El pasado 1/6/2014 estabamos durmiendo al lado de un refugio (en el que había mogollón de gente bebiendo y durmiendo), nosotros al llegar a las 2am decidimos durmir en nuestra T4. A las 10:00am llama a nuestra puerta un agente forestal, nosotros sin saber quien era abrimos el portón lateral y zasss, nos dice "no se puede dormir aquí", nosotros ignorantes de toda esta historia, le decimos, "lo siento, no lo sabíamos, nos vamos ya, es que llegamos tarde y el refugio estaba ocupado" el tío dice, ok, "no hay problema" que necesita que nos identifiquemos, que si tenemos un dni, se lo dejo y empezamos a quitar los parasoles para irnos, yo pensé que nos lo pedía para comprobar algo. En fín que voy a él para que me lo devuelva y me dice que un momento que está cumplimentando la multa,, :-[ COMOOOOO??, le quito el dni y le digo que solo nos había avisado, no que nos fuera a multar y que el no puede quitarme ni tocar mi dni, que me enseñe su identificación. Me la enseñó y yo no sabía si me la podía pedir o no al no ser un guardia civil, me explicó que era un agente de la ley, rifi rafe, que si, que no te lo doy, ... llamé a una amiga que es agente forestal y me explicó que según que comunidades tienen potestad o no y que ella en alicante ya no, se las han quitado, pero que en la rioja si !!!, que con un poco de suerte ni nos llegaba. Se la dí, puse en la hoja de la denuncia que estabamos descansando después de nuestra marcha matutina y la semana pasada nos llegó la multa por 500 EURACOS por negarnos a dar el dni (que al final se lo volvimos a dar) y por ACAMPADA NO AUTORIZADA DENTRO DE UN VEHICULO
EStamos haciendo un escrito y me gustaría saber si alguien se ha visto en esta situación y ha podido revocarlo y como
Gracias mil
pd. 500e por dios, de novatos de esta aprendemos
Madre mía lo que se puede hacer con esos 500 eurazos... para darse con una piedra en la cabeza.
Ni idea sobre el tema, pero os deseo mucha suerte!
Gracias
Siempre puedes alegar que dentro del vehiculo no cabe una tienda de campaña montada .meparto
Ahora en serio, si no teniais calzos, ni patas, ni toldo ni mesas ni sillas fuera estabais estacionados, no acampados. Recurre por esa vía.
Que va... no tenía nada de nada fuera de la furgo!!! .nono
Mirate este hilo, igual sacas algo en claro...
http://agentesforestales.net/index.php/foro/20-extremadura/22723-acampada-libre-en-extremadura
Vaya >:( jodienda! Espero la puedas recurrir, encima 500 eurazos con la que esta cayendo, putos recaudadores, esta gente son unos desalmados, pero el tema de no dar el DNI ya se supone desacato a la autoridad y por hay el tema es mas jodio...
Suerte y la verdad ya no sabes donde dormir a este paso, mardita España.
Salud.2
No hay que abrir la puerta a nadie, si no pueden demostrar que estas dentro no se puede demostrar la acampada ni la pernocta
Muy buenas...
Y yo me pregunto, durmiendo en un parking asfaltado habilitado como tal correctamente estacionado y siempre que no este cerca de la costa, ¿podrían multarte?
Salud.2
Cita de: Iosaneta en Julio 28, 2014, 15:25:27 pm
Muy buenas...
Y yo me pregunto, durmiendo en un parking asfaltado habilitado como tal correctamente estacionado y siempre que no este cerca de la costa, ¿podrían multarte?
Salud.2
Depende.
http://www.viajarenautocaravana.com/legislacion_detall.php?idg=9099
Aparte que los parque naturales o costa se rigen de forma distinta.
Un saludo.
Vaya faena, lo siento...a un colega hace un par de años le pusieron 400€ también por no dar el dni. Yo he dicho un par de veces en situaciones similares que he parado por que estaba indispuesto para conducir con ganas de vomitar y tal...igual tuve suerte no sé.. Cuenta el desenlace y si recurres como fué la cosa, ánimo.
