Furgovw

Recogida de firmas POR LA LIBERTAD DEL TURISMO ITINERANTE A TRANSITAR, PARAR Y PERNOCTAR LIBREMENTE POR TODA ESPAÑA

Bueno gente, aqui os pongo un tema que es de vital interes para todos nosotros.
Se trata de una recogida de firmas para enviar un documento a las cortes generales y a la federacion de municipios y provincias.

El tema esta inicialmente promovido por la web:
www.somosturistas-nodelincuentes.org
donde al principio de la web, arriba a la derecha podreis ver el enlace para sumarse a esta iniciativa.

Así mismo el lugar de firma también se puede acceder desde aqui:
http://www.peticionpublica.es/?pi=P2011N6923

Y bueno, nada más, que espero que nos unamos todos por una causa común como lo es ésta.

Saludos.

PD: No vale eso de.... "que lo haga otro, que ahora no tengo tiempo". Si queremos derechos debemos poner de nuestra parte para que éstos se hagan valer.

  Yo ya he fimado   :)

uno mas que firma

más otro  ;)

+1

Muy buena, y el nombre de la pagina cojonudo, somos turistas no delincuentes, mi firma para la causa, un saludo!

1+

Otro más que acaba de firmar. .palmas

O no lo he sabido mirar o solo hay menos de 300 firmas en un porron de meses. ¿realmente esto es asi?

QUE VERGUENZA!!!

yo tambien firme ya....

Cita de: AfricaTwin en Marzo 21, 2012, 18:11:41 pm
O no lo he sabido mirar o solo hay menos de 300 firmas en un porron de meses. ¿realmente esto es asi?

QUE VERGUENZA!!!

En las firmas de petición pública hay mas de 1.100, es que hay dos opciones donde firmar.

Y 1100 te parecen muchas?

Muy bien Folgui, me apunto...

seguiremos este camino ya que no tenemos el apoyo de esta web.

No me parecen muchas, mas bien no son nada, solo quería indicar que existen dos sitios donde firmar. Si no arrimamos el hombro todos, nos seguirán ninguneando.

uno mas que firma :)

Dos mas que firman y la perrilla porque no puede ser que sino ...

saludos

Firmado  ;)

2 firmas más.

Yo también he firmado!!

Venga esa gente! esto nos concierne a tod@s!

+1

No estoy seguro de si ya firme en esta pagina hace ya tiempo, pero he firmado por si acaso. Animo!

+1

Otro más.

voy

+2

Otro granito de arena mas  :D

Ya firmé hace tiempo... ¿se puede volver a firmar?

2 firmas mas para el saco. que siga subiendo.

saludos

+1

En nuestras rutas siempre gastamos Euros (gasoil, comidas, bebidas,camping, etc) deberian de promocionarnos al igual que en otros paises ya que colaboramos con el mantenimiento del turismo.
saludos, Conan

Firmado. 

+1   :D

yo también he firmado!

El problema es la presion que ejercen los hoteles, camping y demas... deberia estar bien visto este tipo de turismo, la gente que conozco que viaja en furgo o caravana son bastante respetuosos y limpios. Es una manera diferente de viajar y como han dicho anteriormente tambien gastamos y consumimos siempre que viajamos.

Cita de: Quiksi en Abril 13, 2012, 14:43:38 pm
El problema es la presion que ejercen los hoteles, camping y demas... deberia estar bien visto este tipo de turismo, la gente que conozco que viaja en furgo o caravana son bastante respetuosos y limpios. Es una manera diferente de viajar y como han dicho anteriormente tambien gastamos y consumimos siempre que viajamos.

A parte de la presión interesada y ejercida por el sector que comentas, no hay que olvidar que normalmente la ley esta de nuestro lado, el problema es que es la ley en papel, por que en la realidad nos toca andar recurriendo multas y sanciones sin base jurídica.
Independientemente de todo lo dicho yo soy consciente de que hay gran parte de la población que desconoce este tipo de turismo, bien sea por la "desinformación" interesada de los sectores aludidos como por la nefasta experiencia de algunas zonas con respecto al respeto por nuestra parte de las buenas prácitas del "caravaning".
Esto último lo digo porque he visto como la gente tiraba basura a la calle, vaceaban los depósitos en cualquier lugar, "cagaban" (si, digo bien) en plena vía y otro tipo de cosas que es mejor olvidar. Debemos dar una vital importancia a disponer de la información adecuada para saber donde hay áreas para AC (que también lo son para nuestras furgos) con el fin de saber donde "echar las cositas", así como a tener especial cuidado a la hora de equipar nuestras furgos (por ejem. poniendo depósitos de sucias). He visto en este foro gente que ha equipado alguna furgo sin sus correspondientes depósitos de residuos (vertiendo a la calle) y la mayoría del personal le dice que "que bonita queda", pero no aluden a este tema.
En fin, lo que se hace bien se ve poco y cuesta mucho trabajo, pero cuando va un "guarro" y la caga (nunca mejor dicho) se entera media España y echa por tierra el trabajo realizado anteriormente por todos los demás.
Bueno, no me enrrollo más.
saludines.

+1

+1 Firmado!

Otro que ha firmado.
Por cierto no existe la posibilidad de destacar este post, por parte de los administradores de foro, yo lo he visto de casualidad.

Opino lo mismo... Recibimos constantemente, al menos yo en mi caso, peticiones de firmas para montones de asuntos en la política, sociedad, derechos humanos,... No me importaría recibir éste tipo de peticiones que nos beneficia como colectivo. O al menos destacarlo en la página de portada del foro ¿no?...  .palmas

firmado

firmado!

FIRMADO ¡¡¡¡¡

Otra firma mas al monton.
No cuesta nada y no me quiero imaginar lo que pesaria la  firma de los mas de 50000 foreros que estamos inscritos en este foro.
Siempre nos estamos quejando de los abusos que ejercen sobre nosotros en el tema de las pernoctas, multas, y cuanto nos tocan los coj**** las autoridades en este aspecto, y ahora que nos dan la opcion de intentar cambiar este abuso, no veo que haya movimiento al respecto.
Muchas veces nos merecemos lo que tenemos.
Un saludo de un indignado. >:(

Cita de: FRANJONETA en Abril 28, 2012, 22:27:07 pm
Otra firma mas al monton.
No cuesta nada y no me quiero imaginar lo que pesaria la  firma de los mas de 50000 foreros que estamos inscritos en este foro.
Siempre nos estamos quejando de los abusos que ejercen sobre nosotros en el tema de las pernoctas, multas, y cuanto nos tocan los coj**** las autoridades en este aspecto, y ahora que nos dan la opcion de intentar cambiar este abuso, no veo que haya movimiento al respecto.
Muchas veces nos merecemos lo que tenemos.
Un saludo de un indignado. >:(

Creo que esto mismo lo hemos pensado todos los que hemos firmado. Pero, en fin, estamos como estamos porque nos lo merecemos.
Saludos.

agradecemos a "folgui" la creación de este nuevo hilo para dar un poquito más de eco, un empujoncito más a la iniciativa. Es una pena que a pesar de tener más de 600 lecturas el hilo, no se consigan propósitos iguales o al menos "proporcionales". Si realmente estuviésemos unidos, no haría falta recordar la iniciativa, sino que el chorreo de firmas sería constante y avalaría mucho más, mucho mejor todas las iniciativas que tomasen nuestros colectivos, nuestras asociaciones, federaciones...

En cualquier caso, reiteramos nuestro agradecimiento a "folgui" y animamos a firmar a todos aquellos que no tengan inconveniente en perder un par de minutos. El colectivo lo agradecerá.

Un saludo para cada uno de ustedes.

Autocaravanistas por sus derechos.

nota: sí nos interesa dejar constancia del gran nivel de participación y compromiso que tiene este foro, como uno de los más numerosos que más firmas ha aportado a la iniciativa. Así quisimos dejar constancia en su día, en la entrada del blog titulada "Los usuarios de "furgovw" fuertemente comprometidos con la causa autocaravanista" escrita el 9 de diciembre de 2011, que pueden leer en el siguiente enlace:

http://www.somosturistas-nodelincuentes.org/2011/12/los-usuarios-de-furgovw-fuertemente.html

Una vez más nuestro agradecimiento por vuestro fuerte y decidido compromiso con las causas más sensibles.

Cita de: bricovan en Mayo 02, 2012, 19:35:57 pm
agradecemos a "folgui" la creación de este nuevo hilo para dar un poquito más de eco, un empujoncito más a la iniciativa. Es una pena que a pesar de tener más de 600 lecturas el hilo, no se consigan propósitos iguales o al menos "proporcionales". Si realmente estuviésemos unidos, no haría falta recordar la iniciativa, sino que el chorreo de firmas sería constante y avalaría mucho más, mucho mejor todas las iniciativas que tomasen nuestros colectivos, nuestras asociaciones, federaciones...

En cualquier caso, reiteramos nuestro agradecimiento a "folgui" y animamos a firmar a todos aquellos que no tengan inconveniente en perder un par de minutos. El colectivo lo agradecerá.

Un saludo para cada uno de ustedes.

Autocaravanistas por sus derechos.

nota: sí nos interesa dejar constancia del gran nivel de participación y compromiso que tiene este foro, como uno de los más numerosos que más firmas ha aportado a la iniciativa. Así quisimos dejar constancia en su día, en la entrada del blog titulada "Los usuarios de "furgovw" fuertemente comprometidos con la causa autocaravanista" escrita el 9 de diciembre de 2011, que pueden leer en el siguiente enlace:

http://www.somosturistas-nodelincuentes.org/2011/12/los-usuarios-de-furgovw-fuertemente.html

Una vez más nuestro agradecimiento por vuestro fuerte y decidido compromiso con las causas más sensibles.

Hola, gracias por la parte que toca, pero no considero que mi aportación sea muy especial, yo no he sido ni el primero ni el que más a trabajado, hay más gente "en la sombra" que ha puesto su grano de arena para que esta montaña siga creciendo. Por poner un boton de muestra citaría al moderador de esta sección del foro TRAFIC, quien se involucro de forma activa en la causa he hizo todo lo posible por dar énfasis a este hilo.
No obstante considero que es una OBLIGACION moral el firmar por esta causa, la lástima es que, como ya han dicho otros foreros, siendo los que somo y que sólo tengamos esta firmas. Esta claro que aún nos queda mucho camino por recorrer para estar verdaderamente unidos.
Todo se andará.
Gracias a todos.

Gracias folgui y a TRAFIC, por supuesto y muy sinceramente extensivas a todos los que de alguna manera lo hacen posible con su voto con la consideración de la causa misma.

Un saludo.

otro más

+1  .palmas

Firmado :)


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Otro mas que se une a la causa .vwt3

firmado!

+1

+2  .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas.Animaos que firmen los colegas

ya he firmado.

  8)

Lo acabo de ver  :o
  firmado

lo siento pero no lo habia visto
ahi van 2 firmas...y desde que me haga un listado de los colegas con sus nombre completos y sus email`s me pegare una tarde firmando jajajaja animo por esta iniciativa y a darle cañaa!!!!

ya firne a por ellos k podemos x una pernota trankila sin sorpresas al levantarte

otro mas que firma.  A ver si se lleva a cabo dicha iniciativa. +1

je je he metido hasta a la abuela

FIRMADO

+2

Acabo de firmar, a ver si petamos esto de firmas.
Gracias Folgui

Firmado, gracias por la iniciativa.

