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Tutorial básico de fontanería, unión de tubos de cobre,  soldadura, rácores y teflón


Brico nº 40


Este tema  pretende dar a  conocer las técnicas básicas de fontanería en instalaciones de tubos de cobre, es un poco extenso y contiene 57 fotos.

Visto lo interesante que podría llegar a ser para quienes tienen buenas ideas, pero que no se atreven a soldar ni unir tubos de cobre por desconocimiento de las técnicas, siendo conocedor y con cierta experiencia en este campo, creí muy útil publicar un tutorial para que los bricoladores atrevidos conozcan las sencillas técnicas en las que poder fabricarse ellos mismos las instalaciones de la furgo en tubos de cobre, tanto de agua fría, caliente, desagües, e incluso de gas (aunque las normativas legales no permiten que el gas circule por tubos de cobre soldado con estaño-plata, ya hablaremos al final del post de esa posibilidad)

No soy profesional de fontanería, pero habiendo hecho varios miles de uniones soldadas sin fuga, creo que puedo explicar aquí las técnicas y mi particular modo de efectuarlas.

La fontanería en tubos de cobre se trata de unir tramos de tubo recto con accesorios que pueden ser curvas, codos a 90º, codos a 45º  , Tes., racores, roscas, reducciones, válvulas o grifos etc.

Los tubos de cobre se presentan en el mercado en dos materiales, el llamado barra de material rígido que no admite ningún tipo de curvatura, comercializado en barras de 5m,  y el llamado rollo o recocido que es ligeramente curvable y se vende a metros presentado en rollos de 1m de diámetro.

El diámetro exterior más utilizado es el de 15 mm. aunque lo hay en 10, 12, 14(en desuso), 15, 16(en desuso) 18, 20, 22, 28, etc...., habiendo reducciones y Tés con varios diámetros para uniones de varias medidas.

Veamos los materiales:


Foto 1
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/101515_big.jpg)


Foto 2
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/100621_big.jpg)


0-cortatubos estándar, es con él con el que se cortan los tubos, descártese hacerlo con sierra metálica
1-   cortatubos mini, para cortar tubos muy cercanos a paredes o lugares que el estándar no permitiría girarlo
2-   rollo de cinta de teflón, para sellar uniones roscadas de 3/8",  1/2" , 3/8"
3-   grasa decapante, ojo corrosiva para nuestra piel, imprescindible para soldar
4-   rollo de estaño-plata para soldar
5-   estropajo verde tipo scotch brite, vileda, etc.  Hay quien los utiliza metálicos pero son muy perjudiciales para la piel de nuestros dedos.
6-   Boquilla  soplete de propano, asequible pos su bajo precio, unos 20-30€
7-   Bombona de propano  de un solo uso
8-   Bombona de butano de camping-gaz
9-   Soplete de pistola para bombona de camping-gaz, la mejor opción aunque más cara
10-   Manguera "   "          "         "                "             "
11-   Muelle para curvar tubo recocido de 15 mm de diámetro
12-       "         "         "        "           "       "  12 mm "      "
13-   Trozo de barra de 12
14-   Trozo de barra de 15
15-   Curva hembra-hembra de 12
16-   Pinza de sujeción para tubo de 15
17-   Brida de sujeción para taco de pared y tubo de 15
18-   Llamado codo-pipa de ½" a 15,  rosca de ½" para roscar algún tipo de grifo.
19-   T , de 15-1/2"-15 ,  para intercalar un grifo a medio tramo de un tubo.
20-   T de diferente diámetros, en este caso 18-18-15, los hay de 18-15-18  , 15-18-15 etc.
21-   T de 15  (la mayoría de accesorios son de hembra hembra, ""H-H"" a menos que se indique lo contrario)
22-   Codo de 15 a 90º h-h
23-   Curva de 15 , a 90º   h-h observar su mayor abertura
24-   Codo de 15 a 45º  h-h
25-   Codo de 15 a 45º pero M-H o sea macho-hembra
26-   Ejemplo de para qué sirven los codos macho-hembra M-H
27-   Manguito de 12, para unión soldada de dos trozos de tubo
28-         "          "   15,    "      "           "       "   "      "        "   "
29-         "           "  18,     "      "          "       "   "      "        "    "
30-   Pie de rey plástico, para medir con cierta precisión los diámetros de los tubos
31-   Machón de dos roscas macho, una de ½" y la grande de ¾"
32-   Racor dos piezas, rosca hembra de ¾" y tubo de 15
33-   Reducción roscada, creo que le llaman Marsella, rosca macho de ½" y hembra de ¾"
34-   Racor dos piezas ½" - 15 (los racores dos piezas se montan con junta de goma tipo arandela)
35-      "         "      "     ½" - 12
36-   Racor ½" macho a 15
37-   Racor ½" hembra a 15
38-   Reducción roscada o marsella macho de 3/8" y hembra de ½"
39-   Manguito doble rosca, interior hembra de 3/8" y exterior macho de ½"
40-   Reducción roscada o marsella macho hembra de ½" en ambas roscas
41-   Machón de ½"  rosca macho de ½" por ambos lados
42-   Machón de 3/8"  rosca macho de 3/8" por ambos lados
43-   Tapón ciego, rosca hembra de 3/8" 
44-   Tapón ciego, rosca hembra de 1/2" 
45-   Tapón ciego, rosca macho de 1/2" 
46-   Tapón ciego para soldar de 15 
47-   Tetón para unión a manguera de gas y soldadura hembra de 10
48-   Manguito reductor de 18 a 15
49-   Manguito reductor de 15 a 12
50-   Manguito reductor de 12 a 10


Una vez descritos los materiales, vayamos a lo práctico, con barra de 15, supongamos que queremos soldar un racor dos piezas de ½" con una T muy juntas.
Se mide el interior de cada accesorio, unos 11 mm de profundidad en el interior


Foto 3
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/180930_big.jpg)


Mas los 11 del otro accesorio y 3 mm de holgura para que pueda entrar el estaño, cortaremos un trozo de tubo de 25 mm


Foto  4
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/180949_big.jpg)

Con el cortatubos marcaremos una vuelta, no hay que apretar demasiado, se aconseja un cuarto de vuelta de la rosca por cada vuelta que le daremos alrededor del tubo.


Foto  5
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181005_big.jpg)


Como el éxito de la soldadura radica en la perfecta limpieza de las piezas a soldar, antes de cortar el trocito y debido a que al ser tan pequeño, no tendríamos por donde agarrarlo, antes de cortarlo lo lijamos bien con el estropajo hasta que quede de color cobre claro, inicio limpiando


Foto  6
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181030_big.jpg)


Durante...........


Foto  7
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181036_big.jpg)


A fondo girando uno contra otro


Foto  8
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181039_big.jpg)


Limpio ya el tubo, y el racor que le vamos a soldar en un extremo, enrollaremos un trozo de estropajo para que entre apretado y con algo de dificultad en la parte hembra del racor a soldar, para que ejerza presión en las paredes y limpie su interior igual que hemos hecho al tubo


Foto  9
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181329_big.jpg)


Lo mismo haremos con el accesorio en T que soldaremos al otro extremo del tubo limpiando sus interiores con el estropajo


Foto  10
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181409_big.jpg)


Fijaros en el detalle de la limpieza interior hecha con el estropajo, la parte izquierda está limpia para soldar y la derecha todavía no


Foto  11
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181434_big.jpg)


Detalle de los dos limpios


Foto  12
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181624_big.jpg)


El siguiente paso es untar con la grasa decapante las uniones a soldar, tanto las hembras como los machos, esta grasa es un ácido muy potente que facilita la capilaridad del estaño fundido y que acaba de limpiar lo  que hemos lijado con el estropajo, fijaros de lo que es capaz esta grasa, tomamos un tubo viejo y le damos una pincelada de grasa decapante de demostración


Foto  13
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181208_big.jpg)


Solo una pincelada


Foto  14
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181223_big.jpg)


Así queda el tubo  pintado al cabo de unos 5 minutos, así que cuidado de no tocarla con vuestra piel,  accidentalmente si la tocáis, limpiaros simplemente con un trapo seco es suficiente, de lo contrario os quedara la piel como papel de lija, tampoco es que se os vaya a hacer un agujero en la piel


Foto  15
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/181937_big.jpg)


Retomando el corte del tubo ya limpiado solo con el estropajo, le daremos vueltas con el cortatubos alrededor del tubo, por cada vuelta que le demos, roscaremos el disco cortante un cuarto de vuelta, así en cuestión de 5 u 8 vueltas, estará el tubo cortado


Foto  16
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/182353_big.jpg)


Cuando notemos que se empieza a abrir, lo giraremos lentamente


Foto  17
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/182419_big.jpg)


Y así de limpio nos queda el corte, listo para soldar, por eso no se debe hacer con sierra


Foto  18
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/182438_big.jpg)


El cortatubos mini, se usa para cortar tubos sujetos a una pared que no nos permitiría girar el cortador estándar, siendo algo incomodo, nos ahorra la faena de desmontar los tubos de la pared


Foto  19
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/182705_big.jpg)


Pintaremos con grasa decapante tanto las partes interiores de los accesorios como las partes macho de los tubos a soldar, desde que hemos pintado las piezas hasta que le apliquemos la llama del soplete para soldar, no se debe hacer antes de 5 minutos para darle tiempo al decapante a hacer su limpieza y no más tarde de dos horas en que su efecto capilar decrece y no facilitaría entonces la expansión del estaño fundido.


