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Zona Técnica => Bricolaje => Electricidad => Mensaje iniciado por: furgoroy en Diciembre 17, 2019, 00:48:17 am

Título: Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 17, 2019, 00:48:17 am
A ver, que con el tema de la navidad, el alcalde de vigo me ha mandado encender todas las furgonetas que pueda y lo he ido dejando y ahora me pilla el toro .loco1

Ya tengo casi todo listo para dejar oculto todo el cableado y antes quería ver que me decíais del cableado eléctrico que he planteado. ya que ahora lo que me tocaría es hacer todas las conexiones etc.

Este es mi esquema eléctrico. Gracias anticipadas a eneko por el masterpost de electricidad .ereselmejor

Actualizado a 13/05/2020

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/furgoroy/esquemamayo2020.jpg)

Consumibles
Nevera: Indel 41tb_45W_el fabricante pone  fusible de 15A_3m
Calefaccion: Planar 2D_ 29W_el fabricante pone 25A_5m
Bomba: bomba sumergible Reich Standard de 10l/min de 18W_3m
Regulador MPTT: Bluesolar 75/15 victron
Repartidor de energia: https://es.rs-online.com/web/p/modulos-de-interfaz/6188213/
(El repartidor sirve para sacar todas las tomas de 220 que necesitemos, ya que asi no conectamos los enchufes entre si y el inversor sufre un poco menos)


Ante todo, gracias por leer el tochaco aja
Título: Re:Instalación electrica T4
Publicado por: roKopep en Diciembre 17, 2019, 01:03:09 am
A ver, q es la 1 de la noche de un lunes y tú esquema un geroglifico  .meparto  .meparto

A descansar q mañana es otro día y ya lo vemos con calma  .durmiendo
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 17, 2019, 10:53:46 am
El mono, que me tiene en vilo jajaja.
Creo que si me pagaran cada hora que pienso en cosas de la furgoneta tendria mas dinero que jugando al euromillon.
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Diciembre 17, 2019, 11:15:02 am
Así a "bote pronto", veo el fusible de 25A de la nevera sobredimensionado  con respecto a la sección de cable de 2,5mm2. O aumentas sección o bajas fusible. Todo dependerá del pico de consumo de la nevera.

Y por otro lado, el shunt.
A mí modo de ver, pienso que ahí no te dará las medidas de carga/descarga que esperas.
Yo lo pondría justo pegado al borne negativo de la auxiliar.
Un extremo del shunt al borne negativo y al otro extremo del shunt, los negativos del resto de los componentes de la instalación.

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 17, 2019, 11:24:35 am
Cita de: aghast en Diciembre 17, 2019, 11:15:02 amAsí a "bote pronto", veo el fusible de 25A de la nevera sobredimensionado  con respecto a la sección de cable de 2,5mm2. O aumentas sección o bajas fusible. Todo dependerá del pico de consumo de la nevera.

Y por otro lado, el shunt.
A mí modo de ver, pienso que ahí no te dará las medidas de carga/descarga que esperas.
Yo lo pondría justo pegado al borne negativo de la auxiliar.
Un extremo del shunt al borne negativo y al otro extremo del shunt, los negativos del resto de los componentes de la instalación.

Saludos


Gracias aghast, el fusible de 25A lo puse porque es el que marcaba en el manual de la nevera pero si que se me olvidó cambiar el cable de la nevera porque he visto que es mejor poner de 2x6mm2.

Me apunto lo del shunt!!
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Diciembre 17, 2019, 11:26:42 am
Cita de: furgoroy en Diciembre 17, 2019, 11:24:35 amGracias aghast, el fusible de 25A lo puse porque es el que marcaba en el manual de la nevera pero si que se me olvidó cambiar el cable de la nevera porque he visto que es mejor poner de 2x6mm2.

Me apunto lo del shunt!!

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: oriolusoriolus en Diciembre 17, 2019, 14:31:40 pm
Cita de: roKopep en Diciembre 17, 2019, 01:03:09 amA ver, q es la 1 de la noche de un lunes y tú esquema un geroglifico  .meparto  .meparto

A descansar q mañana es otro día y ya lo vemos con calma  .durmiendo

.meparto
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Whu-Shu en Diciembre 17, 2019, 21:27:34 pm
Buenas
Yo sacaría de ese repartidor los siguientes elementos, y los pondría directos desde Batería con Fusibles o Automáticos

Los Automáticos pueden parecer una burrada por que ocupan un espacio que en una camper es "Oro"
Pero si saltan, solo tienes que rearmarlos... que todos somos tan despistados que salimos sin fusibles de recambio


- Nevera - Si es de 12v consumirá entre 5A o 7A
  poner cable de 6mm y fusibles de 10A Max (habría que mirar según metros de cable y consumos)

- Boiler - Si es eléctrico a 12V serán 200w, o lo que es lo mismo unos 16A
  Poner Cable de 16mm y fusible de 20A Max (habría que mirar según metros de cable y consumos)

- Bomba de Agua - Consumirá mas o menos como la nevera (Aplicar mismo criterio)