+1

 :)
+2

otra firma mas .palmas .palmas .palmas

Otra mas y colgado en el caralibro, alguna mas caera ;D

firmitas¡¡¡

venga otra mas
tenemos que dejar de dormirnos pensando en si tedremos al despertar......

                 ¡¡¡ RECETITA ¡¡¡

Pues firmado

Otro mas en la lista!!

+2 .bien

+ 2 ,por aqui ....

Otros 2 más

2 mas

Ya firmé, ahora a dar la paliza a tod@s l@s colegas para que firmen también  ;)

otra firma +, que nos dejen en paz ¡hombre!

Otro +

Si no nos defendemos nosotros ,no lo ara nadie,firmado

FIRMADO!

Por ahora: 358 firmas Online. 1311 petición pública.

Que no decaiga.
             

Otros 2 más  .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

Firmado!!

1331 en petición publica.

Pena que esta sección no sea tan popular, o al menos para mí. Caí en el hilo por un enlace. En la sección de inicio lo pondría :roll:.

Firmado  :)

pero el contador de la pag no se mueve, está igual que el otro dia  .confuso2

Cita de: xslayerx en Junio 29, 2012, 12:19:50 pm
pero el contador de la pag no se mueve, está igual que el otro dia  .confuso2

Llevas toda la razón, mi marido ha firmado al igual que yo y no aparece en la lista.  ??? ??? ??? ???

Hay que confirmar la firma a través de un link que te mandan al correo. hasta que no la confirmas no sube al marcador...

En la página que sale al pinchar el enlace de Petición Pública, hay un enlace que pone "ver firmas actuales", y salen los últimos en firmar. Supongo que actualizaran el nº cada tanto.

http://www.peticionpublica.es/PeticaoListaSignatarios.aspx?pi=P2011N6923

1341 :)

efectivamente, intentamos actualizar cada día. Revisamos las páginas al menos 4 veces al día. Si alguien firma de noche o de madrugada, su firma sube al contador al día siguiente pero ambas páginas, tanto firmas on line como Petición pública suben las firmas al listado y al contador casi en el acto.

Gracias a todos por colaborar. Los usuarios de esta página está dando un ejemplo de solidaridad. Felicidades !

Firmado y añadido a mi facebook para que la gente se entere!!!!!!

Otra firma x la causa.

Firmado señores, a ver si conseguimos algo

uno mas,que estoy harto de parecer que hago algo malo y no soy un delincuente

firmado

Firmado también.
Un consejo, revisad la carpeta de "correo no deseado" porque gmail lo clasifica como spam y no llega la confirmación del voto.

Cita de: kookoo en Julio 09, 2012, 19:13:51 pm
Firmado también.
Un consejo, revisad la carpeta de "correo no deseado" porque gmail lo clasifica como spam y no llega la confirmación del voto.

Gracias por el consejo. Es interesante para que no se de duplicidad de voto. Un saludo.

Otra firma más. Vamos a ver si nos dejan dormir del tiron en todos los lugares!!

+ 1 y paso la peticion a mas gente

Otro +, unidos podemos.

Otra firma más...la unión hace la fuerza!

+1

¡Hola!
¿Hay alguna forma de adherirse a la campaña sin que sea una empresa de petición de firmas la que lo gestione y de paso tenga acceso a todos mis datos de correo, facebook, o con lo que quiera que firme? Yo quiero firmar, pero eso me obliga a dejar disponer de mis datos a esa empresa de gestión de petición de firmas, y no me da la gana hacerlo.
Besos.AlmaLeonor

Cita de: AlmaLeonor en Julio 29, 2012, 13:50:37 pm
¡Hola!
¿Hay alguna forma de adherirse a la campaña sin que sea una empresa de petición de firmas la que lo gestione y de paso tenga acceso a todos mis datos de correo, facebook, o con lo que quiera que firme? Yo quiero firmar, pero eso me obliga a dejar disponer de mis datos a esa empresa de gestión de petición de firmas, y no me da la gana hacerlo.
Besos.AlmaLeonor

Creo que no todos los campos son obligatorios. En cualquier caso también puedes firmar en esta otra iniciativa:

http://www.avaaz.org/es/petition/POR_LA_LIBERTAD_DEL_TURISMO_ITINERANTE_A_TRANSITAR_PARAR_Y_PERNOCTAR_LIBREMENTE_POR_TODA_ESPANA/?cTIXodb

Un saludo y gracias.

¡Hola!
Pues aquí ya he firmado y lo he compartido en Facebook
Muchas gracias por la información.
Besos.AlmaLeonor

firmado

firmado tb

Cita de: AlmaLeonor en Julio 29, 2012, 20:44:35 pm
¡Hola!
Pues aquí ya he firmado y lo he compartido en Facebook
Muchas gracias por la información.
Besos.AlmaLeonor

Un saludo y gracias.

Otro mas y lo pasó a todos mis contactos,
Vamos furgoneteros esto es cosa de todos!!!!

Uno más!!

FIRMADO!

firmado

firmado y divulgado como tiene ke ser

ya he firmado, esto está cada dia más restrictivo para nosotros, y más permisivo para los que montan los tenderetes en la playa con paella y chunguitos  incluidos, y despues dejan la zona hecha una pocilga. un saludo para todos

Otro mas... muy buena idea te felicito  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Firmado!! buena iniciativa, me gusta!! :)

ea pues otro que firmó

Por si llega a algo, Firmado.

Venga dos firmas mas!! Animarse gente que es por nuestro bien!

otro mas!  :)

Otro que firma

firmado y haciendo propaganda!

Firmado

+1!!!, a ver si conseguimos que se nos trate como el Francia...

Firmado.

Otro más que ha firmado y comentado,
Saludos

Uno mas

me uno! Firmado

otro más que firma.

Firmado..

Yo también he firmado , a ver si se consigue algo!

-donde hay que firmar  ?
-aqui
-Firmado    .risas

Cita de: Multibram en Septiembre 25, 2012, 01:17:56 am
-donde hay que firmar  ?
-aqui
-Firmado    .risas

Coomooorrr....  ¿Que no sabes donde firmar?

Cita de: maragato en Septiembre 25, 2012, 01:35:17 am
Coomooorrr....  ¿Que no sabes donde firmar?

Te das cuen, refirmado !  .bien

Firmado

ok's firmado! :)

Firma que te crió....

Otro más.
No habría alguna forma de darle un poco de "aire" a este tema?. Con todos los que somos,  solamente en el foro, y nada más que  1600 firmas recogidas.. ???

Firmado!!! Esperemos que valga para algo...

Otro más, a ver que pasa.....

Firmado!!!!!!!!!!

+1

 .palmas

hecho!!!  .bien

Otro que firma

Firmado...pero cada dia hay mas municipios que promulgan nuevas ordenanzas en contra..... >:(

4+

hecho!

Firmado también

firmado por todos los de casa, a ver si vamos sumando

Firmado

Yeah!

  En mi casa hasta los abuelos votaron.

Cita de: carlos a en Enero 14, 2013, 22:20:59 pm
  En mi casa hasta los abuelos votaron.

Biieeeennnnn.......

Firmado

Firmado

+1

Mi mujer y yo ya hemos firmado,en un rato quede con un amigo que vendra a visitarme y aprovechare para que el firme tambien. 
.meparto a las barricadas

firmado  .palmas .palmas .palmas .palmas

firmado. .palmas

Firmado  :) :D ;D

Otro mas, mi colega ya firmo
.palmas

enlace http://www.peticionpublica.es/?pi=P2011N6923

+1!!!

+1

HECHO SALUDOS

Mi mujer y yo ya hemos firmado para que nos dejen dormir tranquilos en la furgo  .vw_t1-2 sin temor a que nos receten.

Otra firma más!

Una firma más....

En estos momentos hay 1736 firmas, parece mentira que el foro tenga 63577 usuarios, y solo haya esas firmas, tenemos que darle caña a este asunto que muy positivo para tod@s. Venga que no decaiga aparte de las firmas deberiamos promocionarlo en otros hilos y otros foros y poner el hilo en la primera página.


Un saludo

Una mas

Ai estamos venga que se anime la gente

Una firma más....

firmado.

Ahí va otra firma más.

Yo también he firmado.

De momento no tengo furgo, pero firmado queda para cuando tenga.

Firmado por los 4 que somos en casa, vamos a darle caña a esto que somos muchos!!!

otro mas que ha firmado y ha pasado el enlace a sus contactos

Hecho, y no habrá miembro de la family que se quede sin firmar.

2 firmas +, la mia y la de mi compañero

.adios

otra firma más

saludos

Otra más.

Saludos a todos y a firmar.

firma realizada!!

Otro que firma, a ver si nos escuchan.   .director

Nos unimos a la peteción para viajar en Libertad.

Saludos

y otro mas, que un grano no hace el granero pero ayuda

Firma al canto!!

FIRMADO!!

And oder 3.....mi inglés es pésimo ...espero haberlo escrito bien .meparto

firmado

Uno más.

Otra gotita firmada !

Me uno a la firma!!!!!

y si esto sale adelante,

no creeis que se formarían "urbanizaciones de caravanas" en el centro de las ciudades?

yo estoy de acuerdo con que se legisle la situación, y se pida a los ayuntamientos que habiliten algunas zonas en las ciudades con instalaciones y servicios, pero eso de PERNOCTAR LIBREMENTE POR TODA ESPAÑA me parece un poco exagerado.

A firmar!!

Cita de: anndy en Mayo 22, 2013, 15:21:04 pm
y si esto sale adelante,

no creeis que se formarían "urbanizaciones de caravanas" en el centro de las ciudades?

yo estoy de acuerdo con que se legisle la situación, y se pida a los ayuntamientos que habiliten algunas zonas en las ciudades con instalaciones y servicios, pero eso de PERNOCTAR LIBREMENTE POR TODA ESPAÑA me parece un poco exagerado.

1º-   "urbanizaciones de caravanas"????... Corto-pego el enunciado del hilo:POR LA LIBERTAD DEL TURISMO ITINERANTE... así q itinerante, es incompatible con urbanización.
2º- PERNOCTAR LIBREMENTE POR TODA ESPAÑA... suena bien, no?. ¿que le ves de malo si se hace con respeto?

Cita de: yerro en Mayo 22, 2013, 15:38:41 pm
1º-   "urbanizaciones de caravanas"????... Corto-pego el enunciado del hilo:POR LA LIBERTAD DEL TURISMO ITINERANTE... así q itinerante, es incompatible con urbanización.
2º- PERNOCTAR LIBREMENTE POR TODA ESPAÑA... suena bien, no?. ¿que le ves de malo si se hace con respeto?