Cita de: perroflautero en Julio 28, 2014, 15:20:38 pm
No hay que abrir la puerta a nadie, si no pueden demostrar que estas dentro no se puede demostrar la acampada ni la pernocta
si no abres ,pueden multar al vehiculo y dejarte la copia en el parabrisas..te quedas con me solo la opcion de recurrir.
es mejor abrir y dialogar y si das con alguien coherente normalmente se soluciona sin multa.
luego otro tema es el tipo de multa y quien la pone...entre provincias hay muchas posibilidades de que no se pague,si no es de guardia civil.
habría que saber si en esa zona por la razón que sea esta prohibido pernoctar, si no lo esta y como te han indicado anteriormente no tenias nada que modificase el perímetro de tu vehiculo, no estabas acampado, estabas aparcado, otro tema es el del DNI, ya sabemos que cuando algunos les das un uniforme y una placa, aunque no hayan ido ni a la escuela se crean Dios, es tan obligatorio que tu le des tu identificación como que el se identifique, suerte.
En el sur se le da una buena osti............ y se le quitan las ganas de poner la siguiente jeje
Pero tendras que sumar 300e mas jaja
Tenías el techo levantado?Si es así,lo consideran acampada.Si está bajado no pueden decirte nada.Pero claro,eso es en ciertas Comunidades Autónomas.
Intenta encontrar la normativa sobre éstas cosas de la Comunidad Autónoma de la Rioja a ver qué dice y en base a eso presentar el recurso.
Es una verguenza que cada Comunidad tenga sus normas diferentes y que moviendote por un mismo país (en teoría) no sepas si estás cumpliendo la Ley o no....
Suerte con el recurso
Menuda putada, siento decirte que ojalá me equivoque pero recurrir una sanción por desacato lo veo chingo no lo siguiente.
Como no tires por decir que en un principio se identifico mal el agente y una vez aclarado le diste el DNI, no se, espero tengas suerte.
madre de dios :o :o :o 500 pavos
¿Es parque natural?
Cita de: carlosvg en Julio 28, 2014, 19:18:59 pm
En el sur se le da una buena osti............ y se le quitan las ganas de poner la siguiente jeje
Pero tendras que sumar 300e mas jaja
En que sur? :roll:
Si, es parque. En un parque puedes vivaquear, en algunos, si montas la tienda y la levantas temprano no pasa nada, pero si se te ocurre dormir en un vehiculo preparado para eso, es sacrilegio!!! La administración y los administrados no coinciden en muchas cosas y esta es solo una de ellas....Peeeero eso sería hablar de política, y nosotros AQUÍ no lo hacemos .nono.
Suerte si recurres.
Menuda broma.
Igual puedes intentar alargar el proceso administrativo, en otros casos, como por ejemplo si te pillan con una chinilla.... Hay seis meses desde que se abre el expediente hasta que se tiene que cerrar. Entonces, alargar, responder el ultimo día que tengas, vía ayuntamiento que es más lento. Puedes empezar alegando que no eras tú y que tiene que ser un error, el guardia de turno se tiene que reafirmar e ir a declarar, puede que no aparezca.....y te libres.
Que te responden diciendo que sí eras tú, pues yo alegaría que has estacionado para descansar....siempre el último día, vas con dos copias al ayunta y que te sellen la tuya. Alargar.
Has firmado algún papel aquel día, da igual, hecharle morro, yo no era. .nono
Aunque como dicen antes, época de recaudar.....
Menuda broma.
Suerte.
Cita de: Surkaster0 en Julio 28, 2014, 20:17:30 pm
Menuda broma.
Igual puedes intentar alargar el proceso administrativo, en otros casos, como por ejemplo si te pillan con una chinilla.... Hay seis meses desde que se abre el expediente hasta que se tiene que cerrar. Entonces, alargar, responder el ultimo día que tengas, vía ayuntamiento que es más lento. Puedes empezar alegando que no eras tú y que tiene que ser un error, el guardia de turno se tiene que reafirmar e ir a declarar, puede que no aparezca.....y te libres.
Que te responden diciendo que sí eras tú, pues yo alegaría que has estacionado para descansar....siempre el último día, vas con dos copias al ayunta y que te sellen la tuya. Alargar.
Has firmado algún papel aquel día, da igual, hecharle morro, yo no era. .nono
Aunque como dicen antes, época de recaudar.....
Menuda broma.
Suerte.
