Furgovw

Hola. Antes de nada decir que no tengo muy claro que este sea el lugar más adecuado para este post, de ser así, cambiarlo plisss, gracias.

Bueno al lio.
Este domingo estuve por la zona de Helgueras (Cantabria) por la pista que bordea la playa y me he encontrado una buena cantidad de señales de prohibido acampar segun la ley de costas... (a ver si me paso la foto y os la muestro,aunque seguro que ya la conocéis).
La señal hacía referencia a caravanas, autocaravanas y cualquier vehículo o remolque habitable.
El caso es que paseando yo por allí para ver la zona pensando en volver un finde entero y dormir allí, pasó una patrulla de la guardia civil y no pude evitar hacerles la consulta de si las señales incluían el dormir en la furgo sin montar un campamento (toldos, mesas y demás), vamos ocupando una plaza de garaje que no existía por otra parte, ni cosas parecidas tal y como se haría en un turismo.
Su primera respuesta fue bastante, como decirlo, curiosa: "ah, eso es lo de siempre (con media sonrrisa entre los labios)?"
De entrada está prohibido y es denunciable pero me dicen que se podría hacer si parezco un corsa en vez de una california, para que nos entendamos, sin toldos, sin calzos, etc...
Y yo les digo: mi vehículo tiene la posibilidad de extenderse hacia lo alto (estoy siendo cómico...), si levanto el techo...¿me podrían denunciar?. La respuesta fue clara:SI, levantar el techo es acampar... Pero que ellos suelen hacer la vista gorda, lo que noq uiere decir que otra pareja no lo hagan y nos denuncien (30,5€/m2 y día).

¿que opináis?
¿Tener un vehículo vivienda cuyo techo se levanta para ...estar más cómodo en él deja de ser un corsa y pasa a ser una tienda de campaña cuando se levanta el techo?

en fin, necesitaba desahogarme...y ver cual es vuestra opinión al respecto.

Gracias.
Un saludo

a ver como te lo explico, ke el tema es un poco rebuscado  ;)

en realidad hay un vacio legal.

trafico lo ke dice es ke ningun vehiculo puede aumentar su perimetro en estacionamiento (largo X ancho) ventanas batientes, toldos,portones traseros, si haces algo de esto es completamente denunciable y poco recurrible.

por lo tanto levantar el techo aumenta el volumen (largo X ancho X alto) y aki trafico lo unico ke contempla es ke la altura maxima de transporte de objeto en vertical es de 4 metros, nada mas.

costas tiene completamente prohibido la acampada dentro de la line de costas y a 100 metros de la misma y tambien el estacionamiento a menos de 6 metros de la linea de costas .
pues esos, 6 metros se considera zona de servidumbre para vehiculos de emergencia.
esta es la legislacion por lo menos en canarias  ;) y ke yo sepa es una de las mas duras , creo .

para dormir en una playa dentros de la ley vigente, deves estar a mas de 6 metros de la linea delimitada por costas y si no esta delimitada es 6 metros desde donde rompan las mareas mas altas del año .
sin ningun tipo de calzo o apoyo sobre el suelo, ke no sean las propias ruedas del vehiculo, sin poder sacar nada del vehiculo y ponerlo fuera o debajo del mismo (mesas, sillas, bolsas de basura......) tampoco sacar el toldo o avances y tampoco abrir las ventanas batientes.
prohibido verter cualkier likido fuera del vehiculo (aguas grises, sucias o incluso agua potable).
tampoco poner elementos sobre la chapa del vehiculo, como antena de tv .....
si tienes portabicis, solamente podra estar desplegado si tiene bicis colocadas.

el techo elevable, dentro de la legalidad LO PUEDES ABRIR. pero ke pasa, ke el de verde te va a multar igualmente por acampada y no puedes discutirle, lo unico es luego recurrir la multa y estara ganada siempre y cuando hayas respetado todo esto .

como ves es una putada, pero es un p... vacio legal ke nadie kiere solucionar.  .lengua2

En algunos paises, como en Andorra, lo que no está permitido es el hecho de "dormir", con lo cual, si levantas techo o no a los policías les importa poco, pero si te encuentran en el séptimo cielo sales de allí con regalo seguro.

;)

Siempre queda la posibilidad de decirles lo de Cela; "no estaba durmiendo, estaba dormido"...
Porque no es lo mismo estar jodiendo (que es lo que hacen con todas estas leyes)  que estar jodido (que es como nos quedamos con estas mismas leyes).

Aparte de estas chorradas también es una duda que siempre he tenido, lo de estar con el techo levantado...

Cita de: cukiyo25 en Junio 20, 2011, 23:40:27 pm
a ver como te lo explico, ke el tema es un poco rebuscado  ;)

en realidad hay un vacio legal.

trafico lo ke dice es ke ningun vehiculo puede aumentar su perimetro en estacionamiento (largo X ancho) ventanas batientes, toldos,portones traseros, si haces algo de esto es completamente denunciable y poco recurrible.

por lo tanto levantar el techo aumenta el volumen (largo X ancho X alto) y aki trafico lo unico ke contempla es ke la altura maxima de transporte de objeto en vertical es de 4 metros, nada mas.

costas tiene completamente prohibido la acampada dentro de la line de costas y a 100 metros de la misma y tambien el estacionamiento a menos de 6 metros de la linea de costas .
pues esos, 6 metros se considera zona de servidumbre para vehiculos de emergencia.
esta es la legislacion por lo menos en canarias  ;) y ke yo sepa es una de las mas duras , creo .

para dormir en una playa dentros de la ley vigente, deves estar a mas de 6 metros de la linea delimitada por costas y si no esta delimitada es 6 metros desde donde rompan las mareas mas altas del año .
sin ningun tipo de calzo o apoyo sobre el suelo, ke no sean las propias ruedas del vehiculo, sin poder sacar nada del vehiculo y ponerlo fuera o debajo del mismo (mesas, sillas, bolsas de basura......) tampoco sacar el toldo o avances y tampoco abrir las ventanas batientes.
prohibido verter cualkier likido fuera del vehiculo (aguas grises, sucias o incluso agua potable).
tampoco poner elementos sobre la chapa del vehiculo, como antena de tv .....
si tienes portabicis, solamente podra estar desplegado si tiene bicis colocadas.

el techo elevable, dentro de la legalidad LO PUEDES ABRIR. pero ke pasa, ke el de verde te va a multar igualmente por acampada y no puedes discutirle, lo unico es luego recurrir la multa y estara ganada siempre y cuando hayas respetado todo esto .

como ves es una putada, pero es un p... vacio legal ke nadie kiere solucionar.  .lengua2

+1     el techo levantado no se considera acampada siempre y cuando no sobresalga del perímetro de la furgo que normalmente no sobresale.Muy bien explicado cukiyo25 pa lo complicado que es este tema del techo elevable y las dudas que genera aunque como muy bien dices siempre puede llegar alguno que no se entere y denunciarte pero la tienes ganada si la recurres,lo que pasa el coñazo de andar con los tramites. yo tengo techo elevable y de momento no me han denunciado toco madera no sea que por hablar me toque.

Cita de: Trencalòs en Junio 20, 2011, 23:45:08 pm
En algunos paises, como en Andorra, lo que no está permitido es el hecho de "dormir", con lo cual, si levantas techo o no a los policías les importa poco, pero si te encuentran en el séptimo cielo sales de allí con regalo seguro.

;)

esta claro ke cada pais tiene sus normas, pero en españa no esta prohibido dormir dentro de un vehiculo  vivienda, segun la V-74  ;)


michelín esa es la p... ke tu te esmeras en cumplir la dichosa ley y liego viene el de verde y te multa igualmente y venga a recurrir y perder tu tiempo, por eso yo hace tiempo ke no levanto el techo en ninguna playa.
yo ante sincluso iva a una playa, ke la furgo se kedava en un aparcamiento de tierra y la veias desde la arena, menos de 20 metros y siempre dejava el techo abierto, simplemente para ke la furgo no estuviese ardiendo al volver de la playa y desde ke los de verde casi me multan, menos mal ke me toco uno con sentido comun y le explike todo el tema y me dio la razon  :o pero ,me llega a tocar el de por mis pelotas te multo  :-X
asi ke desde entones no levanto el techo cerca de ninguna playa  :'(

cukiyo25 te doy toda la razón  la verdad que con el techo levantado corremos un riesgo que no debería ser así,por que estamos haciendo algo que entra dentro de la legalidad siempre y cuando cumplas lo que anteriormente explicaste,en fin todo este tema lo deberían tener mas definido o empaparse ellos un poco mas de cuando se puede multar, de todas maneras muchas veces pienso que son los propios ayuntamientos los que les dan caña con este tema para que  nos multen.de todas maneras este es un debate que seguro que ahi miles de opiniones por todo el foro.

Agradecido por la aclaracion Cukillo.  ;)

Cita de: cukiyo25 en Junio 20, 2011, 23:59:58 pm
esta claro ke cada pais tiene sus normas, pero en españa no esta prohibido dormir dentro de un vehiculo  vivienda, segun la V-74  ;)

Cierto.   :roll:  En la furgo va bién llevar esa instrucción siempre a mano por si las moscas ....

;)

He encontrado esto por si te puede ayudar.

http://www.bricaravaning.com/bricos/autocaravanas.pdf

Suerte.    ;)

Pues tendremos que dar cursos gratuitos a los verdes, propongo a cukillo de profesor, es que todo es sancionable, y lo que no lo es tambien. ;D

Yo lo que no entiendo pk en un corsa si y en una furgo sin sacar nada ni techo ni nada, aunque no nos multen nos tocan los webs, no me han parado ni una vez pero si me paran según como me cogan les dire que llevo mas de 4 horas de conduccion y me ha entrado el sueño y he parado a descansar para no producir un accidente y que casualmente mi coche es mas comodo que un corsa.

Me caera una buena...

El otro día en parking de la playa de Laga (Bizkaia) me vino el guarda de la playa porque había levantado el techo, y decía que eso era acampada. No era por la noche, sólo lo levanté para hacer la comida. Como no me apetecía ponerme a discutir con él si era o no acampada, sólo le convencí para que me dejara 10 minutos, hacer la comida y después lo bajé y me fui a la playa. En cambio había unos cerca con mesas y sillas fuera de la furgo y los bañadores tendidos en la valla, y a esos no les dijo nada  .confuso2

Hola, hay varios post que hablan de este tema:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=174664.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=174664.0)
http://www.furgovw.org/index.php?topic=216113.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=216113.0)
Un saludo!

Leyendo de nuevo la explicación clara que ha puesto cukiyo:

Citar

en realidad hay un vacio legal.

trafico lo ke dice es ke ningun vehiculo puede aumentar su perimetro en estacionamiento (largo X ancho) ventanas batientes, toldos,portones traseros, si haces algo de esto es completamente denunciable y poco recurrible.

por lo tanto levantar el techo aumenta el volumen (largo X ancho X alto) y aki trafico lo unico ke contempla es ke la altura maxima de transporte de objeto en vertical es de 4 metros, nada mas.

Interpreto que nosotros podriamos aprovechar ese vacio legal hasta los 4 metros para levantar el techo ya que no está prohibido expresamente.

Tambien tengo claro que un ayuntamiento puede regular el estacionamiento pero nunca modificar ni ponerse por encima de una norma dictadada por la dgt.

Entonces quiero entender respecto a levantar el techo en parkings o zonas de estacionamiento donde no se vulnere la ley de costas ni otras regulaciones similares, que los ayuntamientos tambien pueden aprovechar ese vacio legal que comenta Cukiyo para interpretar y regular ha su favor considerando acampado un vehiculo con el techo levantado.

¿que os parece? o me he montado un  .loco2  yo solo. 
Esque soy del gremeio tuercas, tornillos y arandelas y esto del derecho noto que se me queda grande  ;D .

Interesante post, Yo también he tenido esta duda (somos novatos en este fascinante mundo)

Seguimos el hilo. Un saludo

Tharabas, tambien creo que hay otro factor que influye en que nos multen o no.
Es si estamos o no en "temporada alta".
En general tengo la sensación de que en lugares y epocas masificadas estamos mas vigilados y en el punto de mira del multador. Cosa que tampoco entiendo por qué.

Yo tambien soy de los que levanto el techo lo imprescindible y según en que sitios ni lo toco.

Cita de: Peyo en Junio 21, 2011, 10:51:14 am
Leyendo de nuevo la explicación clara que ha puesto cukiyo:
 
Interpreto que nosotros podriamos aprovechar ese vacio legal hasta los 4 metros para levantar el techo ya que no está prohibido expresamente.

Tambien tengo claro que un ayuntamiento puede regular el estacionamiento pero nunca modificar ni ponerse por encima de una norma dictadada por la dgt.

Entonces quiero entender respecto a levantar el techo en parkings o zonas de estacionamiento donde no se vulnere la ley de costas ni otras regulaciones similares, que los ayuntamientos tambien pueden aprovechar ese vacio legal que comenta Cukiyo para interpretar y regular ha su favor considerando acampado un vehiculo con el techo levantado.