Hola Yerro

lo primero de todo quiero que quede claro que no estoy en contra de esta iniciativa, pero tampoco estoy a favor, simplemente creo que deberíamos buscar una solución intermedia, ni tanto ni tan poco. me parece más acertada la adecuación de zonas dentro de la ciudad destinadas a tal fin con instalaciones, servicios, seguridad, etc.

el hecho de que sea itinerante no excluye la posibilidad de que se convierta en permanente. Si tú estás un par de días en un sitio y luego llega otro para un par de días, y así sucesivamente, aunque tú sólo pases un par de días, los vecinos de esa zona lo apreciarían como algo permanente, por eso escribí lo de "urbanizaciones"

piensa en París que tiene cerca de 30 millones de turistas al año. no crees que habría siempre alguna caravana aparcada junto a Notre Dame?? cómo se sentirían los vecinos?? de verdad crees que TODOS lo hacen con respeto??

te recuerdo que lo que para nosotros es normal puede ser una falta de respeto para los alemanes, como hablar por el móvil en el bus (de hecho en algunos sitios está prohibido)

ya sé que la petición es para España, pero el ejemplo de París también vale para la puerta del Sol de Madrid. y por el norte dicen que los andaluces gritan mucho cuando hablan...

en cuanto a lo segundo: PERNOCTAR LIBREMENTE POR TODA ESPAÑA
pues claro que lo veo bien, a mi me encantaría pillar la furgo y pasar una semana aparcada en el paseo marítimo de cualquier ciudad. pero los que no creo que lo vean tan bien son los vecinos.

Parte de razón tiene el compañero anndy, aquí siempre que se da la mano se tiende a coger todo el brazo. Yo donde regularía más este tema sería en las ciudades, porque si hay una explanada en el monte donde caben 3-4 furgos no veo mal que allí se pueda pasar la noche, eso si, me gustaría que de vez en cuando se pasarán las autoridades y comprobaran el buen hacer de los campistas, el que tire basura, multa. Es mi opinión.

No se trata de abrir manos, ni de que nos regalen algo que no sea nuestro, se trata de que dejen las libretas de multar tranquilas, y de que las autoridades reconozcan nuestro derecho a la libertad de movilidad geografica y que siendo respetuosos con la Ley, podamos transitar y pernoctar donde no este legalmente prohibido. Vease el matiz "legalmente prohibido" porque pruebas tenemos de sobra de abusos que cometen las administraciones con la gran ventaja de que primero multan y despues, si tienes paciencia de recurrir, ya veran lo que te contestan.

Perdon por la ausencia de acentos. Esta mañana me he encontrado que la tecla de acentos no funciona. Lo siento.

Cita de: bricovan en Mayo 23, 2013, 09:54:59 am
No se trata de abrir manos, ni de que nos regalen algo que no sea nuestro, se trata de que dejen las libretas de multar tranquilas, y de que las autoridades reconozcan nuestro derecho a la libertad de movilidad geografica y que siendo respetuosos con la Ley, podamos transitar y pernoctar donde no este legalmente prohibido. Vease el matiz "legalmente prohibido" porque pruebas tenemos de sobra de abusos que cometen las administraciones con la gran ventaja de que primero multan y despues, si tienes paciencia de recurrir, ya veran lo que te contestan.

Perdon por la ausencia de acentos. Esta mañana me he encontrado que la tecla de acentos no funciona. Lo siento.

.bien .bien

Panxe, no somos campistas, sino usuarios de vehículos. Se trata de hacer valer la ley que ya existe, no tiene nada que ver la actividad que se haga dentro de un vehículo (dormir, comer, etc) mientras ésta no trascienda (afecte) al exterior (extender toldos, sacar sillas, mesas, ocupar la vía pública con elementos varios, etc).

Anndy, Ya existe normativa legal y correcta para que los ayuntamientos puedan limitar el lugar y el tiempo de uso (léase aparcar) de la vía pública, por pesos ó dimensiones, pero de lo que se trata es de que no legislen (ilegalmente) por tipo de uso, forma ó color del vehículo en cuestión. ¿Que diferencia encuentras entre ver aparcadas 10 furgonetas, 10 autocaravanas o 10 camiones siempre que estén legales?.

Saludos.

Otra firma más.
Yo creo que lo más adecuado es que multen a quien incumple la norma y no prohibirnos que aparquemos a los que las respetamos.

Cita de: Jesús M en Mayo 23, 2013, 12:52:20 pm
Otra firma más.
Yo creo que lo más adecuado es que multen a quien incumple la norma y no prohibirnos que aparquemos a los que las respetamos.

Exacto, yo no diría de mejor forma.
.bien .bien .bien

Hola folgui!!

la verdad es que me interesa mucho el tema
tengo algunas nociones a cerca de la normativa de este asunto, pero me gustaría leerlo a fondo. sabes donde puedo encontrar más información?

Cita de: Jesús M en Mayo 23, 2013, 12:52:20 pm
Otra firma más.
Yo creo que lo más adecuado es que multen a quien incumple la norma y no prohibirnos que aparquemos a los que las respetamos.

estoy totalmente de acuerdo contigo, pero eso no es lo que dice el documento que estamos firmando
yo creo que si tu vehículo cumple con la norma, nadie puede prohibirte que aparques. Yo nunca he visto un autobús de dos pisos aparcado en el paseo marítimo. entinedo que está prohibido aparcar un vehículo de esas dimensiones en un lugar de elevado tránsito.
así que si yo conozco la normativa y viene un policía a multarme por algo que no incumplo le digo que no firmo la multa. y si me encuentro con la multa en la furgo la reclamo. si cumplo con la normativa tengo todas las de ganar. y además le busco un problema al listo del policia que puso la multa.

Cita de: bricovan en Mayo 23, 2013, 09:54:59 am
No se trata de abrir manos, ni de que nos regalen algo que no sea nuestro, se trata de que dejen las libretas de multar tranquilas, y de que las autoridades reconozcan nuestro derecho a la libertad de movilidad geografica y que siendo respetuosos con la Ley, podamos transitar y pernoctar donde no este legalmente prohibido. Vease el matiz "legalmente prohibido" porque pruebas tenemos de sobra de abusos que cometen las administraciones con la gran ventaja de que primero multan y despues, si tienes paciencia de recurrir, ya veran lo que te contestan.

Perdon por la ausencia de acentos. Esta mañana me he encontrado que la tecla de acentos no funciona. Lo siento.

yo creo que el derecho a la libertad de movilidad geografica lo tenemos, otro asunto es estacionar en donde queramos.

en cuanto a lo del matiz "legalmente prohibido", a mi me cuesta creer que un policía o guardia civil se atreva a poner una multa cuando no se incumple ninguna normativa. en caso de que el policía se haya equivocado sólo hay que recurrir la multa con la normativa en la mano.

Cita de: folgui en Mayo 23, 2013, 10:50:16 am
.bien .bien

Panxe, no somos campistas, sino usuarios de vehículos. Se trata de hacer valer la ley que ya existe, no tiene nada que ver la actividad que se haga dentro de un vehículo (dormir, comer, etc) mientras ésta no trascienda (afecte) al exterior (extender toldos, sacar sillas, mesas, ocupar la vía pública con elementos varios, etc).

Anndy, Ya existe normativa legal y correcta para que los ayuntamientos puedan limitar el lugar y el tiempo de uso (léase aparcar) de la vía pública, por pesos ó dimensiones, pero de lo que se trata es de que no legislen (ilegalmente) por tipo de uso, forma ó color del vehículo en cuestión. ¿Que diferencia encuentras entre ver aparcadas 10 furgonetas, 10 autocaravanas o 10 camiones siempre que estén legales?.

Saludos.

yo creo que legislar por tipo de uso no es ilegal. de hecho me parece correcto que en algunos lugares el estacionamiento este limitado para un corto periodo de tiempo, por ejemplo en las inmediaciones de los edificios públicos a los que la gente acude a realizar gestiones. Es muy práctico llegar a la oficina, encontrar un sitio vacío, aparcar, realizar la gestión en 30 - 60 min e irte dejando el sitio libre para otro. Si los trabajadores de esa oficina aparcan siempre en la puerta y dejan el coche parado durante 8 horas no permiten la rotación en un lugar tan transitado como una oficina de un servicio público.

¿Que diferencia encuentras entre ver aparcadas 10 furgonetas, 10 autocaravanas o 10 camiones siempre que estén legales?.

pues para mi la diferencia es muy clara:
primero: que una autocaravana puede llegar a ocupar lo mismo que dos turismos
segundo: el coeficiente de rotación de un turismo es del orden de 3,5 y el de una autocaravana pude ser del orden de 0,5
por lo tanto en el espacio donde aparcan 10 autocaravanas durante un fin de semana podrían haber aparcado un total de 140 turismos

a parte de eso las autocaravanas son más altas que las personas por lo que 10 autocarvanas en fila en un paseo marítimo suponen una barrera visual importante.




 

Cita de: anndy en Mayo 23, 2013, 16:43:58 pm
Hola folgui!!

la verdad es que me interesa mucho el tema
tengo algunas nociones a cerca de la normativa de este asunto, pero me gustaría leerlo a fondo. sabes donde puedo encontrar más información?

En este documento hay información sobre los derechos que se conculcan cada día contra nuestros vehículos, espero que te sirva, al menos un poquito. Un saludo.


http://www.bricaravaning.com/bricos/autocaravanas.pdf

Anndy,
No debo de haberme explicado del todo bien.
Cuando digo que los aytos no pueden legislar "ilegalmente" por tipo de uso, color, etc. Como uso me refiero al destino para el que se utiliza el vehículo, no la via publica. por ejemplo, Furgon-vivienda frente a furgon-industrial, turismo-utilitario frente a turismo-comercial.
En un aparcamiento, si no hay limitación por dimensiones ó pesos, pueden aparcar igual un mercedes berlina familiar que un smart ó que una autocaravana, tienen el mismo derecho y para eso pagan sus impuestos respectivos.

Cita de: bricovan en Mayo 23, 2013, 22:10:57 pm
En este documento hay información sobre los derechos que se conculcan cada día contra nuestros vehículos, espero que te sirva, al menos un poquito. Un saludo.


http://www.bricaravaning.com/bricos/autocaravanas.pdf

gracias bricovan!!  había encontrado este documento cuando visité la web en la que se solicitan las firmas. me a gustado mucho este documento, está muy bien explicado y bien documentado, pero no profundiza mucho en cuanto a la normativa y a como funciona el mundillo-mafia del tema de los aparcamientos.

Cita de: folgui en Mayo 27, 2013, 10:02:48 am
Anndy,
No debo de haberme explicado del todo bien.
Cuando digo que los aytos no pueden legislar "ilegalmente" por tipo de uso, color, etc. Como uso me refiero al destino para el que se utiliza el vehículo, no la via publica. por ejemplo, Furgon-vivienda frente a furgon-industrial, turismo-utilitario frente a turismo-comercial.
En un aparcamiento, si no hay limitación por dimensiones ó pesos, pueden aparcar igual un mercedes berlina familiar que un smart ó que una autocaravana, tienen el mismo derecho y para eso pagan sus impuestos respectivos.

Hola fologui!
ahora entiendo mejor a que te refieres, sé que el tipo de uso de la vía pública y el tipo de uso del vehículo son conceptos diferntes, pero están intímamente relacionados. por lo general, los Furgón-vivienda realizan un uso de la vía pública similar (largos estacionamientos) y por otro lado, los furgón-industrial realizan un uso de la vía pública muy diferente con paradas muy cortas durante la jornada laboral y estacionamiento de menos de 16 horas

-------------

Yo no estoy en contra vuestra, ni en contra de vuestra propuesta, pero pienso que lo que pedís es algo que va en contra del "bien común".
me parece mucho mejor exigir que los ayuntamientos dispongan, en el interior de las ciudades, de un área reservada especial para esta actividad y para este tipo de turismo. creo que de esta manera todos saldríamos ganando, tanto los turistas itinerantes como los vecinos.