Eso si tienes opción a replica, que no lo se
500 eurazos, Ya no voy a la rioja a dejarme mis euros en sus supermercados, bares y gasolineras, suerte con el recurso y ánimo no lo dejes pasar
Si se dedicaran a lo que se tienen que dedicar y no a tocar los coj.....
Animo y adelante con el recurso, haber si tienes suerte y te sale bien.
buenas tardes
parecida situación en los lagos de Sanabria ..pero fue la guardia civil SEPRONA creo
me colocaron la multa pero la recurrí y la gane eso si varios recursos .. si estas estacionado correctamente y no tienes nada desplegado..mesas..techo ..sillas etc etc se puede recurrir y si lo haces bien te libras
te copio un enlace para que te descargues la normativa vial sobre estacionamiento y diferencia entre estar acampado y tal y cual ..úsalo y argumentarlo bien ( se puede poner el enlace del reglamento sobre esto no?)
suerte .palmas
https://www.dropbox.com/s/3zlq1pmewtdvlgf/Instrucci%C3%B3n%2008V-74%20DGT.pdf
Si estabais dentro del Parque Natural tendrá una normativa especifica, a veces algunas no tienen mucho sentido, pero hay que respetarlas igualmente mientras estén vigentes.
Yo, cada día, alucinó mas con los políticos y suss "normativas" en este ppaís, respecto a nuestra querida forma de viajar.
Llevo años viajando por Europa (España, para este tema, no es Europa) y, sobre todo en Francia, cualquier pueblecito tiene su Área de Autocaravanad, con la posibilidad de vaciado de aguas, water, toma de agua.... Y la mayoríade las veces, gratuito.
Existen infinidad de camping ddonde, en el exterior de los mismos, existe la posibilidad de vaciar aguas y water y cargar agua, a veces gratis y, otras, por uno o dos euros.
Cuando funcionara España así? Somos ya muchos lis que viajamos así, y es para que tengan jn pico mas de consideración.
El mayor problema lo veo con el tema del dni, ahi te la ha metido doblada el cabron, la ultima que se, fue a mi padre, acabaron citandole al juzgado y se quedo en 60€, pero claro...fue la guardia civil, y no llego multa con importe, sino que directamente fue una citacion
La de la pernocta, la veo quizas mas facil de recurrir, que no necesariamente de ganar ehh, pero vamos, que pernocta es pasar la noche, y si en la denuncia marca la hora...bien podrias alegar que venias de viaje y paraste a las 8 a descansar un rato. No hay que parar a descansar cada 2 horas??
En cualquier caso...mucha suerte, y que, al menos, puedas rebajar el importe, yo estoy un poco cagado con el tema...
Cita de: Elfossie en Julio 28, 2014, 13:16:40 pm
Mirate este hilo, igual sacas algo en claro...
http://agentesforestales.net/index.php/foro/20-extremadura/22723-acampada-libre-en-extremadura
Yo, personalmente, saco en claro lo siguiente:
· Dependemos de la zona/comunidad para saber qué legislación se aplica ???
· No lo tienen claro ni ellos :o
· Hay alguno que se le ve, digamos, "ansioso" por
recetar (ojo que no pretendo generalizar) .factura
· Existe alguno que, aparte del título de Agente Forestal, debe de posar sus reales en algún sillón de la Real Academia (corrige hasta al diccionario) .latigo
En fin, yo recurriría, enterándote de la ley que aplica al sitio con concreto, atacando por el tema de la pernocta.
Salu2
Cita de: Surkaster0 en Julio 28, 2014, 20:17:30 pm
Menuda broma.
Igual puedes intentar alargar el proceso administrativo, en otros casos, como por ejemplo si te pillan con una chinilla.... Hay seis meses desde que se abre el expediente hasta que se tiene que cerrar. Entonces, alargar, responder el ultimo día que tengas, vía ayuntamiento que es más lento. Puedes empezar alegando que no eras tú y que tiene que ser un error, el guardia de turno se tiene que reafirmar e ir a declarar, puede que no aparezca.....y te libres.
Que te responden diciendo que sí eras tú, pues yo alegaría que has estacionado para descansar....siempre el último día, vas con dos copias al ayunta y que te sellen la tuya. Alargar.