Foto  20
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/182947_big.jpg)


Si queremos soldar piezas muy cercanas como en este caso un racor, una T y una curva a poca distancia entre ellos, se ha de hacer a la vez, es decir, no se puede soldar un tubo y después otro, si no todos los cercanos a la vez como en esta foto


Foto  21
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/105128_big.jpg)


Ponemos el conjunto a soldar sobre un material no metálico y que no se queme con la llama, un ladrillo es perfecto


Foto  22
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183457_big.jpg)


Encenderemos el soplete de butano de camping-gaz, sin demasiada llama, por la mitad más o menos


Foto  23
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183502_big.jpg)


Y aplicamos la llama sobre el primer accesorio a soldar, en este caso la T, la llama se debe ir moviendo con movimientos circulares


Foto  24
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183532_big.jpg)


Más de cerca, observad que entre la boquilla del soplete y el accesorio de cobre se ve la llama de color azul, que cuando esta sobrepasa el accesorio de cobre sigue siendo azul, es ahí en los colores donde debemos fijarnos.

Si reducimos la luz (en la foto la hemos apagado del todo para que lo podáis ver con claridad), se puede ver que el color de la llama antes y después de tocar el cobre tiene el mismo color azul con alguna línea en rojo, este color nos indica que el cobre no tiene la temperatura de fusión del estaño


Foto  25
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/102238_big.jpg)


Al cabo de unos segundos observareis como la llama empieza a cambiar de color empezando a tomar tonos verdosos


Foto  26
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/102218_big.jpg)


Cuando el tono verdoso que toma la llama al atravesar el cobre se va quedando uniforme, ese es el momento en que retiraremos la llama para aplicar el estaño


Foto  27
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/102145_big.jpg)


El estaño se pone la punta del hilo en la unión del tubo y el accesorio, en este momento se funde el estaño y en estado liquido por el principio físico de la capilaridad, se introduce entre el tubo y el accesorio, no hay que aplicar estaño en exceso, cuando observemos que se empieza a formar una pequeña gota de estaño en la parte inferior, ya debemos parar de aplicar estaño, con menos de 1 cm. de hilo de estaño es suficiente.


Foto  28
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183726_big.jpg)


A continuación sin tregua, le aplicaremos la llama a la curva que por la cercanía se debe de soldar de una sola vez, fijaros en el color verde de la llama, aquí ya con iluminación, ese es el color que nos indica que ya podemos aplicar el estaño, no debemos esperar más tiempo, el momento en que la llama pasa a un color verde uniforme fijaros en la foto


Foto  29
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183754_big.jpg)


Ese, es el momento de apartar el soplete y  aplicar el estaño


Foto  30
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183806_big.jpg)


Calentamos el otro extremo de la curva que como ya está muy caliente en un par de segundos sale llama verde


Foto  31
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183809_big.jpg)


Y aplicamos estaño-plata


Foto  32
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/183814_big.jpg)


Al finalizar la ultima soldadura es un momento delicado en que no se le debe tocar el conjunto recién soldado, ni moverlo ni siquiera una ligera vibración en los siguientes 5 minutos, ya que al estar el estaño tan caliente, el más mínimo movimiento se traduciría en una posterior fuga, por eso antes de empezar a soldar se debe prever una estable superficie de apoyo y  que nada perturbará su enfriado.


Foto  33
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/184511_big.jpg)


Vamos ahora a soldar una pieza de latón, concretamente una T de 15-1/2"-15 con un trozo de tubo corto, una curva y un trozo de tubo algo más largo


Foto  34
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/185824_big.jpg)


Una vez limpiado con estropajo el trocito de tubo, lo pringamos con grasa decapante


Foto  35
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/190007_big.jpg)


También habremos limpiado con estropajo el interior de la T de latón y pintado con la grasa decapante, lo montamos


Foto  36
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/190013_big.jpg)


Y le aplicamos la llama al igual que hemos descrito en la soldadura anterior


Foto  37
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/190305_big.jpg)


Apartamos el soplete y aplicamos estaño


Foto  38
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/190326_big.jpg)


Cuando soldemos piezas de latón roscadas, deberemos tener la precaución de evitar que por el interior el estaño no se deposite en la rosca, pues se inutilizaría la pieza por completo, por eso en especial en estas piezas más vale pecar de poco estaño.....


Foto  39
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/190331_big.jpg)


Que un exceso, fijaros en el interior de la rosca el exceso de estaño que hace más mal que bien


Foto 40
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/102631_big.jpg)


Ejemplo de soldar un racor roscado cabeza abajo, por la gravedad el estaño caería en la rosca por su interior, pues aquí en casos así, más vale poco que mucho.

Esta soldadura está hecha con el soplete de propano, que con su mayor potencia calórica se alcanza antes la temperatura de fusión, pero es menos visible ese color verde que nos indica tan claramente el punto de fusión del estaño. 

Cuidado con este soplete de no poner la botella en forma horizontal, pues saldría gas en estado líquido y la llama inesperadamente aumentaría su tamaño unas 10 veces, peligro!!


Foto  41
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/190532_big.jpg)


Foto  42
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/190539_big.jpg)


Vistas las uniones soldadas, vamos a ver las uniones roscadas.
Las roscas son todas del tipo gas, que nada tiene que ver esa palabra con el gas butano o natural, se miden en pulgadas con el símbolo "  y las más habituales son:
La A = 3/4"
La B = 1/2"
La C = 3/8"


Foto  43
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/103054_big.jpg)


La unión roscada más sencilla es la de los racores dos piezas hembra con roscas macho , su punto de estanqueidad es una pequeña junta de goma en forma de arandela que queda aprisionada al roscar el racor, siento haber olvidado la caja de juntas ese día del reportaje.

En la foto el racor dos piezas es el que tengo cogido con los dedos, en su interior está la parte de cobre donde va alojada la junta, no es tórica, es plana.

Esta unión es varias veces reversible, se puede aflojar desmontar, y volver a montar siempre que la junta de goma esté en buen estado


Foto  44
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/191738_big.jpg)


Si la unión que vamos a hacer no va a ser desmontada a menos que haya una avería, es aconsejable hacer la unión más duradera y segura con rosca macho encintada en teflón e introducida en rosca hembra

B = racor dos piezas, unión con junta de goma
A = racor, rosca hembra, para unión con cinta de teflón


Foto  45
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/103741_big.jpg)


Vamos a explicar ahora la unión roscada con teflón:

Tomando el machón de 1/2 " firmemente con algún tipo de alicate, pinzando el extremo del teflón con el pulgar y empezaremos a recubrir la rosca con teflón en el sentido mostrado en la foto, no al revés, con una ligera presión sobre la rosca, la cinta de teflón debe de introducirse en el fondo de los hilos de la rosca


Foto  46
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/103322_big.jpg)


Por curioso que os parezca, se deben contar el nº de vueltas que le damos, hasta las 22 vueltas, o sea 22 veces su grueso sobre la rosca, entre vuelta y vuelta se debe tirar del rollo con algo de fuerza, no mucha, ya que si no se os retuerce dentro del carrete.


Foto  47
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/191109_big.jpg)


Seguimos contando las vueltas y paramos en la nº 22, pillamos la última vuelta y con un tirón más fuerte rompemos la cinta


Foto  48
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/191118_big.jpg)


Con el índice y el pulgar, presionamos el teflón contra la rosca a la vez que giramos en el mismo sentido que lo hemos enrollado


Foto  49
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/191153_big.jpg)


Y con la uña le marcamos el principio de la rosca para facilitar el  roscado de la primera vuelta


Foto  50
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/103453_big.jpg)


En esta foto se ve lo que no se debe de hacer, iniciar el roscado torcido, si se sigue así se bloquearía la rosca y habrá que deshacerlo todo y volver a empezar


Foto  51
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/104019_big.jpg)


Una vez iniciada la primera vuelta con éxito con los dedos , al notar la dureza es momento de seguir con la llave


Foto  52
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/104216_big.jpg)


Foto  53
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/191550_big.jpg)


Llegando hasta el final de la rosca, si os fijáis en el interior, a veces el teflón se queda algún hilo dentro, esto podría ser un freno para partículas solidas, en este momento es fácil quitar los hilitos con pinzas


Foto  54
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/104429_big.jpg)


Ya limpio su interior


Foto  55
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/104513_big.jpg)


Unión finalizada


Foto  56
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/104559_big.jpg)


Y ya roscado el machón al racor dos piezas


Foto  57
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/191738_big.jpg)


Uniendo tubos, y accesorios, podemos hacer la instalación que nuestra mente imagine, con estas sencillas técnicas, incluso hay quien ha sustituido manguitos del motor por tubos de cobre soldado de diámetros de grandes de 30 mm y aguantan mejor siempre que no necesiten flexibilidad.