Yo no he viajado mucho en furgoneta, pero sí he estudiado en la universidad aspectos técnicos del tráfico, urbanismo e ingeniería del trasporte. Cuando un técnico realiza un estudio del tráfico para determinar el número de plazas de aparcamiento necesarias para un lugar determinado lo hace teniendo en cuenta valores estadísticos del tráfico y focos de atracción. Estos estudios son muy complejos deben estar ajustados al máximo porque el espacio de la ciudad que se destina al estacionamiento es espacio perdido, un espacio que no podrán usar los viandantes ni los vehículos que circulan, un espacio en el que no se puede construir ni realizar ninguna actividad. El tráfico de vehículos a día de hoy es un problema que no tiene solución en la mayoría de las ciudades, y el aparcamiento es un problema mucho mayor.

Por eso cuando se dimensiona un aparcamiento se procura darle la mínima superficie que cumpla con parte de la demanda de aparcamiento de esa zona. y cuando una Caravana aparca en esa plaza de aparcamiento, revienta las estadísticas y los estudios porque realiza un uso completamente diferente del aparcamiento que el resto de los vehículos.

mi propuesta iría en la línea de exigir que los ayuntamientos ofrezcan un área especial reservada para la actividad del Turismo itinerante. Un área que posea instalaciones y servicios especiales, con control y vigilancia. en el que exista la posibilidad de reservar una plaza online para asegurarse aparcamiento. (hace tres años para visitar el parlamento alemán había que hacer colas de 4 o 5 horas, ahora puedes reservar cita de manera gratuita (https://visite.bundestag.de/BAPWeb/pages/createBookingRequest.jsf?lang=en) y entras directamente el día acordado a la hora acordada. podría usarse un sistema similar para el turismo itinerante en las zonas especializadas.)

En el documento que ha enlazado bricovan aparece un caso muy interesante en la página 14. es el de la limitación de gálibo vertical a 2 metros. no tiene ningún sentido poner esta limitación en este lugar, así que me plantéo por qué los técnicos de este ayuntamiento han tomado esta medida y he llegado a la siguiente conclusión. Creo que el ayuntamiento ha construido ese parking en ese lugar con fondos del ayuntamiento en respuesta a una demanda de uso de los vecinos de esa localidad. los vecinos quieren ir en coche a la playa apcarcar, disfrutar de un día de sol y volver a sus casas. si el parking se llena de caravanas, resulta que los vecinos no pueden usar ese parking y se quejan al ayuntamiento, el cual se inventa esta "solución" para no perder las elecciones.

creo que si en este lugar en concreto se ha tenido que tomar esta medida tan drástica es porque se planteaba un problema, y creo que permitir que las caravanas aparquen dónde quieran el tiempo que quieran no va a solucionar ese problema.

esa es mi opinión. entiendo que vosotros denfendáis vuestros intereses por encima del de los demas, pero un técnico lo que debe hacer es llegar a soluciones óptimas que satisfagan a todos los implicados, por eso creo que es necesario destinar áreas de aparcamiento al turismo itinerante dentro de las ciudades.

en cuanto a la normativa, creo que está bien como está. si una persona aparca de manera discreta la caravana en un lugar de tal manera que no moleste en absoluto ni incomode su presencia es muy probable que no tenga complicaciones, en el momento que se haga notar sólo un poco con ruido, sacar mesas fuera, etc, casi seguro que tiene un problema. de esta manera la gente tiene mucho mucho cuidado de no molestar a los vecinos.

y en cuanto a las ordenanzas municipales, eso se traduce a que los ayuntamientos pueden hacer prácticamente lo que les de la gana.

un saludo!!

yo tambien he firmado y he mandado el link a los amigos a ver si firman.

Cita de: anndy en Mayo 22, 2013, 16:03:37 pm
Hola Yerro

lo primero de todo quiero que quede claro que no estoy en contra de esta iniciativa, pero tampoco estoy a favor, simplemente creo que deberíamos buscar una solución intermedia, ni tanto ni tan poco. me parece más acertada la adecuación de zonas dentro de la ciudad destinadas a tal fin con instalaciones, servicios, seguridad, etc.

el hecho de que sea itinerante no excluye la posibilidad de que se convierta en permanente. Si tú estás un par de días en un sitio y luego llega otro para un par de días, y así sucesivamente, aunque tú sólo pases un par de días, los vecinos de esa zona lo apreciarían como algo permanente, por eso escribí lo de "urbanizaciones"

piensa en París que tiene cerca de 30 millones de turistas al año. no crees que habría siempre alguna caravana aparcada junto a Notre Dame?? cómo se sentirían los vecinos?? de verdad crees que TODOS lo hacen con respeto??

te recuerdo que lo que para nosotros es normal puede ser una falta de respeto para los alemanes, como hablar por el móvil en el bus (de hecho en algunos sitios está prohibido)

ya sé que la petición es para España, pero el ejemplo de París también vale para la puerta del Sol de Madrid. y por el norte dicen que los andaluces gritan mucho cuando hablan...

en cuanto a lo segundo: PERNOCTAR LIBREMENTE POR TODA ESPAÑA
pues claro que lo veo bien, a mi me encantaría pillar la furgo y pasar una semana aparcada en el paseo marítimo de cualquier ciudad. pero los que no creo que lo vean tan bien son los vecinos.

aqui es donde entra la normativa de aparcamiento, pernoctar libremente en donde puedas aparcar igual que otro vehiculo, para empezar los ayuntamientos ponen limites en el mio es de 48 horas si estas a las afueras te dejan si estas en el centro en un sitio solicitado ya lo miran mas, para seguir estos vehiculos si tienen que aparcar bien, igual que lo tiene que hacer cualquiera, lo tiene que hacer bien y normalmente somos algo mas grandes con lo que no tenemos sitio en sitios tan solicitados como la torre eifel o el centro de madrid,l
lo que se pide es que si estas bien aparcado no venga el xxxxxxxxxxx de turno a echarte por pernoctar, ni por acampar pues si estas dentro de tu vehiculo sin que nada trascienda al exterior(toldos, basuras, liquidos....) solo estas aparcado
me tienes que decir donde vives que hay sitios de 5 metros disponibles para que aparque el que quiera en cualquier momento, es un poco ................ tu comentario, pues es imposible aparcar en los sitios mas solicitados y si fuese posible tenemos el mismo derecho que el que aparca su coche al lado de la torre eifiel toda la semana y duerme en un hostal, ¿o tenemos menos derechos por llevar la cama incorporada?

aqui se mezclan churras con merinas, si no se quiere que aparquen vehiculos de mas de 6 metros (por ejemplo) que prohiban aparcar a los vehiculos de mas de 6 metros, no que prohiban aparcar a aquellos en los que hay cocina, o asiento cama, que pueden ser de menores dimensiones que otros o iguales, pero tienen los mismos derecchos
la gente sabe de todo pero no se sabe normativas basicas de derechos,
y pregunto a ver de nuevo si alguien me dice¿porque un coche no puede quedar aparcado 10 dias y una autocaravana 10 minutos para comprar el pan o recoger a la abuela? si no quieren que los vehiculos esten mas de un tiempo aparcado que regulen el aparcamiento por el tiempo, oseas aqui se puede aparcar cuatro horas maximo y si no pues multa, pero no aqui los coches y limusinas pueden aparcar un año y las autocaravanas no pueden aparcar 10 minutos porque tienen un asiento cama
y por cierto por reclamar una multa al que la pone no le pasa nada, lo consideran algo normal y las administraciones locales a veces legislan ilegalmente al traspasar las competencias que les delegaron para regular la actividad vulnerando los derechos de las personas con una discriminacion que no entiendo que no seais capaces de ver

Cita de: manuelcastagnal en Junio 13, 2013, 00:11:37 am
aqui se mezclan churras con merinas, si no se quiere que aparquen vehiculos de mas de 6 metros (por ejemplo) que prohiban aparcar a los vehiculos de mas de 6 metros, no que prohiban aparcar a aquellos en los que hay cocina, o asiento cama, que pueden ser de menores dimensiones que otros o iguales, pero tienen los mismos derecchos
la gente sabe de todo pero no se sabe normativas basicas de derechos,
y pregunto a ver de nuevo si alguien me dice¿porque un coche no puede quedar aparcado 10 dias y una autocaravana 10 minutos para comprar el pan o recoger a la abuela? si no quieren que los vehiculos esten mas de un tiempo aparcado que regulen el aparcamiento por el tiempo, oseas aqui se puede aparcar cuatro horas maximo y si no pues multa, pero no aqui los coches y limusinas pueden aparcar un año y las autocaravanas no pueden aparcar 10 minutos porque tienen un asiento cama
y por cierto por reclamar una multa al que la pone no le pasa nada, lo consideran algo normal y las administraciones locales a veces legislan ilegalmente al traspasar las competencias que les delegaron para regular la actividad vulnerando los derechos de las personas con una discriminacion que no entiendo que no seais capaces de ver

Mas claro agua. Y el que no lo entienda es que no tiene apertura de mente.
.palmas .palmas .ereselmejor .ereselmejor .bien .bien

Cita de: folgui en Junio 13, 2013, 10:29:11 am
Mas claro agua. Y el que no lo entienda es que no tiene apertura de mente.
.palmas .palmas .ereselmejor .ereselmejor .bien .bien

creo que sois un poco intransigentes. manuelcastagnal me ha insultado y folgui dice que no tengo apertura de mente.

yo sólo digo que permitir que las autocaravanas aparquen donde quieran el tiempo que quieran no es ninguna solución. en cambio sí lo sería habilitar espacios acondicionados en el interior de las ciudades para que aparquen la caravanas.

con iniciativas como esta demostráis que pretendéis defender vuestros intereses por encima del de los demás. lo cual me parece insolidario y egoista.

mira el comentario de vuestro amigo Wistryjr

Cita de: Wistryjr en Mayo 21, 2012, 11:41:40 am
Nosotros pasamos alli uno de los dias del puente de mayo , y nos salia mas barato quedandonos a dormir que entrando al parking y comprando entradas, ,, por pecnoctar nos hicieron un 30% de descuento en las entradas ( no se si esto seguira) los 20 € es pernoctar da igual uno que tres ( mi caso) y con el descuento que nos hicieron en las entradas, era mas economico.
El sitio esta bien pero es solo pa eso pa pernoctar te dicen que no puedes sacar mesas , y ponerte a cenar , que los pequeñajos no jueguen , no bicis etcc,,, ni caso , nosotros y todos los que estabamos alli ( en total entre furgos y AC unos 7 ) cenamos fuera sacaro bicis y el peque estubo y trasteando por el parking sin problema,,, duchas y wc muy lipitos , luz en cada parking , y a un paso de Salou , Abierto 24h pa entrar y salir cada vez que quieras,,, la verdad con el tema del descuento que hicieron y despues de un dia entero pateando el port aventura merece la pena llegar , cenar y sobar,,, un saludo.

nadie en este hilo le ha recriminado su actitud: http://www.furgovw.org/index.php?topic=238609.msg2683502#msg2683502

y todavía vendrá alguien diciendome que TODOS los que hacen turismo itinerante lo hacen con respeto

el problema de las autocaravanas no es que estén aparcadas en una ciudad, el problema es que hacen un uso anormal del aparcamiento que perturba y molesta la vida de los ciudadanos.

vamos a ver para que lo entendáis. un ayuntamiento puede publicar ordenanzas municipales. estas ordenanzas son el reflejo del deseo de sus ciudadanos. y lo cierto es que ni los ciudadanos quieren que sus ciudades se llenen de caravanas ni los empresarios del sector turismo quieren ese tipo de tuirsmo en la ciudad.