Has firmado algún papel aquel día, da igual, hecharle morro, yo no era. .nono
Aunque como dicen antes, época de recaudar.....
Menuda broma.
Suerte.
esta estrategia es la que seguimos con una multa por hacer lo mismo en la selva de Irati en Navarra y no nos dio resultado... la forestal una imbecil que desde e el primer momento que nos vio en el parking (en plena noche, primavera, a eso de las 9) nos trato fatal en un tono muy irrespetuso y prepotente. No vivo en navarra, pero la multa nos llego a mi compañera y mi , lo unico que alegamos que no teniamos solvencia economica y hicimos horas sociales.
Creo que jugarsela a esperar que la multa no llege no es una estratega muy recomendable, a lo mejor no llega, pero en e contexto actual se las ingeniaran para encontrar datos cruzarlos o lo que sea, con ta de poder llenarse los bolsillos o trabajadores gratis a costa de de mas de un pipiolo como nosotros
.
Cita de: chinoaraa en Julio 28, 2014, 21:21:23 pm
buenas tardes
parecida situación en los lagos de Sanabria ..pero fue la guardia civil SEPRONA creo
me colocaron la multa pero la recurrí y la gane eso si varios recursos .
¿que pusiste exáctamente en el recurdo para ganarlo? estaría bien saberlo y así tener una idea de que poner si se da el caso, saludos.
Pg 35, está prohibida la acampada libre.........por lo que tendrás que enfocar tu recurso en el hecho de que NO estabas acampado. http://www.larioja.org/npRioja/cache/documents/729944_Documento_PUP_Cebollera_revisado2012_Sep.pdf;jsessionid=484F3FECD2F40BCE42434F6F2034FFF8.jvm1
Una vez mas, SUERTE.
Se que el consejo que tilla a toro pasado pero bueno.
1- Abrir la puerta y entablar una conversacion con la mayor educacion posible (los agentes suelen irritarse si sospechan que no se les respeta)
2- Mostrarse colaborador con lo que se requiera, mostrando humildad y nunca dando a entender que se sabe mas que el agente o explicandole como hacer su trabajo (el pedir que se identifique, pidiendo el numero etc, solo para casos en los que claramente este actuando de forma ilegal o antirreglamentaria)
3- Ante la pregunta o afirmación de que se estaba pernoctando, aclarar que solo es un alto en el camino ya que ante signos de somnolencia la DGT aconseja descansar y beber algo, que enseguida reanudará la marcha o de inmediato si el agente lo estima oportuno (esto claro que no haya nada desplegado y el vehículo este estacionado en un lugar habilitado al efecto)
4- Si aun con actitud amable y haciendo uso del sentido comun, el agente en cuestión resulta ser un gilipollas, pues como ya se ha mencionado procurar llevar el recurso por el tema de que simplemente se estaba estacionado (las comunidades autonomas son mas serias, pero los ayuntamientos deniegan automaticamente los recursos aunq se lleve razon, con el interes de que solo queden dos opciones, o pagar la multa o recurrir ante el contencioso-administrativo, lo cual lleva costas procesales muchas veces mas caras que la propia sancion)
Un saludo y mucha suerte
Yo estoy por darle una capa de pintura mimetizada a ver si asi ven menos la furgo... grrrr
Si te sirve de información para recurrir por el tema del DNI
Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana.
CAPÍTULO II. MEDIDAS DE ACCIÓN PREVENTIVA Y VIGILANCIA
SECCIÓN 3. Documentación e identificación personal
Artículo 9
1. Todos los españoles tendrán derecho a que se les expida el Documento Nacional de Identidad, que gozará de la protección que a los documentos públicos y oficiales otorgan las leyes, y que tendrá, por sí solo, suficiente valor para la acreditación de la identidad de las personas.
2. El Documento Nacional de Identidad será obligatorio a partir de los catorce años. Dicho documento es intransferible, correspondiendo a su titular la custodia y conservación, sin que pueda ser privado del mismo, ni siquiera temporalmente, salvo en los supuestos en que, conforme a lo previsto por la Ley, haya de ser sustituido por otro documento.
Por lo que yo se, la denuncia de no presentar el DNI, la debe tramitar el Delegado del DES-Gobierno.