Para canalizar el gas de nuestra bombona en la furgo, la normativa legal obliga a hacer las uniones con un sistema llamado hermeto, pero la verdad, la única vez que lo instalé tenía una fuga y perdió toda mi confianza, sea por el motivo que sea, la soldadura de estaño me da más confianza, eso sí periódicamente compruebo su estanqueidad por si las vibraciones de la furgo lo pudieran debilitar pero nada, con un aparatejo simple parecido a un termómetro de mercurio, le soplo presión, cierro la válvula y al día siguiente marca lo mismo, garantía de que no hay fuga en el pequeño circuito de gas de la bombona a los quemadores.

Y terminado este tutorial.........................................


colorín colorado este brico se ha acabado.

Tremendo el tuto, un 10 para los 2.

.palmas .palmas .palmas .palmas

madre mia!!! muchisimas gracias por tomarte tantas molestias en enseñarnos. Ahora toca comprar material para empezar que tengo el agua caliente pendiente de "cuatro tubitos y codos"

mil gracias alcasa

esta muy bien,yo para las uniones cobre/cobre o cobre/laton prefiero la soldadura dura con platex,sobre todo para sitios que sean poco accesibles,por si las moscas.
pero es una manera de trabajar como muchas,muy bien los bricos. .palmas .palmas

Cita de: el_tibetano en Diciembre 22, 2009, 23:52:37 pm
esta muy bien,yo para las uniones cobre/cobre o cobre/laton prefiero la soldadura dura con platex,sobre todo para sitios que sean poco accesibles,por si las moscas.
pero es una manera de trabajar como muchas,muy bien los bricos. .palmas .palmas

¿que es el platex?   quizas esa varilla de latón untada con el polvillo blanco?

Este brico es para mirarlo con tranquilidad, pero desde ya unos .palmas por tremenda explicación .ereselmejor

Como siempre, genial, Alcasa. Fantástica la redacción del brico... ni hablar de las fotos...  .meparto

Eso sí, mejor aún en verlo 'in situ'.

Alcasa, tiene muchos conocimientos y experiencia, y lo mejor de todo es que encima disfruta enseñando. Eres un gran maestro. .bien

Muy interesante y util.

Yo todavia no he cambiado la union que tenia fugas. Como sale tan poco no es urgente hacerlo. Pero cuando lo haga contare esas 22 vueltas de teflon. Y cuando lo haga probablemente cambiare el serpentin, por uno de menos diametro y mas largo, asi que tendre que soldar de nuevo, y seguire esos pasos al pie de la letra.

Preguntas:

¿Cuando dices estaño, quieres decir plata-estaño? Es que yo pedi en la ferreteria hilo es estaño y asi me lo dieron. Luego lo cambie por plata porque me dijo gofio que con estaño solo la soldadura seria bastante mas debil.

Y, teniendo en cuenta que lo mas seguro es que uno se ponga a soldar tubos para instalar el sistema gofio, y se ha hablado algo en el foro de que el oxido de cobre es toxico, y por tanto se debe cromar...¿donde demonios tiene que ir uno a cromar un tubo de cobre? ¿Que tipo de negocios hacen esto, cromadurias? En tiendas de fontaneria grandes no han sabido decirmelo, y en internet solo encuentro sitios a la afueras que parece que se dedican a cromar piezas para coches tuneados. Como tambien se ha mencionado algo de que hay cromado decorativo, que se acaba desprendiendo con el calor, no me fio de esos sitios, aparte de lo lejos que me pillan y lo caros que deben ser, si se dedican al tunning.

Ah, y tambien se ha hablado que el liquido refrierante es muy toxico. Si de nuevo estamos soldando para hacer el serpentin, estaria bien saber una forma de comprobar que la soldadura ha quedado bien, que va a aguantar la presion del circuito de refrigeracion. Algo que sea accesible a todo el mundo, sin tener un amigo mecanico que tenga algo especifico para probar esto, como tu, Alcasa. ¿igual se podria acoplar de alguna forma una compresor de aire para meterle aire a presion mientras sumergimos el serpentin, para ver si salen burbujas por algun punto?

Gracias por el tutorial. Cuando dijisteis que lo ibais a hacer pensaba que iba a tratar solo de poner teflon, jeje.

Saludos.

Piernodoyuna, para no salirnos de tema y que esté todo ordenado te respondo en el tema originario citado al principio de éste.

sobre estaño y estaño/plata: cuando me cambiaron el calentador el instalador me dijo que usaba estaño/plata por que el gas butano se come el estaño y tienes fugas.

deducción estaño/plata para gas
estaño para agua.

Buenísimo chicos!!! :o

Cita de: Piernodoyuna en Diciembre 23, 2009, 10:03:08 am
¿Cuando dices estaño, quieres decir plata-estaño? Es que yo pedí en la ferretería hilo es estaño y así me lo dieron. Luego lo cambie por plata porque me dijo gofio que con estaño solo la soldadura seria bastante mas débil.

claro, estaño-plata siempre, ya lo indico bajo la 2ª foto en el índice, el nº 4

Cita de: Piernodoyuna en Diciembre 23, 2009, 10:03:08 am
¿donde demonios tiene que ir uno a cromar un tubo de cobre? Qué tipo de negocios hacen esto, cromarías?

son talleres de galvanoplastia, o baños electrolíticos de cobre, latón, cromo, zinc, bricomatados......

suelentrabajar con empresas metalúrgicas que les traen muchas piezas fabricadas en serie y allí les dan baño electrolítico del metal que piden, claro que si tu les traes una sola pieza te pueden pedir desde 10 a 30€ por esa sola pieza, mas allá de los 30€ seria un abuso para un serpentín de cobre.  eso sí, avisa de que no tiene que quedar bonito ni brillante si no bien grueso para que no se escame con los 95º C que cogerá

los talleres que se dedican al tuning también te lo harán igual de bien pero avisa de que no hace falta que lo pulan, pues es un acabado que nada nos aporta y por el tiempo empleado en ello se puede duplicar el precio final

el cromado decorativo que se desprende con el calor es el que lleva el tubo de cobre del 10 para gas, es un cromado tan fino que no aguanta temperatura

Cita de: Piernodoyuna en Diciembre 23, 2009, 10:03:08 am
Algo que sea accesible a todo el mundo, sin tener un amigo mecánico que tenga algo especifico para probar esto, como tu, Alcasa. ¿igual se podría acoplar de alguna forma una compresor de aire para meterle aire a presión mientras sumergimos el serpentín, para ver si salen burbujas por algún punto?

pues como bien indicas se necesita un compresor, tapa el serpentín por un extremo con un tapón roscado con junta o teflon............. ;)  en el otro extremo le instalas una manguera de manera estanca, con una brida o un racor o lo que sea, llena la bañera de agua hirviendo con unas ollas de la cocina mas el agua caliente de la ducha, sumerge el serpentín en la bañera con agua caliente y se aplicas aire comprimido por la goma.

el agua caliente dilatará el hipotético poro si lo hubiera, y con los 5 o 6 bar de presión del compresor si hubiera fuga por microscópica que fuera, veras salir del poro una hilera de burbujitas hacia la superficie, así te aseguras una comprobación mas que aceptable.


.

Cita de: alcasa en Diciembre 23, 2009, 20:42:07 pm
claro, estaño-plata siempre, ya lo indico bajo la 2ª foto en el índice, el nº 4

Es cierto. Reconozco que me salte el listado.

Cita de: alcasa en Diciembre 23, 2009, 20:42:07 pm
el cromado decorativo que se desprende con el calor es el que lleva el tubo de cobre del 10 para gas, es un cromado tan fino que no aguanta temperatura

¿Entonces no me puedo fiar de mi serpentin hecho con cobre cromado de 12mm? Que mala noticia. ¿Lo aconsejable entonces es cobre sin cromar y llevarlo luego a cromar? Llamare a un sitio de esos de tuning, a ver que precios me dan.

Cita de: alcasa en Diciembre 23, 2009, 20:42:07 pm
pues como bien indicas se necesita un compresor, tapa el serpentín por un extremo con un tapón roscado con junta o teflon............. ;)  en el otro extremo le instalas una manguera de manera estanca, con una brida o un racor o lo que sea, llena la bañera de agua hirviendo con unas ollas de la cocina mas el agua caliente de la ducha, sumerge el serpentín en la bañera con agua caliente y se aplicas aire comprimido por la goma.

el agua caliente dilatará el hipotético poro si lo hubiera, y con los 5 o 6 bar de presión del compresor si hubiera fuga por microscópica que fuera, veras salir del poro una hilera de burbujitas hacia la superficie, así te aseguras una comprobación mas que aceptable.