¿que os parece? o me he montado un  .loco2  yo solo. 
Esque soy del gremeio tuercas, tornillos y arandelas y esto del derecho noto que se me queda grande  ;D .

en cualkier estacionamiento habilitado para cualkier vehiculo, puedes levantar el techo sin problemas, estas dentro de la legalidad, segun la V- 74  ;)

Cita de: Isakis en Junio 21, 2011, 09:24:31 am
El otro día en parking de la playa de Laga (Bizkaia) me vino el guarda de la playa porque había levantado el techo, y decía que eso era acampada. No era por la noche, sólo lo levanté para hacer la comida. Como no me apetecía ponerme a discutir con él si era o no acampada, sólo le convencí para que me dejara 10 minutos, hacer la comida y después lo bajé y me fui a la playa. En cambio había unos cerca con mesas y sillas fuera de la furgo y los bañadores tendidos en la valla, y a esos no les dijo nada  .confuso2

ahi le podias haber dicho ke en donde esta escrito ke levantar ese techo es acampada en un aparcamiento.


yo llevo la V-74 en la guantera, enterita, por si acaso hay ke explicar el tema y siempre y cuando el agente sea razonable  ;)

pues a mi en monsul,cabo de gata, me despertó la gc a pedir documentación por estar acampando y a los meses me llego 1 carta de medio ambiente con la multa la cual recurrí alegando q no acampaba ya q solo tenia el techo levantado y además mi vehículo es un turismo (multivan con techo)y no un vehículo vivienda
me respondieron q si los agentes decían q estaba acampando era así, por lo cual mi recurso se fue al garete  (todavía tengo q pagarla)
conclucion:
pienso seguir levantando el techo ya q somos 2 adultos y 2 niños para dormir
si me pasa otra vez lo mismo le pido a los agentes q se identifiquen y hago 1 foto con el móvil de la furgo con los gc de fondo  para demostrar q solo tengo el techo levantado LO CUAL NO ES ACAMPADA

¿Y si tienes el techo rigido tambien te multan al ver que es posiblemente una camper?

Cita de: furgolope en Junio 22, 2011, 01:06:32 am
pues a mi en monsul,cabo de gata, me despertó la gc a pedir documentación por estar acampando y a los meses me llego 1 carta de medio ambiente con la multa la cual recurrí alegando q no acampaba ya q solo tenia el techo levantado y además mi vehículo es un turismo (multivan con techo)y no un vehículo vivienda
me respondieron q si los agentes decían q estaba acampando era así, por lo cual mi recurso se fue al garete  (todavía tengo q pagarla)
conclucion:
pienso seguir levantando el techo ya q somos 2 adultos y 2 niños para dormir
si me pasa otra vez lo mismo le pido a los agentes q se identifiquen y hago 1 foto con el móvil de la furgo con los gc de fondo  para demostrar q solo tengo el techo levantado LO CUAL NO ES ACAMPADA

exige ke kieres saber en ke codigos o leyes se fundamentaron los agentes para determinar ke tu estavas acampado y ke es lo ke vieron los agentes para determinar ke tu estavas acampado.

Ya, Cukiyo, pero es que el guarda no tenía pinta de razonar mucho, así que pasando de discutir, perder el tiempo y encabronarme para nada. De todas formas ¿que es la V-74 que mencionas?

http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf

estaria bien que se juntasen lo puntos ( leyes ) que mas podemos recurrir para mostrar a los G.C  cuando te despierten llevarlo impreso seria una buena opcion .. una cosa? pueden obligarte a moverte del sitio? aunk te kedes durmiendo si no tienes techo levantado? y si tu vehiculo no es vivienda?

Cita de: furgolope en Junio 22, 2011, 01:06:32 am
pues a mi en monsul,cabo de gata, me despertó la gc a pedir documentación por estar acampando y a los meses me llego 1 carta de medio ambiente con la multa la cual recurrí alegando q no acampaba ya q solo tenia el techo levantado y además mi vehículo es un turismo (multivan con techo)y no un vehículo vivienda
me respondieron q si los agentes decían q estaba acampando era así, por lo cual mi recurso se fue al garete  (todavía tengo q pagarla)
conclucion:
pienso seguir levantando el techo ya q somos 2 adultos y 2 niños para dormir
si me pasa otra vez lo mismo le pido a los agentes q se identifiquen y hago 1 foto con el móvil de la furgo con los gc de fondo  para demostrar q solo tengo el techo levantado LO CUAL NO ES ACAMPADA

buenas, eso de que si los agentes dicen que estas acampado es que lo estas  .nono .nono quien te respondió así muy mal hace su  trabajo dando esas respuestas.de todas maneras por muchas vueltas que le demos al tema lo único que va a servir es para encabronarnos mas de lo que estamos porque poco va a cambiar el asunto.

Cukiyo, lo que comentas de la antena colocada, también la consideran acampar? Aún y viendose que es una instalacion integrada en el conjunto del vehiculo como puede ser un portabicis, rueda repuesto exterior o toldo. Tengo una antena tv televes de las de barco y AC, la desmonté para limpiarla y mejorar su amarre, y de mientras ando con una magnetica de quita y pon del eroski que apenas se ve. Tendré que pasar el verano con ella.

Me refiero a que entre una instalacion integrada y una antena con tripode que sacas del vehiculo y la pones fuera de él, hay una gran diferencia. Aún y sobresaliendo la integrada por encima de la altura del vehiculo, y sinó me monto una piragüa o un baul al techo sobrepasando la altura de la antena.

Cita de: AFRAGONETA en Junio 22, 2011, 10:58:58 am
http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf

Gracias afragoneta, creo que lo imprimí una vez, lo mismo lo tengo en la furgo y todo...  ;)

estais pasando por alto una cosa, en el caso que se plantea en este post se dice en zona de costa, entiendo que a menos de 200m de la costa, asi que os podeis olvidar de todas las leyes de trafico que conozcais porque aqui entra la ley de costas y por mucho que enseñeis si la multa la pone por la demarcacion de costas estais jodidos porque por la noche no se puede ni aparcar cerca, os lo digo por experiencia que tuve que pagas 180€ por terreno ocupado recurri la mulata 5 veces con todas las leyes habidas y por haber pero cuando hablas con gaurdia civil de costas tienes las de perder, da igual que sea una autocaravana que un camper si te kieren joder PUEDEN

"pero cuando hablas con gaurdia civil de costas tienes las de perder, da igual que sea una autocaravana que un camper si te kieren joder PUEDEN"

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En la zona de Levante por lo visto no tienen competencia, entre tanta edificacion posterior a la ley de costas.

la competencia la tendran pero claro si hablamos dentro de nucleos urbanos la cosa cambia, entonces es ley de trafico

este tema es similar pero no igual.... y levantar el techo en ciudad??? en una zona azul por ejemplo?? yo alguna vez lo he echo cuando hemos ido 4 personas en la furgoneta y aunque se cantoso de cojo...s nunca me han dicho nada, y no se si se puede pernoctar en ciudad????

Rastas,la ley de costas no permite la circulación ni estacionamiento de vehículos fuera de las zonas expresamente habilitadas para ello,pero si tu furgo está correctamente aparcada en un parking de la playa una multa no debería prosperar,aunque estés durmiendo dentro.El problema surge cuando nos colocamos fuera de estas zonas,en una pista de tierra o en una explanada con estupendas vistas al mar,pero sin ninguna señalización clara de que se permita aparcar.Aquí si que te pueden aplicar la ley de costas y será dificilmente recurrible.Por eso,sobre todo a la hora de pernoctar,yo procuro hacerlo en un lugar con cartel de "P" bien visible,y mejor si es con suelo asfaltado y líneas delimitadoras.

Cita de: Tharabas en Junio 22, 2011, 22:10:42 pm
Hola.

Efectivamente era zona de costas pero a más de 200m.
En cualquier caso dos cosas. La GC me dijo que si me quedaba quietecito dentro de la furgo sin levantar el techo, entonces no se considera acampada y no te multan (esta pareja en concreto me dijo que ellos estaban haciendo la vista gorda incluso si levanto el techo, pero por que eran así de majos...) pero que LEVANTAR EL TECHO ES ACAMPAR y la receta te cae seguro.
En ningún momento hicieron mención a que en esa zona en concreto no se podia ni estacionar ni pernoctar.
Esto me lleva a pensar que en el parking de asfalto con sus líneas delimitadas, si levantas el techo...te llevas una receta.
En fin, al menos eso es loq ue entiendo yo.

Saludos

cukillo25 al principio del hilo lo explico muy bien el tema del techo,si solamente  tienes levantado el techo no sale del perimetro de la furgo nada y estas en una zona habilitada para el aparcamiento  .nono .nono no te tienen porque multar.

michelín hay le has dado si estas correctamente estacionado en la ley lo pone bien claro como bien dice olibon lo que permite o lo que no permite

asi que ojo con esos supuestos vacios legales, todo lo que hagais que sea exactamente lo que viene en la ley sino el "vacio legal" nos lo van a hacer pero en nuestros bolsillos

que la economia esta muy mal y hay que recaudar

Cita de: beep-beep en Junio 22, 2011, 11:43:31 am
Cukiyo, lo que comentas de la antena colocada, también la consideran acampar? Aún y viendose que es una instalacion integrada en el conjunto del vehiculo como puede ser un portabicis, rueda repuesto exterior o toldo. Tengo una antena tv televes de las de barco y AC, la desmonté para limpiarla y mejorar su amarre, y de mientras ando con una magnetica de quita y pon del eroski que apenas se ve. Tendré que pasar el verano con ella.

Me refiero a que entre una instalacion integrada y una antena con tripode que sacas del vehiculo y la pones fuera de él, hay una gran diferencia. Aún y sobresaliendo la integrada por encima de la altura del vehiculo, y sinó me monto una piragüa o un baul al techo sobrepasando la altura de la antena.

si es una antena integrada, es decir ke la llevas siempre en el techo incluso cuando circulas, aki no hay problema, ahora si cuando estacionas, la tienes ke sacar fuera del vehiculo, aunke este en el techo, se considerara acampada, pues es un elemento ke no esta integrado en el vehiculo  ;)

Cita de: rastas en Junio 22, 2011, 16:07:48 pm
estais pasando por alto una cosa, en el caso que se plantea en este post se dice en zona de costa, entiendo que a menos de 200m de la costa, asi que os podeis olvidar de todas las leyes de trafico que conozcais porque aqui entra la ley de costas y por mucho que enseñeis si la multa la pone por la demarcacion de costas estais jodidos porque por la noche no se puede ni aparcar cerca, os lo digo por experiencia que tuve que pagas 180€ por terreno ocupado recurri la mulata 5 veces con todas las leyes habidas y por haber pero cuando hablas con gaurdia civil de costas tienes las de perder, da igual que sea una autocaravana que un camper si te kieren joder PUEDEN

esto depende de cada comunidad, pues aki en canarias, la ley de costas del resto del estado español, NO es aplicable, si no ke crearon una propia, tomando como base la general del estado, pero modificandola a muerte y aki si puedes estacionar dentro de la linea de costas, siempre y cuando estes a mas de 6 metros de la linea marcada por costas, ojo estacionar. y si puedes estacionar, puedes pernoctar.
ojo ke eso es en canarias no se como esta en el resto de españa  :roll:

Cita de: furgolope en Junio 22, 2011, 01:06:32 am
pues a mi en monsul,cabo de gata, me despertó la gc a pedir documentación por estar acampando y a los meses me llego 1 carta de medio ambiente con la multa la cual recurrí alegando q no acampaba ya q solo tenia el techo levantado y además mi vehículo es un turismo (multivan con techo)y no un vehículo vivienda
me respondieron q si los agentes decían q estaba acampando era así, por lo cual mi recurso se fue al garete  (todavía tengo q pagarla)
conclucion:
pienso seguir levantando el techo ya q somos 2 adultos y 2 niños para dormir
si me pasa otra vez lo mismo le pido a los agentes q se identifiquen y hago 1 foto con el móvil de la furgo con los gc de fondo  para demostrar q solo tengo el techo levantado LO CUAL NO ES ACAMPADA

Según tengo entendido, en Monsul lo que no puedes es pernoctar... da igual que tengas el techo arriba, abajo o que lleves un Seat Ibiza... al formar parte del parque natural de Cabo de Gata.

Y si el agente de la autoridad esto le gusta a ellos, "esta usted durmiendo ", " y tu le dices no, los tengo cerrados y es porque los estoy comprobando por dentro para ver si tengo que pasar la itv", .meparto, saludos campers

Hola refloto el tema con una nueva duda (quizas seria mejor abrir un hilo nuevo??)

Sabeis como actua la autoridad ante un vehiculo (no vivienda) con una tienda de techo levantada? (del tipo maggiolina, que se despliega verticalemnte sin augmentar perimetro del vehiculo)

saludos y gracias anticipadas  ;)

Yo diría que si no excedes del perímetro no te pueden decir nada, ... es como si te tumbaras con un nórdico en la vaca del coche.

Pero vaya, ... dependerá de las ganas que tenga el policía de recaudar, supongo .....  :roll:

Miraos la última instrucción de tráfico que juraría que especifica que en el perímetro se incluye también el plano vertical,es decir para entendernos, según tráfico y de una manera muy sencilla y un tanto incorrecta: perímetro= ancho x largo x alto. En mi opinión levantar el techo es acampar, de todas formas, cada uno(incluída la GC) puede tener su opinión.