Y si me apuras la calefacción... (Mirar consumo y distancia de cable para saber que Fusible y cable instalar)

Calculadora de Sección para 12v
https://www.damiasolar.com/actualidad/calculo-de-la-seccion-de-cable-solar-17

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 18, 2019, 01:05:41 am
Cita de: Whu-Shu en Diciembre 17, 2019, 21:27:34 pmBuenas
Yo sacaría de ese repartidor los siguientes elementos, y los pondría directos desde Batería con Fusibles o Automáticos

Los Automáticos pueden parecer una burrada por que ocupan un espacio que en una camper es "Oro"
Pero si saltan, solo tienes que rearmarlos... que todos somos tan despistados que salimos sin fusibles de recambio


- Nevera - Si es de 12v consumirá entre 5A o 7A
  poner cable de 6mm y fusibles de 10A Max (habría que mirar según metros de cable y consumos)

- Boiler - Si es eléctrico a 12V serán 200w, o lo que es lo mismo unos 16A
  Poner Cable de 16mm y fusible de 20A Max (habría que mirar según metros de cable y consumos)

- Bomba de Agua - Consumirá mas o menos como la nevera (Aplicar mismo criterio)

Y si me apuras la calefacción... (Mirar consumo y distancia de cable para saber que Fusible y cable instalar)

Calculadora de Sección para 12v
https://www.damiasolar.com/actualidad/calculo-de-la-seccion-de-cable-solar-17

Saludos

Porque es mejor poner los portafusibles automaticos?

- La Nevera el fabricante manda poner fusible de 15A, el consumo es de 45W. Longitud del cable 4m (ida y vuelta)
- Boiler no llevo por ahora.
- La bomba de agua es una bomba sumergible Reich Standard de 10l/min de 18W por lo que entiendo que con el fusible y cable de 1,5mm va bien no? Longitud del cable 4m (ida y vuelta).
- La calefa si que tengo que cambiarlo, el fusible bien de 25A pero pondria cable de 8mm2. Longitud de 7,2m (ida y vuelta)
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: escuin en Diciembre 18, 2019, 07:34:24 am
Me quedo por aquí que me va a tocar en unos meses hacer algo parecido y así me voy empapando un poco.
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Whu-Shu en Diciembre 18, 2019, 23:58:48 pm
Cita de: furgoroy en Diciembre 18, 2019, 01:05:41 amPorque es mejor poner los portafusibles automaticos?
Manias mias, no tener que depender de fusibles que se rompen (un automático magnetoterminco lo rearmas y ya esta...)


La Nevera el fabricante manda poner fusible de 15A, el consumo es de 45W. Longitud del cable 4m (ida y vuelta)
No entiendo lo de (Ida y Vuelta)...
Eso da 45w/12v=3.75A (Me parece poco aunque no se que nevera es)
Cable de 6mm y fusible de 6A te iría bien

Boiler no llevo por ahora
(todo ok) :-)

La bomba de agua es una bomba sumergible Reich Standard de 10l/min de 18W por lo que entiendo que con el fusible y cable de 1,5mm va bien no? Longitud del cable 4m (ida y vuelta)
No entiendo lo de (Ida y Vuelta)...
18w/12v=1.5A
Fusisble 2A y Cable de 2.5mm


La calefa si que tengo que cambiarlo, el fusible bien de 25A pero pondría cable de 8mm2. Longitud de 7,2m (ida y vuelta)
No entiendo lo de (Ida y Vuelta)...

No se que calefacción llevas
Viendo las características de la Planar 44D
Consumo Max. es de 62w/12v=5.1A
También viene con un fusible de 25A (que no entiendo por que...)
Eso daría un cable de 16mm con un Fusible de 6A
Saludos

En instalaciones de 12v la caída de tensión es mucho mas exagerada que en instalaciones de 220v
Por eso hay que redimensionar todo el cableado acorde a los consumos y metros entre dispositivos
Para ese calculo te puse la calculadora...
https://www.damiasolar.com/actualidad/calculo-de-la-seccion-de-cable-solar-17

Otra nota importante son los fusibles a utilizar
Si metemos un cable de baja sección, y ponemos un fusible grande...
Puede calentarse el cable, hasta el punto de salir ardiendo, antes de que el fusible se entere de que algo va mal...

Otra cosa que acabo de ver sobre la base de conexión exterior
Creo que la IP44 (salpicaduras), es suficiente, la IP67 es para inmersiones y no creo que quieras meter la furgo en una piscina.. jajajaja
Lo mas importantes es sellar bien para que no te pueda entrar nada entre chapa y la tapa...

Y para rematar la faena
Pondría un Magneto de 10A o un seccionador, entre placa y regulador, para poder cortar tensión de placa, sin tener que subir a la azotea a desconectar los terminales cuando quieras manipular o dejar la instalación apagada

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 19, 2019, 10:13:41 am
Cita de: Whu-Shu en Diciembre 18, 2019, 23:58:48 pmSaludos

En instalaciones de 12v la caída de tensión es mucho mas exagerada que en instalaciones de 220v
Por eso hay que redimensionar todo el cableado acorde a los consumos y metros entre dispositivos
Para ese calculo te puse la calculadora...
https://www.damiasolar.com/actualidad/calculo-de-la-seccion-de-cable-solar-17

Otra nota importante son los fusibles a utilizar
Si metemos un cable de baja sección, y ponemos un fusible grande...
Puede calentarse el cable, hasta el punto de salir ardiendo, antes de que el fusible se entere de que algo va mal...