Entonces eso hare cuando haga el nuevo. No se me habria ocurrido nunca lo del agua hirviendo.

Gracias y saludos.

 .palmas .palmas .palmas .palmas que caña de tutorial!!!!!!!!!!! empezaremos la practicas..... un saludo.

Cita de: alcasa en Diciembre 23, 2009, 08:39:38 am
¿que es el platex?   quizas esa varilla de latón untada con el polvillo blanco?

si es una varilla de laton y plata al 33%

segun la normativa para vehiculos con GLP:
los conductos de agua y gasoil pueden ir soldados con estaño o platex.
pero para los conductos de gas,me parece que tienen que ir soldados con platex.

si realmente teneis la duda,y quereis que lo mire,avisarme que os pongo la normativa.

  .ereselmejor .ereselmejor .palmas .panico

Eres un fenómeno Alcasa.

Gracias por compartir tus conocimientos..

Hola fenómeno Alcasa, triti y compañía, primero de todo felicitaros y agradeceros este reportaje, desde luego he aprendido bastante, gracias ;)
pero unas consultas de alumno jeje:

Puede que haya un error aquí?

Cita de: alcasa en Diciembre 22, 2009, 23:32:46 pm
Los tubos de cobre se presentan en el mercado en dos materiales, el llamado barra de material rígido que no admite ningún tipo de curvatura, comercializado en barras de 5m,  y el llamado rollo o recocido que es ligeramente curvable que se vende a metros presentado en rollos de 1m de diámetro.

no es muy grande 1m de diametro? igual me estoy confundiendo, pero me ha extrañado cuando lo he visto...

- Después de soldar un accesorio a un tubo, es recomendable aplicar decapante para pulir los acabados? Favorece a la soldadura?

y ya por último y curiosidad: cómo es que son 22 vueltas de teflón para que haya una buena junta? parece un dato importante para tenerlo en cuenta.

nada más,

muchas gracias y seguir así!!

;)

Bueno, aquí el fruto de las grandes enseñanzas de Alcasa, mi primera soldadura en cobre:



Necesitaba hacer esta 'T' empalme para un tubo para un futuro brico que se está gestando.

Seguro que con más práctica iré mejorando la calidad de las soldaduras. Al menos no tiene fugas  ;D

Pasos a destacar a la hora de soldar en cobre:

- Limpiar las piezas siempre super bien.
- Asentar bien la pieza a soldar para evitar movimientos involuntarios mientras aplicamos calor.
- Retirar la llama del soplete antes de aplicar el estaño-plata.
- No mover nunca la pieza recién soldada.

Ah, y no tocar nunca la pieza soldada con las manos hasta que no esté fría...  .meparto

 Si señor el que quiere puede  .palmas  .ereselmejor

No te olvides de soldarle unas anillitas en los extremos, le dan mucha seguridad cuando aprietes el manguito  ;)

   Un saludon triti

 .ereselmejor Impresionante!!!
Si alguna vez pensais en hacer un libro como el de Viano, de los tutoriales que haceis. Yo lo compro. Tenerlo en papel es lo mejor.

Un abrazo, feliz Navidad y buen año a todos!!!  :-*

Cita de: GOFIO en Diciembre 27, 2009, 22:53:55 pm
No te olvides de soldarle unas anillitas en los extremos, le dan mucha seguridad cuando aprietes el manguito 

Anda, el otro maestro...  ;)
Gofio, no sé a qué anillitas te refieres ¿...? ahora me he quedado intrigado  .confuso2

Había pensado un par de abrazaderas metálicas...



... en cada uno de los laterales apretando firmemente el tubo de goma en los laterales

Cita de: triti en Diciembre 27, 2009, 23:54:18 pm
Anda, el otro maestro...  ;)
Gofio, no sé a qué anillitas te refieres ¿...? ahora me he quedado intrigado  .confuso2

Había pensado un par de abrazaderas metálicas...

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:kuqlkOepmrlLaM:http://www.pasarlascanutas.com/riegopiso/riegoautomat145.JPG)

... en cada uno de los laterales apretando firmemente el tubo de goma en los laterales

Triti, creo que Gofio se refiere a esto;  el tubo de la derecha está con un corte normal del cortatubos, y los 3 de la izquierda están abocardados con esta herramienta es decir algo abiertos y de mas diámetro en su extremo, ideal para la unión de manguera y abrazadera, que te asegura en caso de largo tiempo si se encoge la goma de la manguera, ésta no se escapará al haber un diámetro superior, y además el ser cónico si en el interior hay presión, ésta lo presionaría haciendo mas fuerte la estanqueidad, no se si me explico...........


*imagen borrada por el servidor remoto





esa T que has soldado tiene buena pinta, aunque desconozco para que será y el espacio disponible, observo que hay poco trozo de tubo para introducir la manguera y sujetarlo con abrazadera.

Cita de: free van en Diciembre 27, 2009, 20:38:02 pm

¿no es muy grande 1m de diámetro?

eso de que se presentan en rollos de 1 m. de diámetro, lo he dicho muy a ojo, quizás sean 80 cm o 70cm no se, nunca lo he medido, siempre he visto como sacaban el rollo y cortaban el trozo solicitado pero desde el otro lado del mostrador, es un dato sin importancia a modo orientativo.

Cita de: free van en Diciembre 27, 2009, 20:38:02 pm

Después de soldar un accesorio a un tubo, es recomendable aplicar decapante para pulir los acabados? Favorece a la soldadura?

no, lo único que harías en este caso es limpieza exterior, sólo estético

Cita de: free van en Diciembre 27, 2009, 20:38:02 pm

y ya por último y curiosidad: cómo es que son 22 vueltas de teflón para que haya una buena junta? parece un dato importante para tenerlo en cuenta.

es la conclusión a la que he llegado despues de muchísimas vueltas de teflón, si le das 21 o 23 vueltas, no notarás la diferencia, pero si te pasas a las 25 vueltas te costará mucho roscar la pieza hasta el final, y además dificulta el inicio de la primera vuelta del roscado inicial.  Por el contrario, si le das menos vueltas, pues imaginatelo, roscado muy fácil pero posible fuga, y no admite rectificado de dar media vuelta atrás para dejar en buena posición axial el grifo o lo que sea

ahh! esque me pensaba que era 1m de diametro interior y por esto me ha extrañado,  ahora lo entiendo ;)

cuanto se puede aprender por aqui

Cita de: Pisotones en Diciembre 27, 2009, 23:29:01 pm
.ereselmejor Impresionante!!!
Si alguna vez pensais en hacer un libro como el de Viano, de los tutoriales que haceis. Yo lo compro. Tenerlo en papel es lo mejor.

Un abrazo, feliz Navidad y buen año a todos!!!  :-*

al igual que pistones, si editais el libro de los bricos, ya teneis dos clientes

 Triti, efectivamente me refiero a lo que comenta Alcasa. Creando un obstáculo en el tubo cuando el manguito con el tiempo reduzca su elasticidad y quede de un diámetro inferior al original, la presión puede desconectarlo y crearnos un problema. En realidad es ponerle lo mismo que tiene la tetina de manguera que tienes soldada en esa T.
El sistema de Alcasa es bueno, pero cortando en pequeñas anillas una unión, y soldandolas en la boca, incluso podrías afilar la entrada para facilitar que el manguito se desplace cuando lo estamos metiendo. Con el tiempo puede que pierdan un poquito cualquier unión, pero no se saldría el manguito nunca.
Un saludo.
*imagen borrada por el servidor remoto

Muy bueno Gofio, mira que es sencilla la solución que propones y no lo había visto nunca a nadie. Es lo que siempre comentamos, que la gente se limita a hacer lo que hace todo el mundo.

Alcasa, tomo nota lo de abocardar. Seguro que será útil para otro brico.
Sé que es corto el tubo para introducir la manguera pero será suficiente para que aguanten las abrazaderas metálicas roscadas.

Cita de: triti en Diciembre 28, 2009, 19:58:36 pm
Muy bueno Gofio, mira que es sencilla la solución que propones y no lo había visto nunca a nadie. Es lo que siempre comentamos, que la gente se limita a hacer lo que hace todo el mundo.

Alcasa, tomo nota lo de abocardar. Seguro que será útil para otro brico.
Sé que es corto el tubo para introducir la manguera pero será suficiente para que aguanten las abrazaderas metálicas roscadas.

si quieres te presto la alicate de abocardar, o me traes la pieza en T y te  abocardo los extremos en un momento


.

En principio no creo que me haga falta ya que es un sitio donde no se moverá, de todos modos, se agradece enormemente  ;)

Buen reportaje. Se podría explicar qué tubo comprar y cómo hacer para enrollarlo. Y lo de las anillas, no me queda muy claro. ¿A un tubo de 15 le soldamos unas "anillas" que previamente hemos cortado de un tubo de 16? Y otra cosa, qué estarás inventando triti. Saludos.

