Furgovw

Zona Técnica => Papeleos => Mensaje iniciado por: pedrogs14 en Diciembre 29, 2018, 16:31:35 pm

Título: Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pedrogs14 en Diciembre 29, 2018, 16:31:35 pm
Hoy sale publicado en el BOE el Real Decreto 1514/2018, de 28 de diciembre, por el que se modifica el Reglamento General de Circulación, aprobado por el Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre.

Con la modificación del artículo 48 del anterior RD desaparece la diferenciación de limitaciones genéricas entre 90 y 100 km/h existente para los turismos y las motocicletas, reduciéndolo a una limitación general de 90 km/h. y establece una nueva tabla de velocidades para los diferentes vehículos.

El artículo 48 queda modificado parcialmente como sigue:
1. El párrafo a) del apartado 1 queda redactado del siguiente modo:

a)

Turismos, motocicletas, autocaravanas de masa máxima autorizada igual o inferior a 3.500 kg, Pick-up

Autopista y autovía . . . . 120 Km/h
Convencional . . . . . . . . . 90 Km/h


Camiones, tractocamiones, furgonetas, autocaravanas de masa máxima autorizada superior a 3.500 kg, vehículos articulados, automóviles con remolque y resto de vehículos

Autopista y autovía . . . . 90 Km/h
Convencional . . . . . . . . .80 m/h


Autobuses, vehículos derivados de turismo y vehículos mixtos adaptables

Autopista y autovía . . . . 100 Km/h
Convencional . . . . . . . . . 90Km/h

https://www.boe.es/boe/dias/2018/12/29/pdfs/BOE-A-2018-18002.pdf
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 10:17:36 am
Los vehículos vivienda, independientemente del tipo, debería estar en el mismo apartado que las autocaravanas... Otra vez han legislado a medias...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: sanabria en Diciembre 30, 2018, 11:22:04 am
Cita de: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 10:17:36 am
Los vehículos vivienda, independientemente del tipo, debería estar en el mismo apartado que las autocaravanas... Otra vez han legislado a medias...

Pues yo justo pienso al reves, las autocaravanas tendrían que estar donde las furgonetas. Una autocaravana pesa el doble que un turismo, eso en un accidente a 120 agrava mucho las consecuencias. En su día yo hice las cuentas de la energia cinetica que disipar en un accidente y con mi furgo a 120 era igual que como un coche a 180, aparte de más difícil frenada y de tener cachivaches sueltos. Con las fotos de accidentes que he visto de autocaravanas no se me ocurriría ir a 120 ni loco.

Aparte de que ahora dejan clara la velocidad de autocaravanas, ¿qué mas diferencias hay? ¿Vehículos con remolque antes era 80 en autovia?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: roper en Diciembre 30, 2018, 11:31:06 am
ayer me mandaron un wasapp con esta informacion  .malabares

Parece que vamos a saber a qué velocidad vamos a poder circular de una vez. En los próximos días se va a publicar la normativa que lo va a recoger por fin de forma específica. Os transcribo la noticia que nos transmite la dirección de la PACA a los socios:

"En la Reunión mantenida entre la P.A.C.A y la DGT en este año, se insistió en el aumento de las velocidades para equipararlas con los turismos; por fin se ha hecho realidad.

Real Decreto 1514/2018, de 28 de diciembre, por el que se modifica el Reglamento General de Circulación, aprobado por el Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre.

ENTRA EN VIGOR EL DÍA 29 DE ENERO DE 2019

Los vehículos que venga en la Tarjeta de Inspección Técnica con la palabra AUTOCARAVANA aún siendo furgones camper o que vengan clasificadas como: 3200, 3248,3148 que tengan igual o inferior de M.M.A. 3.500Kg.

*Autopistas y Autovías .......................120 Km/h

*Carreteras convencionales con separación física entre los dos sentidos.....si no pone otra velocidad superior, será de 90 Km/h, pudiendo llegar a señalizarse como máximo a 100km/h.

Carreteras convencionales sin separación..............90Km/h

Autocaravanas con nomenclatura 3348 (superior de 3.500kg de M.M.A.) y furgones camper 2448.

*Autopistas y Autovías .................................................. .....................90 Km/h

*Carreteras convencionales con o sin separación física entre los dos sentidos.....80 Km/h."
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Fernando Rancaño en Diciembre 30, 2018, 13:38:31 pm
Cita de: sanabria en Diciembre 30, 2018, 11:22:04 am
Pues yo justo pienso al reves, las autocaravanas tendrían que estar donde las furgonetas. Una autocaravana pesa el doble que un turismo, eso en un accidente a 120 agrava mucho las consecuencias. En su día yo hice las cuentas de la energia cinetica que disipar en un accidente y con mi furgo a 120 era igual que como un coche a 180, aparte de más difícil frenada y de tener cachivaches sueltos. Con las fotos de accidentes que he visto de autocaravanas no se me ocurriría ir a 120 ni loco.

Aparte de que ahora dejan clara la velocidad de autocaravanas, ¿qué mas diferencias hay? ¿Vehículos con remolque antes era 80 en autovia?
Pienso como tú.
Tengo una GV del 2018 y a 120 no lo veo.
Por estabilidad y consumo
Menos a una autocaravana, sea capuchina, perfilada o integral.
Y peor las de más añitos que tienen los CV para llegar a esa velocidad.
Una opinión más.


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Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: cabornero en Diciembre 30, 2018, 13:41:36 pm
Al menos ya sabemos cómo podemos ir.
Y también la gente de otros países, que a veces te adelanta alguna autocaravana.... sobre todo francesas....

