativos me parece bien, si es que los ricos que puedan permitirse un vehiculo nuevo puedan circular por mi ciudad y quiten de en medio a los que no se pueden permitir comprar otro coche para que los ricos tengan mas espacio me parece mal, y me parece mal que encima digan que es por ecologia cuando solo es por dinero (que esto es indiscutible) y que para fomentar los beneficios de unos perdamos derechos otros.
En algunos vehiculos antiguos podemos echar aceite sin problemas. No conocia yo ese liquimoly, solo lo conocia en su version limpia inyectores.

Rescato el tema

Se supone que las viñetas deberian haber llegado ya, sin embargo no conozco a nadie a quien le haya llegado.
Noticia de ayer dia 8
http://www.20minutos.es/noticia/2983446/0/como-se-clasifican-vehiculos-contaminacion/

En la página de la DGT se puede comprobar por matrícula que viñeta te corresponde. He metido la matricula de mi coche, de 2012, motor diesel Euro5 y me dice que la C, cuando por descripción de cada una le corresponde la B.

Vamos, como practicamente todo lo que se hace: una chapuza.

Yo opino (y que conste en acta que mi opinión vale una mierda) que deberían dar una viñeta en cada ITV, según lo que haya dado en la inspección, que para algo le miran las emisiones.
Hay vehículos con 30 años cuidados que emiten menos gases que coches que llevan menos de 5 años.

En cuanto al debate del transporte público que hay alguna página atrás, yo lo defiendo, pero no puede ser un robo y un servicio pésimo, que haya que tener un abono para el cercanias, otro para el urbano, otro para el interurbano... Al final como vivas un poco más apartado o te toque trabajar en una población cercana echas 2 horas en ir a trabajar, y otras 2 en volver; mientras que en vehículo privado echas 30-45 minutos y sin desplazarte a las paradas, esperar, pelear por un asiento, oler el sobaco de turno, etc (caso real Málaga-Marbella, por ejemplo)

Le tocó el turno a Huelva.... .lengua2

https://www.huelvainformacion.es/huelva/Isla-Chica-Centro-emisiones-trafico-bajas_0_1723029464.html (https://www.huelvainformacion.es/huelva/Isla-Chica-Centro-emisiones-trafico-bajas_0_1723029464.html)

Los de Isla Chica, qué suerte. Van a respirar aire puro  ;D

Cita de: Josu V en Septiembre 25, 2022, 11:50:07 amLos de Isla Chica, qué suerte. Van a respirar aire puro  ;D

Si claro,  y las gigantescas balsas de fosfoyeso que rodea la ciudad son muy saludables....
Estos inútiles de los despachos....🤬🤬🤬🤬🤬

También a zaragoza per aun por delimitar zonas centros
https://www.elperiodicodearagon.com/zaragoza/2021/09/26/zona-bajas-emisiones-zaragoza-casco-57719856.html
Saludos

Cita de: Kiyo74 en Septiembre 25, 2022, 18:18:41 pmSi claro,  y las gigantescas balsas de fosfoyeso que rodea la ciudad son muy saludables....
Estos inútiles de los despachos....

Si las vierais desde el aire alucinabais de la extensión que tienen.
Los inútiles de los despachos....por no decir mas.

Cita de: Cañoneta en Septiembre 25, 2022, 21:12:26 pmTambién a zaragoza per aun por delimitar zonas centros
https://www.elperiodicodearagon.com/zaragoza/2021/09/26/zona-bajas-emisiones-zaragoza-casco-57719856.html
Saludos

En Zaragoza es una mera medida política, que en nada va a cambiar el aire que respiramos, ya que con el cierzo que hace a diario, no hay contaminación que quede aquí. Si nos tenemos que echar piedras al bolsillo, para no salir volando la mitad de los días de año. Eso sí los que no vivimos en Zaragoza capital no podremos ir allí, a no ser que tengamos 40.000€ para comprar una mierda de esas eléctricas que nos quieren meter con calzador y no sirven parea un carajo.

Cita de: dany.harley en Septiembre 27, 2022, 13:15:34 pmEn Zaragoza es una mera medida política, que en nada va a cambiar el aire que respiramos, ya que con el cierzo que hace a diario, no hay contaminación que quede aquí. Si nos tenemos que echar piedras al bolsillo, para no salir volando la mitad de los días de año. Eso sí los que no vivimos en Zaragoza capital no podremos ir allí, a no ser que tengamos 40.000€ para comprar una mierda de esas eléctricas que nos quieren meter con calzador y no sirven parea un carajo.

Ya puedes pasar por correo a por la pegatina a 5 eureles
Saludos