Estoy liado en varios temas  :roll:
La 'T' en concreto es para subir el agua del desagüe de la ducha hasta el depósito de sucias.

Cita de: 10cocos en Diciembre 29, 2009, 18:06:56 pm
¿A un tubo de 15 le soldamos unas "anillas" que previamente hemos cortado de un tubo de 16?

poniendo el ejemplo de un tubo de 15, si le queremos soldar unas anillas, podemos tomar un manguito  (nº 28 en el indice de la 2ª foto del 1er. mensaje), le cortamos un trozo y como mide 15 en su interior pues no es mas que un accesorio hembra-hembra, pues se puede soldar de la forma descrita, quizás haya que quitarle la rebaba de su interior con una lima redonda o de media caña.

Cita de: 10cocos en Diciembre 29, 2009, 18:06:56 pm
Se podría explicar qué tubo comprar y cómo hacer para enrollarlo.

pues mi serpentín creo recordar que lo hice con tubo recocido de rollo de 10 o del 12, ahora no recuerdo bien, tomé un extintor de los pequeños de 1 kg sujetandolo por su válvula bien fuerte en un tornillo de banco en posición vertical, con un sargento mordí un extremo del tubo a la mordaza del tornillo de banco y con las dos manos arrollé el tubo alrededor del extintor como si estuviera arrollándole la cuerda a una peonza, al llegar al final del extintor, los separé e introducir el extremo cilíndrico de una broca del 13 entre sus espiras de principio a fin del muelle, con ello separé todas las espiras a una misma distancia uniforme, sobre los 6 mm mas o menos, suficiente para que el baño electrolítico de cromo lo recubriera en su totalidad y también para que una vez montado el serpentín en el interior del deposito el agua circulase cómodamente entre espiras calentándose, ver brico del ""Calentador Gofio""   

http://www.furgovw.org/index.php?topic=24897.0




.

Ok, entendido. Cómo te expresas tio. Eres un libro abierto, je.

 :o Esto si es un brico bien documentado, explicado y demostrado!

un 10!  .palmas

Una buena clase  .palmas .palmas

Tambien esta el cobre que se suele utilizar en las furgos y autocaravanas, que es de 8mm en rollo y las uniones no se hacen con soldadura, se hacen con un collarin que se pone en el tubo y al apretar el racor se queda cogido al tubo y cierra con un cono con el racor. Hay codos, tés, llaves, etc. es muy sencillo de montar y no te hace falta ni soldador, ni ninguna herramienta especial. En la T3 no utilizan cobre, utilizan otro material que no se que es pero es el mismo sistema de racor.

Y una pregunta de examen. No pensais si todas (las que yo he visto) autocaravanas y furgos llevan este sistema. ¿No sera porque la soldadura con la vibracion del vehiculo acabara agrietando? Lo pregunto porque es mas barato el tubo de cobre de 15 y todos sus racores que el de 8. Y los fabricantes nos suelen demostrar que van a lo barato.

Adeu

Cita de: Akel en Diciembre 30, 2009, 19:37:43 pm
Una buena clase  .palmas .palmas

Tambien esta el cobre que se suele utilizar en las furgos y autocaravanas, que es de 8mm en rollo y las uniones no se hacen con soldadura, se hacen con un collarin que se pone en el tubo y al apretar el racor se queda cogido al tubo y cierra con un cono con el racor. Hay codos, tés, llaves, etc. es muy sencillo de montar y no te hace falta ni soldador, ni ninguna herramienta especial. En la T3 no utilizan cobre, utilizan otro material que no se que es pero es el mismo sistema de racor.

Y una pregunta de examen. No pensais si todas (las que yo he visto) autocaravanas y furgos llevan este sistema. ¿No sera porque la soldadura con la vibracion del vehiculo acabara agrietando? Lo pregunto porque es mas barato el tubo de cobre de 15 y todos sus racores que el de 8. Y los fabricantes nos suelen demostrar que van a lo barato.

Adeu

Este sistema me parece que se utiliza para sistemas de refrigeración y frigoríficos, es el llamado abocardado, en instalaciones pequeñas encuentro más práctico utilizar la soldadura, aunque no había caido en que la vibración pueda perjudicar la soldadura.

salut! ;)

jeje esto me pasa por no leer y estar cansado. He leido cobre y me he cegao. Si esto es pa gas...

Adeu

Además el sistema de abocardado con racors bicónicos es más difícil de hacer en el sentido de que si no lo haces bien puedes dejar fugas más fácilmente, creo yo. El sistema estándar me parece más fiable.

Alcasa lo primero darte un 10 y la enhorabuena por la explicacion , y segundo preguntarte otra cosa , como se pueden reconocer las roscas , a parte de por tu foto que la guardo como oro en paño !! , siempre he fallado en eso , no se como se pueden medir o reconocer las rosca de fontaneria o  de gas.

Gracias por el post.

Dando un nuevo repaso al tutorial, podrías explicar cúal es el sentido para poner el teflón, con la imágen que has puesto no lo llego a ver. Para que sentido es para que rosque bien? y hablando de teflón... seguramente has oído hablar del teflón líquido, me gustaría que digeses que opinión tienes de él. Lo utilizarías sin aplicar la clásica cinta, así sin más, o bien lo encuentras un buen complemento para poner una vez aplicada la cinta de teflón? gracias

free van, el teflón sólo se puede colocar en un sentido, en el sentido de las agujas del reloj.
Si lo colocas al revés a la hora de roscarlo verás que en vez de roscar el teflón lo desenlías.

Cita de: Dunlop en Diciembre 31, 2009, 12:42:57 pm
¿cómo se pueden reconocer las roscas? , a parte de por tu foto que la guardo como oro en paño !! , siempre he fallado en eso , no se como se pueden medir o reconocer las rosca de fontanería o  de gas.

*imagen borrada por el servidor remoto

muy fácil, todas las rocas de tubos que se utilizan normalizadas en fontanería son roscas de origen ingles cuyo nombre es gas, que nada tiene que ver con que sean para conducciones de gas ni si son para, ni nada, al igual que como las roscas de los tornillos se denominan métrica o whitworth

Estas roscas se miden en pulgadas, que tampoco hay que fiarse de que su diámetro exterior coincida con las pulgadas anunciadas, ya que no coincide en absoluto, vamos que se denominan gas y en pulgadas" y ni son para gas, ni su medida es en pulgadas, ideal para despistar a cualquiera.

vayamos a lo practico;  en la foto, la rosca A es de 3/4" de pulgada, y su diámetro exterior en milímetros es de 26 mm.
                                                               "   B es de 1/2"  pulgada, y su diámetro exterior es de 20,3 mm. (la más común)
                                                               "  C  es de 3/8" de pulgada y su diámetro exterior es de 16,2 mm. 

Espero poderte aclarar tus dudas, gracias por preguntar, esto me indica que es un tema que interesa.

.

.

Cita de: free van en Diciembre 31, 2009, 13:48:30 pm
Dando un nuevo repaso al tutorial, podrías explicar cual es el sentido para poner el teflón, con la imagen que has puesto no lo llego a ver. Para que sentido es para que rosque bien? y hablando de teflón... seguramente has oído hablar del teflón líquido, me gustaría que dijeses que opinión tienes de él. Lo utilizarías sin aplicar la clásica cinta, así sin más, o bien lo encuentras un buen complemento para poner una vez aplicada la cinta de teflón? gracias

En cuanto al sentido de enrollar el teflón a la rosca, Triti te ha respondido con certeza, si aun te cuesta entenderlo, vete a las fotos y observalas con detenimiento un buen rato , imagínate el movimiento circular en un sentido y en el otro, veras rápidamente que en un sentido es imposible de hacer

Como ya he dicho, no soy fontanero de profesión, y sí que he visto expuesto en casas de materiales de fontanería el teflón líquido y el teflón en forma de cordel , la verdad, como con la cinta de teflón que tiene mas de 40 años en el mercado y siempre me ha ido bien, no me ha llamado nunca la curiosidad de probar con otro tipo, así que lo desconozco, lo siento

Cita de: alcasa en Diciembre 31, 2009, 18:49:38 pm

*imagen borrada por el servidor remoto

muy fácil, todas las rocas de tubos que se utilizan normalizadas en fontanería son roscas de origen ingles cuyo nombre es gas, que nada tiene que ver con que sean para conducciones de gas ni si son para, ni nada, al igual que como las roscas de los tornillos se denominan métrica o whitworth

Estas roscas se miden en pulgadas, que tampoco hay que fiarse de que su diámetro exterior coincida con las pulgadas anunciadas, ya que no coincide en absoluto, vamos que se denominan gas y en pulgadas" y ni son para gas, ni su medida es en pulgadas, ideal para despistar a cualquiera.

vayamos a lo practico;  en la foto, la rosca A es de 3/4" de pulgada, y su diámetro exterior en milímetros es de 26 mm.
                                                               "   B es de 1/2"  pulgada, y su diámetro exterior es de 20,3 mm. (la más común)
                                                               "  C  es de 3/8" de pulgada y su diámetro exterior es de 16,2 mm. 