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Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pedrogs14 en Diciembre 30, 2018, 14:58:57 pm
Yo veo que por fin lo dejan claro.
Que muchos compañeros están pensando cambiar la nomenclatura a 32xx para el tema de la ITV, pues ahora tienen otro aliciente.
Yo no voy a poner al límite la Ac, no me fío de ponerla a 120km/h como mi coche.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 15:17:32 pm
Y veis lógico que un autobús pueda ir a 100 y una furgoneta vivienda a 90? Las velocidades deberían ir en función del peso del vehículo y no del uso que le des. Así es en el resto de Europa...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pedrogs14 en Diciembre 30, 2018, 15:50:15 pm
No te me tires encima, ;)
Lógica de la DGT
camión y furgoneta = carga =90
Autobús = personas =100
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 16:09:47 pm
Cita de: pedrogs14 en Diciembre 30, 2018, 15:50:15 pm
No te me tires encima, ;)
Lógica de la DGT
camión y furgoneta = carga =90
Autobús = personas =100
Jeje para nada pero no tiene ninguna explicación...
Furgón vivienda de  más de 3500kg = personas = autobús
Furgón vivienda de menos de 3500kg = personas = autocaravana
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: zitrico en Diciembre 30, 2018, 16:44:40 pm
No se para que hacen coches que corren tanto..... no es lógico que solo limiten las velocidades yo con la T5 de 114cv voy a 130km/h y a 2500rpm vamos que aún la podía estrujar mucho más. Si no se puede correr que salgan los coches limitados de fábrica... así ningún loco/a a 200 matará a una familia que respete las normas.
Ya para que hablar de coger el coche borracho o drogado.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: MUCHABEER en Diciembre 30, 2018, 17:01:05 pm
Cita de: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 15:17:32 pm
Y veis lógico que un autobús pueda ir a 100 y una furgoneta vivienda a 90? Las velocidades deberían ir en función del peso del vehículo y no del uso que le des. Así es en el resto de Europa...
Hola compi...

Lo que dices tiene lógica, por supuesto...

Pero la diferencia, es (habrá más cosas, supongo), por el sistema de frenado...

En el autobús, frenos neumáticos...

Al igual que hasta ahora, había diferencia entre un camión con remolque, y coche/furgoneta con remolque (pesado, > 750 kg)...

90 y 80, respectivamente...

También por el sistema de frenado...

Aunque ahora esto último, lo han igualado... Tal vez porque los remolques de más de 750 kg, tienen que llevar obligatoriamente freno de inercia... O que quizás han metido la patita, y no han discriminado entre > 750 y < 750... Pero espero que sí lo hayan tenido en cuenta, que yo voy con remolque... Jejeje

Saludetes!!!

Enviado por burbujas de cerveza

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 17:51:09 pm
Y los frenos de una autocaravana son diferentes de un furgón vivienda? Mí no entender...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: sanabria en Diciembre 30, 2018, 18:33:52 pm
Me autorespondo a lo que ha cambiado, no me habia coscado... las secundarias a 90km/h para turismos

https://www.20minutos.es/noticia/3527146/0/medidas-dgt-2019-limite-velocidad-calles-control-patinetes-movil-volante/
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Diciembre 30, 2018, 20:04:53 pm
 Todo este tema NO me afecta ni me afectará en el futuro , pues me da igual el tipo de vehículo que conduzca nunca paso de 90 en autopista autovía , así que imagínate en carreteras convencionales ....   ;D
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: sanabria en Diciembre 30, 2018, 20:40:56 pm
Cita de: provisor en Diciembre 30, 2018, 20:04:53 pm
Todo este tema NO me afecta ni me afectará en el futuro , pues me da igual el tipo de vehículo que conduzca nunca paso de 90 en autopista autovía , así que imagínate en carreteras convencionales ....   ;D

Yo a veces si conduzco algún turismo por secundaria y los limites son de risa, a veces se pasa y otras se quedan cortos. Como me he acostumbrado a ir a 90, hace poco me hice un viaje de 300km por autovia principalmente con un gasolina de 20 años... Consumo medio? 4.4L/100km  :o Pero la gente te mira con caras raras
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Diciembre 30, 2018, 20:55:20 pm
 si vas a 90 no solo consumes menos sino que es mas seguro , ya que a mayor velocidad el nivel de atención prestado es mucho mayor , te fatigas antes y disfrutas menos del viaje , de la música , de la conversación y tardas casi el mismo tiempo en el trayecto .     
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: charrok en Diciembre 30, 2018, 20:57:54 pm
Hacer un viaje largo para dos o tres días, llendo a 90, pues como que te pasas el finde conduciendo.
Yo creo que todo esto es para recaudar, con los despistados ahora al principio.