Otra cosa que acabo de ver sobre la base de conexión exterior
Creo que la IP44 (salpicaduras), es suficiente, la IP67 es para inmersiones y no creo que quieras meter la furgo en una piscina.. jajajaja
Lo mas importantes es sellar bien para que no te pueda entrar nada entre chapa y la tapa...
Vale, recibido, dios me libre, pero con lo cafre que soy... prometo subir una foto si algun dia me pasa jaja

Y para rematar la faena
Pondría un Magneto de 10A o un seccionador, entre placa y regulador, para poder cortar tensión de placa, sin tener que subir a la azotea a desconectar los terminales cuando quieras manipular o dejar la instalación apagada.
valdria con quitar el fusible que hay entre placa y regulador no?

Saludos

Lo de ida y vuelta, perdón por no explicarlo, me refiero a que yo tiro manguera por ejemplo de 2m de largo pero van dos cables, y la distancia que tiene que recorrer la corriente son 2m de ida al aparato de consumo y 2m de vuelta, entiendo entonces que en la calculadora esa que me pones habrá que poner 4m de longitud de cable no?

La caída de tensión entiendo que usaríamos 3% de caída admisible? que recuerde de hace unos años, el REBT creo que es 3% lo que marca para instalaciones interiores...

Voy a actualizar la entrada del post y pongo ahí todos los consumos y marcas
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Whu-Shu en Diciembre 19, 2019, 14:57:06 pm
NO...
La corriente solo va en un sentido
Si son 2 mts de tirada, con esos 2mts hay que hacer el calculo

Yo te lo he puesto casi todo al 1%, pero entiendo que al 3% seria suficiente en la mayoría de los casos
(Soy de los que piensan que, como nunca sabemos lo que vamos a aumentar el día de mañana y ya que estamos puestos en faena...)
Ahora la diferencia de cableado serán unos pocos €... pero aumentar en un futuro la sección de un cable puede ser una odisea

En la misma pagina de la calculadora pone estas recomendaciones:
Caída máxima recomendada entre placa y regulador = 3%.
Caída máxima recomendada entre regulador y batería = 1%.
Caída máxima recomendada entre batería e inversor = 1%.

Los fusibles es recomendable ponerlos a salida de fuentes de alimentación o baterías
Hay gente que duplica fusibles... pone uno a salida de batería y otro a entrada de dispositivo
Yo no lo veo necesario, ya que con los fusibles, lo que hacemos es proteger el cableado y
cada Dispositivo lleva de serie sus propios fusibles y/o protecciones

Donde si veo recomendable duplicar fusibles, (que no necesario), es donde tengas dos Dispositivos o Baterías que suelten tensión...
por ejemplo en la tirada de "Regulador a Batería" o la que hagas de "Batería a Rele Automático" y de "Rele a la Otra Batería" en caso de que lo vayas a hacer

Saludos

Pero ya te digo que yo con el tema eléctrico soy bastante Precavido ( o exagerado...)
Lo mismo hay gente que no piensa igual y con un cable de altavoz hace todo... :-)
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 20, 2019, 09:15:17 am
Cita de: Whu-Shu en Diciembre 19, 2019, 14:57:06 pmNO...
La corriente solo va en un sentido
Si son 2 mts de tirada, con esos 2mts hay que hacer el calculo

Yo te lo he puesto casi todo al 1%, pero entiendo que al 3% seria suficiente en la mayoría de los casos
(Soy de los que piensan que, como nunca sabemos lo que vamos a aumentar el día de mañana y ya que estamos puestos en faena...)
Ahora la diferencia de cableado serán unos pocos €... pero aumentar en un futuro la sección de un cable puede ser una odisea

En la misma pagina de la calculadora pone estas recomendaciones:
Caída máxima recomendada entre placa y regulador = 3%.
Caída máxima recomendada entre regulador y batería = 1%.
Caída máxima recomendada entre batería e inversor = 1%.

Los fusibles es recomendable ponerlos a salida de fuentes de alimentación o baterías
Hay gente que duplica fusibles... pone uno a salida de batería y otro a entrada de dispositivo
Yo no lo veo necesario, ya que con los fusibles, lo que hacemos es proteger el cableado y
cada Dispositivo lleva de serie sus propios fusibles y/o protecciones

Donde si veo recomendable duplicar fusibles, (que no necesario), es donde tengas dos Dispositivos o Baterías que suelten tensión...
por ejemplo en la tirada de "Regulador a Batería" o la que hagas de "Batería a Rele Automático" y de "Rele a la Otra Batería" en caso de que lo vayas a hacer

Saludos

Pero ya te digo que yo con el tema eléctrico soy bastante Precavido ( o exagerado...)
Lo mismo hay gente que no piensa igual y con un cable de altavoz hace todo... :-)


He ahi la prueba de lo pez que estoy en electricidad.