Espero poderte aclarar tus dudas, gracias por preguntar, esto me indica que es un tema que interesa.

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Perdona que insista eh?? Pero una pulgada son 25,4mm o 2,54 cms , ok??

Si la rosca es de 3/4 de pulgada y el diametro son 26mm , me imagino que el "3/4" se refiere al paso de la rosca no??

Perdon por insistir pero no me queda claro y es algo muy util.

Muchas gracias y perdon por las molestias

Cita de: Dunlop en Enero 01, 2010, 20:24:30 pm
Perdona que insista eh?? Pero una pulgada son 25,4mm o 2,54 cms , ok??

Si la rosca es de 3/4 de pulgada y el diametro son 26mm , me imagino que el "3/4" se refiere al paso de la rosca no??

Perdon por insistir pero no me queda claro y es algo muy util.

Muchas gracias y perdon por las molestias

no estoy muy seguro pero creo que se refiere al diametro interior del tubo, pero en cualquier caso es simplememte su nombre

lo 1º gracias y gracias.

y ahora una pregunta desde el desconocimiento, hace poko me hicieron una pekeña instalacion en  un baño y utilizaron un tubo de palstico y aluminio, me dijeron ke es mas rapido, limpio y barato, y en limpio y rapido no tengo ninguna duda 10 minutos.

no seria tambien para estas cosas ya ke reduces las uniones y asi el riesgo de fugas??

:)

El sistema que tú comentas usa tubos de poliétilieno reticulado(PEX), también se conoce como multicapa, o incluso, sistema Wirsbo o Ferrotherm (marcas comerciales) dependiendo de la aplicación.

Aquí podéis ver un video de cómo se trabaja: http://www.youtube.com/watch?v=6z06qjFxGjI

Te cito de otro foro:
'Las ventajas del tubo de polipropileno, es que es más facil de instalar, más barato, no lleva ningún mantenimiento como no lo lleva ninguna tubería de agua, si esta bien instalado no tiene que tener mas fugas que cualquier otro sistema, puede ser termofundido, terraín o roscado, depende del sistema que elijas, yo me inclino por el termofundido que es el mejor.
Como el cobre para instalaciones no hay otro, pero es caro de hacerlo y debe estar bien soldado, si se suelda con estaño, la forma tradicional, pasa algo de soldadura al interior y como el estaño tiene plomo, algún residuo al fin se consume en el agua, aunque es mínimo, si se suelda con varilla de plata es mas confiable la soldadura y mas pura, pero en el momento de hacer una reparación , en el remoto caso que la hubiera, es dificultoso de soldar instalado y con agua.'

El mayor inconveniente de este sistema es que el tubo utilizado no es resistente a la luz ya que se deteriora, por lo que sólo se es apto para empotrar.

Además, para trabajar este sistema se necesita una maquina especial para unir los accesorios al tubo que se podría llegar a alquilar. Otra opción sería usar accesorios mecánicos (con ovalillos) para el tubo multicapa. Con este sistema no necesitarías máquina, tan solo con una tenacilla pico de loro y una llave inglesa, o dos inglesas, es sencillo de montar y tienes todos los tipos de accesorios que necesites, tes, codos, codos-placa, entronques, etc.

Ejemplo de diferencia de precios:
- 1m. cobre de 15 cuesta unos 6€
- 1m. de multicapa de 16 por 1. 50€

Aquí tenéis un fabuloso link a un manual completísimo:
http://www.vagos.es/showthread.php?t=625830

¿Y que opináis del polibutileno?

En mi isla, los fontaneros están haciendo ya casi todo con este material. No es barato, pero es muchísimo más fácil de trabajar, ya que no necesita soldaduras ni pegamentos, por lo que se instala rápidamente. Además es flexible y los fontaneros dicen que es muy seguro. Además es resistente a los rayos solares, lluvia, heladas, etc., por lo que se puede poner tanto empotrado como a la intemperie.

Vamos, que quitando el precio, parece la panacea en fontanería ¿no?


En mi isla sólo se encuentra material de la marca "Nueva Terrain" (no me preguntéis por qué porque no tengo ni idea) y para el que no sepa lo que es, dejo una imagen:

Cita de: .-RAYCO-. en Enero 02, 2010, 18:54:28 pm
En mi isla [...]

Anda Rayco, no sabíamos que además de una furgo también tenías una isla...  .meparto

jajaja, es como decir en "mi pueblo", pero aquí estamos acostumbrados a 60 km2  :)

Y la furgo es compartida con mi mujer neidas...... así que casi tengo más isla que furgo juas juas  ;D

kon neidas y kon markitos...


;)

Ejemplo de diferencia de precios:
- 1m. cobre de 15 cuesta unos 6€
- 1m. de multicapa de 16 por 1. 50€

joder es mucho mas barato!!!

oye y ya en el lio, ese tubo es el mismo ke el de los suelos radiantes??

:D

Cita de: ENANO en Enero 02, 2010, 21:58:57 pm

oye y ya en el lio, ese tubo es el mismo ke el de los suelos radiantes??

:D

me parece que el que se utiliza para el suelo radiante es el Wirsbo, pon en el Google (en Imagenes) Wirsbo y te saldrán muchas fotos de instalaciones echas con este material y la herramienta que se utiliza para las conexiones. ;)

lo mirare...

gracias.. ;)

Cita de: ENANO en Enero 02, 2010, 21:58:57 pm
Ejemplo de diferencia de precios:
- 1m. cobre de 15 cuesta unos 6€
- 1m. de multicapa de 16 por 1. 50€

caramba!! pues si que hay diferencia, yo tenía entendido que el multicapa valía bastante más que el cobre  :o

¿y los tubos de polibutileno que puse un poco más arriba?

¿Es que no lo conoce nadie? Aquí ya digo que no se usa otra cosa .loco2

Cita de: .-RAYCO-. en Enero 09, 2010, 00:52:34 am
¿y los tubos de polibutileno que puse un poco más arriba?

¿Es que no lo conoce nadie? Aquí ya digo que no se usa otra cosa .loco2

si yo los conozco son los que estan sustitullendo al cobre son mas ecologicos, aguantan más y las uniones no se sueldan, se usan uniones de presión.
esto es maás comodo para reparar en caso de rotura o si quieres modificar el sistema.
Aguantán más presión que los de cobre.
Se les puede instalar colectores o distribuidores mejorando y facilitando la ampliación de instalaciones y facilitar la reparación de posibles fugas.
Si te interesa echa un ojo a este libro:
bricolaje paso a paso, fontaneria de la editorial susaeta.
a mi me costo 2€ de segunda mano.
tambien tienen paguina web
http://www.susaeta.com (http://www.susaeta.com)

Cita de: Akel en Diciembre 30, 2009, 19:37:43 pm
No pensáis si todas (las que yo he visto) autocaravanas y furgos llevan este sistema. ¿No sera porque la soldadura con la vibración del vehículo acabara agrietando? Lo pregunto porque es mas barato el tubo de cobre de 15 y todos sus racores que el de 8. Y los fabricantes nos suelen demostrar que van a lo barato.

pues es un buen tema para analizar a fondo, quizás tengas mucha razón, aunque aquí también interviene y mucho el tiempo necesario para realizar la instalación, ,ya que suele ser mucho más cara la mano de obra que el material.

en mi concreta experiencia, la pequeña instalación de cobre que llevo para el gas, la tengo hecha del año 1997 y aproximadamente cada 4 años le hago la prueba de estanqueidad, resultando perfecta, habré recorrido desde entonces unos 150.000 km. y de ellos unos cuantos de pista forestal que transmite muchas vibraciones.

en la instalación del "Calentador Gofio" también hecha en cobre, ésta soporta unos 80ºC y unos 5 bar. de presión, y en unos 20.000 km. está igual de estanca.

el tiempo y los km recorridos nos dará o quitará la razón.


.

 Al respecto solo puedo hacer un comentario. En el mundo del automóvil, no hace mucho todo lo relacionado con el sistema de refrigeración era de latón o cobre (radiador principal y el de la calefa)
Sin olvidar las grandes vibraciones de los motores de gas-oil. Los manguitos principales conectaban el radiador, que se encontraba fijo en la carrocería o chasis del vehículo, con el motor que daba bandazos y vibraciones para regalar  .loco2 
Las panales, tapa superior e inferior, boca de tapón y desagüe, e incluso las bocas para conectar los manguitos principales ya nombrados, se encontraban soldados con estaño. Os puedo asegurar que la unión no era ni la mitad que lleva una tubería de cobre de hoy en día (entra una de otra 1cm)

  ¡ Cuando daban problemas ! cuando los manguitos se ponían duros del tiempo y terminaban arrancando la boquilla del radiador.