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Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: zitrico en Diciembre 30, 2018, 21:42:50 pm
Jolín pues a 90 en autovía... .panico .panico .panico
Bueno conocí este verano en San Vicente de la Barquera a una familia que venía en tractor desde Holanda o algo así... Con media a de 40km/h
Así que lo que hace falta es tiempo no correr más jejeje
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: andarin en Diciembre 30, 2018, 22:20:25 pm
me parece cojonudo que las autocaravanas puedan tener el limite a 120, eso ya cada uno conduzca como crea, pero siempre a medias los furgones viviendas se mantiene a 90, como si fuéramos camiones de 32T , la verdad no tienen ni idea el que legisla y no sabe lo que es un furgon vivienda, vehiculos exactamente iguales unos a 90 otros a 120 unos pasan la itv cada año otro cada 6 meses, simplemente por que alguien puso en su ficha técnica 2448, ole sus hue....... cuando tendria que ser la velocidad por masa del vehiculo y se acabo tonteria, no estamos en la EU , pues aprender como va en Europa esto de las velocidades, que un autobus pueda correr mas que un furgon vivienda, eso como se explica
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Diciembre 30, 2018, 22:33:17 pm
En mi caso para viajar con la furgo , dispongo del tiempo que quiera , no tengo horarios que cumplir por ahora gracias a Dios pero si los he cumplido y durante muchos años .
  Lo que si he notado en muchas ocasiones tanto en España como en Alemania y otros países , es quedarme flipando al ver lo rápido que pasan los de alta gama Porsche Audi etc , y media hora mas tarde verlos a poca distancia en las retenciones por obras o cualquier otra circunstancia , así como también parar en un área para hacer un café y aun sin hervir el agua , ver llagar un vehículo antiguo o furgo que me llamó la atención , y que lo había adelantado hacia ya mas de dos hora .
Con esto digo que la diferencia en tiempo por 20 o 30 K/h durante toda una jornada no supone mas de media hora ...   :-\   
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Do La Fa en Diciembre 31, 2018, 00:25:53 am
Algo que nadie ha dicho y que se debería tener en cuanta seriamente. En mi opinión, conducir en autovía a 100km/h es mucho más seguro que hacerlo a 90km/h, por la sencilla razón de que no puedes ir al mismo ritmo que camiones y autobuses. No es nada agradable ni seguro, que vehículos de un montón de toneladas estén adelantándote cada dos por tres. E imagino que a los camioneros tampoco les hará gracia tener que hacerlo.
Se mire por donde se mire, lo de 90km/h en autovía no le encuentro el sentido.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: MUCHABEER en Diciembre 31, 2018, 00:41:06 am
Cita de: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 17:51:09 pm
Y los frenos de una autocaravana son diferentes de un furgón vivienda? Mí no entender...
Tendrán la diferencia que el ingeniero haya diseñado para frenar la masa del vehículo en condiciones...

Vamos, que cada uno tendrá los frenos que le toquen, acorde a la MMA del vehículo y sus prestaciones...

En resumen, en contestación a tu pregunta, es que deberían ser equivalentes, y dado el tipo de vehiculos de los que hablamos, su velocidad máxima permitida, debería ser la misma... Es sólo mi opinión, porque puede haber otras variables que alguien haya visto, y nosotros no...

No sería comparable, por ejemplo, el tamaño y potencia de frenada entre un Porsche 911 y un Opel Insignia, aunque pesaran más o menos lo mismo... Solamente por la diferencia de prestaciones,  y no por su MMA, el Porsche lleva frenos más efectivos...



Enviado por burbujas de cerveza

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Diciembre 31, 2018, 03:05:55 am
Cita de: pedrogs14 en Diciembre 29, 2018, 16:31:35 pm
Hoy sale publicado en el BOE el Real Decreto 1514/2018, de 28 de diciembre, por el que se modifica el Reglamento General de Circulación, aprobado por el Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre.

Con la modificación del artículo 48 del anterior RD desaparece la diferenciación de limitaciones genéricas entre 90 y 100 km/h existente para los turismos y las motocicletas, reduciéndolo a una limitación general de 90 km/h. y establece una nueva tabla de velocidades para los diferentes vehículos.

El artículo 48 queda modificado parcialmente como sigue:
1. El párrafo a) del apartado 1 queda redactado del siguiente modo:

a)

Turismos, motocicletas, autocaravanas de masa máxima autorizada igual o inferior a 3.500 kg, Pick-up

Autopista y autovía . . . . 120 Km/h
Convencional . . . . . . . . . 90 Km/h


Camiones, tractocamiones, furgonetas, autocaravanas de masa máxima autorizada superior a 3.500 kg, vehículos articulados, automóviles con remolque y resto de vehículos

Autopista y autovía . . . . 90 Km/h
Convencional . . . . . . . . .80 m/h


Autobuses, vehículos derivados de turismo y vehículos mixtos adaptables

Autopista y autovía . . . . 100 Km/h
Convencional . . . . . . . . . 90Km/h

https://www.boe.es/boe/dias/2018/12/29/pdfs/BOE-A-2018-18002.pdf


La que es valida es la que ha puesto el compañero en el 1º mensaje.

La de la Paca esta puesta de antes de salir en el boe y esta mal.

Tambien se habla de los 30 km/h de las ciudades pero no pone nada en el boe.

Cita de: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 16:09:47 pm
Jeje para nada pero no tiene ninguna explicación...
Furgón vivienda de  más de 3500kg = personas = autobús
Furgón vivienda de menos de 3500kg = personas = autocaravana


Si uno mas que piensa igual. Pero la logica no vale en este pais.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Diciembre 31, 2018, 03:36:59 am
Cita de: MUCHABEER en Diciembre 30, 2018, 17:01:05 pm
Hola compi...

Lo que dices tiene lógica, por supuesto...

Pero la diferencia, es (habrá más cosas, supongo), por el sistema de frenado...

En el autobús, frenos neumáticos...

Al igual que hasta ahora, había diferencia entre un camión con remolque, y coche/furgoneta con remolque (pesado, > 750 kg)...

90 y 80, respectivamente...

También por el sistema de frenado...

Aunque ahora esto último, lo han igualado... Tal vez porque los remolques de más de 750 kg, tienen que llevar obligatoriamente freno de inercia... O que quizás han metido la patita, y no han discriminado entre > 750 y < 750... Pero espero que sí lo hayan tenido en cuenta, que yo voy con remolque... Jejeje

Saludetes!!!

Enviado por burbujas de cerveza


Haber los frenos van adecuados al vehiculo, lo mismo debe frenar un vehiculo grande que otro pequeño, lo unico que el pequeño necesitara menos fuerza para frenar un vehiculo de poco peso.

Me parece que andas un poco perdido con los remolques y si llevas deberias saber.
Yo lo que tengo entendido es que el freno de inercia es a partir de 500 kgs.
La velocidad hasta ahora era 80 km/h la suben a 90 km/h
La diferencia en los 750 kgs es que menor no necesitas ni matricula de remolque ni itv, ni seguro. Mayor de 750 kgs necesitas matricula de remolque, pasar itv. necesitas tambien seguro. Y en los dos casos necesitas matricula del vehiculo que los lleva.