Buenas,
                     De todos modos, yo creo que el problema principal para nosotros no es cuando nos denuncian por 'acampar', si acampamos o no acampamos, sino cuando directamente te ponen: prohibido pernoctar.. ahí si que yo no tengo claro si tenemos derecho o no a pernoctar, ya que tengo entendido que donde no esté prohibido estacionar, no se puede sancionar el uso que damos al vehículo, vamos, que el Estado no puede prohibirte hacer lo que quieras dentro de tu vehículo, lo cual es de cajón por otro lado.
Un saludo,
Anton

hola.

Me ha llegado una multa por "acampar" en la plataforma de Gredos, nos tomo los datos la GC y la multa me viene de medioambiente de la Junta de Castilla y León, estaba con el techo levantado y sin calzos, ni toldo ni sillas ni nada y aun así la prepotente de la GC no me hizo ni caso.

He presentado el recurso y a ver que pasa.

Informaré de los resultados

Todos los veranos lo mismo, es fácil, si estas en una reserva natural o dentro de la ley de costas, SEPRONA te cruje y mas por la noche, "AUNQUE ESTÉS EN UN APARCAMIENTO DELIMITADO" También lo pueden hacer de dia, se hace para que si cocinas, comes, ves la tv, tienes el equipo de música a tope etc no tires residuos, ni contamines ni molestes a los bichos o a lo que sea, es así y creo que es inútil debatir este punto.

Si aparcas en un aparcamiento fuera de lo anterior mencionado puedes recurrir que ganaras la multa siempre que solo tengas el techo levantado, osea, sin toldos, calzos, mesas, etc...

Si la GC te quiere multar lo va hacer con o sin la ley en la mano, mejor no protestar mucho porque igual te llevas mas de una, ademas si sabes que la puedes recurrir es mejor no jugársela...

Si no quieres recurrir porque es un coñazo, te afilias a la PACA o a alguna asociación autocarvanista que recurra este tipo de multas y lo harán ellos por ti, ademas de que te dirán como funciona la ley y si tienes dudas te las resolverán con la ley en la mano...

Digo lo de siempre, como tengo matricula Andorrana me cobran la multa en el acto, y no tengo la "suerte" de poder recurrir sin pagar antes, por ello me cuido mucho de saberme la ley e intentar no ponerme en sitios peligrosamente multables, aunque a veces lo haga (la carne es débil) aunque se a lo que me expongo...

Lo que tengo claro es que siempre levanto el techo y si en algunos lugares no puedo, pues no voy a esos sitios, si haría como alguno comenta de que lo sube lo imprescindible o prácticamente nunca, me compro una furgo normal y me ahorra una pasta...

Cita de: alogomez en Mayo 23, 2012, 14:25:58 pm
hola.

Me ha llegado una multa por "acampar" en la plataforma de Gredos, nos tomo los datos la GC y la multa me viene de medioambiente de la Junta de Castilla y León, estaba con el techo levantado y sin calzos, ni toldo ni sillas ni nada y aun así la prepotente de la GC no me hizo ni caso.

He presentado el recurso y a ver que pasa.

Informaré de los resultados

el pasado 18 de mayo presenté el recurso, y a dia de hoy no he recibido respuesta ni confirmando la multa ni aceptando las alegaciones.

os dejo el recurso que puse por si os sirve para algo (sobre todo a los montañeros que solemos dormir en la plataforma):



SR.   FRANCISCO JOSÉ SÁNCHEZ GÓMEZ, DELEGADO TERRITORIAL DE AVILA, SERVICIO TERRITORIAL DE MEDIO AMBIENTE     DE LA JUNTA DE CASTILLA Y LEÓN

EXPEDIENTE:      AV/xx/2012 ESPACION NATURALES

FECHA DE LA DENUNCIA:  3 DE MARZO DE 2012     LUGAR: CARRETERA DE LA PLATAFORMA DE GREDOS. PK 12      MATRÍCULA:    xxxxxxxx

Don xxxxxxxxxxxxxxx mayor de edad, con domicilio xxxxxxxxxxxx, con D.N.I. núm.  xxxxxxxxxxxx   , comparece y respetuosamente.

 
Con fecha 3 de marzo de 2012, la Dirección General de la Policía  y Guardia Civil ha  denunciado por una supuesta infracción contra la legislación de ESPACIOS NATURALES  con Nº de expediente  AV/20/2012 . El denunciado, haciendo uso de su derecho a recurrir contra la misma, y estando dentro del plazo establecido, formula el presente RECURSO ORDINARIO para lo cual

EXPONE

1-Que el artículo 35 de la Ley 8/1991 de 10 de mayo de espacios naturales de la Comunidad de castilla y León establece como usos prohibidos:

  "la acampada fuera de los lugares señalados al efecto"

2-En ningún momento se realizó una acampada, únicamente se permanecía  dentro del vehículo en una zona de aparcamiento, y en dicho artículo no se establece nada al respecto de permanecer dentro de un vehículo privado en una zona de aparcamiento permitido.

3-Tampoco estaban instalados elementos niveladores en las ruedas, ni toldos, mesas o sillas que pudiesen ocupar espacio público, únicamente estaba desplegado verticalmente el techo, no haciendo referencia  en ningún momento la ley 8/1991 de 10 de mayo de espacios naturales respecto a la utilización del espacio aéreo de un parking. Por lo que es indistinto el hecho de tener subido el techo.

4-El término acampar según la RAE significa "Detenerse y permanecer en despoblado", y el hecho es se estaba dentro de un vehículo en un parking  de una carretera de la red de carreteras del estado, y no en un despoblado.

5-La instrucción 08/V-74 del Ministerio del Interior relativa al uso de las autocaravanas establece que los vehículos autocaravanas y camper se rigen por las normas aplicables con carácter general a todos los vehículos.

Por todo lo expuesto anteriormente, el denunciado SOLICITA:

Que teniendo por presentado este escrito se digne admitirlo y, tras los trámites que estime necesarios, DECLARE EL SOBRESEIMIENTO DEL EXPEDIENTE.


En Toledo a 18 de mayo de 2012     

-------------------------------------------------------------------
De todas forma si hubiese alguna novedad os la transmitiré.

Sigo el tema.

Han respondido ya? Tienen obligación de hacerlo y si hay silencio administrativo debería ser a favor del denunciado.

Cita de: Gorbea0 en Octubre 04, 2012, 13:47:41 pm
Han respondido ya? Tienen obligación de hacerlo y si hay silencio administrativo debería ser a favor del denunciado.

me ha llegado hace un par de semanas la contestación, el recurso lo han desestimado sin dar ninguna argumentación a las alegaciones, bueno si, una:
"por que nos sale los c...."

ahora tengo que presentar el recurso de Alzada, tengo un mes, pero como resuelven ellos van a decir lo mismo.

Luego tendría que presentar el recurso contencioso - administrativo, pero hay que hacerlo en Castilla y León y con un abogado, aunque me estoy hacerlo aunque pierda dinero, ya que esto me va a volver a pasar otro dia y así tendré ya jurisprudencia.

os iré comentando

Al final ha tenido que pagar, me vino por hacienda, y ni me contestaron el ultimo recurso.

Solo me queda tomarme la justicia por mi cuenta cuando vuelva a Gredos...

Cita de: alogomez en Julio 04, 2013, 14:53:22 pm
Al final ha tenido que pagar, me vino por hacienda, y ni me contestaron el ultimo recurso.

Solo me queda tomarme la justicia por mi cuenta cuando vuelva a Gredos...

Y eso que significa??  :o

Alogomez: ¿No llegaste a presentar el recurso de Alzada?

impriman el catel y ponlo en el parabrisas
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/willyj005/00100.jpg)

Cita de: willyj005 en Julio 04, 2013, 17:19:35 pm
impriman el catel y ponlo en el parabrisas
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/willyj005/00100.jpg)

Eso no sirve de nada en un parque natural, parque nacional o en la costa.

Un saludo.

Osea que en cualquier calle de cualquier ciudad si estas bien estacionado podriamos levantar el techo

Cita de: ReToVaToR en Diciembre 22, 2016, 00:06:53 am
Osea que en cualquier calle de cualquier ciudad si estas bien estacionado podriamos levantar el techo

Depende. Hay ciudades que ni en ellas. Por ejemplo Santander, que nos prohíbe incluso el aparcamiento.

Cita de: Elfossie en Diciembre 22, 2016, 07:31:56 am
Depende. Hay ciudades que ni en ellas. Por ejemplo Santander, que nos prohíbe incluso el aparcamiento.

Pero eso es absolutamente legal segun la ley !? Podrias recurrir todas las multas y siempre ganarias verdad , como puede ser que vayan en contra de la ley 08/V-74 ??

Eso si, yo en lo comerciales de VW siempre veo que levantan techo, sacan mesa donde les sale de los huevos,... ???

https://www.youtube.com/watch?v=afnIzRitj64 (https://www.youtube.com/watch?v=afnIzRitj64)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/thumbnail.html0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/volkswagen-vehiculos-comerciales-california-comfor.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/volkswagen-vehiculos-comerciales-california-beach-.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/volkswagen-california-beach-00.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/california-20.jpg)

A mi todo esto siempre me ha quitado las ganas de poner un elevable, porque es una inversión fuerte como para estar luego comiendome la cabeza en cada esquina, quitando el camping, claro...

A ver si poco a poco cambia todo esto.

Saludos!

Cita de: ReToVaToR en Diciembre 22, 2016, 08:20:06 am
Pero eso es absolutamente legal segun la ley !? Podrias recurrir todas las multas y siempre ganarias verdad , como puede ser que vayan en contra de la ley 08/V-74 ??

Claro, los pasos son los siguientes:

1- Te denuncian (sobre la marcha).
2.- Te llega multa. (sobre el mes aprox.).
3.- pagas (sobre la marcha o te embargan).
4.- recurres (hasta un año de respuesta).
5.- te anulan recurso.
6.- vuelves a recurrir (otra larga temporada).

y si, puede ser que con el paso del tiempo, ganes. A base de juicios que te costarían más que la multa.

O no conoces nuestro fabuloso sistema judicial?  ;D

Cita de: NACHEZ66 en Diciembre 22, 2016, 09:02:32 am
Eso si, yo en lo comerciales de VW siempre veo que levantan techo, sacan mesa donde les sale de los huevos,... ???

https://www.youtube.com/watch?v=afnIzRitj64 (https://www.youtube.com/watch?v=afnIzRitj64)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/thumbnail.html0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/volkswagen-vehiculos-comerciales-california-comfor.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/volkswagen-vehiculos-comerciales-california-beach-.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/volkswagen-california-beach-00.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/california-20.jpg)

A mi todo esto siempre me ha quitado las ganas de poner un elevable, porque es una inversión fuerte como para estar luego comiendome la cabeza en cada esquina, quitando el camping, claro...

A ver si poco a poco cambia todo esto.

Saludos!

Pero los anuncios son para engañar... todos lo sabemos.

https://www.youtube.com/watch?v=a5JfSON4RcI

Cerca de la costa o de P.N o de reservas variadas da igual que les saques una instrucción a que les saques el dedo corazón.

Y fuera de ellas, como los señores agentes tienen presunción de veracidad y entre 'compañeros' se respaldan siempre, es perder el tiempo.

Mi experiencia es que si te multan, paga cuanto antes y encabronate lo menos posible.

Tema techo que es de lo que iba el hilo, los fabricantes serian capaces de sacar una furgoneta con el techo levantado DENTRO del agua de una playa si asi vendieran más. Es marketing y ya sabemos lo que significa marketing traducido al castellano: engaño al consumidor.

Conozco gente que siempre leventa el techo y afortunadamente no le han multado, y he oido de gente que lo ha levantado y le han multado. Siempre hay que tener en cuenta el sitio en el que estés y si te sientes con suerte ese día. Y si el señor agente de turno ha pasado una buena noche o no, claro.

Cita de: Elfossie en Diciembre 22, 2016, 09:09:43 am
Claro, los pasos son los siguientes:

1- Te denuncian (sobre la marcha).
2.- Te llega multa. (sobre el mes aprox.).
3.- pagas (sobre la marcha o te embargan).
4.- recurres (hasta un año de respuesta).
5.- te anulan recurso.
6.- vuelves a recurrir (otra larga temporada).

y si, puede ser que con el paso del tiempo, ganes. A base de juicios que te costarían más que la multa.

O no conoces nuestro fabuloso sistema judicial?  ;D

¿Este tema sigue igual?
¿El perímetro incluye volumen? En figuras en dos dimensiones es largo x ancho, pero en figuras en tres dimensiones tengo entendido que el perímetro y la superficie son sinónimos por lo que no podríamos levantar el techo, aunque supongo que lo único que nos queda es hacerle ver al guardia civil de turno que no es que haya levantado el techo sino que LLEVO EL TECHO EN LA BACA, y hasta 4 metros puedo levantar cosas en la baca ¿no?
Esto es una mierda, sinceramente ... estoy muy disgustado coneste tema. Desde luego si es Parque Natural o Ley de Costas, ni me meto.

menos mal que han eliminado el mensaje. porque vaya opiniones.. por gente asi al mundo del camper nos cogeran mas mania.

si que dan ganas si ... entre otras cosas la falta de respeto tambien esta incluida.  ;D

jajajajaj veo que no te llega ni para leer el nick del foro...  .loco2

vale maquina!  .loco1 .palmas

Traigo palomitas?