   Un saludo y cuidaros. ;)

Cita de: GOFIO en Enero 12, 2010, 17:16:50 pm
El respecto solo puedo hacer un comentario. En el mundo del automóvil, no hace mucho todo lo relacionado con el sistema de refrigeración era de latón o cobre (radiador principal y el de la calefa)
Sin olvidar las grandes vibraciones de los motores de gas-oil. Los manguitos principales conectaban el radiador, que se encontraba fijo en la carrocería o chasis del vehículo, con el motor que daba bandazos y vibraciones para regalar  .loco2 
Las panales, tapa superior e inferior, boca de tapón y desagüe, e incluso las bocas para conectar los manguitos principales ya nombrados, se encontraban soldados con estaño. Os puedo asegurar que la unión no era ni la mitad que lleva una tubería de cobre de hoy en día (entra una de otra 1cm)

  ¡ Cuando daban problemas ! cuando los manguitos se ponían duros del tiempo y terminaban arrancando la boquilla del radiador.

   Un saludo y cuidaros. ;)

con lo dicho en tu mensaje me das mas confianza, recuerdo las enormes vibraciones de los motores diesel Perkings, montados en los taxis alla por los años 70, parados al relentí en un semaforo, se podia apreciar el movimiento de todo el coche en un par de cm., tenía que ser agotadora la jornada laboral de un taxista de entonces.

.

Cita de: .-RAYCO-. en Enero 02, 2010, 18:54:28 pm
¿Y que opináis del polibutileno?

En mi isla, los fontaneros están haciendo ya casi todo con este material. No es barato, pero es muchísimo más fácil de trabajar, ya que no necesita soldaduras ni pegamentos, por lo que se instala rápidamente. Además es flexible y los fontaneros dicen que es muy seguro. Además es resistente a los rayos solares, lluvia, heladas, etc., por lo que se puede poner tanto empotrado como a la intemperie.

Vamos, que quitando el precio, parece la panacea en fontanería ¿no?

En mi isla sólo se encuentra material de la marca "Nueva Terrain" (no me preguntéis por qué porque no tengo ni idea) y para el que no sepa lo que es, dejo una imagen:

(http://3.bp.blogspot.com/_n-7c-4ZEkvw/SeC3c56Bq_I/AAAAAAAAAHk/cTKA1yXrfsc/s400/30.JPG)

a ver, os comento, yo soy fontanero, y vamos a ir x partes, el PB (polibutileno) va bien, su defecto es el tamaño de las piezas, y una vez que se unen, tienes que meterle presion (15 kg) durante 1 min. para que  se agarren los dientes que tienen las piezas a los tubos, despues, lo de la soldadura, está de maravilla, así es como se hace, salvo 1 cosita, y es que no hay que recalentar tantisimo el cobre, ya que no escurre todo lo bien que deviera, y no tiene problemas xq deja antes las piezas impolutas, trata de meter menos calor, que va a agarrar mejor el estaño, realmente, no hace falta darle tantisimo tute a los tubos, vamos, que sin limpiarlos, con el decapante sobra, siempre que no le esté cayendo 1 hilito de agua o algo así no tendreis problemas, el material que comentasteis, PR Polietileno reticulado, va muy bien, y las piezas que hay son, bien de anillo corredizo, bien por prensado, el problema son las maquinas, hay que tenerlas... en segun que almacenes de fontanerias, las alquilan, y no salen muy caras, x lo menos aquí en Pamplona (unos 20 euros/dia). Si teneis alguna duda o algo, no tendré ninguna duda en explicaros lo que querais.

Al autor dl hilo, sobresaliente! haces un GRANDISIMO trabajo con este brico!!  .palmas

 :o

Esto és un hilo de maestros, profesionales,...

Bueno, yo solo quería  felicitar .palmas a Alcasa y Triti por el tutorial y agradecer a ellos y a todos los demás, por compartir vuestros conocimientos.

Cuando haya estudiado la lección, si tengo dudas, ya preguntaré. ;)

Salud.

ohhhhhhhhh!!!!!
viva los maestros de la instruccion altruista.
gracias

Te tengo que dar las gracias porque le tenia mucho respeto a todo el tema de fontaneria y gracias a ti ya estoy empezando a hacer pequeñas practicas. Muchisimas gracias............

Cita de: Inuk en Enero 23, 2010, 13:55:30 pm
:o

Esto és un hilo de maestros, profesionales,...

Bueno, yo solo quería  felicitar .palmas a Alcasa y Triti por el tutorial y agradecer a ellos y a todos los demás, por compartir vuestros conocimientos.

Cuando haya estudiado la lección, si tengo dudas, ya preguntaré.

Salud.

EYYY, Inuk, gracias por los cumplidos, no te pierdes un brico ey??

pues eso, me alegro que os guste, ese es el fin, para auyentar el fantasma y el miedo a lo desconocido, que a veces nos creemos inalcanzable a nuestras posibilidades, y nada más lejano de ello, sólo necesitamos conocer los truquillos básicos, y ya está a nuestro alcance,  como no soy un profesional de la fontanería nadie me puede acusar de revelar un secreto profesional ;)   .meparto

ala, a practicar, y a plantear aqui las dudas que muy gustosamente intentaré aclararos.

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Cita de: simonpedro en Enero 22, 2010, 22:34:43 pm

a ver, os comento, yo soy fontanero, y vamos a ir x partes, el PB (polibutileno) va bien, su defecto es el tamaño de las piezas, y una vez que se unen, tienes que meterle presion (15 kg) durante 1 min. para que  se agarren los dientes que tienen las piezas a los tubos, despues, lo de la soldadura, está de maravilla, así es como se hace, salvo 1 cosita, y es que no hay que recalentar tantisimo el cobre, ya que no escurre todo lo bien que deviera, y no tiene problemas xq deja antes las piezas impolutas, trata de meter menos calor, que va a agarrar mejor el estaño, realmente, no hace falta darle tantisimo tute a los tubos, vamos, que sin limpiarlos, con el decapante sobra, siempre que no le esté cayendo 1 hilito de agua o algo así no tendreis problemas, el material que comentasteis, PR Polietileno reticulado, va muy bien, y las piezas que hay son, bien de anillo corredizo, bien por prensado, el problema son las maquinas, hay que tenerlas... en segun que almacenes de fontanerias, las alquilan, y no salen muy caras, x lo menos aquí en Pamplona (unos 20 euros/dia). Si teneis alguna duda o algo, no tendré ninguna duda en explicaros lo que querais.

Al autor dl hilo, sobresaliente! haces un GRANDISIMO trabajo con este brico!!  .palmas

me autocito, mas que nada xq en la respuesta anterior no lo puse bien no se el xq, repito lo dicho, un aplauso a los autores del hilo!!

hoy he recibido un e-mail de un forero que es profesor de F.P. pidiéndome permiso para utilizar este brico para sus alumnos, lógicamente le he dicho que si, y me ha alegrado mucho el saber que no sólo sevirá para los foreros bricoladores, si no que también servirá para enseñar estas técnicas a los adolescentes que se están formando.

Es que este foro es una maravilla y una herramienta de transferir conocimientos e inspiración inagotable.

muchas gracias por esta alegría que me has dado.

Cita de: alcasa en Septiembre 28, 2010, 10:40:14 am
hoy he recibido un e-mail de un forero que es profesor de F.P. pidiéndome permiso para utilizar este brico para sus alumnos, lógicamente le he dicho que si, y me ha alegrado mucho el saber que no sólo sevirá para los foreros bricoladores, si no que también servirá para enseñar estas técnicas a los adolescentes que se están formando.

Es que este foro es una maravilla y una herramienta de transferir conocimientos e inspiración inagotable.

muchas gracias por esta alegría que me has dado.

.palmas .palmas .palmas .palmas

Con tu brico, voy a hacer la instalación de agua de mi nueva casa vieja.
Dudas de momento ninguna ya que es completo.

gracias.... ;D

jo, que bueno es el Google, se me ha ocurrido escribir en él, tutorial de fontanería y este brico sale en la 4ª linea  ;)



http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&biw=1280&bih=621&gbv=2&q=tutorial+de+fontaner%C3%ADa&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

UNA VEZ MAS GRACIAS POR LOS TUTORIALES.....llevo algun año por aqui y sois de lo mejor , aparte que os molestais en las fotos , esplicarlo todo muy bien y responder a todo el mundo...un recuerdo tambien para el s.r.  VIANO que tambien compartio con todos sus conocimientos.....compartir y repartir dignifica al hombre...

Citarhoy he recibido un e-mail de un forero que es profesor de F.P.