No se si sabras que ahora se puede llevar un remolque de 750 kgs un vehiculo de 3500 kgs que hacen un total de 4250 kgs. con el carnet B normal.
Como tambien se puede llevar un remolque de mas de 750 kgs si la suma de los dos vehiculos no pasan de 4250 kgs con el carnet B normal.
Antes era la suma de los dos vehiculos no debia de pasar de 3500 kgs.
Ahora se ha conseguido que las autocas grandes que suelen andar por los 3500kgs puedan llevar un remolque de 750 kgs.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: MUCHABEER en Diciembre 31, 2018, 10:03:43 am
Cita de: peñita en Diciembre 31, 2018, 03:36:59 am
Haber los frenos van adecuados al vehiculo, lo mismo debe frenar un vehiculo grande que otro pequeño, lo unico que el pequeño necesitara menos fuerza para frenar un vehiculo de poco peso.

Claro, es lo que he dicho yo... Añadiendo que la potencia de frenado necesaria, no sólo es por la MMA del vehículo, sino que también por sus prestaciones...

Me parece que andas un poco perdido con los remolques y si llevas deberias saber.
Yo lo que tengo entendido es que el freno de inercia es a partir de 500 kgs.

No ando perdido... A partir de 500 Kg de MMA, es aconsejable, no obligatorio... <= 750 Kg, categoría 01, enganche secundario, que impida que la barra de acoplamiento toque el suelo, en caso de desenganche accidental (por ejem. cadenas, cable, etc)...
>750 kg hasta <=3.500 kg, categoría 02, freno de servicio (que puede ser de inercia, u otro), freno de estacionamiento, y freno automático en caso de desenganche ( que puede ser suplido en el caso de que la MMA del remolque sea <= 1.500 Kg por el freno secundario de la categoría 01)

La velocidad hasta ahora era 80 km/h la suben a 90 km/h

Cierto...

La diferencia en los 750 kgs es que menor no necesitas ni matricula de remolque ni itv, ni seguro. Mayor de 750 kgs necesitas matricula de remolque, pasar itv. necesitas tambien seguro. Y en los dos casos necesitas matricula del vehiculo que los lleva.

Cierto... MMA >750 Kg, matrícula propia, seguro propio, y permiso de circulación propio, e ITV cuando toque...

No se si sabras que ahora se puede llevar un remolque de 750 kgs un vehiculo de 3500 kgs que hacen un total de 4250 kgs. con el carnet B normal.

Llevar un remolque de 750 Kg, con un vehículo de 3.500, ya se podía antes... Era la excepción de los 3.500 Kg de MMA del conjunto...


Como tambien se puede llevar un remolque de mas de 750 kgs si la suma de los dos vehiculos no pasan de 4250 kgs con el carnet B normal.

No. Para conjunto de vehículos de más de 3.500 Kg, hasta 4.250 Kg, hace falta la autorización B-96... No vale con el B... Y con el B+E, remolques hasta 3.500 Kg...

Antes era la suma de los dos vehiculos no debia de pasar de 3500 kgs.
Ahora se ha conseguido que las autocas grandes que suelen andar por los 3500kgs puedan llevar un remolque de 750 kgs.

Repito: Ya se podía... Vehículo de 3.500 Kg + remolque de 750 Kg, permitido con el B...





Te contesto en el post citado...

Un saludo


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Diciembre 31, 2018, 10:31:12 am
Cita de: MUCHABEER en Diciembre 31, 2018, 10:03:43 am


Te contesto en el post citado...

Un saludo


Lo estudio para el año que viene jeje
Feliz año
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: MUCHABEER en Diciembre 31, 2018, 10:34:08 am
Cita de: peñita en Diciembre 31, 2018, 10:31:12 am
Lo estudio para el año que viene jeje
Feliz año



Jajajajaja


No es tanto, te da tiempo este año!!!!


Feliz año a todos...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: caldero en Diciembre 31, 2018, 11:00:38 am
Cita de: Do La Fa en Diciembre 31, 2018, 00:25:53 am
Algo que nadie ha dicho y que se debería tener en cuanta seriamente. En mi opinión, conducir en autovía a 100km/h es mucho más seguro que hacerlo a 90km/h, por la sencilla razón de que no puedes ir al mismo ritmo que camiones y autobuses. No es nada agradable ni seguro, que vehículos de un montón de toneladas estén adelantándote cada dos por tres. E imagino que a los camioneros tampoco les hará gracia tener que hacerlo.
Se mire por donde se mire, lo de 90km/h en autovía no le encuentro el sentido.

+1000
El peligro que se genera al obligar a los autobuses y algunos camiones a adelantar a los furgones es MUCHISIMO mayor que si todos circuláramos a 100 en autovía.
Yo circulo mucho por nacionales, y hasta ahora, voy a 90-95 (velocidad máxima de la vía para todos) cuando la carretera lo permite. Pues en todos los viajes sufro dos o tres adelantamientos temerarios por parte de turismos. No quiero ni pensar lo que va a pasar si a partir de ahora circulo a 80. Me van a adelantar por todos los lados!!!!!  .panico .panico
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Diciembre 31, 2018, 11:04:41 am
+1001.

Me gustaria que se mirase un mensaje que tengo en un hilo "itv y velocidades ??" es de hoy y hablo de esto. Me comentais que os parece.

si alguno sabe ponerlo aqui o el enlace, tiene mi permiso que yo no lo se hacer.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: barbatxano en Diciembre 31, 2018, 11:18:32 am
Cita de: MUCHABEERNo se si sabras que ahora se puede llevar un remolque de 750 kgs un vehiculo de 3500 kgs que hacen un total de 4250 kgs. con el carnet B normal.

Llevar un remolque de 750 Kg, con un vehículo de 3.500, ya se podía antes... Era la excepción de los 3.500 Kg de MMA del conjunto...