Puedes poner una copia o foto de la denuncia? igual entre todos se nos ocurre algo
¿Y quė hay de eso de llegar por la noche pegando puñetazos a las puertas con los nudillos?
Que yo sepa, la mayoría de las furgonetas no tienen timbre ni aldaba. Deberìamos denunciar nosotros daños mayores que los de la multa por sufrir esos porrazos.
Pues realmente una faena, estoy asombrado con todo lo qeu leo por aqui.
Por un lado entiendo que le tocaras las pelotas al agente en cuestion con lo del dni, que es donde yo veo el gran problema y donde veo dificil el recurso
Me quedo por aqui para ver cual es la solucion, para mi un novato en estos temas
Cita de: oiersgc91 en Julio 29, 2014, 07:37:00 am
esta estrategia es la que seguimos con una multa por hacer lo mismo en la selva de Irati en Navarra y no nos dio resultado... la forestal una imbecil que desde e el primer momento que nos vio en el parking (en plena noche, primavera, a eso de las 9) nos trato fatal en un tono muy irrespetuso y prepotente. No vivo en navarra, pero la multa nos llego a mi compañera y mi , lo unico que alegamos que no teniamos solvencia economica y hicimos horas sociales.
Creo que jugarsela a esperar que la multa no llege no es una estratega muy recomendable, a lo mejor no llega, pero en e contexto actual se las ingeniaran para encontrar datos cruzarlos o lo que sea, con ta de poder llenarse los bolsillos o trabajadores gratis a costa de de mas de un pipiolo como nosotros
Precisamente allí hemos estado nosotros estas vacaciones, y mi pregunta es... estabais durmiendo en el propio parking de la entrada del parque?? Porque seria tenerlos bien gordos pasar alli la noche con los forestales por alli dando vueltas todo el rato (al menos cuando yo fui alli estaban constantemente)
Siento decirlo pero lo de los recursos algunas veces son factibles ( las menos ), porque el recurso se lo entregan al jefe de la unidad y éste al agente y si el agente dice que nones pos nones. Lo digo porque yo antes hace años era Guardia Urbana en Barcelona unidad motorizada y las propuestas de sanción de trafico hechas por mi, si no estaban de acuerdo y hacían un recurso se le daban a mi sargento y este a mi a ver que opinaba,. la leía y si lo expuesto estaba dentro de los cauces ( escusas vanales ) y si en ningún momento me salio por peteneras le decía vale y fuera denuncia, pero tu al gili le quitaste el dni de la mano y como algunos con un uniforme son más que Dios te dirá lo que te puedes imaginar, pero por probar nada se pierde. Te deseo mucha suerte. .moto .moto2
Cita de: carlosvg en Julio 28, 2014, 19:18:59 pm
En el sur se le da una buena osti............ y se le quitan las ganas de poner la siguiente jeje
Pero tendras que sumar 300e mas jaja
Más una posible indemnización por lesiones.
Y si acostumbras a actuar de ésta forma tendrás que sumar reincidencia, con la aplicación de la sanción en su margen más cuantioso.
Resultando una posible consideración de delito y no de falta penal.
Y en el momento, con posibilidades de una detención.
Tu mismo.
Por otro lado es interesante mencionar que los Agentes Forestales, en sus varias denominaciones autonómicas, son un Cuerpo técnico-policial. Con la consideración legal de Policía Especial Administrativa y Policía Judicial en sentido genérico.
La desobediencia ante el requerimiento del D.N.I. se puede llevar por dos vías: la administrativa (denuncia) y la judicial (atestado).
El "engorro" de tener la Comunidades Autónomas las competencias en materia de legislación ambiental, es una clara cusa de confusión (en casos falta de interés).
Y si la situación se da en un espacio natural protegido es más restrictiva, y siendo Parque Natural (por ejemplo) se regula mediante el Plan Rector de Uso y Gestión. Donde se puede limitar las horas y épocas de estacionamiento en determinadas zonas, aun siendo lugares de estacionamiento declarados.
En éste caso concreto, en el que desconozco la legislación autonómica aplicable, puede ser que la zona estuviese siendo frecuentada "masivamente" con las consecuencias que muchos vemos en nuestros viajes, y casualmente fuisteis vosotros "la gota que colmó el vaso".
