Hola,
se acerca el invierno y pretendo ir a la nieve con la furgo, es la primera vez que lo haría e imagino que los depósitos o tubos que estén en el exterior se congelarán... Que soluciones hay para que no ocurra?
Gracias
Buenas,
Desde un punto de vista puramente teórico (yo también estoy en las mismas que tu y te digo lo que he ido leyendo):
- No usar tubos metálicos dado que se congelan mas fácilmente.
- aislar los depósitos con kaiflex o similares, e idem con los tubos. (no usar aluminio dado que eso no vale para aislar, solo para reflejar el calor que en este caso no existe xD )
- Hay resistencias tanto que van dentro del deposito como en plancha fuera del deposito, que empiezan a funcionar cuando la temperatura baja de 5grados.
Y hasta aquí lo que sé, pero seguro que hay en el foro gente que pueda iluminarnos desde la experiencia!
Cita de: adamas en Septiembre 13, 2018, 16:39:17 pm
Buenas,
Desde un punto de vista puramente teórico (yo también estoy en las mismas que tu y te digo lo que he ido leyendo):
- No usar tubos metálicos dado que se congelan mas fácilmente.
- aislar los depósitos con kaiflex o similares, e idem con los tubos. (no usar aluminio dado que eso no vale para aislar, solo para reflejar el calor que en este caso no existe xD )
- Hay resistencias tanto que van dentro del deposito como en plancha fuera del deposito, que empiezan a funcionar cuando la temperatura baja de 5grados.
Y hasta aquí lo que sé, pero seguro que hay en el foro gente que pueda iluminarnos desde la experiencia!
pues veremos como,pero eso hay que solucionarlo pues la temporada de snowboard se acerca
Yo acabo de coger una california T5 y no me había planteado este asunto, pero ahora me asaltan las dudas.
Que yo sepa en mi furgo no hay ninguna tubería exterior, todas van por dentro del vehículo, pero no se si se llegaran a congelar cuando no este la calefacción estacionaria puesta, o se deje el vehículo un par de días a la intemperie...
A ver si alguien nos ayuda.
teoricamente el sistema no es complicado, una resistencia con un termostato que se active al bajar de 5º o a los que lo regules y listo, lo dejas conectado a la bateria secundaria y a funcionar, a tener en cuenta que el deposito no se quede vacio pues la resistencia se podria quemar (aunque si el bulbo del termostato lo pones en la misma resistencia no creo que se quemase ya que 5º es muy poco) tambien cuanto mas aislado lo tengas mejor menos veces tendra que calentarse, habeis pensado en calentarlo con sistema gofio o pronillo? si dejas el deposito caliente tienes mas tiempo hasta que se congele :)
Me quedo por aquí para aprender.
Gracias
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¿Y echar agua caliente al deposito de limpias/sucias?
¿Cuanto subiría de temperatura del agua de un deposito de 100L a 5ºC con unos 5L de agua caliente a 70ºC?
Yo tengo pensado poner en fregadero y lavabo una "entrada/toma de agua" al deposito de limpias. La intención es la de echar de nuevo al deposito de limpias agua mientras llega el agua calentita y no desperdiciar esta hasta que te llega la deseada agua caliente para fregar/ducharte. También para esta "misión anticongelante".
Resistencias de 12V para depósitos:
http://lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=R12V
http://lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=R30W
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/41AO0FovPML_big.jpg)
Sigo el hilo a ver si alguien sabe algo sobre el tema.
Cita de: Rokito en Octubre 29, 2018, 16:37:13 pm
Yo acabo de coger una california T5 y no me había planteado este asunto, pero ahora me asaltan las dudas.
Que yo sepa en mi furgo no hay ninguna tubería exterior, todas van por dentro del vehículo, pero no se si se llegaran a congelar cuando no este la calefacción estacionaria puesta, o se deje el vehículo un par de días a la intemperie...
A ver si alguien nos ayuda.
Me encuentro en una situacion similar, el otro dia deje la furgo en la calle ya que necesitaba el garaje y casualidad fue una noche "fresca"(vivo frente al mar) de aproximadamente 5 grados. Como había mirado la previsión, dejé la cale puesta toda la noche con el fin de comprobar si haría algún efecto al agua para saber si podría ir a la nieve sin miedo. Cuando bajé a la furgo sobre las 10 de la mañana, dentro se estaba muy agusto pese a haber fuera 6 grados, pero al darle al grifo el agua estaba que cortaba la circulacion .meparto por lo que no sé si hará algo la cale... No tengo una california pero es una marco polo, vamos que son primas.
tiene que haber bastantes grados bajo cero para que se congele un deposito o estar mucho tiempo a menos de cero grados, lo que antes se va a congelar son las tuberías, así que aunque se ponga una resistencia al deposito si no hay circulación de agua no hacemos nada, lo mejor es poner un buen aislamiento
la idea del compañero JmGarciaM de hacer un circuito de recirculacion del agua es muy buena porque el agua en movimiento necesita una temperatura mas baja para congelarse
Bueno pues yo en las estaciones de esquí he visto de todo.
Lo peor y pasa mucho, es que se congela la válvula de descarga de agua y no puede vaciar .panico
Lo mejor ante riesgo de heladas es ir vaciando a un cubo y el cubo al sumidero (dejando el desagüe abierto)........no hace falta ir cada 5 minutos a vaciar, que el cubo caben entre 5 y 15 litros. Para que no se vuele el cubo con el viento, atarlo y echar pegote de nieve dentro o agua (mejor sucia y aprovechas).
La de dentro cuando la dejas muchas horas o días, pues depende de por donde van las tuberías y si ocurre, tarda mucho en descongelar incluso con calefacción.........¡esto no me lo han contado! :o
Cita de: esscapar en Enero 13, 2019, 20:09:00 pm
Bueno pues yo en las estaciones de esquí he visto de todo.
Lo peor y pasa mucho, es que se congela la válvula de descarga de agua y no puede vaciar .panico
Lo mejor ante riesgo de heladas es ir vaciando a un cubo y el cubo al sumidero........no hace falta ir cada 5 minutos a vaciar, que el cubo caben entre 5 y 15 litros. Para que no se vuele el cubo con el viento, atarlo y echar pegote de nieve dentro o agua (mejor sucia y aprovechas).
La de dentro cuando la dejas muchas horas o días, pues depende de por donde van las tuberías y si ocurre, tarda mucho en descongelar incluso con calefacción.........¡esto no me lo han contado! :o
Ahí está el mayor problema, o al menos mi preocupación, el deposito de limpias.. .loco2 Para el de sucias dicen que se puede echar vinagre e incluso alcohol he leído por el foro, no sé que tal funcionará
Cita de: kinkozes_144 en Enero 13, 2019, 20:42:18 pm
Ahí está el mayor problema, o al menos mi preocupación, el deposito de limpias.. .loco2 Para el de sucias dicen que se puede echar vinagre e incluso alcohol he leído por el foro, no sé que tal funcionará
Yo creo que el depósito de limpias lo puedes aislar o tapar con una manta o algo y no es fácil que se congele todo, el problema son las tuberías y la bomba si es externa.
Hola,
a la hora de diseñar una camperización, siempre que sea posible hay que considerar poner el de limpias dentro, que estará siempre más protegido.
El de sucias algunas furgos también lo traen dentro, y muchas otras fuera. Coincido con el compañero en que conviene aislarlo por si acaso. Si bien las sucias al llevar jabón, restos de grasa, y otros fluidos no congelan tan fácilmente como las aguas limpias...
Las resistencias están bien, pero cuidado con abusar; si nos deja sin batería auxiliar, y queremos poner la cale porque hace frío... menuda jodienda.
A nosotros el depósito de limpias se nos vacia totalmente, cuando hemos estado a pocos grados.
Y si, lo tenemos dentro, debajo de los asientos traseros es una AC.
y además tiene doble suelo.
La verdad es una faena . Según los "entendidos" es mejor,porque así no se congela, pero es una gracia,que te encuentres 100 litros tirados, Uf
Cita de: abasel en Enero 13, 2019, 19:49:29 pm.../...
la idea del compañero JmGarciaM de hacer un circuito de recirculacion del agua es muy buena porque el agua en movimiento necesita una temperatura mas baja para congelarse
.ereselmejor pa mi .loco2
La idea es hacer un circuito desde el calentador de ACS (caldera, boiler, etc...) cogiendo agua desde el deposito de limpias, lo normal, y en vez de "tirarla" al deposito de sucias revertirla al de limpias en cantidad suficiente.
Para el de sucias había que "desperdiciar" agua limpia caliente en cantidad suficiente. Este sistema además mantendría las cañerías despejadas de hielo.
Este tipo de fregadero es el que tengo pensado poner. Tiene 3 agujeros: grifo, desagüe y el tercero de arriba a la izquierda ideal para la toma "de llenado" del deposito de limpias. Tiene pinta de, girando el grifo, que el agua calentita caerá directamente por ese agujero.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/fregadero-cuadrado-con-tapa-de-vidrio-ce99-b-hi-27-i-g-dometic-1-8641_big.jpg)
Fregadero DOMETIC CE99 (42cmx45cm)
Cita de: elorrieta en Enero 15, 2019, 11:02:59 am
A nosotros el depósito de limpias se nos vacia totalmente, cuando hemos estado a pocos grados.
.../...
Probablemente tengas una
válvula seguridad Truma FrostControl.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/furgoxo/portada-truma0.jpg)
Aquí un tema que trata de ello:
Mini tutorial válvula seguridad Truma Frost Control https://www.furgovw.org/index.php?topic=344121.0
jmgarciam, muchisimas gracias menuda a portación.
La tenemos en un Parquin, pero me lo copio, en cuanto estemos en ella, lo miro, .palmas
y a furgoxo, por todas las molestias que se ha tomado, para darnos la explicación . .ereselmejor
Cita de: abasel en Enero 13, 2019, 19:49:29 pm
tiene que haber bastantes grados bajo cero para que se congele un deposito o estar mucho tiempo a menos de cero grados, lo que antes se va a congelar son las tuberías, así que aunque se ponga una resistencia al deposito si no hay circulación de agua no hacemos nada, lo mejor es poner un buen aislamiento
la idea del compañero JmGarciaM de hacer un circuito de recirculacion del agua es muy buena porque el agua en movimiento necesita una temperatura mas baja para congelarse
Esta observación es muy interesante. Me quedo a ver más.
Falta saber que consumo tienen las resistencias porque a lo mejor, según que condiciones, no son tan indicadas o necesarias ya que si aún con ellas se congela el agua en las tuberías... Lo dicho, me quedo a ver. Saludos y gracias.
Ese problema tengo yo ahora. Se me congelan las tuberías. Hemos estado unos días esquiando y...sin agua. Por lo visto compré una furgo veraniega. De momento miraré de aislar bien los tubos, a no ser que alguien tenga una idea mejor.
Cita de: Gudall en Febrero 12, 2019, 22:03:43 pm
Ese problema tengo yo ahora. Se me congelan las tuberías. Hemos estado unos días esquiando y...sin agua. Por lo visto compré una furgo veraniega. De momento miraré de aislar bien los tubos, a no ser que alguien tenga una idea mejor.
Cuenta un poco por donde llevas las tuberias que se te congelan y quizá podamos darte alguna pista que ayude.
La primera, si estás con temperaturas bajo cero todo el día, es imprescindible dejar calefacción al mínimo aunque no estés o corres el riesgo que se congele algún tubo o codo cerca de las paredes y ya no hay solución fácil ni con calefacción.
Cita de: esscapar en Febrero 12, 2019, 22:15:40 pm
Cuenta un poco por donde llevas las tuberias que se te congelan y quizá podamos darte alguna pista que ayude.
La primera, si estás con temperaturas bajo cero todo el día, es imprescindible dejar calefacción al mínimo aunque no estés o corres el riesgo que se congele algún tubo o codo cerca de las paredes y ya no hay solución fácil ni con calefacción.
Las tuberías pasan por debajo de la furgo. Por el exterior. Así que, aunque deje la cale puesta, sirve de poco.. Aún así la dejamos siempre puesta, sino encontraríamos al gato congelado!
Cita de: Gudall en Febrero 12, 2019, 22:45:27 pm
Las tuberías pasan por debajo de la furgo. Por el exterior. Así que, aunque deje la cale puesta, sirve de poco.. Aún así la dejamos siempre puesta, sino encontraríamos al gato congelado!
Pues si sois mucho de nieve, vas a tener que pensar en la posibilidad de acortar esos tramos al exterior pasándolos al interior lo más cerca posible del depósito y todo lo que quede fuera, aislado con el mayor grosor posible (depósito y tuberías) sin olvidar que la bomba si se congela se puede romper. Quizá también deberías valorar lo de la resistencia que han descrito algunos compañeros, aunque las tuberías las tienes que aislar muy especialmente (al haber menos cantidad de agua es más fácil su congelación).
Cita de: esscapar en Febrero 13, 2019, 10:05:37 am
Pues si sois mucho de nieve, vas a tener que pensar en la posibilidad de acortar esos tramos al exterior pasándolos al interior lo más cerca posible del depósito y todo lo que quede fuera, aislado con el mayor grosor posible (depósito y tuberías) sin olvidar que la bomba si se congela se puede romper. Quizá también deberías valorar lo de la resistencia que han descrito algunos compañeros, aunque las tuberías las tienes que aislar muy especialmente (al haber menos cantidad de agua es más fácil su congelación).
Gracias por la indicaciones. Así lo voy a mirar de hacer.
Lo de las resistencias parece interesante tambien, aunque no se si es muy caro. Sabes donde se pueden encontrar por Internet?
En la respuesta nº 6 tienes los enlaces que ha puesto "JmGarciaM"
Resistencias de 12V para depósitos:
http://lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=R12V
http://lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=R30W
Yo no los conozco y no he visto su funcionamiento. El consumo es de de 30w que si trabaja las 24 horas hay que tenerlo en cuenta.
Cita de: Gudall en Febrero 12, 2019, 22:45:27 pm
Las tuberías pasan por debajo de la furgo. Por el exterior. Así que, aunque deje la cale puesta, sirve de poco.. Aún así la dejamos siempre puesta, sino encontraríamos al gato congelado!
tienes que aislar todo lo que pueda, pero aun con todo en temperaturas extremas se congelaran, si la bomba esta también fuera asegúrate de dejarla sin presión, o incluso poner llaves de paso para dejarla vacía
yo también las llevo fuera, pero no me gusta el frió, así que de momento no tengo problemas, en caso de que tuviera que ir a sitios fríos lo que yo haría es lo siguiente, metería toda la instalación exterior en un tubo de aluminio por el que pudiera circular el aire y le pondría un emboquillado que se pudiera conectar al tubo de escape, en pocos minutos calentarías todo el circuito
Abasel, el problema es que cuando vas a esquiar, desde las 17.30h ya no hay nada de sol y el frío aumenta. La temperatura no baja, ¡se suicida! ;D y son muchas horas. Además es fácil estar aparcado encima de la nieve, etc, etc.; realmente es un problema de difícil solución el llevar las "limpias" fuera.
Quizá, se me ocurre, llevar un bidón en el interior y conectarlo a la tubería de entrada dentro de la furgo y dejar vacío el exterior .loco2
Cita de: esscapar en Febrero 13, 2019, 21:59:50 pm
Abasel, el problema es que cuando vas a esquiar, desde las 17.30h ya no hay nada de sol y el frío aumenta. La temperatura no baja, ¡se suicida! ;D y son muchas horas. Además es fácil estar aparcado encima de la nieve, etc, etc.; realmente es un problema de difícil solución el llevar las "limpias" fuera.
Quizá, se me ocurre, llevar un bidón en el interior y conectarlo a la tubería de entrada dentro de la furgo y dejar vacío el exterior .loco2
si también es una posibilidad, llevar una garrafa de 25 litros con grifo y la instalación vacía
Por cierto, al final he hecho poner todos los tubos por dentro. Espero que sea definitivo y no se congelen más!
Saludos!
Dando vueltas al tema, ahora que voy a instalar el depósito, pero pensando también en cuando llegue el invierno y la nieve, creo que la mejor solución es una resistencia en el depósito y algún tipo de llave para purgar las tuberías, vaso de expansión y bomba mientras no se usa. Así evitamos que se congelen las partes más sensibles y desprotegidas. Aunque es evidente que es un rollo tener que estar abriendo y cerrando esa llave cada vez que se quiera usar el agua...pero es que realmente creo q con aislar con Kayflex no será suficiente. Que opináis?
Yo llevo el depósito fuera, mi solución fue acortar al mínimo los tubos q van por el exterior, apenas 15 cm han quedado fuera, aislarlo bien con coquilla, y meter la bomba dentro, es una bomba de paso con una válvula antirretorno colocada antes de la bomba, así ya no la rompo más,rompía una cada invierno.
Hay q cebarla cada vez q se vacía el depósito por completo, si tienes la precaución de llenar antes te lo evitas.las resistencias las mire pero no consigo nada, el problema son los tubos.
Por cierto la bomba está por encima del depósito.
Probé una de estas capaces de aspirar tipo suflo y el ruido era insoportable.
Se me ocurre que en los desagües de los congeladores se ponen unas resistencias de silicona son a 230v no sé si las harán en 12 pero se podría mirar
Para el que empiece una camperizacion pensando en la nieve y poner la calefa de gasoil cerca del deposito y tubos de grises en el exterior?
Cita de: edupes en Mayo 29, 2019, 15:32:19 pm
Se me ocurre que en los desagües de los congeladores se ponen unas resistencias de silicona son a 230v no sé si las harán en 12 pero se podría mirar
En Andorra Campers me dijeron que ellos instalaban unas resistencias al lado de las tuberias, a 12V y con un consumo muy bajo. Por lo visto la funcion es mas de descongelar el tubo que evitar la congelacion.
mira, buscando en google he encontrado esto
https://www.elementoscalefactores.com/productos-es/resistencia_flexible_silicona.htm
se pueden insertar en los tubos o bien enrollarlos por fuera, un termostato que controle cuando trabajan y listo .palmas
Cita de: edupes en Mayo 30, 2019, 21:24:37 pm.../...
https://www.elementoscalefactores.com/productos-es/resistencia_flexible_silicona.htm
.../...
El problema es que tienen DOS puntas. Quiero decir que ese cable lo tienes que alimentar con DOS polos, uno en cada extremo. Entonces no vale meterlo por un tubo sin mas.
Sí te puede valer para "rodear" tubos por fuera y calefactarlos o hacer "suelo radiante" en los depósitos.
Cita de: JmGarciaM en Mayo 30, 2019, 21:56:57 pm
El problema es que tienen DOS puntas. Quiero decir que ese cable lo tienes que alimentar con DOS polos, uno en cada extremo. Entonces no vale meterlo por un tubo sin mas.
Sí te puede valer para "rodear" tubos por fuera y calefactarlos o hacer "suelo radiante" en los depósitos.
Otra opcion puede ser hacer un circuito de agua con un tubo fino junto a las tuberias y deposito de grises (serpentin) y luego forrado, por ese circuito puede circular agua caliente que calientes con por ejemplo un radiador a la salida de la calefa....
Cita de: JmGarciaM en Mayo 30, 2019, 21:56:57 pm
El problema es que tienen DOS puntas. Quiero decir que ese cable lo tienes que alimentar con DOS polos, uno en cada extremo. Entonces no vale meterlo por un tubo sin mas.
Sí te puede valer para "rodear" tubos por fuera y calefactarlos o hacer "suelo radiante" en los depósitos.
se meten dobladas por la mitad (ya te digo que todas las camaras de congelacion las llevan, tambien las hay de torpedo con los dos polos en el mismo lado, supongo ue tambien las habra en 12v
Cita de: edupes en Mayo 30, 2019, 23:20:49 pm
se meten dobladas por la mitad (ya te digo que todas las camaras de congelacion las llevan, tambien las hay de torpedo con los dos polos en el mismo lado, supongo ue tambien las habra en 12v
si, pero en invierno energia electrica no sobra, al contrario, mejor obtener ese calor por otro medio .malabares
Cita de: eltoni en Mayo 30, 2019, 23:39:37 pm
si, pero en invierno energia electrica no sobra, al contrario, mejor obtener ese calor por otro medio .malabares
lo que te ahorras en nevera lo gastas en resistencia siempre y cuando estes a bajo 0
Cita de: edupes en Mayo 31, 2019, 20:05:00 pm
lo que te ahorras en nevera lo gastas en resistencia siempre y cuando estes a bajo 0
Bueno yo trataba de decir que es una pena que tengamos la calefa puesta, que sera cuando se den esas condiciones de congelación, no aprovechar ese calor.