Muy cierto. Al pillar la Master me lo estudié bien. Con un vehículo de 3.200 de MMA no se podía ...  8)

Y siguiendo las lógicas de energías cinéticas, las motos podríamos ir mucho más rápido que un trailer, no ? ...  ;D ;D

Y de todas maneras, en muchas carreteras de doble sentido prohiben directamente adelantar pintando la línea continua, con lo que no hay mayor problema ...  :roll:

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Diciembre 31, 2018, 14:30:11 pm
Cita de: Do La Fa en Diciembre 31, 2018, 00:25:53 am
Algo que nadie ha dicho y que se debería tener en cuanta seriamente. En mi opinión, conducir en autovía a 100km/h es mucho más seguro que hacerlo a 90km/h, por la sencilla razón de que no puedes ir al mismo ritmo que camiones y autobuses. No es nada agradable ni seguro, que vehículos de un montón de toneladas estén adelantándote cada dos por tres. E imagino que a los camioneros tampoco les hará gracia tener que hacerlo.
Se mire por donde se mire, lo de 90km/h en autovía no le encuentro el sentido.


Cita de: caldero en Diciembre 31, 2018, 11:00:38 am
+1000
El peligro que se genera al obligar a los autobuses y algunos camiones a adelantar a los furgones es MUCHISIMO mayor que si todos circuláramos a 100 en autovía.
Yo circulo mucho por nacionales, y hasta ahora, voy a 90-95 (velocidad máxima de la vía para todos) cuando la carretera lo permite. Pues en todos los viajes sufro dos o tres adelantamientos temerarios por parte de turismos. No quiero ni pensar lo que va a pasar si a partir de ahora circulo a 80. Me van a adelantar por todos los lados!!!!!  .panico .panico


La velocidad máxima en autopista y autovía para furgonetas es de 90K/h  exactamente igual que para camión , vehículo articulado ect . No puede un camión adelantar a una furgoneta que ya circula a su velocidad máxima .
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: cabornero en Diciembre 31, 2018, 15:58:23 pm
Cita de: provisor en Diciembre 31, 2018, 14:30:11 pm

La velocidad máxima en autopista y autovía para furgonetas es de 90K/h  exactamente igual que para camión , vehículo articulado ect . No puede un camión adelantar a una furgoneta que ya circula a su velocidad máxima .
+1
Pero a veces como los velocimetros de coches, furgos , etc... Llevan algo de error, casi siempre marcan más de lo real, y los camines van controlados por tacografo y limitador a velocidad real,  pues eso, poco a poco te vas acercando....

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Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Pupilons en Enero 01, 2019, 13:28:05 pm
Cita de: barbatxano en Diciembre 31, 2018, 11:18:32 am
Muy cierto. Al pillar la Master me lo estudié bien. Con un vehículo de 3.200 de MMA no se podía ...  8)

Y siguiendo las lógicas de energías cinéticas, las motos podríamos ir mucho más rápido que un trailer, no ? ...  ;D ;D

Y de todas maneras, en muchas carreteras de doble sentido prohiben directamente adelantar pintando la línea continua, con lo que no hay mayor problema ...  :roll:


Mira Barbatxano  lo bien que se lo van a pasar los dueños de triques y quads yendo a 70km/h. Y todas las motos tipo MP3????

4. Se incorpora el párrafo h) al apartado 1.
«A los vehículos de tres ruedas y cuadriciclos en cualquier tipo de vía donde
esté permitida su circulación se aplica el límite de 70 kilómetros por hora.»
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pedrogs14 en Enero 01, 2019, 15:50:09 pm
Cita de: Pupilons en Enero 01, 2019, 13:28:05 pm
Mira Barbatxano  lo bien que se lo van a pasar los dueños de triques y quads yendo a 70km/h. Y todas las motos tipo MP3????

4. Se incorpora el párrafo h) al apartado 1.
«A los vehículos de tres ruedas y cuadriciclos en cualquier tipo de vía donde
esté permitida su circulación se aplica el límite de 70 kilómetros por hora.»


Uno. El artículo 48 queda modificado parcialmente como sigue:
1. El párrafo a) del apartado 1 queda redactado del siguiente modo:
«a)
.../...
1.º En carreteras convencionales con separación física de los dos sentidos de
circulación, el titular de la vía podrá fijar un límite máximo de 100 km/h para turismos,
motocicletas y autocaravanas con masa máxima autorizada igual o inferior a 3.500 kg.
2.º A los vehículos de tres ruedas asimilados a las motocicletas, se aplican los
mismos límites de velocidad que se establecen para las motocicletas de dos
ruedas.»


Habrá que ver la definición de asimilados a las motocicletas...

yo quiero imaginar que son los tipo MP3.... Peeeero.....
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: avaroa10 en Enero 01, 2019, 17:20:25 pm
Cita de: provisor en Diciembre 30, 2018, 20:55:20 pm
si vas a 90 no solo consumes menos sino que es mas seguro , ya que a mayor velocidad el nivel de atención prestado es mucho mayor , te fatigas antes y disfrutas menos del viaje , de la música , de la conversación y tardas casi el mismo tiempo en el trayecto .     


Para mi es mucho mas dramatico ir a 90 que a 120. A 90 me duermo, voy taann relajado que no hay manera de no dormirme. A 120 al menos estoy despierto.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Pupilons en Enero 01, 2019, 17:35:41 pm
Cita de: pedrogs14 en Enero 01, 2019, 15:50:09 pm
Uno. El artículo 48 queda modificado parcialmente como sigue:
1. El párrafo a) del apartado 1 queda redactado del siguiente modo:
«a)
.../...
1.º En carreteras convencionales con separación física de los dos sentidos de
circulación, el titular de la vía podrá fijar un límite máximo de 100 km/h para turismos,
motocicletas y autocaravanas con masa máxima autorizada igual o inferior a 3.500 kg.
2.º A los vehículos de tres ruedas asimilados a las motocicletas, se aplican los
mismos límites de velocidad que se establecen para las motocicletas de dos
ruedas.»