Como ya te han recomendado en las alegaciones de la infracción por pernocta céntrate en el paseo matutino. Pero con el motor frío, sin apenas rocío bajo el vehículo y con los aislantes puestos está un pelín dificil, pero con buena voluntad...Lo de la desobediencia es otra cosa.
Coincido con los consejos de Vitto Tattoo.
Ánimo.
Lo siento pero date por jodido. A estos cabron es les importa un huevo.mi caso en playa de verdicio Asturias. Paramos a dormir cerca la playa habiendo dos furgo y una caravana.y zas a las 8 y poco guardia civil aporreando.nos pregunto cuantos estábamos hay durmiendo. (Eramos 2 y una niña) nos pidió dni y era para tomar datos solo.a los meses llego denuncia de 60 euros por barba. (Nosotros ese día quedamos en la playa en el mismo lugar y sacamos un tiket de aparcar ya que era finca particular para la gente q iba a esa playa 2 euros.) Y se lo adjuntamos con el correspondiente recurso y llamamos a la concejala de costas de Asturias y etc.y el agente dijo q no q estábamos acampados y erre q erre y al final a pagar.pero es mejor no abrir joder si somos 4 son 240 euros. De esa manera denuncian a la furgo no a cada ocupante.que daño les haremos! A ver si tienes suerte mucha suerte
Pues visto lo visto cada vez tengo mas claro una cosa siempre que pueda para Europa y como no nos quieren aparcados por espacio naturales, pues muy bien, al pueblo cercano de cada lugar que visite, días atrás hemos estado visitando Loarre y no nos quedamos a dormir ni locos en el parking del castillo, mas viendo un Camping que han puesto cerca, al pueblo, en una calle tranquila alejada pero dentro del municipio y correctamente estacionado, es menos bucólico pero si no nos van a >:( arruinar al final...
Quemadico me tiene el tema ya y la verdad ir con buenas maneras con estos indeseables cuesta un huevo, mas por su "correctas" formas hacia nosotros, son tantas ya lidiando con ellos que la sangre hierve en cuanto los ves (cosas de vivir en Euskadi) y soy consciente que no todos son iguales, pero...
A mas ver...
viendo que no soy el unico. comento por si alguno me puede ayudar.
Multa por acampada en el parque.
alego que llegue a las 7.30 con los primeros rayos de sol y que habia hechado una cabezadita. que no habia ninguna señal de prohibicion, no tenia nada fuera...
respuesta: EL CONCEPTO DE ACAMPADA SEGUN EL PROUG INCLUYE LA ESTANCIA MÁS O MENOS PROLONGADA EN EL VEHICULO...
ole sus HUEVOS!!!
si alguno sabe que poder alegar....
Vehículo estacionado, sin nada desplegado y sin ocupar mas que el propio estacionamiento, esta estacionado. Instrucción 08/V-74 de la DGT http://www.abc.es/motor-reportajes/20150827/abci-cambia-reglamentacion-para-aparcar-201508251238.html
¿porque articulo y de que reglamento te han denunciado? Según cual sea, estan marcas las competencias y las denuncias deberían ir acompañadas de pruebas por no ser autoridad competente.¿ Como acredita que has pasado la noche?¿ Desde que hora te han visto? ¿a que hora entro el agente denunciante de servicio?
Indetificacion de personas, ley 4/2015 Artículo 16. Identificación de personas. (antigua 1/92)
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito.
Esos son los casos que contempla la ley, en caso de no querer identificarte con tu dni, tendrían que haber hecho otras gestiones, ¿cuales han sido? ¿donde están registradas? porque si tus datos los han sacado del dni... no tiene futuro..
Cita de: akelarre en Agosto 07, 2015, 16:44:40 pm
respuesta: EL CONCEPTO DE ACAMPADA SEGUN EL PROUG INCLUYE LA ESTANCIA MÁS O MENOS PROLONGADA EN EL VEHICULO...
Pues el concepto de acampada segun la DGT no. Y ahora a ver quien pone el PROUG por encima de la DGT.
Generalmente para que te pongan una multa, tienes que infringir algun articulo. Esto suele ser muy util contra los ayuntamientos, ya que sus bandos y decretos, no pueden competir con leyes como la de la DGT, o leyes organicas, de jerarquia superior.