tánto os cuesta entender que si aparcáis la ac en una zona habilitada para tal fin no molestáréis a los vecinos y ayudaréis economícamente al sector del turismo en ese municipio??

yo creo que nadie ha insultado a nadie(aunque a mi que me quieran quitar derechos porque mi vehiculo tenga una cocina, o presupongan que voy a molestar mas porque mi vehiculo tiene una cama, pues me parece insultante, pero como pienso que es una interpretacion que puede no ser compartida no clamo al cielo al sentirme insultado asi, pienso que es algo subjetivo o que se hace por desconocimiento)
y me parece que hay hay gente que quiere que los que tengan un vehiculo con cama o cocina tengan menos derechos para APARCAR, que es diferente de acampar(lo primero para no mezclar churras con merinas es intentar entender los conceptos) y eso me parece un insulto a mi dignidad y un menoscabo de mis derechos
cuando un coche esta aparcado si es un turismo normal puedes comerte un bocadillo y a nadie le va a parecer mal, pero si el vehiculo tiene mesa eso no se puede consentir? y a nadie le parece mal que si te encuentras cansado duermas en tu vehiculo pero si este tiene cama ya eres un delincuente?
A mi me parece logico que no se acampe en las ciudades, pero es que aparcar no es acampar, y cualquiera puede comer/dormir en su vehiculo mientras sus actividades no transciendan al exterior.
Que en determinadas zonas se debe limitar el aparcamiento temporal? pues que se limite a todos por igual.
Que en determinadas zonas se debe limitar el aparcamiento por las dimensiones de los vehiculos? pues que se limite y por ejemplo digan no a los de mas de 6 metros
Pero que presupongan que yo voy a montar un campamento(diferente de aparcar, aunque aparcado puedes comer y dormir) porque tengo una cama/cocina es como pensar que los coches que pueden correr a mas de 120 van a hacerlo y halla que multarlos por adelantado y no permitirles andar por las carreteras por si acaso corren mucho, y lo mismo con la basura, que alguien de una caravana puede tirar basura? pues si es posible pero hasta que no lo haga no lo han hecho, de hecho cualquier dominguero o quien sea puede tirar basura igual que una moto puede atropellar a una señora o un peaton cruzar por donde no debe, pero de momento aunque a algunos no les guste (digo algunos no me refiero a nadie en concreto) hasta que no lo hagan no lo han hecho, y somos inocentes hasta que hagamos algo.
Osea limitar el aparcamiento pues si , por tiempo para todos igual, o por dimensiones para todos igual (que muchos coches miden mas que mi furgo).Si alguien tira basura, contaminacion acustica o apropiacion indebida del espacio publico pues que se le sanciones, pero que tengamos todos los mismos derechos y restriciones.
Ya esta bien de presuponer que los que tenemos vehiculos con cama/cocina vamos a delinquir y que tenemos menos derechos que los demas.
no pretendo insultar a nadie, a pesar de que ciertos comentarios a mi me resultan insultantes, y si alguien se ofende con mis comentarios mis disculpas de antemano, pero lo que digo del aparcamiento, derechos, y asi pues lo veo tal cual creo que debe de ser (y que ademas la normativa de mayor rango asi lo recoge, a pesar de que en las administraciones locales hagan lo que les de la gana porque el dueño de un camping meta mano para su beneficio economico de forma deshonesta e ilegal)

un vehiculo es un vehiculo y PUNTO. te podran restringir por masa o peso , pero nada mas

Vamos a ver, cuando digo que no hay apertura de mente a quien no lo entienda, es eso mismo, tal cual suena. El amigo manuelcastagnal se ha explicado a las mil maravillas y que sancionen a quien no haga las cosas bien. Y punto y pelota.
Y el señor Andy, para mi, da claras muestras de sus preferencias o falta de apertura de mente al no ver los dos lados del tema:

nadie en este hilo le ha recriminado su actitud: http://www.furgovw.org/index.php?topic=238609.msg2683502#msg2683502 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=238609.msg2683502#msg2683502)
y todavía vendrá alguien diciendome que TODOS los que hacen turismo itinerante lo hacen con respeto

Eso es algo que tu no sabes a ciencia cierta, se mandan muchos privados en este foro. No obstante sería una actitud a reprochar. cierto.
Tampoco todos los que dicen ir a 90 lo hacen y sin embargo se deja circular libremente a todos y se sanciona a quien incumple. ¿o no?

el problema de las autocaravanas no es que estén aparcadas en una ciudad, el problema es que hacen un uso anormal del aparcamiento que perturba y molesta la vida de los ciudadanos.

Aquí ya no confundes churras con merinas "autocaravana" no es "caravana". Y que sancionen a quien tenga mal proceder, pero acorde a las leyes "legales" y no a la pantomima de papeles y nomas promovidas por oscuros intereses de empresarios de hostelería y campings.

vamos a ver para que lo entendáis. un ayuntamiento puede publicar ordenanzas municipales. estas ordenanzas son el reflejo del deseo de sus ciudadanos. y lo cierto es que ni los ciudadanos quieren que sus ciudades se llenen de caravanas ni los empresarios del sector turismo quieren ese tipo de tuirsmo en la ciudad.

Los ayuntamiento SI pueden elaborar y publicar ordenanzas municipales (siempre y cuando no contravengan la normativa de superior rango). Y aquí has dado en el clavo, pues puede que esas ordenanzas sean el reflejo del deseo de """"" algún """"" ciudadano, pero si que estoy seguro de que es el reflejo de la mayoría de empresarios de hoteles y campings, pero por motivos económicos y nada más. Yo gasto mi dinero donde me quieren y tratan bien y no estoy dispuesto a sucumbir a los deseos de cuatro "gañanes" que sólo se interesan por ellos mismos (lease: la mayoría del sector hotelero y campings). Y como todo hay que decirlo, ya va habiendo campings con miras europeas y respeto hacia el resto de formas de turismo que dan unos servicios acorde a lo demandado al sector autocaravanístico. Y has vuelto a confundir las churras con las merinas, caravana/autocaravana, si tienes dudas te explico claramente las diferencias.

tánto os cuesta entender que si aparcáis la ac en una zona habilitada para tal fin no molestáréis a los vecinos y ayudaréis economícamente al sector del turismo en ese municipio??

¿Tanto te cuesta entender a ti que por ley tengo libertad de movimiento y aparcamiento y que quiero que se me respete?
¿Tanto te cuesta entender a ti que una zona habilitada no tiene porque ser de pago y que prefiero gastarme el dinero en ir a cenar al bar de en frente antes que dárselo al camping que no me da el servicio acorde a lo que demando y por un precio razonable?
A ver si te enteras, legalmente, en este país, según las leyes estatales, una autocaravana puede estacionar libremente mientras su actividad interior no trascienda al exterior y la zona de aparcamiento no este limitada por volumen, pesos u horas. Instrucción 8/V-74 de la DGT (ministerio del interior).
Esta iniciativa lo que persigue no son leyes nuevas, sino hacer valer las ya existentes, que algunos ayuntamientos, por caciquería de ciertos tipejos, han menoscabado.

He dicho y afirmo, quien no lo entienda es que no tiene apertura de mente.

 .palmas .palmas .palmas .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Vamos a ver Andy , me parece que te equivocas de todas todas y estas mezclando cosas q no tienen nada que ver ,,, aqui se esta hablando de pernoctar libremente y lo que yo cuento es en un sitio privado como es el parking de autocaravanas del Port aventura ( que debe ser que se te ha olvidado ponerlo) , en el cual pago por quedarme y resulta que lo que en principio nos dicen que no se puede hacer , la persona que esta alli vigilando permite. Nadie estubo liandola con una guitarra, ni de botellon , ni dejo sucio aquello , simplemente que se pudo comer fuera y que los niños estubieran a su aire.
Informo de un lugar en el foro el cual pagando el parking de autocaravanas te sale mas barata la entrada y encima puedes dormir alli.
REPITO ESTO ES UN RECINTO PRIVADO DENTRO DEL PORT AVENTURA POR EL QUE PAGUE LA ENTRADA Y LO QUE SE ESTA HABLANDO AQUI ES OTRA COSA....

mi firma ya esta tb...

bueno, vosotros sólo hablais de leyes y de teorías. pero os estáis olvidando de pensar más allá, no queréis hablar de la realidad. y para hablar de la realidad voy a tener que hablar de ejmeplos a ver si así abris vosotros también un poquito la mente, que creo que no soy el único cerrado de mente por aquí...

en cuanto a los comentarios de manuelcastagnal y de folgui tengo que decir que estoy bastante de acuerdo en todo lo que decis, frente a esas ideas y esos argumentos no se puede rebatir nada, si el mundo en el que vivimos fuese el mundo de la piruleta en el que todas las personas se comportan con respeto  no habría ningún problema. pero no vivimos en un mundo así.

no creo que perturbe demasiado la vida de los ciudadanos que unos pocos turistas itinerantes como manuelcastagnal o folgui   aparquen sus autocaravanas en cualquier municipio y pasen allí un fin de semana.

lo que si puede perturbar la vida de los ciudadanos es tener cientos o miles de turistas itinerantes como Wistryjr en un municipio. gente a la que le da igual las normas, que hacen lo que quieren y sólo son capaces de cumplir las normas si hay un policía detras de ellos poniendoles una multa. Mira Wistryjr, usé tu ejemplo idependientemente de que estuvieses en un sitio de pago o en la vía pública. pernoctaste en un sitio el cual tenía una serie de normas y condiciones, y al ver que no había policias multando o que el guardia de seguridad no realizaba su trabajo, tú y todos los que estábais por allí hicisteis lo que os dio la gana.


esa es la realidad del asunto, que vivimos en una sociedad egoista en la que la gente hace lo que le da la gana y no se preocupa de los demás. Las teorías siempre son muy bonitas pero la realidad siempre es diferente.

por cierto Wistryjr, me gustaría saber si alguien del foro o fuera de él reprochó tu actitud de manera pública o privada, o si por el contrario les pareció bien o si todo el mundo hizo la vista gorda y miró para otro lado.

Cita de: soti en Junio 18, 2013, 19:10:35 pm
un vehiculo es un vehiculo y PUNTO. te podran restringir por masa o peso , pero nada mas

No, estás totalmente equivocado. ni todos los vehículos son iguales ni todas la bebidas son iguales.

vamos con el primer ejemplo para ver si sois capaces de salir del mundo teórico y aterrizar en el mundo real.

a día de hoy está prohibido beber alcohol en las calles en muchos municipios.  todos sabemos lo que pasa en España si se permite beber alcohol en la calle.
La solución que se ha adoptado es que sólo se puede beber alcohol en la calle en los lugares adaptados para ello y apartados de las viviendas.

vosotros defenderíais la libertad de la gente de beber alcohol en la calle sabiendo que se os va a formar un botellón debajo de vuestra casa todos los fines de semana?

a mi me parece acertada la solución que se ha adoptado con el botellón en las ciudades. sólo se permite hacer botellón en una zona habilitada destinada a tal fin que no perturba la vida de los vecinos.

de verdad si no queréis entender esto es vuestro problema, es mucho mejor para la sociedad en conjunto, que los autocaravanistas puedan aparcar y pernoctar en una zona habilitada para ello que hacerlo en mitad de la vía pública sin ningún control con lo que eso puede suponer. y no estoy hablando de campings, estoy hablando de que los ayuntamientos deberían prestar ese servicio, con un precio justo a acorde a las instalaciones.