Habrá que ver la definición de asimilados a las motocicletas...

yo quiero imaginar que son los tipo MP3.... Peeeero.....



Pues menos mal...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 01, 2019, 18:33:39 pm
Cita de: avaroa10 en Enero 01, 2019, 17:20:25 pm
Para mi es mucho mas dramatico ir a 90 que a 120. A 90 me duermo, voy taann relajado que no hay manera de no dormirme. A 120 al menos estoy despierto.


Si crees que puedes dormirte y aumentas a 120 K/h  para evitarlo . creo que es mejor parar y dormir .
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: zitrico en Enero 02, 2019, 00:41:08 am
No creo que se refiera a dormirse de cerrar los ojos y roncar.....a veces el exceso de relajamiento al volante también puede crear accidentes y no por culpa de la velocidad.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: jonymepeino en Enero 02, 2019, 01:45:57 am
Cita de: provisor en Enero 01, 2019, 18:33:39 pm
Si crees que puedes dormirte y aumentas a 120 K/h  para evitarlo . creo que es mejor parar y dormir .


Toda la razón, claro que si, pero....

Yo soy otro al que (entiendo que el compañero se refiere a eso), la velocidad reducida aburre lo suficiente como para no poder evitar distraerse... Lo siento por los que tenéis ese concepto pero, mi velocidad de crucero esta con frecuencia, siempre que las condiciones lo permiten, por debajo de la zona de puntos (nivel de concentración 100%).

La velocidad no es un motivo de accidente, no al menos en las proporciones que nos venden, si un agravante. El motivo de accidente son los despistes, el movil, el mal estado del vehículo o la carretera, ruedas chinas, no adecuar la velocidad en función del estado de la vía, los cambios involuntarios de carril, el no respetar la prioridad, saltarse semáforos/stop, no usar los intermitentes, no circular por el carril de la derecha, ir pedo (alcohol, drogas o medicamentos), la charla con el copiloto o la atención a los niños de atrás...

Me sorprende que haya gente a la que le molesta mas que los demás corran mas que el que este tipo de cosas... He conducido mucho, y a velocidades por encima de los limites (pero razonables) estando atento a la carretera, he visto menos apuros de los que generan a diario y a velocidades legales comportamientos como los que menciono mas arriba....

PD: escribo esto estando recuperándome aun de un golpe por alcance de alguien que quería saltarse un stop (estando yo aun delante), no es el primer accidente que padezco, y supongo no será el ultimo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Enero 02, 2019, 08:04:39 am
Los límites de velocidad no solo están para evitar el accidente que provoca uno mismo sino para reducirlos en caso de despiste del otro como el que se salta un stop y así tener mayor posibilidad de evitarlo y de reducir sus consecuencias en caso de golpe inevitable.
La carretera no es un circuito y por mucho que uno controle y sea un perfecto conductor está llena de otros que no lo son y que tienen limitaciones. Peatones, niños , bicicletas, animales, tractores, vehículos pesados etc.
Es indiscutible que la reducción de velocidad evita el número de accidentes y sobre todo sus consecuencias, y el que no lo entienda tiene un problema.
Ahora bien, también se podría trabajar con la misma dureza y constancia en otros aspectos que causan accidentes. Empezando por unos controles de renovación de permisos acordes a la realidad y las nuevas normas y evoluciones técnicas, estado y señalización de carretera, velocidades de la cía variables en función del la climatología y densidad del tráfico, maniobras peligrosas, intermitentes, y un sistema de sanciones realmente efectivo que no empiece por el bolsillo. Por ejemplo, retirar el vehículo en lugar del carnet al 90% seguro que le hace más pupa.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: barbatxano en Enero 02, 2019, 10:38:46 am
Cita de: pedrogs14Habrá que ver la definición de asimilados a las motocicletas...

yo quiero imaginar que son los tipo MP3.... Peeeero.....


Los MP3 y similares se construyen con dos anchuras diferentes. En algunos paises, si la distancia entre ruedas delanteras es menos que 460 mm es asimilable a motocicleta y se conduce con carnet de moto. Si la supera, se asimila a "otros tricilos y cuadriciclos" y se conducen con carnet B ...  :roll:

Bien cierto es que la velocidad no es la causa de los accidentes. Lo es más las prisas y el macarrismo al conducir, haciendo pirulas para adelantar in extremis al anterior, o cambiando de carril de repente y sin avisar ...  :-[

Y paradójicamente, estas actitudes se ven muy facilitadas con los avances tecnológicos de los vehículos: controles de estabilidad y de tracción, frenos inteligentes, etc ... que pasan de servir para corregir errores de conducción, que es para lo que han sido diseñados aservir para poder conducir de forma más agresiva con más seguridad ...  :(

Aunque tampoco hay que preocuparse demasiado, para reducir el número de fallecidos en carretera se están desarrollando con ahínco los vehículos autónomos, que evitarán completamente los errores humanos, salvo los de programación del software ...  .meparto .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: avaroa10 en Enero 02, 2019, 13:03:29 pm
Cita de: jonymepeino en Enero 02, 2019, 01:45:57 am
Toda la razón, claro que si, pero....

Yo soy otro al que (entiendo que el compañero se refiere a eso), la velocidad reducida aburre lo suficiente como para no poder evitar distraerse... Lo siento por los que tenéis ese concepto pero, mi velocidad de crucero esta con frecuencia, siempre que las condiciones lo permiten, por debajo de la zona de puntos (nivel de concentración 100%).