Vale pues me apunto todo y a ver si hoy rehago el esquema eléctrico y lo pongo bien.
Todo lo demas que tal lo ves?

Ante todo muchas gracias Whu-Shu .ereselmejor
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Whu-Shu en Diciembre 20, 2019, 12:40:41 pm
Lo demás, no lo veo nada mal
Cambiaría el cableado de Reles Automáticos a 25mm
El del Cargador a Batería, también en 25mm
Y el de Regulador a Batería en 10mm
Lo demás, lo veo bien

Saludos y Ánimos que (en mi modesta opinión), no vas nada mal encaminado

Te dejo enlace de mi post y veras como soy un exagerado...jajaja
https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=354778.0

Saludos

PD: Espero ver pronto tu post con los avances....

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: i.vega en Diciembre 20, 2019, 12:44:46 pm
Me quedo por aquí también
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: escuin en Diciembre 20, 2019, 17:31:37 pm
Espero que no os importe que pregunte aquí, creo que viene al pelo como ejemplo práctico...

Voy a instalar una nevera de compresor que dice que gasta 275W/24h.  La elegance cruise 65.

La distancia entre batería y nevera van a ser 2metros. Conviene que no decaiga mucho la tensión.

Actualmente viene con estos cables que así a ojímeter son de 3mm2


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/escuin/21image.png)


¿Como sé los A que gasta? Para poder usar la calculadora de sección de cable?

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: loratpenat en Diciembre 20, 2019, 18:00:52 pm
Tienes el shunt en cortocircuito.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Diciembre 20, 2019, 18:20:01 pm
Según el manual de tu nevera, estos son las secciones de cable en función de la longitud de los mismos.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191220/2101528e5ebd0c8e4b1a79cdc49c34b4.jpg)

Hasta 4 metros = AWG12 = 4mm2
Hasta 6 metros = AWG10 = 6mm2
Hasta 10 metros = AWG8 = 10mm2

Según manual, fusible de 15 A

Consumos según fabricante.
De 2,5 - 2,7A

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191220/a3c3f084c183a50223aed5789fb081d0.jpg)

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: escuin en Diciembre 20, 2019, 19:00:20 pm
Cita de: aghast en Diciembre 20, 2019, 18:20:01 pmSaludos


Mil gracias!! .ereselmejor
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Diciembre 20, 2019, 19:10:17 pm
Cita de: escuin en Diciembre 20, 2019, 19:00:20 pmMil gracias!! .ereselmejor

Un placer
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 21, 2019, 16:10:03 pm
Actualizado!!
A ver que tal veis ahora el esquema, he añadido un rele de maniobra para que elija si estoy conectado  a 220 o que tire a traves de inversor para los enchufes y tambien he conectado la nevera de modo que si estoy conectado a toma exterior tire de 220 y cuando no esté conectado tire de 12V.
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Diciembre 21, 2019, 16:26:21 pm
Cita de: furgoroy en Diciembre 21, 2019, 16:10:03 pm
Actualizado!!
A ver que tal veis ahora el esquema, he añadido un rele de maniobra para que elija si estoy conectado  a 220 o que tire a traves de inversor para los enchufes y tambien he conectado la nevera de modo que si estoy conectado a toma exterior tire de 220 y cuando no esté conectado tire de 12V.

Perdona que insista con lo del shunt, pero si quieres que te indique carga/descarga de todos los consumos y cargas de la batería auxiliar, debe ir un extremo del shunt al borne negativo y todos los demás negativos al otro extremo del shunt. Según lo tienes ahora, no te va a contabilizar, por ejemplo, lo que entre desde el regulador solar, ni de carga desde alternador.

A mí modo de ver, me parece excesivo cable de 25mm2 desde el regulador a baterías. Los reguladores que han pasado por mis manos no admiten más de 6mm2 en sus bornas.

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Whu-Shu en Diciembre 21, 2019, 22:14:29 pm
Cita de: aghast en Diciembre 21, 2019, 16:26:21 pmA mí modo de ver, me parece excesivo cable de 25mm2 desde el regulador a baterías. Los reguladores que han pasado por mis manos no admiten más de 6mm2 en sus bornas.

Saludos
A mi también me parece exagerado..
Si está cerca de la batería en 6mm y si está algo alejado y la conexión lo permite podría ponerlo en 10mm..

Perdona la confusión en el post anterior, ya corregí también allí para evitar otras confusiones

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 21, 2019, 22:21:27 pm
Cita de: aghast en Diciembre 21, 2019, 16:26:21 pmPerdona que insista con lo del shunt, pero si quieres que te indique carga/descarga de todos los consumos y cargas de la batería auxiliar, debe ir un extremo del shunt al borne negativo y todos los demás negativos al otro extremo del shunt. Según lo tienes ahora, no te va a contabilizar, por ejemplo, lo que entre desde el regulador solar, ni de carga desde alternador.