Quiero enganchar una plataforma plana en la baca de mi coche y montar encima una tienda de campaña pequeña que tengo, para dormir en ella, por supuesto, sin sobrepasar el perimetro del vehiculo.

Entiendo que al no sobrepasar el perimetro del vehiculo y estar colocada sobre la baca, no se podria considerar acampada, aunque yo duerma dentro de ella, no?

Vamos a ver si me aclaro.
Quitando los aparcamientos a pie de playa, parques naturales,etc. Lo que parece es que si multan por el techo levantado y se recurre luego se gana, sin olvidar el coñazo que es el proceso.
No tengo mucha idea de leyes pero no se podría de alguna forma, como colectivo o algo, que se aclarase oficialmente este tema del perímetro? Y que quedara bien clarito en la famosa instrucción o en otra norma?
Al igual que en dicha instrucción nombra los calzos, que también pusiese que en cambio, los techos elevables de menos de 4 metros no se considera que aumenten el perímetro y así ya los agentes de la autoridad lo tuviesen claro y no tuviesen que andar interpretando...
Propongo hacer quedadas por zonas, aparcando todos y todas frente a un cuartel, comisaría,etc, levantar techos y con la instrucción en la mano explicar a los agentes, o directamente un escrito, o yo que sé...

Me quedo por aqui...

al fin y al cabo eso va de lo mismo que la batallita mía en Ondarreta.

https://www.viajerocarpediem.com/dormir-en-el-coche-es-legal-multa/

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/miguelgr/img20210520wa0018.jpg)

Lo de entendido como proyección en planta es lo que había que saber.
Me lo imprimo!

Muchas gracias

Es algo que se sabe... pero que si no lo dice alguien importante, no vale para nada para según qué personas.

Un saludo

Pero habla de techo solar, no?

???

Cita de: miguel gr en Mayo 23, 2021, 11:31:48 am(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/miguelgr/img20210520wa0018.jpg)

👏👏👏👏👏👏lo guardare en el tlf como oro en paño! Esto es un sinvivir, con la btt nos esta pasando igual, masificación=prohibición

Cita de: Tharabas en Junio 20, 2011, 22:58:02 pmHola. Antes de nada decir que no tengo muy claro que este sea el lugar más adecuado para este post, de ser así, cambiarlo plisss, gracias.

Bueno al lio.
Este domingo estuve por la zona de Helgueras (Cantabria) por la pista que bordea la playa y me he encontrado una buena cantidad de señales de prohibido acampar segun la ley de costas... (a ver si me paso la foto y os la muestro,aunque seguro que ya la conocéis).
La señal hacía referencia a caravanas, autocaravanas y cualquier vehículo o remolque habitable.
El caso es que paseando yo por allí para ver la zona pensando en volver un finde entero y dormir allí, pasó una patrulla de la guardia civil y no pude evitar hacerles la consulta de si las señales incluían el dormir en la furgo sin montar un campamento (toldos, mesas y demás), vamos ocupando una plaza de garaje que no existía por otra parte, ni cosas parecidas tal y como se haría en un turismo.
Su primera respuesta fue bastante, como decirlo, curiosa: "ah, eso es lo de siempre (con media sonrrisa entre los labios)?"
De entrada está prohibido y es denunciable pero me dicen que se podría hacer si parezco un corsa en vez de una california, para que nos entendamos, sin toldos, sin calzos, etc...
Y yo les digo: mi vehículo tiene la posibilidad de extenderse hacia lo alto (estoy siendo cómico...), si levanto el techo...¿me podrían denunciar?. La respuesta fue clara:SI, levantar el techo es acampar... Pero que ellos suelen hacer la vista gorda, lo que noq uiere decir que otra pareja no lo hagan y nos denuncien (30,5€/m2 y día).

¿que opináis?
¿Tener un vehículo vivienda cuyo techo se levanta para ...estar más cómodo en él deja de ser un corsa y pasa a ser una tienda de campaña cuando se levanta el techo?

en fin, necesitaba desahogarme...y ver cual es vuestra opinión al respecto.

Gracias.
Un saludo

Hola compañero , una duda , no te estaras confundiendo de sitio? Dices que estuviste en HELGUERAS y que has ido por la pista que bordea la playa...etc... yo soy de la zona y en HELGUERAS no hay playa.
A no ser que sea otro HELGUERAS jejejeje

Cita de: calimero en Mayo 23, 2021, 18:38:07 pmPero habla de techo solar, no?

???

habla de techo abatible,techos solar  , claraboya.

 

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/miguelgr/techosolardgt.pdf)

manda pdf

Cita de: miguel gr en Mayo 24, 2021, 18:28:14 pmhabla de techo abatible,techos solar  , claraboya.

 

Jo, siento insistir pero yo por más que leo el documento solo leo techo solar, igual estoy medio tonto.

Esto lo digo porque se supone que queremos utilizar este documento para evitar una multa y anda que no se han cancelado multas por defectos de forma.
Pues esto sería lo mismo pero al revés. No?

Coincido... Solamente pone techo solar que poco tiene que ver con techo abatible creo yo

Creo que lo importante es la Instrucción 8/74...y lo que pone el parrafo final, "mientras no sobrepase el perímetro del vehículo, su proyección en planta" Sea techo solar, claraboya o techo elevable mientras no sobrepasen los 4 m. El problema, es que como todas las leyes, en este pais, siempre queda un hueco que es "la interpretación del agente".
 Eso es lo que entiendo yo.

Cita de: crisjaca en Mayo 25, 2021, 00:46:14 amy lo que pone el parrafo final, "mientras no sobrepase el perímetro del vehículo, su proyección en planta"

Eso incluye los retrovisores? Lo digo por poder abrir un poco las ventanas abatibles. Me imagino que, como todo, dependerá de la interpretación del cabr^H^H^H^Hagente que te encuentres.

Imagina que tienes un foco en la vertical de la furgo, y es noche.
Pues todo lo que al abrirse haga más sombra de la "original" está aumentando el perímetro. Así que las ventanas laterales aumentan el perímetro.

Cita de: hollister en Mayo 25, 2021, 10:39:49 amEso incluye los retrovisores? Lo digo por poder abrir un poco las ventanas abatibles. Me imagino que, como todo, dependerá de la interpretación del cabr^H^H^H^Hagente que te encuentres.

Pues podrás abrirlas algo en función de la forma de la furgoneta ya que la mayoría de ellas en la parte superior son más estrechas que en la parte inferior. Así que esa diferencia es la que podrás abrir.
En cuanto a lo que pone en el escrito ese es sobre un techo solar y no sobre un techo elevable. Legalmente no tendrian que poder decirte nada pero si eso tocara recurrir

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/miguelgr/1621762967076.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/miguelgr/1621763004539.jpg)

toda superficie en plata no se considera acampar tenga los que  tengan en el techo
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/miguelgr/1621763052398.jpg)

Llevandolo al absurdo, cada vez que un coche abre la puerta, supera su perímetro, por tanto, hay que entrar por las ventanillas para no sobrepasarlo,...jejeje

Cita de: MADVAN en Mayo 26, 2021, 20:15:49 pmLlevandolo al absurdo, cada vez que un coche abre la puerta, supera su perímetro, por tanto, hay que entrar por las ventanillas para no sobrepasarlo,...jejeje

No es lo mismo abrir y cerrar que tenerlo abierto permanentemente

Buenas
Pues el domingo en Bakio ,sacaban foto y mandaban bajar los techos

Cita de: kurly en Junio 16, 2021, 20:26:59 pmBuenas
Pues el domingo en Bakio ,sacaban foto y mandaban bajar los techos

De verdad que flipo! Y a un camión, furgo h3, y similares les mandan bajar el techo tmb? Entiendo mesas o toldos, pero el techo! Sinceramente no se que pasaría si me pillan y me dicen de bajarlo, imagino que intentaré por las bns, ley en mano, y si no hay consenso, pues que me denuncien! Y luego a recurrir, ya está bien! Hoy me he enterado que Portugal se moviliza por tema autocaravana, creo que 15000 van a colapsar Portugal entera!

Cita de: cukiyo25 en Junio 20, 2011, 23:40:27 pmpor lo tanto levantar el techo aumenta el volumen (largo X ancho X alto) y aki trafico lo unico ke contempla es ke la altura maxima de transporte de objeto en vertical es de 4 metros, nada mas.

Estoy de acuerdo con el resto de tu explicación pero esta parte me chirría un poco porque con el vehículo estacionado no se está transportando nada. Por poner un ejemplo tonto: voy yo con mi vehículo y con un unicornio hinchable de playa enooorme, de 2,5 metros de alto o más (deshinchado y doblado, naturalmente) y llego a mi playa favorita. Lo hincho, me voy a la playa y cuando me harto de que el viento se lo lleve voy a mi vehículo y lo ato en la baca. En este caso, da lo mismo lo que mida en total porque no lo estaré transportando. Pues en el caso de un techo elevable, lo veo como un caso equivalente. Y, es más, dudo mucho que alguien pudiera circular con ningún vehículo, por bajo que fuera, con el techo elevable abierto. ;D

Por lo demás, coincido en que por el redactado de la Instrucción de la DGT, levantar el techo elevable no representa un problema porque no se sobrepase el perímetro del vehículo, lo que ocupa en planta.

Cita de: Elfossie en Julio 04, 2013, 17:30:28 pmEso no sirve de nada en un parque natural, parque nacional o en la costa.

Si estás bien estacionado en un lugar habilitado al efecto, sí. ;)

Cita de: barrancat en Junio 17, 2021, 00:41:34 amSi estás bien estacionado en un lugar habilitado al efecto, sí. ;)

Depende del porn del parque natural.

En Cazorla por ejemplo:

9. Quedan prohibidas las siguientes actuaciones:
a) El cicloturismo campo a través y en los senderos que el Programa Sectorial deUso
Público establezca de uso exclusivamente peatonal.
b) La heliexcursión, el paracaidismo y el vuelo con ultraligero y en general las
actividades recreativas que empleen aeronaves con motor.
c) Las rutas ecuestres en los senderos que el Programa Sectorial de Uso Público
establezca de uso exclusivamente peatonal.
d) La circulación de vehículos a motor campo a través, en cortafuegos y fajas auxiliares,
en vías forestales de extracción de madera, en cauces secos o inundados, en
servidumbres del dominio público hidráulico, caminos de anchura inferior a 2 metros
y en senderos, salvo en aquellos tramos de los mismos en los que el uso de
vehículos a motor esté expresamente permitido por la persona titular de la
Delegación Territorial de Jaén de la Consejería competente en materia de medio
ambiente.
e) Las actividades de uso público, turismo activo y ecoturismo que impliquen la
circulación de motocicletas, cuatriciclos o vehículos asimilados, excepto si circulan
por carreteras o caminos asfaltados.
f) Las actividades que impliquen el uso de aparatos de megafonía exterior con
alteración de las condiciones de sosiego y silencio.
g) El estacionamiento para pernoctar de caravanas, autocaravanas y vehículos de
características similares, fuera de los lugares expresamente habilitados a tal fin.
h) La navegación con motor de explosión

Cita de: Elfossie en Junio 17, 2021, 07:14:18 amDepende del porn del parque natural.

En Cazorla por ejemplo:

9. Quedan prohibidas las siguientes actuaciones:
a) El cicloturismo campo a través y en los senderos que el Programa Sectorial deUso
Público establezca de uso exclusivamente peatonal.
b) La heliexcursión, el paracaidismo y el vuelo con ultraligero y en general las
actividades recreativas que empleen aeronaves con motor.
c) Las rutas ecuestres en los senderos que el Programa Sectorial de Uso Público
establezca de uso exclusivamente peatonal.
d) La circulación de vehículos a motor campo a través, en cortafuegos y fajas auxiliares,
en vías forestales de extracción de madera, en cauces secos o inundados, en
servidumbres del dominio público hidráulico, caminos de anchura inferior a 2 metros
y en senderos, salvo en aquellos tramos de los mismos en los que el uso de
vehículos a motor esté expresamente permitido por la persona titular de la
Delegación Territorial de Jaén de la Consejería competente en materia de medio
ambiente.
e) Las actividades de uso público, turismo activo y ecoturismo que impliquen la
circulación de motocicletas, cuatriciclos o vehículos asimilados, excepto si circulan
por carreteras o caminos asfaltados.
f) Las actividades que impliquen el uso de aparatos de megafonía exterior con
alteración de las condiciones de sosiego y silencio.
g) El estacionamiento para pernoctar de caravanas, autocaravanas y vehículos de
características similares, fuera de los lugares expresamente habilitados a tal fin.
h) La navegación con motor de explosión

Pues lo que ha dicho el compañero. Estacionado correctamente

Cita de: karpintxiki en Junio 17, 2021, 07:28:54 amPues lo que ha dicho el compañero. Estacionado correctamente

Me da a mí que no es lo mismo un aparcamiento que un sitio habilitado para pernoctar un vehículo como describen.