La velocidad no es un motivo de accidente, no al menos en las proporciones que nos venden, si un agravante. El motivo de accidente son los despistes, el movil, el mal estado del vehículo o la carretera, ruedas chinas, no adecuar la velocidad en función del estado de la vía, los cambios involuntarios de carril, el no respetar la prioridad, saltarse semáforos/stop, no usar los intermitentes, no circular por el carril de la derecha, ir pedo (alcohol, drogas o medicamentos), la charla con el copiloto o la atención a los niños de atrás...

Me sorprende que haya gente a la que le molesta mas que los demás corran mas que el que este tipo de cosas... He conducido mucho, y a velocidades por encima de los limites (pero razonables) estando atento a la carretera, he visto menos apuros de los que generan a diario y a velocidades legales comportamientos como los que menciono mas arriba....

PD: escribo esto estando recuperándome aun de un golpe por alcance de alguien que quería saltarse un stop (estando yo aun delante), no es el primer accidente que padezco, y supongo no será el ultimo.


Exacto, veo que me entiendes. El tema está en que a 90 te aburres y empiezas a mirar todo, que si una casa, una vaca, uii mira eso, uii mira lo otro.. y finalmente te distraes.

A 120 ( o cualquier otra velocidad permitida a la que te sientas cómodo) me concentro en lo que hay y yo por lo menos voy mucho más seguro. Mi probabilidad de tener un accidente (en condiciones normales sin lluvia, nieve, niebla, exceso de tráfico, etc) se reduce. Está claro que se corre donde se puede correr.

Por otro lado el tema de las velocidades excesivamente reducidas te hace estar más pendiente de si hay un radar o de si te pasas un pelo de los 80 o 90 y por lo tanto mirando más el velocímetro que la carretera.

Una cosa que si que es irrefutable es que si los coches fueran a 0 km/h, no habría accidentes.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: avaroa10 en Enero 02, 2019, 13:06:49 pm
Cita de: valtasar en Enero 02, 2019, 08:04:39 am
Los límites de velocidad no solo están para evitar el accidente que provoca uno mismo sino para reducirlos en caso de despiste del otro como el que se salta un stop y así tener mayor posibilidad de evitarlo y de reducir sus consecuencias en caso de golpe inevitable.
La carretera no es un circuito y por mucho que uno controle y sea un perfecto conductor está llena de otros que no lo son y que tienen limitaciones. Peatones, niños , bicicletas, animales, tractores, vehículos pesados etc.
Es indiscutible que la reducción de velocidad evita el número de accidentes y sobre todo sus consecuencias, y el que no lo entienda tiene un problema.
Ahora bien, también se podría trabajar con la misma dureza y constancia en otros aspectos que causan accidentes. Empezando por unos controles de renovación de permisos acordes a la realidad y las nuevas normas y evoluciones técnicas, estado y señalización de carretera, velocidades de la cía variables en función del la climatología y densidad del tráfico, maniobras peligrosas, intermitentes, y un sistema de sanciones realmente efectivo que no empiece por el bolsillo. Por ejemplo, retirar el vehículo en lugar del carnet al 90% seguro que le hace más pupa.


Cierto lo que dices. También añadiría otra cosa y es que habría que reeducar al 95% de la población conductora en no adelnatar por la derecha, ceder el paso en una incorporación a una autopista, ceder el paso si pones el intermitente y no cerrarte, si estás adelantando que no te vengan con las lucecitas por detrás, o si vas por el carril derecho a 90 que el camión de turno no te moleste... no sé... cosas de civismo y sentido común, que en este país no se conocen.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: mariatxi en Enero 02, 2019, 16:06:30 pm
Cita de: valtasar en Enero 02, 2019, 08:04:39 am
Los límites de velocidad no solo están para evitar el accidente que provoca uno mismo sino para reducirlos en caso de despiste del otro como el que se salta un stop y así tener mayor posibilidad de evitarlo y de reducir sus consecuencias en caso de golpe inevitable.
La carretera no es un circuito y por mucho que uno controle y sea un perfecto conductor está llena de otros que no lo son y que tienen limitaciones. Peatones, niños , bicicletas, animales, tractores, vehículos pesados etc.
Es indiscutible que la reducción de velocidad evita el número de accidentes y sobre todo sus consecuencias, y el que no lo entienda tiene un problema.


Cierto, el otro día vi un video de la "DGT" de Nueva Zelanda que hacia hincapié en eso, en que los demas cometen errores.
https://www.youtube.com/watch?v=Mx5MLMQkFGM (https://www.youtube.com/watch?v=Mx5MLMQkFGM)

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 02, 2019, 18:00:26 pm
Cita de: jonymepeino en Enero 02, 2019, 01:45:57 am
Toda la razón, claro que si, pero....

Yo soy otro al que (entiendo que el compañero se refiere a eso), la velocidad reducida aburre lo suficiente como para no poder evitar distraerse... Lo siento por los que tenéis ese concepto pero, mi velocidad de crucero esta con frecuencia, siempre que las condiciones lo permiten, por debajo de la zona de puntos (nivel de concentración 100%).

La velocidad no es un motivo de accidente, no al menos en las proporciones que nos venden, si un agravante. El motivo de accidente son los despistes, el movil, el mal estado del vehículo o la carretera, ruedas chinas, no adecuar la velocidad en función del estado de la vía, los cambios involuntarios de carril, el no respetar la prioridad, saltarse semáforos/stop, no usar los intermitentes, no circular por el carril de la derecha, ir pedo (alcohol, drogas o medicamentos), la charla con el copiloto o la atención a los niños de atrás...

Me sorprende que haya gente a la que le molesta mas que los demás corran mas que el que este tipo de cosas...
He conducido mucho, y a velocidades por encima de los limites (pero razonables)
estando atento a la carretera, he visto menos apuros de los que generan a diario y a velocidades legales comportamientos como los que menciono mas arriba....