A mí modo de ver, me parece excesivo cable de 25mm2 desde el regulador a baterías. Los reguladores que han pasado por mis manos no admiten más de 6mm2 en sus bornas.

Saludos

Perdona a ti que lo del shunt me cuesta jaja
A ver si así va bien.

Con el negativo desde la batería del motor me contabiliza la carga desde el alternador o tendría que sacar un negativo desde el alternador?

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/furgoroy/5sinttulo.jpg)
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Diciembre 21, 2019, 23:08:31 pm
Cita de: furgoroy en Diciembre 21, 2019, 22:21:27 pm
Perdona a ti que lo del shunt me cuesta jaja
A ver si así va bien.

Con el negativo desde la batería del motor me contabiliza la carga desde el alternador o tendría que sacar un negativo desde el alternador?

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/furgoroy/5sinttulo.jpg)

Según lo tienes, ya te contabiliza la carga desde el alternador al traer cable negativo desde batería motor.
Si no hubieses traído el cable, no te lo contabilizaría desde alternador.
El negativo de batería estaría a masa y como la masa la tienes directa a negativo auxiliar sin pasar por el shunt, pues el shunt no se entera.

No sé si me he explicado. 

Quita la masa del negativo y ponlo en el otro extremo del shunt. Y ya puedes elegir si traer negativo de batería motor o no.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191221/862e565c888af2fafca8616db1d0d502.jpg)

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: roKopep en Diciembre 21, 2019, 23:19:18 pm
Por fin he podido mirarme eso...

A parte lo que ya te han sugerido, yo revisaría el tramo q va desde la toma exterior a 220v hasta el cargador: pasaría mil de un relé de maniobra y colocaría un interruptor de prioridad (tipo un NDS por ejemplo) q te commute automáticamente los consumibles según te conectes a red o tires de bateria...

En el esquema supongo te falta aún poner el inversor 12/220 no?

Ahí donde pones centralita: vas a montar un Nasa? Si fuera así no te basta solo con mandar un negativo hasta la batería motor, también necesitas tirar un cable desde el positivo hasta la centralita (intercalado por su regleta y audible). Lo mismo vale para la batería auxiliar...
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: roKopep en Diciembre 21, 2019, 23:29:11 pm
Cita de: aghast en Diciembre 21, 2019, 23:08:31 pm......Quita la masa del negativo y ponlo en el otro extremo del shunt. Y ya puedes elegir si traer negativo de batería motor o no.


Exacto, desde el borne negativo de la auxiliar debe salir SOLO UN CABLE negativo que va directo a un polo del shunt, todo el resto debe ir al otro polo, masa inclusive..
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 22, 2019, 14:08:00 pm
Cita de: roKopep en Diciembre 21, 2019, 23:19:18 pmPor fin he podido mirarme eso...

A parte lo que ya te han sugerido, yo revisaría el tramo q va desde la toma exterior a 220v hasta el cargador: pasaría mil de un relé de maniobra y colocaría un interruptor de prioridad (tipo un NDS por ejemplo) q te commute automáticamente los consumibles según te conectes a red o tires de bateria...

Vale, cambiado, solo por curiosidad, que diferencia hay entre el rele de maniobra y el interruptor de prioridad? yo pensaba que el rele hacia la misma funcion xd

En el esquema supongo te falta aún poner el inversor 12/220 no?

En principio iba a poner un inversor-cargador todo junto, me recomiendas mejor ponerlos por separado?

Ahí donde pones centralita: vas a montar un Nasa? Si fuera así no te basta solo con mandar un negativo hasta la batería motor, también necesitas tirar un cable desde el positivo hasta la centralita (intercalado por su regleta y audible). Lo mismo vale para la batería auxiliar...

Si, en principio iba a poner un Nasa, seria tirar un positivo a la de motor y otro a la auxiliar no?


A ver si ahora va la vencida, aunque no creo ajajaj

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/furgoroy/6sinttulo.jpg)
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aluvi en Diciembre 22, 2019, 17:07:07 pm
En mi opinión, si pones un relé en lugar del NDS o similar, es más económico, ocupa menos espacio y es más fiable (un cacharro menos, el NDS).

Puedes poner un único diferencial y magnetotermico.

Y si separas inversor y cargador, yo veo más ventajas.

En este hilo hablamos de ello:

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=362588.msg4598956#msg4598956

Yo quiero hacerlo también en mi proyecto. Saludos.
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: roKopep en Diciembre 22, 2019, 19:59:41 pm
Intento contestarte:

Cita de: furgoroy en Diciembre 22, 2019, 14:08:00 pmVale, cambiado, solo por curiosidad, que diferencia hay entre el rele de maniobra y el interruptor de prioridad? yo pensaba que el rele hacia la misma funcion xd

Es que el funcionamiento y rendimiento que te permite un NDS no tiene nada que ver con el de un rele, pero depende de si te hace falta o no, sino pon el rele y a correr. Un NDS tiene dos entradas, una para la red electrica a 220V, tipo camping o lo que sea (por cierto, vas a pisar mucho los camping? sino mejor no te lies con la toma a 220V) y otra para el inversor 12-->220V. Es decir le entra la misma tension por dos tomas distintas y sale por una unica salida: de ese modo te deja sacar 220V desde la/s auxiliar/es mediante el inversor, pero cuando te conectes a la toma exterior de red, automaticamente corta el inversor y te prioriza esta ultima. Sin embargo, el NDS tiene tambien otra salida a 220V que solo funciona si estas conectado a la red: eso por si le quieres meter algun cacharro de alto consumo sin que pase por la bateria con el riesgo de cepillartela...