Por ejemplo, en el sitio de donde saqué esa normativa (Parque natural de Cazorla, Segura y las Villas), no existe sitio habilitado para esos vehículos que no sea un camping.

En el parque Nacional de Sierra Nevada, tampoco.

Cita de: Elfossie en Junio 17, 2021, 07:14:18 amg) El estacionamiento para pernoctar de caravanas, autocaravanas y vehículos de
características similares, fuera de los lugares expresamente habilitados a tal fin.

Ya, y este tipo de redactados chocan de frente con la legislación vigente. Acotando mucho, el artículo 2 del Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial determina que "los preceptos de esta ley son aplicables en todo el territorio nacional y obligan a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud, sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios" (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/561509-rdleg-6-2015-de-30-oct-texto-refundido-de-la-ley-sobre-trafico-circulacion.html#a2 (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/561509-rdleg-6-2015-de-30-oct-texto-refundido-de-la-ley-sobre-trafico-circulacion.html#a2)). Por lo tanto, incluye a los parques nacionales, naturales, etc. en esta parte de la legislación de obligado cumplimiento que también obliga a los titulares.

Por lo tanto, las partes gestoras de los parques nacionales, naturales, etc. están igual de obligados que los ayuntamientos y demás a cumplir con aquello que se pone de manifiesto en la Instrucción 08/V-74. Y, por ende, si existe una zona de estacionamiento en la cual es legal estacionar vehículos no se puede privar de estacionar a ciertos vehículos por el uso que se les dé.

Y el problema es que la pelota se ha ido haciendo grande porque muy poca gente denuncia, pero si se fueran llevando estas cosas a la justicia, y se construyen y se defienden bien, incluso pensando en llegar al TJUE, este tipo de normativas no existirían... se haría como en algunos parques que tienen regulaciones "bien hechas" y que prohíben el estacionamiento de vehículos (todos) durante la noche. Y creo que eso es algo "bueno" por dos motivos: porque no se genera una discriminación por tipología y porque, al hacer el problema más grande porque se tienen que tener en cuenta todas las personas usuarias, es más fácil que se encuentre una solución intermedia que no sea una del rollo "que se vayan a un camping".  :roll:

Este tema es una incoherencia en muchos aspectos.
He estado este fin de semana en el parque natural del Cap de Creus y aunque he intentado ser lo más discreta posible, he visto a gente que se pasa pero mucho, había autocaravanas de varios paises con tenderos en pinos, hamacas de día y de noche y algún fiestero con la música a todo trapo.
Yo con mi mejor intención les explico a los que parece ser no saben que todas esas practicas están prohibidas. Argumentando que por malas practicas cómo esas nos puedesn JOD... a tod@as Y que mejor nos limitemos a estacionar bla bla bla...Pues bien al día siguiente al regresar de la ruta mi furgo estaba llena de notas en la que se me acusaba de policia de corta rollos .... y las ruedas pinchadas ???

Cita de: ezkerrikasko en Junio 17, 2021, 11:41:15 amEste tema es una incoherencia en muchos aspectos.
He estado este fin de semana en el parque natural del Cap de Creus y aunque he intentado ser lo más discreta posible, he visto a gente que se pasa pero mucho, había autocaravanas de varios paises con tendero en pinos, hamacas de día y de noche y algún fiestero con la música a todo trapo.
Yo con mi mejor intención les explico a los que parece ser no saben que todas esas practicas están prohibidas. Argumentando que por malas practicas cómo esas nos puedesn JOD... a tod@as Y que mejor nos limitemos a estacionar bla bla bla...Pues bien al día siguiente al regresar de la ruta mi furgo estaba llena de notas en la que se me acusaba de policia de corta rollos .... y las ruedas pinchadas ???

Asi nos va.
Algún dia nos lo prohibirán todo y lloraremos.

Enviado desde mi M2007J3SG mediante Tapatalk

En Cantabria (zona de Lastres) hace un par de semanas nos vino la Policía a eso de las 22.00 y nos dijo que podíamos pernoctar sin problemas pero que con el techo bajado, que el techo levantado no estaba permitido. Por no ponernos a discutir hicimos caso, aunque se ve que la policía no tiene muy clara la diferencia entre acampar y pernoctar  :-\

Cita de: AlvarA en Junio 17, 2021, 11:50:17 amEn Cantabria (zona de Lastres) hace un par de semanas nos vino la Policía a eso de las 22.00 y nos dijo que podíamos pernoctar sin problemas pero que con el techo bajado, que el techo levantado no estaba permitido. Por no ponernos a discutir hicimos caso, aunque se ve que la policía no tiene muy clara la diferencia entre acampar y pernoctar  :-\

Pues estos casos son muy buenos para sacar una batería de documentación ordenada y "formarles". Y, si se ponen "vacilones", que alguna vez pasa, yo he llegado a responder con amabilidad y cortesía con un "entonces cumpla con su deber, póngame una multa para que yo pueda cumplir con el mío y recurrirla hasta dónde haga falta". Yo lo he hecho un par de veces y cuando he dicho esto, mágicamente, la conversación ha acabado con un "paternal" por esta vez pasa pero que no vuelva a ocurrir.

De hecho, recuerdo un caso divertido en una zona de aparcamiento entre Llançà y Port de la Selva en la que tienen una señal de prohibido entrar autocaravanas. Y nosotros vamos de vez en cuando con la nuestra. Y un domingo nos intentaron atosigar con que no podíamos estar allí, etc. y les solté la matraca esta que te cuento. Y a la semana siguiente, volvieron aunque eran otra gente, pasaron por delante, miraron y no dijeron ni mu. .meparto

Cita de: ezkerrikasko en Junio 17, 2021, 11:41:15 amEste tema es una incoherencia en muchos aspectos.
He estado este fin de semana en el parque natural del Cap de Creus y aunque he intentado ser lo más discreta posible, he visto a gente que se pasa pero mucho, había autocaravanas de varios paises con tenderos en pinos, hamacas de día y de noche y algún fiestero con la música a todo trapo.
Yo con mi mejor intención les explico a los que parece ser no saben que todas esas practicas están prohibidas. Argumentando que por malas practicas cómo esas nos puedesn JOD... a tod@as Y que mejor nos limitemos a estacionar bla bla bla...Pues bien al día siguiente al regresar de la ruta mi furgo estaba llena de notas en la que se me acusaba de policia de corta rollos .... y las ruedas pinchadas ???

supongo que lo denunciarías, hazte un seguro de neumáticos

La verdad que en algunas playas (en canarias pasa mucho) aparcar con una camper al lado de un hotel que incumple la normativa de costas y que la policía local te venga a increpar por dormir ahí... Alguien no lo tiene claro ya?
Las leyes son las que son... si te ponen la multa y lo estas haciendo todo bien pues la recurres y ya esta. Otra no queda, es así de triste.

Cita de: ezkerrikasko en Junio 17, 2021, 11:41:15 amYo con mi mejor intención les explico a los que parece ser no saben que todas esas practicas están prohibidas. Argumentando que por malas practicas cómo esas nos puedesn JOD... a tod@as Y que mejor nos limitemos a estacionar bla bla bla...Pues bien al día siguiente al regresar de la ruta mi furgo estaba llena de notas en la que se me acusaba de policia de corta rollos .... y las ruedas pinchadas ???

No, si cuando se les define como gilipollas, bien definidos están ...  >:(  >:(

Yo es que me quedo pasmado con la insistencia en algo que es claro como el agua.

Hay normativas que prohiben hacer ciertas cosas en ciertos sitios, nos guste más o menos.

Y también hay personas uniformadas que hacen cumplir dichas normas a base de denuncias.

Ya os podeis ir concienciando de que cada vez hay más campers y, al mismo tiempo, menos sitio. Pretender estar en primer línea de playa o en un parque nacional o en cualquier lugar que disfrute de cierto grado de protección,a coste cero, es una invitación a terminar el día denunciado y cabreado.

La única solución que le veo al asunto es cambiar de estrategia y viajar por lugares con normativas más laxas o con menos vigilancia. Y siempre evitando la concentración; que veo que hay una autoca en un sitio, pues me alejo de ella como alma que lleva el diablo, busco el lugar más recóndito para pernoctar, levanto el techo y allí me quedo, bien tranquilo y resguardado de miradas indiscretas.Pero solitos, mi pareja y yo, no formando un campamento.
Y bien felices que estamos, sin discutir con los guardias.

Cita de: Bangavady en Junio 17, 2021, 16:03:42 pmYo es que me quedo pasmado con la insistencia en algo que es claro como el agua.

Hay normativas que prohiben hacer ciertas cosas en ciertos sitios, nos guste más o menos.

Y también hay personas uniformadas que hacen cumplir dichas normas a base de denuncias.

Ya os podeis ir concienciando de que cada vez hay más campers y, al mismo tiempo, menos sitio. Pretender estar en primer línea de playa o en un parque nacional o en cualquier lugar que disfrute de cierto grado de protección,a coste cero, es una invitación a terminar el día denunciado y cabreado.

La única solución que le veo al asunto es cambiar de estrategia y viajar por lugares con normativas más laxas o con menos vigilancia. Y siempre evitando la concentración; que veo que hay una autoca en un sitio, pues me alejo de ella como alma que lleva el diablo, busco el lugar más recóndito para pernoctar, levanto el techo y allí me quedo, bien tranquilo y resguardado de miradas indiscretas.Pero solitos, mi pareja y yo, no formando un campamento.
Y bien felices que estamos, sin discutir con los guardias.

El que te vayas a un sitio recóndito no quita de que algún día aparezcan y te multen la policía. Será menos probable pero no quita de que puedan denunciarte por algo que no es ilegal

Cita de: AlvarA en Junio 17, 2021, 11:50:17 amEn Cantabria (zona de Lastres) hace un par de semanas nos vino la Policía a eso de las 22.00 y nos dijo que podíamos pernoctar sin problemas pero que con el techo bajado, que el techo levantado no estaba permitido. Por no ponernos a discutir hicimos caso, aunque se ve que la policía no tiene muy clara la diferencia entre acampar y pernoctar  :-\

Hola,

Que yo sepa Lastres esta en Asturias, en Cantabria tambien tenemos costa y playas con otros nombres...

Salud y kilometros.

Cita de: barrancat en Junio 17, 2021, 08:36:33 amYa, y este tipo de redactados chocan de frente con la legislación vigente. Acotando mucho, el artículo 2 del Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial determina que "los preceptos de esta ley son aplicables en todo el territorio nacional y obligan a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud, sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios" (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/561509-rdleg-6-2015-de-30-oct-texto-refundido-de-la-ley-sobre-trafico-circulacion.html#a2 (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/561509-rdleg-6-2015-de-30-oct-texto-refundido-de-la-ley-sobre-trafico-circulacion.html#a2)). Por lo tanto, incluye a los parques nacionales, naturales, etc. en esta parte de la legislación de obligado cumplimiento que también obliga a los titulares.

Por lo tanto, las partes gestoras de los parques nacionales, naturales, etc. están igual de obligados que los ayuntamientos y demás a cumplir con aquello que se pone de manifiesto en la Instrucción 08/V-74. Y, por ende, si existe una zona de estacionamiento en la cual es legal estacionar vehículos no se puede privar de estacionar a ciertos vehículos por el uso que se les dé.

Y el problema es que la pelota se ha ido haciendo grande porque muy poca gente denuncia, pero si se fueran llevando estas cosas a la justicia, y se construyen y se defienden bien, incluso pensando en llegar al TJUE, este tipo de normativas no existirían... se haría como en algunos parques que tienen regulaciones "bien hechas" y que prohíben el estacionamiento de vehículos (todos) durante la noche. Y creo que eso es algo "bueno" por dos motivos: porque no se genera una discriminación por tipología y porque, al hacer el problema más grande porque se tienen que tener en cuenta todas las personas usuarias, es más fácil que se encuentre una solución intermedia que no sea una del rollo "que se vayan a un camping".  :roll:

Estas son las señales que hay ahora por Cazorla. Así que como pone prohibida la pernocta, por lo menos en ese sitio, podrían denunciarte. Es el aparcamiento de un área recreativa.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/elfossie/img20210604110744.jpg)

Uffffff...como siempre, las leyes son ambiguas, y depende de la interpretación. Así nos va🥵🥵

Cita de: karpintxiki en Junio 17, 2021, 17:13:44 pmEl que te vayas a un sitio recóndito no quita de que algún día aparezcan y te multen la policía. Será menos probable pero no quita de que puedan denunciarte por algo que no es ilegal

Sí, es ilegal.
Ahí arriba alguien ha posteado una foto de un cartel del parque Cazorla, Segura y las Villas en que lo dice: prohibido.
Tienes toda la razón del mundo pero reconocerás conmigo que retar a los uniformados a que te localicen cuando estás oculto tiene su parte de gracia.
No guts, no glory.

Nos vamos del tema! Techo levantado...