Ya te estas poniendo un poco pesado , es un lugar privado de pago ( que te intentas llevar las cosas a tu terreno) las normas nos la dieron en un papel y vimos que la gente que estaba alli estaba cenando fuera y los crios con las bics ( yo no llevaba bici) , preguntamos a la furgo que habia al lado y nos comentaron que el guardia no decia nada siempre y cuando no se pasaran los limites de convivencia,,,,
Lo de turista itinerante que solo cumple las normas si hay policia o que hago lo que me da la gana te esta sobrando,,,pero tu de que me conoces a mi, para juzgarme por un comentario de un sitio puntual y en unas circustancias especiales,,,, me parece que te estas pasando tres pueblos y a mi no me vas a liar ,,,, que luego te pones rapido a llorar cuando te dicen a ti mente poco abierta....
No tienes ni idea de como funciona esto ,, llevas por lo que veo dos meses en el foro, no tienes ni furgo ni autocaravana , hablas de que quieres hacer un viaje y de aqui quieres sacar la informacion y te estas dedicando a dar lecciones de turismo , civismo, leyes y a meterte con el personal, me parece amigo que asi te van a ir mu mal las cosas en el foro,...
Cuando sepas lo que es esto me vuelves a nombrar, mientras tanto si no te importa olvidame y sigue con tu cruzada

Que te vaya bonito.

la gente tendria que poder beber donde quisiese, de echo te prohiben beber en la calle pero a menos de un metro se estan metiendo cubatas sin parar en una terraza de un bar en la calle y poniendose tibios(terrazas con la misma gente que un macrobotellon y la policia echando a dos que beben en la calle al lado discretamente una lata de cerveza, eso lo he visto yo en mi ciudad), esa ley es por dinero, si no quieren alborotos que prohiban los ruidos a determinadas horas ¿si no bebes no haces ruido?¿necesitas beber para hacer ruido?¿si bebes haces ruido necesariamente? ¿si pagas por el alcohol mucho mas ya no vas a hacer ruido?  .meparto de verdad que yo no se como hay gente con ciertas mentalidades, pero de todas formas estos ejemplos se van por los cerros de ubeda y me parece que alguno es por donde quiere ir para ver si encuentra algun ejemplo disparatado en el que tenga razon y luego decir ves? pues todo lo demas igual.
En el mundo real sin piruletas ni caries ;D, donde todo el mundo vive, ningun pueblo es asaltado por autocaravanistas en contra del bienestar de la poblacion, ni siquiera en aquellos entornos idilicos donde se permite pernoctar, para empezar las leyes de aparcamiento municipales regulan el numero de dias que puedes estar aparcado, y permitir que ejerzamos nuestro libre derecho a la circulacion mientras no acampemos, ni contaminemos con basura o acusticamente no se debe de prohibir bajo ningun concepto.  somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, y no podemos permitir que la policia/autoridades nos maltraten ni por gusto ni por dinero.
Y chico si el guardia de un sitio privado te permite salir de la autocaravana pues no estas infringiendo nada, igual que si en un hotel te dejan saltar ese dia en las camas o yo en mi casa te dejo pisar con los pies embarrados.
Para los que aun no se han enterado,,   somos inocentes hasta que hagamos algo y ademas se demuestre,

Hola Wistryjr, yo no pretendo atacarte ni juzgarte ni nada de eso. Simplemente quiero dejar claro que hay gente en este país que no cumple las normas, o que sólo las cumple si hay un policía detrás, eso es un hecho. usé tu comentario para que nadie me vieniese diciendo que TODOS los que hacen turismo itinerante respetan las normas. no estoy diciendo que seas mala persona, simplemente afirmo que hay gente que no cumple las normas, por los motivos que sean, pero a veces no las cumplen.

en tu último mensaje te diriges a mi, y me veo en la obligación de contestar.

Ya te estas poniendo un poco pesado , es un lugar privado de pago ( que te intentas llevar las cosas a tu terreno) las normas nos la dieron en un papel

si las normas están en papel quiere decir que existen normas, en caso de duda se debe preguntar a la persona que te da las normas

y vimos que la gente que estaba alli estaba cenando fuera y los crios con las bics ( yo no llevaba bici)

este es algo muy típico de nuestra sociedad, cuando sabemos que algo está prohibido pero vemos a alguien que incumple la norma, automáticamente pensamos que nosotros también podemos incumplirla. paso mucho con el tema del tabaco, muchos fumadores sabiendo que está prohibido fumar en un sitio ven que alguien se enciende un cigarro, en ese momento piensan que si esa persona incumple la norma ellos también pueden incumplirla.

preguntamos a la furgo que habia al lado

ante una duda respecto a una norma, en lugar de preguntar a la persona que gestiona las normas, lo mejor que podemos hacer es preguntar a alguien que claramente está incumpliendo las normas, claro.

y nos comentaron que el guardia no decia nada siempre y cuando no se pasaran los limites de convivencia

tienes un papel en la mano con límites de convivencia objetivos. pero prefieres fiarte de un criterio subjetivo.

quén te dice a ti que entre todas las ersonas que había allí no le molesta que tu hijo ande correteando en un lugar en el que está prohibido que los niños correteen?

Lo de turista itinerante que solo cumple las normas si hay policia o que hago lo que me da la gana te esta sobrando,,,pero tu de que me conoces a mi, para juzgarme por un comentario de un sitio puntual y en unas circustancias especiales,,,,

tienes razón, no te conozco, y no pretendo juzgarte como persona, ni como padre, ni como trabajador. pero al sacar tu caso puntual de turista itinerante a la palestra, estiende que pueda dar mi opinión al respecto.

me parece que te estas pasando tres pueblos y a mi no me vas a liar ,,,, que luego te pones rapido a llorar cuando te dicen a ti mente poco abierta....

yo estoy de acuerdo en que dejemos de hablar de este "comentario de un sitio puntual y en unas circustancias especiales"

No tienes ni idea de como funciona esto ,, llevas por lo que veo dos meses en el foro, no tienes ni furgo ni autocaravana , hablas de que quieres hacer un viaje y de aqui quieres sacar la informacion y te estas dedicando a dar lecciones de turismo , civismo, leyes y a meterte con el personal, me parece amigo que asi te van a ir mu mal las cosas en el foro,...
Cuando sepas lo que es esto me vuelves a nombrar, mientras tanto si no te importa olvidame y sigue con tu cruzada

no voy a nombrate más, puedes estar tranquilo.

y tienes razón, no tengo furgo ni autocaravana. pero el tema que se está debatiendo aquí es algo que me afecta como ciudadano. y aunque no sepa lo que es aparcar sí sé de otras cosas que tu no sabes: urbanismo, ordenación del territorio, ingeniería del transporte, logística, etc. pienso que puedo aportar un punto de vista diferente al debate, para lagunas personas puede resultar algo interesante y para otras no.

a parte de esto como ciudadano puedo decir si me parece bien o mal que en mi municipio se permita pernoctar por toda la ciudad sin control.

si en este tema sólo pueden hablar las personas que estén de acuerdo con la iniciativa no pasa nada, me callo y me voy.

Que te vaya bonito.

a ti también.

Cita de: manuelcastagnal en Junio 20, 2013, 22:52:09 pm
la gente tendria que poder beber donde quisiese, de echo te prohiben beber en la calle pero a menos de un metro se estan metiendo cubatas sin parar en una terraza de un bar en la calle y poniendose tibios(terrazas con la misma gente que un macrobotellon y la policia echando a dos que beben en la calle al lado discretamente una lata de cerveza, eso lo he visto yo en mi ciudad), esa ley es por dinero, si no quieren alborotos que prohiban los ruidos a determinadas horas ¿si no bebes no haces ruido?¿necesitas beber para hacer ruido?¿si bebes haces ruido necesariamente? ¿si pagas por el alcohol mucho mas ya no vas a hacer ruido?  .meparto de verdad que yo no se como hay gente con ciertas mentalidades, pero de todas formas estos ejemplos se van por los cerros de ubeda y me parece que alguno es por donde quiere ir para ver si encuentra algun ejemplo disparatado en el que tenga razon y luego decir ves? pues todo lo demas igual.
En el mundo real sin piruletas ni caries ;D, donde todo el mundo vive, ningun pueblo es asaltado por autocaravanistas en contra del bienestar de la poblacion, ni siquiera en aquellos entornos idilicos donde se permite pernoctar, para empezar las leyes de aparcamiento municipales regulan el numero de dias que puedes estar aparcado, y permitir que ejerzamos nuestro libre derecho a la circulacion mientras no acampemos, ni contaminemos con basura o acusticamente no se debe de prohibir bajo ningun concepto.  somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, y no podemos permitir que la policia/autoridades nos maltraten ni por gusto ni por dinero.
Y chico si el guardia de un sitio privado te permite salir de la autocaravana pues no estas infringiendo nada, igual que si en un hotel te dejan saltar ese dia en las camas o yo en mi casa te dejo pisar con los pies embarrados.
Para los que aun no se han enterado,,   somos inocentes hasta que hagamos algo y ademas se demuestre,

Y chico si el guardia de un sitio privado te permite salir de la autocaravana pues no estas infringiendo nada,

estás totalmente equivocado. otro ejemplo para ver si quieres mirar al mundo real:

los perros sin correa por la calle. creo que a estas alturas todo el mundo sabe que los perros hay que sacarlos con correa a la calle, hay que roger la caca y no sé que hay que hacer con el pipí, pero lo que sí sé es que hay una ley que lo legisla. a pesar de existir esta ley, la gente hace lo que le da la gana y lleva al perro sin correa. pasan al lado de un policía y este no les pone una multa. según tu criterio la gente debe llegar a la conclusión de que no se incumple la ley. Pues te equivocas!! la ley se está incumpliendo.

lo mismo que cuando yo circulo de noche con la bici sin luces y paso cerca de unos policías que no me dan el alto ni salen detrás de mi persiguiendome. sé que estoy incumpliendo la ley.

Para los que aun no se han enterado,,   somos inocentes hasta que hagamos algo y ademas se demuestre

cuéntales eso a los padres de Marta del Castillo, a ver que opinan ellos de esa afirmación...

Y repito, que si lo que se quiere es pernoctar en el interiro de las ciudades, es mejor hacerlo en un lugar adaptado para ello, con servicios, seguridad y control. de esta forma todos salen benificiados, tanto vecinos como turistas. los aparcamientos de las ciudades no están ahí para que la gente pueda pernoctar.

Cita de: anndy en Junio 21, 2013, 16:44:12 pm
Hola Wistryjr, yo no pretendo atacarte ni juzgarte ni nada de eso. Simplemente quiero dejar claro que hay gente en este país que no cumple las normas, o que sólo las cumple si hay un policía detrás, eso es un hecho. usé tu comentario para que nadie me vieniese diciendo que TODOS los que hacen turismo itinerante respetan las normas. no estoy diciendo que seas mala persona, simplemente afirmo que hay gente que no cumple las normas, por los motivos que sean, pero a veces no las cumplen.

en tu último mensaje te diriges a mi, y me veo en la obligación de contestar.