En principio iba a poner un inversor-cargador todo junto, me recomiendas mejor ponerlos por separado?

Es que una cosa es el cargador, que ya en si es un inversor de 220 ---> a 12V, y otra un iversor de 12 --> a 220V. Yo me refiero a este ultimo. Te lo preguntaba porque veo que en el esquema tiras la manguera de 1000V directamente desde la toma exterior al diferencial, y desde este solo va a la nevera.... Vale, porque es el unico cacharro que tienes de doble tension, pero no vas a meter tomas empotradas al interior?? Supongo que si... Esas tomas, si las pones sacandolas del diferencial solo te iran cuando estes conectado a la red.. Por eso te preguntaba si vas a poner inversor y por eso te comentaba lo del NDS, que te permite tirar de 220V tanto de red como desde bateria...

Porque lo suyo (sin saber lo que realmente necesitas..) sería toma exterior ----> diferencial/magneto de 2 vias (por ejemplo) ---> una salida iria al inversor cargador 220/12 (que te carga bateria auxiliar y alimenta todo el tinglao cuando estes conectado a red) ---> otra salida iria al NDS---> por un lado sacas unas tomas empotradas tipo shuko y conectas tambien la nevera---> por el otro le metes el inversor 12/220V...

de hecho no entiendo muy bien porque desde el diferencial solo sacas la nevera??  ..y tampoco porque desde el interruptor de prioridad (como lo has modificado en el ultimo esquema subido) sacas otro diferencial y magneto?


Si, en principio iba a poner un Nasa, seria tirar un positivo a la de motor y otro a la auxiliar no?

Exacto, por lo menos el BM1... Este modelo te viene con un cableado de 5 lineas (si no recuerdo mal) que van todas a una especie de regleta y de ésta 3 de ellas van cada una a un punto distinto del shunt, menos las dos lineas restantes que van una a positivo de la auxiliar y otra a el de la principal..
 
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 22, 2019, 22:59:46 pm
Cita de: roKopep en Diciembre 22, 2019, 19:59:41 pmIntento contestarte:


Pensándolo bien, la verdad que mucho camping no voy a pisar, asique siguiendo tu consejo, creo que simplificare la instalación, aun así me quedo con lo del NDS porque pensé que el rele de maniobra hacia lo mismo.
A ver si asi estaria bien:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/furgoroy/dibujo11163343131svrecovermodelo.jpg)

Y ya la ultima duda, los cables que van al NASA de que seccion serian?, veo en el manual que el cable que va a la bateria auxiliar ya viene pero el que va a la bateria motor hay que ponerlo, entiendo que lo pongo del mismo grosor que el que viene cierto?

Madre mia que turra os estoy dando con los cables de marras .loco2  .loco2  .loco2
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Diciembre 22, 2019, 23:20:31 pm
Haciendo memoria y al hilo de lo del interruptor prioritario, recuerdo que hice este esquema que a lo mejor te puede interesar. Quizá sea rizar el rizo, pero creo que alguien me lo solicitó y le hice el esquema.

En el esquema faltaría añadir el cargador de baterías.

De esta forma, cuando nos conectemos a una toma exterior, cargamos baterías, tenemos 230vAC directo en los enchufes y consumidores de 230vAC y alimentamos los consumidores de 12vDC sin tocar la batería.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191222/eb466dfe67c67d85f3d142cbf1495c46.jpg)

Saludos
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: roKopep en Diciembre 22, 2019, 23:53:38 pm
Cita de: furgoroy en Diciembre 22, 2019, 22:59:46 pm
Pensándolo bien, la verdad que mucho camping no voy a pisar, asique siguiendo tu consejo, creo que simplificare la instalación, aun así me quedo con lo del NDS.....

A ver, ahora me he perdido yo jjj .meparto  si anulas la toma exterior, o sea si prescindes de conectarte a red, para q te quedas con un NDS o similares?? Si no vas a tener 220v desde red no te sirve un interruptor de prioridad...

Si anulas la toma exterior entiendo que ese inversor que has puesto en el último esquema es de 12/220, o sea NO es un cargador, correcto? De ser así no entiendo porque a su salida pones diferencial y magneto  ???

Si pones un inversor 12/220v imagino será para consumos bajos, tipo ordenador y tal no? De ser así ese cableado de 25mm le sobra y ese fusible de 60 no sirve, ya viene con el suyo incorporado..

Y ya la ultima duda, los cables que van al NASA de que seccion serian?, veo en el manual que el cable que va a la bateria auxiliar ya viene pero el que va a la bateria motor hay que ponerlo, entiendo que lo pongo del mismo grosor que el que viene cierto?