Ese forero profesor de FP Agraria soy yo, y la verdad que el brico de Alcasa me viene que ni al pelo.
Gracias Alcasa, por el brico, por el permiso para utilizarlo y por el curro que te tomas con los manguitos.
Ya te debo más que unas birras, hasta te mereces unas sidrinas

Cita de: trasgu_61 en Octubre 07, 2010, 18:14:35 pm
Ese forero profesor de FP Agraria soy yo, y la verdad que el brico de Alcasa me viene que ni al pelo.
Gracias Alcasa, por el brico, por el permiso para utilizarlo y por el curro que te tomas con los manguitos.
Ya te debo más que unas birras, hasta te mereces unas sidrinas

de nada, me algra de que el brico sirva para enseñar a los adolescentes, y acepto esas sidrinas encantado para el próximo 1 de mayo

Cita de: trasgu_61 en Octubre 07, 2010, 18:14:35 pm
Ese forero profesor de FP Agraria soy yo, y la verdad que el brico de Alcasa me viene que ni al pelo.
Gracias Alcasa, por el brico, por el permiso para utilizarlo y por el curro que te tomas con los manguitos.
Ya te debo más que unas birras, hasta te mereces unas sidrinas

Trasgu_61    ¿que dicen tus alumnos?

eso, eso, que se pronuncie Trasgu_61
  estoy   .baba  por conocer como se lo han tomado tus alumnos

Muy bueno alcasa, a algunos nos va a ayudar muuucho  .ereselmejor

Este tutorial me sigue sacando de apaños!!!!
Alucino con las casi 20000 entradas que tiene. COmo para publicarlo en papel!!!

Cita de: marcio en Enero 23, 2011, 21:33:09 pm
Este tutorial me sigue sacando de apaños!!!!
Alucino con las casi 20000 entradas que tiene. Como para publicarlo en papel!!!

pues sí, esto es lo que pretendía al publicarlo, ayudar a quien desconoce las técnicas de ensamblaje y como tu dices sacarte de apaños.

en lo de casi 20.000 visitas que tiene, muchas deben de ser externas al foro, ya que si escribes "tutorial de fontanería en el Google, el 5º en la lista sale este enlace, y otro canal de visitas debe de ser el que Trasgu-61 que es profesor de formación profesional, como ya dijo por aquí lo cita para sus alumnos.

ahhhh ohhhh!!!!

Tutorial del Copo....!!!! Que bueno y que bien explicao to!!!
Gracias maestro!!  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Sigo alucinando con la repercusión de este tema... Todavía recuerdo lo bien que nos lo pasamos el día que lo hicimos. El poco esfuerzo que nos costó para la gran gratificación que nos está dando. Esta es la gran recompensa de hacer las cosas de manera desinteresada.

Cita de: triti en Abril 27, 2011, 11:28:16 am
Sigo alucinando con la repercusión de este tema... Todavía recuerdo lo bien que nos lo pasamos el día que lo hicimos. El poco esfuerzo que nos costó para la gran gratificación que nos está dando. Esta es la gran recompensa de hacer las cosas de manera desinteresada.

ya, y no veas el curre que me ha dado el volverlo a reconstruir, al haber volado todas las fotos del servidor, ahora están todas en el imageshack, que de momento parece ser que las fotos se mantienen durante tiempo, este hecho me ha hecho repasar todos los bricos y guardarlos en pdf, ahora no se que hacer con ellos, si llevarlos a imprimir en un libro, o esperar a completar los 100.

¿conocéis algún modo de colgar los bricos en la red, en formato pdf y que sean accesibles a todos?

Alcasa, me parece que en megaupload.com se pueden subir en pdf y despues con el enlace descargarlo quien quiera, si no en su defecto, comprimirlo en .rar y subirlo, que asi es como le paso las fotos a mis amigos y funciona.

Por cierto, un 10 con el tutorial

muy bueno el brico si señor,solo quiero decir que soy fontanero cualquier duda  mandais un privi porque no suelo entrar mucho.un saludooo

Cita de: r.express_zgz en Junio 09, 2011, 15:10:50 pm
muy bueno el brico si señor,solo quiero decir que soy fontanero cualquier duda  mandais un privi porque no suelo entrar mucho.un saludooo

entonces, como profesional, está todo el brico correcto?  o ves algún tema erróneo o mejorable?

Alcasa eres dios

es justo lo que estaba buscando

gracias por el aporte

Cita de: gordopilo en Julio 31, 2011, 18:06:12 pm
Alcasa eres dios, es justo lo que estaba buscando, gracias por el aporte

ya será menos no? , gracias pero no hay para tanto, esto son sólo unas fotos y unas cuantas letras, me alegro de que te sea útil

Gracias por el tutorial...
En mi caso me ha sido muy útil, soy un poco manitas y con él he montado alguna que otra instalación.
Por cierto tu furgo debe de ser una pasada, haber si coincidimos en alguna kedada y le damos un vistazo a tus bricos en directo.
Yo estuve en la última que se hizo en Mongat, no sé si sueles ir a estos eventos...
.palmas .palmas

me alegro de que te sea útil, ése es el fin.

en cuanto a la kdd de Mongat, acudí a sus 3 ediciones, y no tan sólo suelo acudir, si no que también las organizo, ésta es la kdd para octubre:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=213002.msg2018756#msg2018756

 :)
O.K.
Igual nos apuntamos..

Cita de: alcasa en Abril 27, 2011, 11:40:29 am
ya, y no veas el curre que me ha dado el volverlo a reconstruir, al haber volado todas las fotos del servidor, ahora están todas en el imageshack, que de momento parece ser que las fotos se mantienen durante tiempo, este hecho me ha hecho repasar todos los bricos y guardarlos en pdf, ahora no se que hacer con ellos, si llevarlos a imprimir en un libro, o esperar a completar los 100.

¿conocéis algún modo de colgar los bricos en la red, en formato pdf y que sean accesibles a todos?

Hola MAESTRO(con mayusculas),para pasar la paginas web a pdf usa:WEB TO  PDF http://www.web2pdfconvert.com/ (http://www.web2pdfconvert.com/)
Conviertes,descargas y guardas o compartes cada brico.
Es lo mas facil......

Saludos

Cita de: angelillo32 en Agosto 17, 2011, 07:48:08 am
Hola MAESTRO(con mayusculas),para pasar la paginas web a pdf usa:WEB TO  PDF http://www.web2pdfconvert.com/ (http://www.web2pdfconvert.com/)
Conviertes,descargas y guardas o compartes cada brico.
Es lo mas facil......

Saludos

gracias Angelillo 32, lo miraré, pues ya empiezo a tener un volumen considerable de material que tengo que preservar para el futuro

Increible brico, no entiendo porqué esto no está en el apartado de indice de bricos !!!

Yo de todos modos no voy a meterme en cobre para mi furgo, tengo que hacer una instalación sencilla y la haré con tubo flexible, aún así no he encontrado un buen tutorial sobre este tipo de instalaciones, y aunque se que es muy sencillo, no tengo ni idea, nunca toqué el tema...

Enhorabuena y pon eso mas encontrable para la gente que busca bricos serios !!!

Cita de: funkiEst en Septiembre 02, 2011, 15:24:56 pm
Increíble brico, no entiendo porqué esto no está en el apartado de índice de bricos !!!

Yo de todos modos no voy a meterme en cobre para mi furgo, tengo que hacer una instalación sencilla y la haré con tubo flexible, aún así no he encontrado un buen tutorial sobre este tipo de instalaciones, y aunque se que es muy sencillo, no tengo ni idea, nunca toqué el tema...

Enhorabuena y pon eso mas encontrable para la gente que busca bricos serios !!!

Me alegro que te sirva de ayuda, ése es su fin.

En cuanto a ponerlo en lugar más visible, no sé como has llegado a él, pero el índice de mi colección de bricos, titulado "mis 76 bricos a vuestra disposición, actualizado a 1 de setiembre de 2011 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=139491.0)
siempre suele estar en la pagina 1 , la 2 o la 3 de bricolaje, ahora está en la página 1,  ya casi lleva 54.000 visitas

http://www.furgovw.org/index.php?topic=139491.0

me he sorprendido al ver el número de visitas de este brico, nada menos que 121.394  .loco2 .loco2 .loco2

agradecido una vez mas, es normal que tenga tantas visitas, tengo que mover unos puntos de agua en casa porque cambio de posicion la fregadera, no me habia dado por pensar que en el foro estaria esto tan bien explicado, pero gracias a san google, que saca tu tutorial en las primeras busquedas, pues como siempre he acabado en el foro, y aprendiendo.  .ereselmejor

Cita de: sergio_zaragoza en Octubre 10, 2013, 00:11:52 am
agradecido una vez mas, es normal que tenga tantas visitas, tengo que mover unos puntos de agua en casa porque cambio de posicion la fregadera, no me habia dado por pensar que en el foro estaria esto tan bien explicado, pero gracias a san google, que saca tu tutorial en las primeras busquedas, pues como siempre he acabado en el foro, y aprendiendo.  .ereselmejor

me alegra saber que te ha servido de ayuda para ese cambio de puntos de agua / fregadera.

al responder tu este mensaje, vuelvo a mirar las lecturas, 128.412 lleva ahora     :o   o sea 7.017 lecturas en 70 días, toma!!! un promedio de 100 lecturas diarias  .loco2