Ya te estas poniendo un poco pesado , es un lugar privado de pago ( que te intentas llevar las cosas a tu terreno) las normas nos la dieron en un papel

si las normas están en papel quiere decir que existen normas, en caso de duda se debe preguntar a la persona que te da las normas

y vimos que la gente que estaba alli estaba cenando fuera y los crios con las bics ( yo no llevaba bici)

este es algo muy típico de nuestra sociedad, cuando sabemos que algo está prohibido pero vemos a alguien que incumple la norma, automáticamente pensamos que nosotros también podemos incumplirla. paso mucho con el tema del tabaco, muchos fumadores sabiendo que está prohibido fumar en un sitio ven que alguien se enciende un cigarro, en ese momento piensan que si esa persona incumple la norma ellos también pueden incumplirla.

preguntamos a la furgo que habia al lado

ante una duda respecto a una norma, en lugar de preguntar a la persona que gestiona las normas, lo mejor que podemos hacer es preguntar a alguien que claramente está incumpliendo las normas, claro.

y nos comentaron que el guardia no decia nada siempre y cuando no se pasaran los limites de convivencia

tienes un papel en la mano con límites de convivencia objetivos. pero prefieres fiarte de un criterio subjetivo.

quén te dice a ti que entre todas las ersonas que había allí no le molesta que tu hijo ande correteando en un lugar en el que está prohibido que los niños correteen?

Lo de turista itinerante que solo cumple las normas si hay policia o que hago lo que me da la gana te esta sobrando,,,pero tu de que me conoces a mi, para juzgarme por un comentario de un sitio puntual y en unas circustancias especiales,,,,

tienes razón, no te conozco, y no pretendo juzgarte como persona, ni como padre, ni como trabajador. pero al sacar tu caso puntual de turista itinerante a la palestra, estiende que pueda dar mi opinión al respecto.

me parece que te estas pasando tres pueblos y a mi no me vas a liar ,,,, que luego te pones rapido a llorar cuando te dicen a ti mente poco abierta....

yo estoy de acuerdo en que dejemos de hablar de este "comentario de un sitio puntual y en unas circustancias especiales"

No tienes ni idea de como funciona esto ,, llevas por lo que veo dos meses en el foro, no tienes ni furgo ni autocaravana , hablas de que quieres hacer un viaje y de aqui quieres sacar la informacion y te estas dedicando a dar lecciones de turismo , civismo, leyes y a meterte con el personal, me parece amigo que asi te van a ir mu mal las cosas en el foro,...
Cuando sepas lo que es esto me vuelves a nombrar, mientras tanto si no te importa olvidame y sigue con tu cruzada

no voy a nombrate más, puedes estar tranquilo.

y tienes razón, no tengo furgo ni autocaravana. pero el tema que se está debatiendo aquí es algo que me afecta como ciudadano. y aunque no sepa lo que es aparcar sí sé de otras cosas que tu no sabes: urbanismo, ordenación del territorio, ingeniería del transporte, logística, etc. pienso que puedo aportar un punto de vista diferente al debate, para lagunas personas puede resultar algo interesante y para otras no.

a parte de esto como ciudadano puedo decir si me parece bien o mal que en mi municipio se permita pernoctar por toda la ciudad sin control.

si en este tema sólo pueden hablar las personas que estén de acuerdo con la iniciativa no pasa nada, me callo y me voy.

Que te vaya bonito.

a ti también.


Y chico si el guardia de un sitio privado te permite salir de la autocaravana pues no estas infringiendo nada,

estás totalmente equivocado. otro ejemplo para ver si quieres mirar al mundo real:

los perros sin correa por la calle. creo que a estas alturas todo el mundo sabe que los perros hay que sacarlos con correa a la calle, hay que roger la caca y no sé que hay que hacer con el pipí, pero lo que sí sé es que hay una ley que lo legisla. a pesar de existir esta ley, la gente hace lo que le da la gana y lleva al perro sin correa. pasan al lado de un policía y este no les pone una multa. según tu criterio la gente debe llegar a la conclusión de que no se incumple la ley. Pues te equivocas!! la ley se está incumpliendo.
La calle no es un lugar privado, es un lugar publico y las normas las deciden entre todos(al menos en teoria)  y me esta molestando un poquito que en vez de debatir las cosas des ejemplos que no vienen al caso.

lo mismo que cuando yo circulo de noche con la bici sin luces y paso cerca de unos policías que no me dan el alto ni salen detrás de mi persiguiendome. sé que estoy incumpliendo la ley.

Para los que aun no se han enterado,,   somos inocentes hasta que hagamos algo y ademas se demuestre

cuéntales eso a los padres de Marta del Castillo, a ver que opinan ellos de esa afirmación... de verdad que alucino contigo, te estas metiendo en terreno movedizo ¿que tiene que ver eso con que los ayuntamientos se pasen una ley por el forro y mezclen aparcar con acampar o pernoctar? pobre Marta del Castillo pero...¿que tiene que ver? en Yanquilandia tambien intentan controlar todo y todos son cullpables (bueno los pobres) de antemano y es superpeligroso

Y repito, que si lo que se quiere es pernoctar en el interiro de las ciudades, es mejor hacerlo en un lugar adaptado para ello, con servicios, seguridad y control. de esta forma todos salen benificiados, tanto vecinos como turistas. los aparcamientos de las ciudades no están ahí para que la gente pueda pernoctar.

Claro que si(ironia), yo duermo vigilado porque haya flipaos del control, y pagas tu los superaparcamientos y convences tu a los ayuntamientos de que los hagan ¿pero no eras tu el que vivia con los pies en la tierra? yo duermo donde quiera mientras no moleste a nadie ni infrinja la ley , el problema es que los ayuntamientos legislan en contra de las competencias que les delegaron
De verdad intenta instruirte un poco de los conceptos basicos antes de meterte a imponer una opinion sin fundamentos(mas que tus ganas de control),
aprende conceptos basicos como aparcar y acampar, y mirate la instruccion del ministerio de interior junto con la dgt 08/v-74
yo alucino que alguien que no tiene ni idea quiera imponer su mentalidad y encima faltando, osea para ti hablamos del mundo de las ideas y fantasias alejadas del mundo real, pero tu que no tienes ni idea (porlo menos hasta hace media pagina) de los conceptos y leyes basicos del tema dices que la solucion es tener unos superaparcamientos con vigilancia que construiran los ayuntamientos (que ni siquiera siguen la ley) con un dinero magico...
No entiendo muy bien que haces aqui, ni me importa solo me importa que hablas sin saber y tratando de imponer tus ideas por encima de los demas, sin saber hablar mas que poniendo ejemplos absurdos, si puede ser no hables conmigo ni de mi me caes bastante mal

que no sepas diferenciar ya lo que es publico de lo que es privado y que digas que es mejor ser culpables a priori poniendo como ejemplo el caso de Marta del Castillo, no es solo que no tengas ni idea, es que ademas segun tu somos culpables a priori por si acaso, obviando que es mejor que un culpable se libre de la carcel a que un inocente vaya a la carcel, pero mira ya te dije no hables conmigo, vete a soltar tus sentencias sin fundamento (ni ganas de tenerlo que es lo peor) a otro que no sea yo, probablemente leere tus "ideas" por ahi, pero te ignorare (si puedo) ignorame tu anda, y si eso te vuelves a inventar que te insulto como ya hiciste hace un par de comentarios atras, de verdad que alucino....Marta del Castillo .... tus ejemplos, moralidad "del siglo pasado", y tus ganas de imponer criterios sin tratar ni de entender los conceptos mas basicos de lo que se esta tratando .....de verdad que alucino

+ 1

después de 15 páginas de hilo, vamos a conseguir que lo cierren por una polémica tan puntual ?

Mejor abrir un hilo nuevo y se se discuta a nivel general. Más que nada porque se ha planteado un debate dentro de un hilo que sólo pretende recoger firmas y el resto de la audiencia no se está enterando del debate.

Haya PAZ y muchas firmas !

Cita de: bricovan en Julio 08, 2013, 09:44:11 am
después de 15 páginas de hilo, vamos a conseguir que lo cierren por una polémica tan puntual ?

Mejor abrir un hilo nuevo y se se discuta a nivel general. Más que nada porque se ha planteado un debate dentro de un hilo que sólo pretende recoger firmas y el resto de la audiencia no se está enterando del debate.

Haya PAZ y muchas firmas !

+1000

Que este hilo es para recoger firmas, que es un tema bastante importante, como bien dice bricovan que se abra un nuevo hilo para debatir como somos de civicos, aunque eso ya os lo puedo decir yo, tiene que haber de todo en el mundo, lo mejor es mirar cada uno por uno mismo y dejar de mirar a los demás que otro gallo nos cantaría, hablo en general, en este pais es muy dado mirar la paja en ojo ajeno y como decía mi abuelo en todas las casas cuecen habas  :roll:

Acabo de ver el hilo y ya he firmado también

Otro más

Haya paz, unámonos x l bien comun

Otro por la causa. Por lo que me comentan los colegas este año los del seprona están insoportables por el piri. Acabaremos todos en Francia y que les den.

Firmado! Avaaz y petición pública.
.adios

No habia visto el hilo,,, firmadooo y

Saludossssssssss

Dos mas!!
Un saludo.

+ 1

Cita de: adriana82 en Agosto 18, 2013, 19:50:32 pm
+ 1

Subidos al contador las últimas cuatro firmas. Ya hemos superado las 1900 firmas en uno solo de los servidores. Gracias a la firma mayoritaria de los componentes de este foro el número de firmas hace tiempo que sobrepasó a aquellas 1600 firmas máximas en la anterior temporada.

Todavía queda mucho por conseguir pero lo importante es que el goteo no cese.

Un saludo y gracias a tod@s !

Otro más

Y otro!

+1

otro mas

uis que follón...en todo caso, firmado!

tarde pero un mas

Cita de: jumagora en Agosto 22, 2013, 16:26:06 pm
tarde pero un mas

Nunca es tarde. Muchas gracias !

Cita de: flosticks en Agosto 22, 2013, 14:00:21 pm
uis que follón...en todo caso, firmado!

Lamentablemente estos asuntos, cuando queremos que sean lo más serios posible, hay que cubrir esos formularios que en realidad y para tranquilidad de todos, no comprometen a nadie.

Un saludo y gracias.

otro que firma y se une a la lucha...

Ya somos uno mas

Una más!

Otro mas :roll:

nuestras firmas pueden servir para contrarrestar acciones como estas...

http://www.somosturistas-nodelincuentes.org/2013/10/contraataque-con-peticion-de-firmas.html

Yo ya he firmado. Opino que debería dársele más visibilidad. La verdad es que van relativamente poquitas firmas y creo que la mayoría de los foreros firmarían si lo vieran. Lo digo porque yo lo vi de casualidad.

¡saludos y gracias por promover estas iniciativas!

esta

yo tambien he firmado ya,estoy de acuerdo con el forero chis
tambien lo he visto de casualidad

Otra firma más. También opino que debería dársele más publicidad

Tiene una chincheta puesta, hay que conformarse.

Yo creo que la mejor publicidad es invitar a nuestros colegas y amigos pasándoles el enlace y que se animen a firmar. Incluso dentro de nuestras familias, todo el que tenga más de 18 años puede firmar.

Ya en su día, antes de la creación del hilo propuse a los administradores  que dieran mayor relevancia a este tema, pero...... ??? ???
Aunque es dificil de comprender :-X :-X :-X, tendremos que conformarnos con la chincheta. :'( :'( :'(

Gracias al moderador Trafic, sino, ni chincheta. .ereselmejor

Firmado y compartido con mis contactos de correo electronico...