Los que lleva son de 1,5 mm², de sección, de diámetro creo son 2mm. Y si, a la batería motor pones uno de igual sección (normalmente de color naranja)

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Diciembre 23, 2019, 01:01:48 am
Noo, me referia a que me lo anoto para un futuro, por si veo que lo echo en falta cuando me atreva a ponerle un techo rigido alto jaja

Lo del magneto y el diferencial, los puse porque en algunos post ponían que si era necesario aún sacando los 220 del inversor sin toma exterior, aunque si no hacen falta, curro y dinero que me ahorras jejej.

Sii, el inversor seria para eso, ordena, maquinilla y no mucha cosa mas, secador nada que ando de liquidación en cuero cabelludo.

Pues si por el resto lo veis bien ya meto quinta y me pongo a armar todo!!
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Whu-Shu en Diciembre 23, 2019, 01:12:51 am
Cita de: aghast en Diciembre 22, 2019, 23:20:31 pmHaciendo memoria y al hilo de lo del interruptor prioritario, recuerdo que hice este esquema que a lo mejor te puede interesar. Quizá sea rizar el rizo, pero creo que alguien me lo solicitó y le hice el esquema.

En el esquema faltaría añadir el cargador de baterías.

De esta forma, cuando nos conectemos a una toma exterior, cargamos baterías, tenemos 230vAC directo en los enchufes y consumidores de 230vAC y alimentamos los consumidores de 12vDC sin tocar la batería.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191222/eb466dfe67c67d85f3d142cbf1495c46.jpg)

Saludos

Eso de la F.A 12v no se me habia ocurrido...
Buena idea para los que se van de camping o piensan estar conectados a 220v
Por que no me quiero liar mas, que si no... :-)
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Whu-Shu en Enero 12, 2020, 15:28:38 pm
Error... aqui no va este mensaje :-)
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: escuin en Febrero 15, 2020, 19:02:11 pm
Cita de: aghast en Diciembre 20, 2019, 18:20:01 pmSegún el manual de tu nevera, estos son las secciones de cable en función de la longitud de los mismos.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191220/2101528e5ebd0c8e4b1a79cdc49c34b4.jpg)

Hasta 4 metros = AWG12 = 4mm2
Hasta 6 metros = AWG10 = 6mm2
Hasta 10 metros = AWG8 = 10mm2

Según manual, fusible de 15 A

Consumos según fabricante.
De 2,5 - 2,7A

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191220/a3c3f084c183a50223aed5789fb081d0.jpg)

Saludos


Una duda sobre esta instalación de nevera;

La sección que me recomienda fabricante es de 4mm2 para menos de 4m de distancia de cable.

¿Pasa algo si uso los primeros 75cm que salen de la nevera de 4mm2 y después hasta batería , que son algo como 2m uso cable de 10mm2?

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: roKopep en Febrero 15, 2020, 20:55:12 pm
Cita de: escuin en Febrero 15, 2020, 19:02:11 pmUna duda sobre esta instalación de nevera;

La sección que me recomienda fabricante es de 4mm2 para menos de 4m de distancia de cable.

¿Pasa algo si uso los primeros 75cm que salen de la nevera de 4mm2 y después hasta batería , que son algo como 2m uso cable de 10mm2?



Desde mi punto de vista no te aconsejo hacerlo, estarías creando un "embudo" ahí donde la corriente, que circula desde la batería hasta la nevera, pasa del cable de 10mm a el de 4mm, y además sería un punto de resistencia más con consecuente caló de tensión si bien mínimo..

Yo q tu sustituiría el cableado de origen con uno del largo que necesites, lo cual es barato y sencillo, y si la nevera es de las empotrables subiría la sección de 4mm a 6mm para mejorar rendimiento especialmente en verano...
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: escuin en Febrero 15, 2020, 21:27:06 pm
Cita de: roKopep en Febrero 15, 2020, 20:55:12 pmDesde mi punto de vista no te aconsejo hacerlo, estarías creando un "embudo" ahí donde la corriente, que circula desde la batería hasta la nevera, pasa del cable de 10mm a el de 4mm, y además sería un punto de resistencia más con consecuente caló de tensión si bien mínimo..

Yo q tu sustituiría el cableado de origen con uno del largo que necesites, lo cual es barato y sencillo, y si la nevera es de las empotrables subiría la sección de 4mm a 6mm para mejorar rendimiento especialmente en verano...

Ok gracias.

Y si lo subo a 10mm, que es el que tengo, es mejor o peor?
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: roKopep en Febrero 17, 2020, 22:26:58 pm
Cita de: escuin en Febrero 15, 2020, 21:27:06 pmOk gracias.

Y si lo subo a 10mm, que es el que tengo, es mejor o peor?

Es q ya sería sobredimensionar la instalacion, lo cual no es muy aconsejable especialmente si el cableado de esa nevera va directo a bateria..
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: Rhunas en Febrero 18, 2020, 08:42:44 am
Cita de: escuin en Febrero 15, 2020, 21:27:06 pmOk gracias.