Cita de: crisjaca en Junio 17, 2021, 20:02:39 pmNos vamos del tema! Techo levantado...

Techo levantado equivale a gente acampada, no hay que darle vueltas a lo que se sabe desde tiempos de Abrahám.

Cita de: crisjaca en Junio 17, 2021, 20:02:39 pmNos vamos del tema! Techo levantado...

La verdad, no sé por que la peña se compra furgos con techo elevable ...  .meparto  .meparto  .meparto

Cita de: barbatxano en Junio 17, 2021, 20:09:36 pmLa verdad, no sé por que la peña se compra furgos con techo elevable ...  .meparto  .meparto  .meparto

El resto del mundo no lo sé, yo la compré con él por varias razones:
1ª Al ser más bajo que un techo alto puedo entrar en aparcamientos si tengo necesidad.
2ª Hay ciertos caminos que tienen arbolado muy cerrado y ya paso con dificultad. Otra furgo más alta simplemente no pasa.
3ª La cama superior es útil y además, con un techo alto la furgo es menos aerodinámica aún.
4ª El valor de reventa aumenta, al menos en mi caso. Cuando me canse de la furgo o sea más viejo, algún norteamericano querrá comprarla y pagarla mejor que aquí.
5ª Y más importante para mí: porque estéticamente me gusta más.

Cita de: barbatxano en Junio 17, 2021, 20:09:36 pmLa verdad, no sé por que la peña se compra furgos con techo elevable ...  .meparto  .meparto  .meparto

no solo se utiliza para dormir, despues de años de estar en una Jumpy del 2004 con mi 1'84, tenia claro que techo alto para poder estar de pié, pero quería un único vehículo y poder entrar en mi garaje, y no tener problema de aerodinámica y más consumos. Pero cada uno tiene sus razones y gustos. Legalmente no debería haber problema, pero... Los buscamos, la pasta es la pasta

Cita de: Bangavady en Junio 17, 2021, 20:08:15 pmTecho levantado equivale a gente acampada, no hay que darle vueltas a lo que se sabe desde tiempos de Abrahám.

Pues discrepo que levantar el techo es acampar ya que no rebasa el perímetro de la furgo que es lo que está prohibido.

Cita de: Bangavady en Junio 17, 2021, 20:24:37 pmEl resto del mundo no lo sé, yo la compré con él por varias razones:
1ª Al ser más bajo que un techo alto puedo entrar en aparcamientos si tengo necesidad.
2ª Hay ciertos caminos que tienen arbolado muy cerrado y ya paso con dificultad. Otra furgo más alta simplemente no pasa.
3ª La cama superior es útil y además, con un techo alto la furgo es menos aerodinámica aún.
4ª El valor de reventa aumenta, al menos en mi caso. Cuando me canse de la furgo o sea más viejo, algún norteamericano querrá comprarla y pagarla mejor que aquí.
5ª Y más importante para mí: porque estéticamente me gusta más.

+1!

y añado el 6º punto: Para los que somos una familia de 4 nos va de lujo tener una segunda cama arriba.

Cita de: Bangavady en Junio 17, 2021, 20:24:37 pmEl resto del mundo no lo sé, yo la compré con él por varias razones:
1ª Al ser más bajo que un techo alto puedo entrar en aparcamientos si tengo necesidad.
2ª Hay ciertos caminos que tienen arbolado muy cerrado y ya paso con dificultad. Otra furgo más alta simplemente no pasa.
3ª La cama superior es útil y además, con un techo alto la furgo es menos aerodinámica aún.
4ª El valor de reventa aumenta, al menos en mi caso. Cuando me canse de la furgo o sea más viejo, algún norteamericano querrá comprarla y pagarla mejor que aquí.
5ª Y más importante para mí: porque estéticamente me gusta más.

+1

Cita de: Bangavady en Junio 17, 2021, 16:03:42 pmYo es que me quedo pasmado con la insistencia en algo que es claro como el agua.

Hay normativas que prohiben hacer ciertas cosas en ciertos sitios, nos guste más o menos.

Y también hay personas uniformadas que hacen cumplir dichas normas a base de denuncias.

Ya os podeis ir concienciando de que cada vez hay más campers y, al mismo tiempo, menos sitio. Pretender estar en primer línea de playa o en un parque nacional o en cualquier lugar que disfrute de cierto grado de protección,a coste cero, es una invitación a terminar el día denunciado y cabreado.

La única solución que le veo al asunto es cambiar de estrategia y viajar por lugares con normativas más laxas o con menos vigilancia. Y siempre evitando la concentración; que veo que hay una autoca en un sitio, pues me alejo de ella como alma que lleva el diablo, busco el lugar más recóndito para pernoctar, levanto el techo y allí me quedo, bien tranquilo y resguardado de miradas indiscretas.Pero solitos, mi pareja y yo, no formando un campamento.
Y bien felices que estamos, sin discutir con los guardias.

Las cosas no son legales o ilegales porque alguien lo diga. Son legales o ilegales porque una Ley o una Normativa lo determina, y siempre en función se sus respectivas competencia y cumpliendo la jerarquía normativa. Por lo tanto, lo que está más claro que el agua que muchas de las presiones o multas que nos meten no son legales.

Y por eso está la controversia. Verdad que no hay ninguna controversia cuando te meten una multa por conducir a 140 km/h? Porque en ése caso sí está más claro que el agua.

Yo la única solución que veo, y no me canso de repetirlo, es estudiarse muy bien la legislación y conocer sus límites. Entonces actuar correctamente en relación a ellos, y a pesar de lo que pueda decir "cualquier autoridad". Y, curiosamente, aún no he conseguido que me multen, y ha habido ocasiones para ello, porque les explico los límites de la legislación tal y como me la he estudiado y suelen bajar del burro.

Si nosotros, como colectivo, estuviéramos mejor formados y tuviéramos los conceptos más claros no nos la dejaríamos colar tan fácilmente. Y si peleáramos por nuestros derechos algunas "autoridades", con sus respectivos lobbies detrás, no tendrían ni tanta fuerza ni tanto impacto.

Cita de: Elfossie en Junio 17, 2021, 19:19:46 pmEstas son las señales que hay ahora por Cazorla. Así que como pone prohibida la pernocta, por lo menos en ese sitio, podrían denunciarte. Es el aparcamiento de un área recreativa.

Pues estas señales son fraudulentas porque no pueden prohibir "pernoctar" ni pueden prohibir estacionar solamente a las autocaravanas.

Pernoctar significa "pasar la noche" no necesariamente dormir. Y es algo que el propio artículo 19 de la Constitución Española protege como derecho fundamental, el de la libre circulación por el territorio nacional (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#a19 (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#a19)). Puedes pasar la noche jugando a las cartas, deambulando, durmiendo, como te dé la gana... si esa acción que hagas no es ilegal en sí misma. Por ejemplo, no podrías estar ahí pasando droga, pero no porque no puedas pernoctar sino porque vender droga es ilegal.

Y tampoco pueden prohibir estacionar a las autocaravanas así a lo burro. Pueden ordenar y decir que en un lado sí y en otro no, pero no pueden discriminar a ciertos vehículos por el uso que se haga de ellos. Y eso sí está muy claro en la Instrucción 08/V-74.

Y, si estacionas un vehículo cumpliendo con los requisitos que se extraen de la Instrucción 08/V-74 no se está acampado, por lo tanto, tampoco te pueden multar por estar "acampado".

Por lo tanto, en casos como este de Cazorla, pues yo lo denunciaría primero a la administración que haya puesto los carteles, luego iría al Defensor del Pueblo y, si nada ha funcionado, me buscaría un buen bufete de abogados para que montara una buena demanda (esto es muy importante porque las malas demandas se pierden aunque se tenga razón) y le pediría un presupuesto. Y con el presupuesto montaría una campaña de Crowdfunding para recoger la pasta. En Cazorla o en cualquier otra parte que hagan algo parecido. Yo podría pasta seguro, vamos! Ya se tarda en meter caña a nivel judicial ante estos abusos...

Cita de: Bangavady en Junio 17, 2021, 20:08:15 pmTecho levantado equivale a gente acampada, no hay que darle vueltas a lo que se sabe desde tiempos de Abrahám.

No haría falta, por lo menos un poquito, sustentar tus categóricas palabras con algo que no sea "porque tu lo dices"? Vamos, pregunto... :roll:

Cita de: Bangavady en Junio 17, 2021, 20:08:15 pmTecho levantado equivale a gente acampada, no hay que darle vueltas a lo que se sabe desde tiempos de Abrahám.

Y eso de donde lo sacas? Te agradeceria que  dijeras en qué artículo de la ley dice que levantar el techo es acampar.

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 Evidentemente el no tiene techo elevable, si no no lo diría, y eso que lleva desde el año 83 siendo furgonetero...flipo.

Cita de: barrancat en Junio 18, 2021, 08:52:53 amNo haría falta, por lo menos un poquito, sustentar tus categóricas palabras con algo que no sea "porque tu lo dices"? Vamos, pregunto... :roll:

....voy a responderte: estoy haciendo la afirmación situándome en la postura mental del que tiene el bolígrafo y el talonario de denuncias.

Personalmente, cuando yo levanto el techo de la furgoneta, estoy disponiéndome a acampar, es decir, de hacer uso de las capacidades que tiene un vehículo vivienda. Y asumo que si realizo en él las tareas que haría en mi casa, pues sí, objetivamente estoy acampado. Así pienso.

Como me pareces, ante todo, una persona muy razonable y que ha estudiado muy meditadamente el asunto que estamos tratando, no voy a polemizar contigo. Tienes tus razones y las respeto pero yo pretendo disfrutar de mi tiempo libre con la furgo y en ese disfrute no entra en modo alguno estudiar la presentación de recursos ni analizar la idoneidad de las normas, órdenes, decretos ni bandos de alcaldía. No puedo viajar con un gabinete de asesoría jurídica detrás.

Pero es que acampar no es estar dentro de tu vehículo, por mucho que estés cocinando, duchandote, duermiendo o lo que quieras que estés haciendo. Acampar significa realizar parte de esa actividad en el exterior, mediante la intalación de mesas, sillas, sacar toldo o ampliar el perímetro del vehículo, lo cual no se hace al levantar el toldo, ect. Mientras tu actividad no transcienda al exterior, estas estacionado y no acampado. Es así de claro y así está debidamente recogido en la instrucción de tráfico 08/V-74. Lo demás es retorcer la norma y normalmente en pueblos pequeños, donde los camping ejercen presiones a los ayuntamientos, etc.

Cita de: Bangavady en Junio 18, 2021, 10:04:49 am....voy a responderte: estoy haciendo la afirmación situándome en la postura mental del que tiene el bolígrafo y el talonario de denuncias.

Personalmente, cuando yo levanto el techo de la furgoneta, estoy disponiéndome a acampar, es decir, de hacer uso de las capacidades que tiene un vehículo vivienda. Y asumo que si realizo en él las tareas que haría en mi casa, pues sí, objetivamente estoy acampado. Así pienso.

Como me pareces, ante todo, una persona muy razonable y que ha estudiado muy meditadamente el asunto que estamos tratando, no voy a polemizar contigo. Tienes tus razones y las respeto pero yo pretendo disfrutar de mi tiempo libre con la furgo y en ese disfrute no entra en modo alguno estudiar la presentación de recursos ni analizar la idoneidad de las normas, órdenes, decretos ni bandos de alcaldía. No puedo viajar con un gabinete de asesoría jurídica detrás.

A ver, no es polemizar, ya sabemos que las leyes son ambiguas, que es muchas veces a criterio del agente, pero si nosotros no tenemos claro la diferencia entre acampar y estacionar, lo tenemos jodido para defendernos ante una posible denuncia. Yo tengo claro que si no sacas muebles, toldo, etc...osea, que no "hagas mas sombra" de la de tu perfil de vehículo, y no sobrepases los 4 m de altura...no me pueden decir que estoy acampado, pues no lo es...! se pongan como se pongan, y si es una denuncia injusta, yo tengo claro que recurriría. Hay muchas leyes injustas y mal hechas, hasta que no se obliga a su revisión, no se cambian...que paso con los limites de velocidad y la Paca? al final la asociación obligo al estado a cambiar la ley y los limites de velocidad para autocaravanas, pues creo que en esto se deberia hacer igual...y de hecho ya hay varias circulares al respecto, otra cosa es que se las pasen por....

Cita de: dany.harley en Junio 18, 2021, 10:13:34 amPero es que acampar no es estar dentro de tu vehículo, por mucho que estés cocinando, duchandote, duermiendo o lo que quieras que estés haciendo. Acampar significa realizar parte de esa actividad en el exterior, mediante la intalación de mesas, sillas, sacar toldo o ampliar el perímetro del vehículo, lo cual no se hace al levantar el toldo, ect. Mientras tu actividad no transcienda al exterior, estas estacionado y no acampado. Es así de claro y así está debidamente recogido en la instrucción de tráfico 08/V-74. Lo demás es retorcer la norma y normalmente en pueblos pequeños, donde los camping ejercen presiones a los ayuntamientos, etc.