Tambien se puede recurrir a la lógica aplastante:
Para acampar hace falta estar en el campo.
Si hemos pinchado una rueda y nos hemos visto obligados a acampar, no es acampada libre. Tampoco es libre si hemos pagado por aparcar.
Los margenes de los arrollos, los lagos y los canales, son propiedad de la respectiva federación hidrográfica, y tal vez no pertenezcan al parque.
Si han multado a la furgoneta, y no había nadie conduciendo, podemos alegar que nosotros no eramos el conductor.
Imaginacion al poder
Tenia pensado ir esta noche a Villoslada de Cameros y entrar al parque andando pero visto lo visto.... ya no voy.
Cita de: zoraida en Julio 28, 2014, 11:46:51 am
El pasado 1/6/2014 estabamos durmiendo al lado de un refugio (en el que había mogollón de gente bebiendo y durmiendo), nosotros al llegar a las 2am decidimos durmir en nuestra T4. A las 10:00am llama a nuestra puerta un agente forestal, nosotros sin saber quien era abrimos el portón lateral y zasss, nos dice "no se puede dormir aquí", nosotros ignorantes de toda esta historia, le decimos, "lo siento, no lo sabíamos, nos vamos ya, es que llegamos tarde y el refugio estaba ocupado" el tío dice, ok, "no hay problema" que necesita que nos identifiquemos, que si tenemos un dni, se lo dejo y empezamos a quitar los parasoles para irnos, yo pensé que nos lo pedía para comprobar algo. En fín que voy a él para que me lo devuelva y me dice que un momento que está cumplimentando la multa,, :-[ COMOOOOO??, le quito el dni y le digo que solo nos había avisado, no que nos fuera a multar y que el no puede quitarme ni tocar mi dni, que me enseñe su identificación. Me la enseñó y yo no sabía si me la podía pedir o no al no ser un guardia civil, me explicó que era un agente de la ley, rifi rafe, que si, que no te lo doy, ... llamé a una amiga que es agente forestal y me explicó que según que comunidades tienen potestad o no y que ella en alicante ya no, se las han quitado, pero que en la rioja si !!!, que con un poco de suerte ni nos llegaba. Se la dí, puse en la hoja de la denuncia que estabamos descansando después de nuestra marcha matutina y la semana pasada nos llegó la multa por 500 EURACOS por negarnos a dar el dni (que al final se lo volvimos a dar) y por ACAMPADA NO AUTORIZADA DENTRO DE UN VEHICULO
EStamos haciendo un escrito y me gustaría saber si alguien se ha visto en esta situación y ha podido revocarlo y como
Gracias mil
pd. 500e por dios, de novatos de esta aprendemos
Los agentes forestales antes hacían su labor ( cuando iban en sus r4) ahora la mayoría solo se dedican a multar (tendrán que amortizar los pedazo de coches que llevan incluso para uso particular)
Lo gracioso es que seguro que donde te denunciaron será suelo privado pertineciente a un particular...en España el 80% de los parques naturales son de propiedad privada en los que campan a sus anchas como si el estado fuese el propietario
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La verdad que es una putada que no se pueda dormir en la zona .lengua2. He estado el pasado verano y por ese motivo decidimos pasar la noche en un camping a unos 3 kms. de Villoslada de Cameros. No es la mejor opción pero te evitas ser sancionado.
Cita de: Constant en Enero 11, 2019, 11:59:32 am
Lo gracioso es que seguro que donde te denunciaron será suelo privado pertineciente a un particular...en España el 80% de los parques naturales son de propiedad privada en los que campan a sus anchas como si el estado fuese el propietario
Podrías explicar un poco esto? Es la primera vez que lo leo.
Yo esta noche dormiré en Villoslada de Cameros, en el pueblo dicen que se puede.
Cita de: ZuriT4 en Enero 11, 2019, 13:20:58 pm
Podrías explicar un poco esto? Es la primera vez que lo leo.
Si, un parque natural no tiene por qué ser del estado o del ayuntamiento. La categoría de Parque natural, se refiere al uso y al nivel de protección.
Es decir, tu puedes tener un terreno en el monte, y ese monte, lo pueden hacer parque natural, nacional, reserva.... Aunque tu seas la dueña. Para lo cual se hacen los PORN (plan de ordenación de los recursos naturales) y PRUG (plan de rector de uso y gestión).