Cita de: folgui en Octubre 31, 2013, 11:49:02 am
Ya en su día, antes de la creación del hilo propuse a los administradores  que dieran mayor relevancia a este tema, pero...... ??? ???
Aunque es dificil de comprender :-X :-X :-X, tendremos que conformarnos con la chincheta. :'( :'( :'(

Gracias al moderador Trafic, sino, ni chincheta. .ereselmejor

Gracias a ti, "folgui". Un saludo.

Aunque a estas alturas deberíamos llevar 10mil firmas, les invito a leer el siguiente agradecimiento con mención especial a este foro:

http://www.somosturistas-nodelincuentes.org/2013/10/hemos-sobrepasado-las-2mil-firmas.html

 .palmas .palmas

Buenas, Pues yo he firmado tambien, poco a poco se conseguiran las que faltan. A ver si entre todos conseguimos que mejore un poco la cosa.
Un saludo y gracias por compartir estas inciativas que nos benefician a todos.

Firmado y compartido......

Pues yo también firmo... .palmas

otra mas

FIRMADO! uno más entre un millar...

Otro mas!!!

Y yo también, aunque con la que está cayendo, pero deberíamos unirnos tanto furgos como ACs. Al final somos iguales y hacemos lo mismo.

Firmado.
...y soy el 2100  :)

+1

No cabe duda que una de las partes más interesadas en nuestra existencia y nuestro derecho a la movilidad geográfica en libertad, es el sector de la hostelería: bares, restaurantes, atracciones, parques temáticos, museos, etc... tenemos que intentar "explorar" ese filón también.

Firmado y compartido.

Estimados compañeros, en el día de hoy, 16 de diciembre, se han superado las 2000 firmas en AVAAZ.org.

Muchas gracias a todos. Sigamos animando a otros compis, familiares y amigos para que el número de firmas siga aumentando.

Un saludo.

+1

+2

Ojalá los mandatarios escuchasen a su pueblo... Otra firma! Van 2200...

Una mas  ;)

jejej + 1

dos mas que han firmado  ;)

hay va la 2222 venga compis que cada firma vale mucho

Otra para la causa.
Cuando se den cuenta de que somos rentables alla donde vamos... poco o mucho pero algo lo somos.

P.D: Se que es triste que tal vez la unica forma de que nos dejen paz sea por el dinero, y no por simple y llano RESPETO.

No habia visto este hilo...firmado, y haber si de una vez por todas conseguimos algo!
Un saludo.

Firmado y compartido el enlace de avaaz, que parece que es el crece un poquito! https://secure.avaaz.org/es/petition/POR_LA_LIBERTAD_DEL_TURISMO_ITINERANTE_A_TRANSITAR_PARAR_Y_PERNOCTAR_LIBREMENTE_POR_TODA_ESPANA/?cTIXodb

Firmado y pasado a contactos. Eso es a ver si se consigue

uno mas

y otro mas :)

Yo también he firmado ;D

otro voto,he estado en la bretaña francesa y he alucinado.

Otro voto mas.

+ 1

+1

firmado!!

Para la cantidad de gente que estan registrados en el foro, y la cantidad de furgos y autocaravanas que hay por las carreteras, que pocas firmas hay no?

buena iniciativa,espero que la gente se anime aunque con el panorama politico que tenemos pueden ir todas las firmas directamente a la basura .nono

Firmao!'

Otro que se ha apuntado 8)

Firmado!!
Estas causas hay que apoyarlas

Yo también he firmado. ;)

Acabo de verlo, firmado...

Salud.2

Firmado!
Acabo de verlo.

F.D pero ya digo que no vale esto par nada....he firmado miles de cosas...
Y nunca han llegado a ningún sitio....
Al final el que manda es el que hace y desace.....y se limpIan el culo con las firmas.....
Pero sigo intentándolo...

Un voto más

firmado

Firmado           .palmas .palmas .palmas

Firmado !! .panico

Un poco cutres las web de recogida de firmas, pero firmado!! .palmas

Yo también he firmado ,,,

firmado

firmado

hecha, aunque se envio magicamente antes de acabar de rellenarla, peeroooo...

Uno más que se une a la lucha... FIRMADO !!!

Saludos a todos...

FIRMADO!!!
Saludos....

Otra firma mas,

Un grano no hece granero pero ayuda..... Buena iniciativa!!!  .palmas .palmas

Firmado!!!

Uno más que ha firmado.

Firmado. he de decir que he encontrado el hilo de casualidad, habría que hacerlo notar mas,creo que hay poquisimas firmas para todos los que somos en este foro y fuera de el

Cita de: furgomilano en Mayo 20, 2015, 16:09:42 pm
Firmado. he de decir que he encontrado el hilo de casualidad, habría que hacerlo notar mas,creo que hay poquisimas firmas para todos los que somos en este foro y fuera de el

ciertisimo

Acabo de firmar, pocas firmas me parecen, creo que esta información debería estar en un sitio mucho más visible en el foro.

si que deberia.
si escribiesemos muchos subiria al top ten y ahi lo veria mucha gente.

pues subamoslo

Venga.

Estoy observando nuestros problemas en españa con multas por aparcar , y tengo claro. Aquí en españa en algunas ciudades ponen las leyes que esta claro que están en contra de ley general. Problema esta en todos nosotros , que hablar que esta mal no es suficiente.
Vivo en españa casi 15 años pero estoy muy pendiente sobre mi país que es Polonia que también pasan cosas increíbles. Un ejemplo de mi país , hace 6 años gobierno quería hacer un truco para vender mas coches nuevos y montaron un impuesto por coches que muchos polacos traen de alemania. Impuesto tenían que quitar por denuncia a juzgado de un grupo de personas que enseñaron que impuesto no esta legal en union europea. Un impuesto que en españa gobierno esta cobrando desde muchos años y no parece que se cambia la cosa.
Esto significa que hay que pelear fuerte , no peticiones , hay que ir a juzgado. Fácil no es pero si juntas un grupo se puede hacer. Mejor que cuando esta ley en Polonia la quitaron gobierno estaba devolviendo dinero a todos que pagaron algo que no era legal. saludos i animo.

Firmado.
Valdra para algo?
Tantos foros de caravanas furgos y demas y solo esas firmas?
Asi nos luce el pelo

Yo también acabo de firmar, tenemos de mirar de hacer más difusión en las redes sociales a ver si nos escuchan de una vez. saludos.

 Firmado  .bien

venga a ver si sube al top ten y asi si que seria visible

Firmado.
He caído en este hilo de rebote. Como bien se apunta muchos más firmarían de enterarse. Saludos

Firmado y enviado

Firmado y enviado

Firmado y enviado, espero que de una vez nos escuchen por lo menos, que no hemos matado a nadie....

Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk

Firmado. De rebote q he llegado hasta aqui....a ver si sube y se ve mas en el foro, q falta hace...

Firmado.

Venga a ver si llega al top ten

firmado

Firmado y con la esperanza de que esto cambie para mejor!!! .macarra

Firmado!

He firmado y hecho firmar a la familia, a ver si esto se publicita más, porque me parecen muy pocas firmas

si señor esto se anima .palmas

+1, ojalá sirva para algo

Firmado.

firmado.. a ver si con mas granitos de arena hacemos la montaña..

Firmado!!!!

+1

Otra más!

Firmado!! 2 +

Firmado y reenviado para que lo firme toda la tribu!!! .palmas .palmas

 Firmado, que no me di cuenta de este post.....

Firmado

Otro más

Me too  .bien

una más .adios

Ya está firmado y compartido. Pero... ¿esto es del 2012 y aún no se ha presentado?! ¿Tendrá algún límite de fecha o número de firmas?

+1!! como dicen por aqui esto empezó hace unos años ¿sabéis cómo está el tema?

Hecho!

uno mas que firma.

firmado!!! .palmas

Firmado

Firmado

Uno más.
Aquí deberíamos estar TODOS los miembros del foro y acompañantes como mínimo. ¿Qué es lo que pasa que no luchamos por nuestros derechos con algo tan nimio como poner nuestro nombre y dirección de correo? No lo entiendo.

Otra firma

firmado

+1 que ha firmado!

Enviado desde mi SM-G531F mediante Tapatalk

Firmado

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

...

+1 .bien

Firmado ! y compartido en redes sociales

Hecho!

hola  muy buenas soy nuevo firmado

firmado

Firmado.

Firmado

Firmado

Qué bueno. Muchas gracias. Ahora firmamos.

Entrado para firmar desde el Móvil, pero no me sale o no se verlo.

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

yo de momento no voy a firmar. cuando me dedique al turismo tradicional, lo pensare, de momento el turismo que yo hago es visitar pueblos deshabitados,

Firmado .palmas

Firmado

Firmado! 5.883 personas ya lo han echo. .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Pero se puede firmar aún?

Tendríamos que crear una tanda de firmas para Industria por el abuso en las homologaciones actualmente,ya que en otros países de la UE no te ponen las trabas que te ponen aquí para hacer tu vehículo o furgón vivienda, porque pongan como unos requisitos únicos para que al llegar a la itv te den la homologación sin tener que hacer un proyecto técnico que al final viene siendo pagar pagar y pagar. Porque deberíamos tener la decisión de hacer nuestra vivienda móvil a nuestro gusto, entiendo que lo del gas y la electricidad tengan que pasar por un especialista ya que el riesgo de incendio e incluso explosión es real, pero poner unos armarios y una cama ademas de el aislante y panelado correspondiente no debería de tener unos pasos tan tediosos para el que lo haga que bastante trabajo ya le da y si lo hace es porque no se puede permitir hacerlo de otra manera ya que entrar en una empresa a que te campericen un furgón entre mano de obra y materiales y proyecto, homologación, ingenieros y demás pasos. Acaban por hacer que la gente no pueda hacer nada, por lo tanto quitándonos una libertad que antes teníamos.... En fin quién nos hará caso y si no nos toca a nosotros a los que vengan porque es mejor vicio el viajar visitar y vivir el mundo y no estar atrapados ante una pantalla o en bares y discotecas ¿No?. No pensemos en los que ya hemos gastado o estamos gastando... Demos libertad a los que vienen detrás.

Firmada ya me llegó la confirmación aunque no se si eso después de tanto tiempo llega a algún lado.... .panico

firmado .palmas

yo ya he firmado y aparte he encontrado otra petición de firmas y ha empezado hace nada, por si queréis dejar también vuestro granito de arena. Juntos podremos!  .palmas .palmas

https://www.osoigo.com/es/congreso-cuando-se-va-a-dejar-de-coartar-la-libertad-de-movimiento-parada-y-pernocta-para-el-turismo-itinerante-en-espana.html

Firmada!  .palmas .palmas

Otra firma más

Hecho

Enviado desde mi Mi Note 10 mediante Tapatalk

Firmada y saludos.

firmado!

Firmado

Hola chicos,

No es por meter mal, al contrario, por ayudar a esta causa.

Veo que la petición de firma es del año 2012, me parece que, para que esto tome fuerza, no queda otra que hacer un change.org y meterle caña.

¿Cómo lo veis?

otra firma mas. .palmas  .palmas

¿Creéis que el Defensor del Pueblo nos podría ayudar a defender nuestros derechos?

Sigue vigente? No se abre el link