+1 Exactamente

Cita de: crisjaca en Junio 18, 2021, 10:19:51 amA ver, no es polemizar, ya sabemos que las leyes son ambiguas, que es muchas veces a criterio del agente, pero si nosotros no tenemos claro la diferencia entre acampar y estacionar, lo tenemos jodido para defendernos ante una posible denuncia. Yo tengo claro que si no sacas muebles, toldo, etc...osea, que no "hagas mas sombra" de la de tu perfil de vehículo, y no sobrepases los 4 m de altura...no me pueden decir que estoy acampado, pues no lo es...! se pongan como se pongan, y si es una denuncia injusta, yo tengo claro que recurriría. Hay muchas leyes injustas y mal hechas, hasta que no se obliga a su revisión, no se cambian...que paso con los limites de velocidad y la Paca? al final la asociación obligo al estado a cambiar la ley y los limites de velocidad para autocaravanas, pues creo que en esto se deberia hacer igual...y de hecho ya hay varias circulares al respecto, otra cosa es que se las pasen por....

Que es que no es lo que pienses tú o lo que piense yo.... Que es lo que dice la ley y la ley mientras no se rebase el perímetro del vehículo puedes levantar el techo y punto. Y lo que me diga el del boli me lo paso ya sabes por donde..... Si el del boli considera que eso es acampada pues que me denuncie y yo recurriré. Con eso juegan con el miedo a las denuncias,  aunque sean ilegales

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Cita de: Bangavady en Junio 18, 2021, 10:04:49 am....voy a responderte: estoy haciendo la afirmación situándome en la postura mental del que tiene el bolígrafo y el talonario de denuncias.

Personalmente, cuando yo levanto el techo de la furgoneta, estoy disponiéndome a acampar, es decir, de hacer uso de las capacidades que tiene un vehículo vivienda. Y asumo que si realizo en él las tareas que haría en mi casa, pues sí, objetivamente estoy acampado. Así pienso.

Como me pareces, ante todo, una persona muy razonable y que ha estudiado muy meditadamente el asunto que estamos tratando, no voy a polemizar contigo. Tienes tus razones y las respeto pero yo pretendo disfrutar de mi tiempo libre con la furgo y en ese disfrute no entra en modo alguno estudiar la presentación de recursos ni analizar la idoneidad de las normas, órdenes, decretos ni bandos de alcaldía. No puedo viajar con un gabinete de asesoría jurídica detrás.

Acabáramos! Si eres policía, o similar, es mucho más sencillo porque seguro que conoces el concepto de "prevaricar". La definición seria "cometer un delito consistente en que una autoridad, un juez o un funcionario dicte a sabiendas una resolución injusta". Para ver hasta qué punto es grave la prevaricación, creo recordar que en el Título XIX del Código Penal puede conllevar una pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público por un periodo de entre siete y diez años para quiénes realicen algún tipo de resolución arbitraria.

El procedimiento administrativo exige de manera tajante que los actos administrativos, incluidas las denuncias, estén motivadas suficientemente y eso incluye hacer constar las parte de la legislación invocada y hacer constar qué acto la incumple. Y por eso es tan importante que las personas estemos suficientemente formadas... para saber en qué casos se abusa a la hora de cumplir y hacer cumplir las leyes.

Por otro lado, yo tampoco pretendo perder mi tiempo libre discutiendo con la autoridad pero, cuando ha hecho falta lo he hecho. Y lo he hecho por dos motivos: 1 - porqué creo que a veces los agentes no están tan bien formados en leyes como deberían y podrían estar aplicando mal las leyes sin saberlo. E intento que este sea un mundo mejor y más justo, y por ahora, mis argumentos han valido para evitar que me pusieran una multa injusta. 2 - Porque, en el caso que me pusieran la multa, como ya sabrían que estarían dictando una resolución arbitraria, ya se podría inferir que están prevaricando y esa multa podría llegar mucha más lejos que un simple recurso.

Y, por último, no hace falta viajar con un gabinete de asesoría jurídica, compa... solamente hay que tener clara la jerarquía normativa, conocer la parte del Código de Circulación que corresponde, tener claros los términos de la Instrucción 08/V-74 y saber que es de obligado cumplimento en todo el territorio nacional, parques naturales y municipios incluidos. Y tener claro qué es acampar, qué es estacionar y qué es pernoctar, con sus muchas diferencias conceptuales entre sí. Y con eso, en la mayor parte de casos, te basta.

Cita de: barbatxano en Junio 17, 2021, 20:09:36 pmLa verdad, no sé por que la peña se compra furgos con techo elevable ...  .meparto  .meparto  .meparto

Pensaba que con esos 3 emoticonos se entendía que estaba bromeando ...  :roll:  :roll:

Cita de: barbatxano en Junio 18, 2021, 12:52:51 pmPensaba que con esos 3 emoticonos se entendía que estaba bromeando ...  :roll:  :roll:

A los que vamos por la vida levantando pecho, digo techo, no nos gustan esas bromitas!



(.meparto .meparto .meparto)




Bueno, ahora en serio... yo creo que levantar el techo no excede el perímetro del vehículo y, por lo tanto, no debe ser considerado acampada ni motivo de sanción.

En cualquier caso, y por no dar lugar a dudas, me suelo abstener de levantarlo en lugares o condiciones en que la autoridad pueda interpretar lo contrario

Cita de: barrancat en Junio 18, 2021, 11:11:02 amY, por último, no hace falta viajar con un gabinete de asesoría jurídica, compa... solamente hay que tener clara la jerarquía normativa, conocer la parte del Código de Circulación que corresponde, tener claros los términos de la Instrucción 08/V-74 y saber que es de obligado cumplimento en todo el territorio nacional, parques naturales y municipios incluidos. Y tener claro qué es acampar, qué es estacionar y qué es pernoctar, con sus muchas diferencias conceptuales entre sí. Y con eso, en la mayor parte de casos, te basta.

No, también hace falta la aprobación de la jefa  .meparto  que tiene aún menos ganas de follón que yo.
Sé que hago mal, que no debería ceder, que si me voy a otro sitio al final no habrán otros sitios a donde ir, pero cuando ves que un ayuntamiento ni se digna a contestar a un email ya pierdes las pocas ganas que tenías de montar follón.
Ojalá tuviera tu actitud frente a "la autoridad", pero tampoco creo que eso deba ser cosa de cada individuo: ¿no hay asociaciones que pelean, lobbies de fabricantes de GV y AC que presionen, etc.?

pues yo por experiencia se que no trae nada bueno enfrentarse a la autoridad o rebatir o discrepar, puedo hacer algún comentario pero al final siempre les digo, si me tienes que multar pues múltame, ha sido sin intención, no lo sabia, no me he dado cuenta, etc, aun con todo voy a multa mensual mas o menos de las de 18 € por pronto pago, si discutiera serian el doble, con el doble de importe y alguna con puntos seguro

Cita de: hollister en Junio 18, 2021, 17:49:34 pmNo, también hace falta la aprobación de la jefa  .meparto  que tiene aún menos ganas de follón que yo.

.meparto .meparto .meparto

Cita de: hollister en Junio 18, 2021, 17:49:34 pm¿no hay asociaciones que pelean, lobbies de fabricantes de GV y AC que presionen, etc.?

Yo también las echo en falta, y mucho! Alguna asociación que permitiera incorporar empresas del sector y gente particular como socia, y que tuviera unos objetivos claros de defensa de los intereses del colectivo. Con aportaciones no muy grandes y objetivos bien escogidos, se podría hacer mucho trabajo... sobretodo tumbando normativas municipales que son calcas unas de otras y que, tumbada una, tumbadas todas.

A ver si algún día se crea un grupo de trabajo en algún círculo de confianza y empieza a moverse la cosa. Por ahora, solamente tenemos la información de unas personas a otras y el trabajo de hormigas individuales.

Cita de: abasel en Junio 18, 2021, 18:45:07 pmpues yo por experiencia se que no trae nada bueno enfrentarse a la autoridad o rebatir o discrepar, puedo hacer algún comentario pero al final siempre les digo, si me tienes que multar pues múltame, ha sido sin intención, no lo sabia, no me he dado cuenta, etc, aun con todo voy a multa mensual mas o menos de las de 18 € por pronto pago, si discutiera serian el doble, con el doble de importe y alguna con puntos seguro

No jodas! Tantas multas te meten? No será por pernoctar... a mí nunca me han multado aún, y he dormido en muchísimos lugares variados. Hasta he llegado a dormir en el parking de Rodellar, una de las cunas de las multas y en dónde no deberían multar porque está fuera del ámbito del parque natural. Y nunca he acabado con ninguna multa.

Y que conste que no defiendo enfrentarse con la autoridad sino no someterse a ella. Yo no me enfrento, argumento el porqué puedo estar allí estacionado, porqué no implica estar acampado y porqué tengo todo el derecho a pernoctar allí. También hay que empatizar, hasta cierto punto, con la persona que está allí y que, casi siempre, lo hace lo mejor que considera o lo mejor que sabe. ;)

Cita de: barrancat en Junio 18, 2021, 19:29:07 pm.meparto .meparto .meparto

Yo también las echo en falta, y mucho! Alguna asociación que permitiera incorporar empresas del sector y gente particular como socia, y que tuviera unos objetivos claros de defensa de los intereses del colectivo. Con aportaciones no muy grandes y objetivos bien escogidos, se podría hacer mucho trabajo... sobretodo tumbando normativas municipales que son calcas unas de otras y que, tumbada una, tumbadas todas.

A ver si algún día se crea un grupo de trabajo en algún círculo de confianza y empieza a moverse la cosa. Por ahora, solamente tenemos la información de unas personas a otras y el trabajo de hormigas individuales.

Totalmente de acuerdo. Estoy seguro de que muchos haríamos aportaciones para defender unos intereses generales. Individualmente hay que tener ganas, tiempo y dinero para llevar una defensa hasta las últimas consecuencias y conseguir apenas una satisfacción individual que no cambiaria la situación general.

Te cuento en lo que se ha convertido este foro.

En un lugar donde solo se habla de las leyes absurdas que quieren imponer l@s absurd@s que las crean.

Lo demás ha pasado a segundo plano.

He dicho.

mis multas no son por pernoctar, la mayoría son por aparcamiento, pero diariamente cometo infracciones, así que una o dos la mes las asumo sin problemas

Cita de: abasel en Junio 19, 2021, 00:06:19 ammis multas no son por pernoctar, la mayoría son por aparcamiento, pero diariamente cometo infracciones, así que una o dos la mes las asumo sin problemas

Jodó... menudo sueldazo debes tener compa! Yo he tenido una docena de multas, englobándolas todas, en mi vida y ya me parecen un montón! .meparto

Cita de: isladelobos en Junio 18, 2021, 23:35:33 pmTe cuento en lo que se ha convertido este foro.

En un lugar donde solo se habla de las leyes absurdas que quieren imponer l@s absurd@s que las crean.

Lo demás ha pasado a segundo plano.

He dicho.

pues creo que te equivocas, y mucho, aún hay mucha gente con ganas de ayudar y que le ayuden! Y te puedo segurar, que funciona. En un principio, tú eras mas positivo, por lo que he visto en tu historial.
 Pero esto no tiene nada que ver con el tema del hilo... Que es el techo elevable

Cita de: crisjaca en Junio 21, 2021, 14:31:03 pm

Cita de: undefinedTe cuento en lo que se ha convertido este foro.

En un lugar donde solo se habla de las leyes absurdas que quieren imponer l@s absurd@s que las crean.

Lo demás ha pasado a segundo plano.

He dicho.

pues creo que te equivocas, y mucho, aún hay mucha gente con ganas de ayudar y que le ayuden! Y te puedo segurar, que funciona. En un principio, tú eras mas positivo, por lo que he visto en tu historial.
 Pero esto no tiene nada que ver con el tema del hilo... Que es el techo elevable

con eso solo demuestra que no lee el foro

Cita de: isladelobos en Junio 18, 2021, 23:35:33 pmTe cuento en lo que se ha convertido este foro.

En un lugar donde solo se habla de las leyes absurdas que quieren imponer l@s absurd@s que las crean.

Lo demás ha pasado a segundo plano.

He dicho.

Pues para solo hablarse de las leyes en los temas de bricolaje, accesorios y furgonetas cada día aparecen muchos comentarios nuevos.
Pero bueno para gustos los colores.
Y en cuanto al tema que nos atañe sigo creyendo que al igual que con otras muchas leyes la policía prevarica ya que muchas veces sabe que está poniendo una multa ilegal

Buenos días,

Creo que es interesante añadir a este debate que en algunos municipios las leyes son más restrictivas que la nacional y pueden considerar el levantamiento de techo como acampada libre.

Así lo he visto en Ribamontán al Mar (donde están Loredo, Somo, Langre...) en su ordenanza (https://www.ribamontanalmar.es/wp-content/uploads/sites/3/2016/06/ESTACIONAMIENTO-AUTOCARAVANAS-1.doc), cito literal:

"Se entiende por acampada libre en el suelo urbano:
a) El establecimiento de cualquier tipo de enser o útil como toldo, mesas y sillas que desborde el perímetro del vehículo correctamente estacionado, así como la apertura de ventanas o posible elevación del techo. [...]"