Por ejemplo, aquí puedes ver como se aprueba el PORN en sierra cebollera en 1994 y se hace parque natural en 1995:
https://www.larioja.org/medio-ambiente/es/espacios-naturales-protegidos/parque-natural-sierra-cebollera/normativa
En dichos PORN, es donde se regula la acampada, acceso de vehículos o pernocta, por poner algunos ejemplos.
Pues no tenía ni pajolera idea, pensaba que solo por ser parque natural era propiedad y responsabilidad del estado mantenerlo.
Gracias por la explicación, tendrías que abrir un hilo solo de este tema, porque parece que da para bastante ...
Cita de: ZuriT4 en Enero 14, 2019, 07:35:14 am
Pues no tenía ni pajolera idea, pensaba que solo por ser parque natural era propiedad y responsabilidad del estado mantenerlo.
Gracias por la explicación, tendrías que abrir un hilo solo de este tema, porque parece que da para bastante ...
Es por eso, por lo que se intentan hacer el mayor número de parques naturales y zonas protegidas posibles. Aquí por el sur, ya han salvado verdaderas catástrofes medioambientales como hacer campos de golf en lo alto de montañas o desmontarlas para hacer invernaderos.
Aquí puedes ver las distintas formas de protección que hay:
http://www.pensandoelterritorio.com/los-espacios-naturales-protegidos-en-espana/
Cita de: Elfossie en Enero 14, 2019, 08:37:53 am
Es por eso, por lo que se intentan hacer el mayor número de parques naturales y zonas protegidas posibles. Aquí por el sur, ya han salvado verdaderas catástrofes medioambientales como hacer campos de golf en lo alto de montañas o desmontarlas para hacer invernaderos.
Aquí puedes ver las distintas formas de protección que hay:
http://www.pensandoelterritorio.com/los-espacios-naturales-protegidos-en-espana/
Más que para salvar verdaderas catástrofes ...yo diría que echar a la gente rural de zonas de su propiedad que siempre han cuidado a base de sanciones con la excusa de ser parque natural.
Incluso en algunos cobrando por entrar con el coche a gente que lo visita, siendo el terreno privado y sin que el propietario vea un euro.... Yo lo veo abuso
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Cita de: Constant en Enero 17, 2019, 15:41:13 pm
Más que para salvar verdaderas catástrofes ...yo diría que echar a la gente rural de zonas de su propiedad que siempre han cuidado a base de sanciones con la excusa de ser parque natural.
Incluso en algunos cobrando por entrar con el coche a gente que lo visita, siendo el terreno privado y sin que el propietario vea un euro.... Yo lo veo abuso
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Bueno, es tu opinión.
Yo la veo distinta. Y puedo disfrutar de muchísimos parques naturales que hubiesen sido pasto de los campos de golf, parques eólicos, invernaderos o arrasados por cultivos intensivos de moda tipo olivar o eucalipto.
Cita de: Elfossie en Enero 17, 2019, 16:11:50 pm
Bueno, es tu opinión.
Yo la veo distinta. Y puedo disfrutar de muchísimos parques naturales que hubiesen sido pasto de los campos de golf, parques eólicos, invernaderos o arrasados por cultivos intensivos de moda tipo olivar o eucalipto.
Esa es tu concepción...tu disfrutas de algo al que el propietario no le dejan cortar ni una rama aunque se meta en su tejado y le genere goteras ....y otros en cambio al comprar una parcela, masía, campo o trozo de tierra lo primero que hacen es vallarlo.
Lo mío es mío y lo tuyo es mío.
Si quieren "proteger un parque" me río yo de eso...todo abandonado sin ganado que limpie el monte y todas aquellas sendas que había impracticables por la falta de vecinos....que lo paguen !!!! Una carretera se disfruta por todos y se expropia con un justiprecio....un parque natural no... Yo lo veo abuso.
Una cosa es que las administraciones regulen lo que se hace... Y otra que se dediquen a denunciar a los propietarios por todo hasta que lo dejen abandonado.
Igual que considero de chiste...que multen por dormir dentro de un coche en el monte ( terreno de un particular) salvo que el dueño se queje.
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