Y si lo subo a 10mm, que es el que tengo, es mejor o peor?
Yo creo que no hay problema en sobredimensionar la instalación, puedes poner cable de 10 mm pero el fusible calculalo con el consumo de la nevera no con el cable, pon el fusible que recomiende el fabricante de la nevera y no tendrás ningún problema.

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Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aghast en Febrero 18, 2020, 08:44:33 am
Cita de: Rhunas en Febrero 18, 2020, 08:42:44 amYo creo que no hay problema en sobredimensionar la instalación, puedes poner cable de 10 mm pero el fusible calculalo con el consumo de la nevera no con el cable, pon el fusible que recomiende el fabricante de la nevera y no tendrás ningún problema.

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

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Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: aluvi en Febrero 28, 2020, 09:20:14 am
Cita de: furgoroy en Diciembre 23, 2019, 01:01:48 amLo del magneto y el diferencial, los puse porque en algunos post ponían que si era necesario aún sacando los 220 del inversor sin toma exterior, aunque si no hacen falta, curro y dinero que me ahorras jejej.

Hola furgoroy. Te leo tarde, pero ten mucho cuidado con los 220V. Yo no escatimaría ni curro ni dinero en este tema. En mi opinión, yo pondría siempre magnetotérmico y diferencial, aunque no tengas toma exterior 220V y sólo vayas a poner un inversor. Independientemente de si es obligatorio o no para homologar en una camper (que no lo sé). Saludos.
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Abril 01, 2020, 14:16:35 pm
Refloto esto a ver si me solucionais una dudilla, al final no voy a poner toma exterior pero quería intercalar entre los enchufes y el inversor un magneto y un diferencial, he leído que no es necesario, si bien prefiero pecar de precavido con el tema de la electricidad.

Mi inversor es un carbest de 600W de onda modificada. Este de aqui:

https://www.reimo.com/es/82293-inversor_onda_modif__600w_12v_220v/

En este inversor ademas, al lado del usb, tiene un simbolo de toma de tierra y un agujero, no se si es para meter por ahi el cable de toma de tierra que viene de la instalacion. He buscado en el manual pero no viene nada, alguno sabe para que es?

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/furgoroy/inversor.jpg)


Mi otra pregunta es, estaría bien poner estos dos?

diferencial de 2x40A/30mA (https://www.leroymerlin.es/fp/13651722/diferencial-bipolar-legrand-de-40a)

magneto de 16A (https://www.leroymerlin.es/fp/13794025/interruptor-magnetotermico-unipolar-neutro-legrand-de-16a-con-2-modulos)

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Abril 15, 2020, 11:01:44 am
Alguien que me pueda echar una mano con esto?
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Mayo 13, 2020, 16:45:27 pm
Primer comentario actualizado!
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: polipino en Mayo 13, 2020, 21:05:24 pm
Cita de: furgoroy en Diciembre 17, 2019, 00:48:17 am
A ver, que con el tema de la navidad, el alcalde de vigo me ha mandado encender todas las furgonetas que pueda y lo he ido dejando y ahora me pilla el toro .loco1

Ya tengo casi todo listo para dejar oculto todo el cableado y antes quería ver que me decíais del cableado eléctrico que he planteado. ya que ahora lo que me tocaría es hacer todas las conexiones etc.

Este es mi esquema eléctrico. Gracias anticipadas a eneko por el masterpost de electricidad .ereselmejor

Actualizado a 13/05/2020

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/furgoroy/esquemamayo2020.jpg)

Consumibles
Nevera: Indel 41tb_45W_el fabricante pone  fusible de 15A_3m
Calefaccion: Planar 2D_ 29W_el fabricante pone 25A_5m
Bomba: bomba sumergible Reich Standard de 10l/min de 18W_3m
Regulador MPTT: Bluesolar 75/15 victron
Repartidor de energia: https://es.rs-online.com/web/p/modulos-de-interfaz/6188213/
(El repartidor sirve para sacar todas las tomas de 220 que necesitemos, ya que asi no conectamos los enchufes entre si y el inversor sufre un poco menos)


Ante todo, gracias por leer el tochaco aja

Tienes alguna foto de ese repartidor 220? En el cable positivo de la secundaria que va a la caja de fusibles, veo q has puesto un fusible de 60A y justo antes algo q no soy capaz de leer jjj. Es el corta corriente?
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: polipino en Mayo 13, 2020, 22:20:32 pm
Perdón. No me abría el enlace.
Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: furgoroy en Mayo 13, 2020, 23:32:59 pm
Cita de: polipino en Mayo 13, 2020, 21:05:24 pmTienes alguna foto de ese repartidor 220? En el cable positivo de la secundaria que va a la caja de fusibles, veo q has puesto un fusible de 60A y justo antes algo q no soy capaz de leer jjj. Es el corta corriente?
Es el interruptor desconector

Enviado desde mi Mi MIX 2 mediante Tapatalk

Título: Re:Instalación electrica, ¿que me decís de este cableado eléctrico? [VW T4]
Publicado por: polipino en Mayo 14, 2020, 00:12:00 am
Gracias. Y gracias por actualizar el esquema.