Cita de: AlvarA en Julio 12, 2021, 08:40:39 amBuenos días,

Creo que es interesante añadir a este debate que en algunos municipios las leyes son más restrictivas que la nacional y pueden considerar el levantamiento de techo como acampada libre.

Así lo he visto en Ribamontán al Mar (donde están Loredo, Somo, Langre...) en su ordenanza (https://www.ribamontanalmar.es/wp-content/uploads/sites/3/2016/06/ESTACIONAMIENTO-AUTOCARAVANAS-1.doc), cito literal:

"Se entiende por acampada libre en el suelo urbano:
a) El establecimiento de cualquier tipo de enser o útil como toldo, mesas y sillas que desborde el perímetro del vehículo correctamente estacionado, así como la apertura de ventanas o posible elevación del techo. [...]"

Pero ese tipo de ordenanzas municipales son legales o se las sacan de la manga, porque aquí parece que cada uno puede hacer lo que quiera,  no  creo que te puedan multar por elevar el techo

En Somo si...

Aunque suelen avisar.

Por cierto, la instrucción ya se ha aprobado como ley en el senado. No se como afectará, espero que a mejor...

Cita de: withthc en Julio 15, 2021, 13:35:50 pmPor cierto, la instrucción ya se ha aprobado como ley en el senado. No se como afectará, espero que a mejor...

No tan rápido: es una enmienda transaccional (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=291032.msg4722685#msg4722685) (?) para que sea considerada con rango de Ley.

Cita de: barrancat en Junio 18, 2021, 08:50:35 amPues estas señales son fraudulentas porque no pueden prohibir "pernoctar" ni pueden prohibir estacionar solamente a las autocaravanas.

Pernoctar significa "pasar la noche" no necesariamente dormir. Y es algo que el propio artículo 19 de la Constitución Española protege como derecho fundamental, el de la libre circulación por el territorio nacional (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#a19 (https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#a19)). Puedes pasar la noche jugando a las cartas, deambulando, durmiendo, como te dé la gana... si esa acción que hagas no es ilegal en sí misma. Por ejemplo, no podrías estar ahí pasando droga, pero no porque no puedas pernoctar sino porque vender droga es ilegal.

Y tampoco pueden prohibir estacionar a las autocaravanas así a lo burro. Pueden ordenar y decir que en un lado sí y en otro no, pero no pueden discriminar a ciertos vehículos por el uso que se haga de ellos. Y eso sí está muy claro en la Instrucción 08/V-74.

Y, si estacionas un vehículo cumpliendo con los requisitos que se extraen de la Instrucción 08/V-74 no se está acampado, por lo tanto, tampoco te pueden multar por estar "acampado".

Por lo tanto, en casos como este de Cazorla, pues yo lo denunciaría primero a la administración que haya puesto los carteles, luego iría al Defensor del Pueblo y, si nada ha funcionado, me buscaría un buen bufete de abogados para que montara una buena demanda (esto es muy importante porque las malas demandas se pierden aunque se tenga razón) y le pediría un presupuesto. Y con el presupuesto montaría una campaña de Crowdfunding para recoger la pasta. En Cazorla o en cualquier otra parte que hagan algo parecido. Yo podría pasta seguro, vamos! Ya se tarda en meter caña a nivel judicial ante estos abusos...

Yo también pondría pasta.

Cita de: hollister en Julio 15, 2021, 13:58:48 pmNo tan rápido: es una enmienda transaccional (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=291032.msg4722685#msg4722685) (?) para que sea considerada con rango de Ley.

Como es el proceso? Llagará a rango de ley?

Cita de: withthc en Julio 16, 2021, 11:33:32 amComo es el proceso? Llagará a rango de ley?

Ni idea, por eso puse el interrogante. He encontrado esta definición (https://es.wikipedia.org/wiki/Enmienda_transaccional) y me he quedado igual. De hecho ya parecía que lo iban a hacer en 2014 (https://www.furgovw.org/foro/index.php?msg=4703875) pero quedó en nada.

A ver que pasa , porque si fuera ley nos beneficia mucho.

Yo creo que la decisión dependerá, salvo amiguismo o cohecho, de cuál de los dos sectores (campings o fabricantes/importadores de AC) genera más puestos de trabajo y más ingresos a Hacienda.

Aquí entiendo que también está la incógnita de si recurres una multa por una normativa municipal que crees que puede ir contra el espíritu de la Ley de ámbito nacional, si alguien tuviese dinero y ganas de batallarlo hasta el final, ver si terminaba por ganar el recurso...

Cita de: cyntor en Julio 10, 2022, 22:39:09 pmAquí entiendo que también está la incógnita de si recurres una multa por una normativa municipal que crees que puede ir contra el espíritu de la Ley de ámbito nacional, si alguien tuviese dinero y ganas de batallarlo hasta el final, ver si terminaba por ganar el recurso...

Lo mejor en estos casos es tener estudiada y "apalabrada" la estrategia jurídica antes de encontrarse en una situación concreta. No hace falta forzar la situación, que también sería una opción, sino tener bien claro el tema para no cagarla en la tramitación y en la estrategia a seguir.

Deberíamos crear un lobby furgonetero para presionar a las administraciones públicas que utilizan de forma fraudulenta las "normas" jurídicas.

Se sabe algo de esto?

No se si ha salido por aquí, pero alguien pregunto por esto en la dgt, cuelgo la carta.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/withthc/2consultadgttechocali.jpg)

Cita de: withthc en Agosto 12, 2022, 15:04:30 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/withthc/2consultadgttechocali.jpg)

No tendrás por ahí el PDF para llevarlo encima?

Que bueno! Si por favor, en pdf sería ideal

Cuidado que pone techo solar!

Cita de: txopperon en Agosto 13, 2022, 22:38:58 pmCuidado que pone techo solar!

Se supone que hasta los 4 m de altura máx de vehículos estaríamos en lo mismo, perímetro y sombra, otra cosa es la interpretación

Por eso digo que cuidado,el señor agente puede interpretarlo a su manera!

No, me sale en pdf

Lo mismo que no "sirve" para techo elevable porque pone techo solar, sí "sirve" porque pone que la referencia es "proyección en planta.
Así que, withthc, a preguntar lo mismo sobre techo elevable con lo que digo

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Un techo abierto nunca sobrepasará la proyección en planta del vehículo, así que según ese escrito, se puede abrir en cualquier situación sin que sea sancionable... Vamos, eso es lo que ho entiendo por lo menos...

Cita de: Gatxaloosa en Agosto 18, 2022, 09:20:19 amUn techo abierto nunca sobrepasará la proyección en planta del vehículo, así que según ese escrito, se puede abrir en cualquier situación sin que sea sancionable... Vamos, eso es lo que ho entiendo por lo menos...

Totalmente de acuerdo, lo único que podría sobrepasar la proyección en planta es su sombra (la del techo) y como todos sabemos, la sombra (así como el saber) no ocupa lugar  .meparto

Cita de: Gatxaloosa en Agosto 18, 2022, 09:20:19 amUn techo abierto nunca sobrepasará la proyección en planta del vehículo, así que según ese escrito, se puede abrir en cualquier situación sin que sea sancionable... Vamos, eso es lo que ho entiendo por lo menos...

Por eso decía que sirve, pero como comentaron, el escrito dice "techo solar". Se refiere sólo a claraboya?

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Muy bien el escrito de la DGT, pero ojo con las pernoctas en Dominio Público marítimo Terrestre, Parques Naturales o municipios donde lo prohíban sus Ordenanzas...por mucho papelito que le enseñemos al Sr. Agente estamos triquilaos...

Cita de: Kenar en Agosto 18, 2022, 10:14:46 amTotalmente de acuerdo, lo único que podría sobrepasar la proyección en planta es su sombra (la del techo) y como todos sabemos, la sombra (así como el saber) no ocupa lugar  .meparto

😂

En el escrito dice "techo solar", que por definición no es ni un techo elevable, ni una claraboya, así que tampoco sirve de mucho el escrito...jajajajaja

Supongo que la persona que mandó la consulta a la DGT nos podrá decir cual era su consulta, y así salir de dudas.

Cita de: Disidente en Agosto 18, 2022, 13:08:38 pmPor eso decía que sirve, pero como comentaron, el escrito dice "techo solar". Se refiere sólo a claraboya?

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Es estupendo tener esa respuesta de la DGT, ya que aunque ponga "techo solar", creo que queda claro que el motivo es el de no exceder el perímetro del vehículo. Gracias por compartirlo!

Cita de: Bangavady en Junio 18, 2021, 10:04:49 amPersonalmente, cuando yo levanto el techo de la furgoneta, estoy disponiéndome a acampar, es decir, de hacer uso de las capacidades que tiene un vehículo vivienda. Y asumo que si realizo en él las tareas que haría en mi casa, pues sí, objetivamente estoy acampado. Así pienso.

Pero acampar, según la ley, no es eso, y no lo cambia el hecho de que tú te sientas de otra forma cuando lo haces.  .confuso1

Cita de: Kenar en Agosto 18, 2022, 10:14:46 amTotalmente de acuerdo, lo único que podría sobrepasar la proyección en planta es su sombra (la del techo) y como todos sabemos, la sombra (así como el saber) no ocupa lugar  .meparto

jajajaja

La normativa (instrucción 8/V-74) en la que se apoya el jefe de normativa de la DGT regula los vehículos vivienda, por lo que entiendo que, aunque se refiera a techos solares, la respuesta es aplicable a claraboyas y techos abatibles.

Si lo es

Cita de: karpintxiki en Junio 17, 2021, 17:13:44 pmEl que te vayas a un sitio recóndito no quita de que algún día aparezcan y te multen la policía. Será menos probable pero no quita de que puedan denunciarte por algo que no es ilegal

+1

Cita de: Gatxaloosa en Agosto 18, 2022, 09:20:19 amUn techo abierto nunca sobrepasará la proyección en planta del vehículo, así que según ese escrito, se puede abrir en cualquier situación sin que sea sancionable... Vamos, eso es lo que ho entiendo por lo menos...

+1

Me he leido el hilo de principio a fin. Muy interesantes algunos de los aportes. Por aportar mi granito de arena.
- La instrucción 8/V-74 efectivamente lo que dice es:

"que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc. "

Y matiza:

"Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones."

Lo que yo entiendo que dice la DGT: "tu aparca bien y no saques chismes fuera, lo de la acampada ya no es cosa mía"

Así que al final estamos en manos de las más de 8 mil ordenanzas municipales que pueden legislar en materia de acampada en su término municipal. Y he podido comprobar que en la mayoría indican los siguiente con más o menos matices:

"Se entiende por acampada libre la instalación de uno o más albergues móviles, autocaravanas, caravanas, camper, tiendas de campaña u otros elementos análogos fácilmente transportables o desmontables fuera de los lugares regulados o zonas específicamente habilitadas. Queda incluido en el término acampada libre, pernoctar en el término municipal de Santurtzi, en la vía o en espacios públicos."

Yo creo que la tendencia es que solo podamos pernoctar en las áreas de AC, aunque como se ha comentado en zonas y épocas de menor presión turística hay menos problema.

Cita de: pipasreyes en Septiembre 15, 2022, 17:15:52 pm"Se entiende por acampada libre la instalación de uno o más albergues móviles, autocaravanas, caravanas, camper, tiendas de campaña u otros elementos análogos fácilmente transportables o desmontables fuera de los lugares regulados o zonas específicamente habilitadas. Queda incluido en el término acampada libre, pernoctar en el término municipal de Santurtzi, en la vía o en espacios públicos."

Esta ordenanza entra en conflicto con el artículo 67 de la ley 13/2016 de Euskadi (https://www.legegunea.euskadi.eus/eli/es-pv/l/2016/07/28/13/dof/spa/html/webleg00-contfich/es/) que dice:

No se considerará acampada libre la pernoctación dentro de una autocaravana estacionada correctamente en un área urbana, sin desbordar los límites de estacionamiento ni desplegar ningún dispositivo externo, y sin hacer uso inapropiado del espacio y de los bienes públicos.


No soy abogado, pero creo que siendo una normativa de rango superior, tiene prioridad sobre la ordenanza municipal.

En este tema las competencias están delegadas a los municipios. En ausencia de normativa se aplica la regional.

Cita de: pipasreyes en Septiembre 15, 2022, 22:45:45 pmEn este tema las competencias están delegadas a los municipios. En ausencia de normativa se aplica la regional.

No, no es así. En el caso que esté delegada, la competencia para regular la acampada, como parte de la competencia para regular temas de turismo, es autonómica. Y es fácil buscar ejemplos de textos jurídicos aprobados por las diferentes comunidades autónomas que lo regulan.

Por otro lado, la ley de bases determina que a las entidades locales se les podrá delegar la promoción y la gestión turística... pero eso poco tiene que ver con regular "la acampada", como concepto, porque esa competencia municipal solamente les permite regular dónde se puede acampar (siguiendo el concepto aprobado por un organismo superior) y dónde no se puede.

En cualquier caso, y por si no ha quedado claro aún, dormir dentro de un vehículo que está estacionado correctamente NO es acampar. :roll: