Viaje Polonia logistica COVID

[durruti1]

Pues no estoy de acuerdo con que haya más contagios aquí que allí. Quizá haya más alarmismo, y eso se traduce en más test PCR o más test de antígenos, pero no tiene ningún sentido que la propagación de un mismo virus en ciudades con densidades parecidas y temperaturas parecidas tenga unas diferencias tan grandes. La única explicación que le veo es que allá dónde se detectan más test positivos sea dónde mayor número de test se hacen.

Este verano he pasado algunas jornadas en Istanbul. Una ciudad de clima mediterráneo, con 15 millones de personas, con las calles extremamente abarrotadas de gente y de tiendas, y la gente de allí convive con el virus con bastante normalidad. Mascarillas a menudo, aunque sobretodo por parte de los turistas, gel hidroalcohólico en la mayoría de lugares, casi nunca hay distancia de seguridad suficiente, especialmente en la zona de los bazares y alrededores. Y no se pasan el día dando la matraca y los datos de contagios no parecen ser una exageración en relación al resto de grandes ciudades.

Prueba de buscar una tabla de datos históricos en los que se muestre la cantidad de positivos en relación a la cantidad de test realizados. Me da que no la encontrarás. Siempre hablan del número total de positivos que hay pero nunca lo relacionan con el número de test que se han hecho... y es de lógica que, si aumentas el número de test realizados, aumentas el número de positivos, pero eso no implica que haya un mayor número de contagios. Y viceversa: si no haces ningún test, no tendrás ningún positivo, sin que eso implique que no haya contagios.

Me parece muy bien pero hablábamos de percepciones matracas no de cantidades de contagios que es otro tema que como bien comentas se cae por su peso ya que como bien dices si no haces test no hay contagios y mejoras las estadísticas. De hecho eso me suena de alguna comunidad autónoma.
Mi percepción es que más matraca que Francia que ha coartado la libertad de la gente pidiendo que este vacunada para moverse libremente es lo más matraca y heavy que he visto, sin criticarlo que allá cada uno pero pienso que hay que vacunarse.
Sobre los contagios es curioso como hay países de los que ni se habla así que de nada sirven las estadísticas y curioso es las situaciones que se dan como que países africanos y con pocos medios tienen poquísimos contagios justificandolo con que hacen vida en la calle y se propaga menos,que es una verdad a medias cuando son países tan pobres que sin tener para una vacuna, van ha hacer test?

Pero que respeto tu percepción porque al final es subjetiva como la mia. 😉

[barrancat]

Me parece muy bien pero hablábamos de percepciones matracas no de cantidades de contagios que es otro tema que como bien comentas se cae por su peso ya que como bien dices si no haces test no hay contagios y mejoras las estadísticas. De hecho eso me suena de alguna comunidad autónoma.
Mi percepción es que más matraca que Francia que ha coartado la libertad de la gente pidiendo que este vacunada para moverse libremente es lo más matraca y heavy que he visto, sin criticarlo que allá cada uno pero pienso que hay que vacunarse.
Sobre los contagios es curioso como hay países de los que ni se habla así que de nada sirven las estadísticas y curioso es las situaciones que se dan como que países africanos y con pocos medios tienen poquísimos contagios justificandolo con que hacen vida en la calle y se propaga menos,que es una verdad a medias cuando son países tan pobres que sin tener para una vacuna, van ha hacer test?

Pero que respeto tu percepción porque al final es subjetiva como la mia. 😉

Creo que hablamos aproximadamente de lo mismo pero con palabras distintas. Para mí, el pasaporte sanitario distingue "los que han pasado por el aro" de los que no porque hace ya tiempo que está bastante claro que la gente vacunada también tiene capacidad para contagiar y para contagiarse, y eso hace que separar a la gente por ese pasaporte no sirva de mucho a nivel sanitario.

Yo me refiero a que en España y en Francia, con maneras algo distintas y con respuestas sociales muy distintas, se está poniendo mucho empeño en hacer esta crisis sanitaria más amplificada de lo "normal" porque lo "normal" es un parámetro comparativo de algo en relación al resto... y la mayoría de países europeos y otros cercanos no dan el coñazo de manera tan alarmista ni llevan las restricciones sociales al mismo extremo.

El año pasado fuimos a la repúblicas bálticas y vimos mucha diferencia de Alemania para arriba, y este año hemos cruzado y hemos hecho alguna visita rápida (a veces solamente parar a comprar en algún pueblo y poco más) a Francia, Italia, Eslovenia, Croacia, Serbia y Bulgaria de camino a Turquía y el Kurdistán... y a partir de Francia, y te diría que solamente la parte tocando a los pirineos orientales, se respira una calma y una tranquilidad que es un gustazo. :p

[PYTERPAN]

Todas las perciones son validas, pero solo hay un mumero que ninguna Sociedad no gobierno puede permitirse ignorar y es el nivel de ocupacion de las uci i de las plantas hospital, si este numero no afecta al sevicio sanitario habitual lo demas es jauja.....

[barrancat]

Todas las perciones son validas, pero solo hay un mumero que ninguna Sociedad no gobierno puede permitirse ignorar y es el nivel de ocupacion de las uci i de las plantas hospital, si este numero no afecta al sevicio sanitario habitual lo demas es jauja.....

Una vez más, cuando dan las noticias en relación a la ocupación de las UCI, solamente dan un valor... normalmente un porcentaje. Algo rollo, el 85% de las camas de UCI están ocupadas por enfermos COVID! Y, de nuevo, ponen el foco en lo alarmante de la situación y como si no hubiera más remedio que imponer medidas de restricción social para prevenirlo. Y la situación se entiende perfectamente cuando uno consulta los números adecuados, no solamente los que le dicen en la tele.

España tiene 9 camas UCI por 100.000 habitantes, 3 veces menos que Alemania. Su capacidad UCI es de 9,7 por 100.000 habitantes, mientras que la media de la OCDE está en 15,9. https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-camas-uci-por-100-000-habitantes-3-veces-menos-que-alemania-2816

Solamente con datos de ocupación de las UCI no es inmediato darse cuenta que llevamos de pandemia desde marzo de 2020 y que en todo este tiempo no han mejorado los servicios sanitarios públicos más allá de hacer campaña política con unos pocos "hospitales" mediáticos que solamente duraron unos meses y gastarse un montonazo de dinero en las vacunas. Y el personal sanitario sigue mal pagado, mal dimensionado, mal equipado y gran parte son interinos de larga duración. Teniendo una sanidad pública diezmada por las políticas presupuestarias de los últimos 5 o 6 gobiernos (estatales y autonómicos) poca lucha se puede hacer contra una pandemia como la de la COVID.

Y no será por falta de dinero porque bien que llevan varios años subiendo el presupuesto militar y en 2021 ha subido un extraordinario 10%! De cada 10 euros gastados, han incrementado 1 euro más en 2021! https://www.eldiario.es/politica/centro-delas-denuncia-espana-incrementa-10-gasto-militar-2021_1_7870986.html

Entonces, mi reflexión es la siguiente: porqué debería yo aceptar unos recortes de las libertades de las personas por razón de un hipotético colapso sanitario cuando el hipotético colapso sanitario realmente estaría provocado porque los gobiernos se gastan en temas militares lo que podrían gastar en temas sanitarios, por poner un ejemplo de gasto innecesario que se hace en detrimento de un gasto imprescindible que no se hace. Hay otros ejemplos que podría poner.

Y con todo esto, me niego a aceptar que me impongan medidas draconianas cuando la solución (o buena parte de ella) es que utilicen correctamente el dinero que sale de nuestros impuestos y que, teóricamente, sirven para que esta sociedad tenga lo que necesita para tener una vida digna, incluido el derecho a tener una sanidad pública suficiente para atender las necesidades que vayan surgiendo. Y, entre otras cosas, me alucina de qué manera ha calado el discurso oficial que nos han vendido y cuando viajo y veo que en otras partes del mundo se respira un ambiente muy diferente, más relajado y de convivencia natural con la crisis de la COVID (sin perder de vista que hay alguna medidas que hay que tomar en ciertos casos y en ciertos momentos), me da bastante envidia.