PD: escribo esto estando recuperándome aun de un golpe por alcance de alguien que quería saltarse un stop (estando yo aun delante), no es el primer accidente que padezco, y supongo no será el ultimo.


     Por alucines ya que me citas en tu comentario te contesto a lo que dices :

  "Me sorprende que haya gente a la que le molesta mas que los demás corran mas que el que este tipo de cosas..."

En absoluto me molesta que los demás corran mas que yo , es mas lo que NO me gustaría es que no adelanten y se queden detrás empujando.
Lo que yo dije es que si hay síntomas de sueño es mejor parar dormir una siesta , y después haces un café y continuas la marcha con tranquilidad .
Aquí la mayoría conducimos furgonetas y el limite está establecido en 90 K/h , y no creo que sea velocidad reducida , otra cosa es que existan personas propensas a distraerse y para evitarlo hacen como tu dices : " He conducido mucho, y a velocidades por encima de los limites (pero razonables)",  Y  respeto totalmente lo que cada uno quiera hacer bajo su propia responsabilidad y respeto a los demás ....       
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Enero 02, 2019, 22:46:33 pm
Tengo un amigo alemán, que conduce como yo una furgo con un motor de 30 años, que me dice que es cuestión de filosofía... cuando sale a la autovía/autopista, siempre se situa en cola (a la distancia prudencial, segura y cómoda) de cualquier camión que mantenga la velocidad (90) de manera estable... así viaja grandes distancias descansado y sobre todo, conservando motor y consumos... que resulta que quien te precede hace el cabra, te esperas a otro, que siempre encuentras el tándem idóneo.
Un saludo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: zitrico en Enero 02, 2019, 23:51:24 pm
amen  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Armenteirano 25 en Enero 02, 2019, 23:59:30 pm
Yo personalmente no tengo problemas con el que quiera correr siempre y cuando no pongan a nadie en peligro,pero en la practica muchos de los que corren si parece que tienen problemas conmigo por ir a la velocidad maxima establecida,de hecho muchas veces
me siento incomodo que me esten tan apegados a la trasera que ya no le veo ni faros ni nada,para mi eso lo pueden
sancionar con retirada de carnet
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: jonymepeino en Enero 03, 2019, 01:39:06 am
Cita de: provisor en Enero 02, 2019, 18:00:26 pm
     Por alucines ya que me citas en tu comentario te contesto a lo que dices :

  "Me sorprende que haya gente a la que le molesta mas que los demás corran mas que el que este tipo de cosas..."

En absoluto me molesta que los demás corran mas que yo , es mas lo que NO me gustaría es que no adelanten y se queden detrás empujando.
Lo que yo dije es que si hay síntomas de sueño es mejor parar dormir una siesta , y después haces un café y continuas la marcha con tranquilidad .
Aquí la mayoría conducimos furgonetas y el limite está establecido en 90 K/h , y no creo que sea velocidad reducida , otra cosa es que existan personas propensas a distraerse y para evitarlo hacen como tu dices : " He conducido mucho, y a velocidades por encima de los limites (pero razonables)",  Y  respeto totalmente lo que cada uno quiera hacer bajo su propia responsabilidad y respeto a los demás ....       



Disculpa el mal entendido, en respuesta a tu comentario solo era la primera frase y el párrafo siguiente. Los otros eran solo por aprovechar el post, poniendo "voz" a mis pensamientos para respaldar mi argumento y responder a algun otro de los comentarios que se leen y leerán en el hilo. Lo mismo que pasa en este nuevo post, no lo mal interpretes, seguro que alguien lee algo de lo que escribo y se da cuenta de algun error, que también ha visto, o que el mismo comete.

Dicho esto, la frase resaltada en negrita, cortada asi pierde el sentido. Con el "he conducido mucho" con una "coma después" me refería que como espectador he visto en carretera, de lo que el resto de la frase habla.

Mi furgoneta, a diferencia de las "vuestras" es un turismo, la anterior también, y las de mi padre también, y su velocidad máxima es 120.

Entiendo y respeto a quien conduce a 90, pero lo que tienen que entender ellos, es que la carretera tiene posibilidad de ir a mas velocidad, ellos (al igual que el resto) obligación de conducir por la derecha, de realizar los adelantamientos de la manera mas rápida y segura posible, de asegurase poder cambiarse de carril sin entorpecer a quien venga, y de señalizarlo antes.

Si se circula a 90, entorpeces las circulacion de los vehículos pesados y de pasajeros, ya que, los camiones circulan a unos 95 de marcador, y los autobuses a unos 105 de marcador. Esto supone, que cuando alcanzan a uno de estos vehículos tienen que adelantarlos, con un margen de velocidad mínimo, que provoca muchos cambios de carril a este tipo de vehículos, y alarga una eternidad los adelantamientos.

Esto no solo entraña riesgo para el que circula a 90 por alcance, sino también a los que circulan por el carril de su izquierda y contiguos a este. Ya que estos vehículos pesados, por su escasa diferencia de velocidad con el vehiculo que les precede, apuran su salida al otro carril, evitando que el vehículo que pueda circular por la izquierda o central pueda anticiparse...y así generando un efecto en cadena, en función del numero de carriles y la densidad del trafico.

Que se circule a 90 como norma, esta bien hasta que se adelanta manteniendo el mismo ritmo, porque como digo, se generan embotellamientos, densidad de trafico innecesaria, riesgo de accidente por alcance, y al cambiarse de carril...


Hecha esta reflexión, aun con todo, respeto quien decide ir a la velocidad que le place, pero del mismo modo que quien circula a 200 es un riesgo en potencia para el resto...hay otros factores que también lo son. Se circula por el carril de la izquierda/central, me da igual que haya un coche a lo lejos, si vas a tardar en alcanzarlo lo suficiente como para que otro te alcance....el que estorba eres tu. Solo se cambia de carril si se señaliza, y solo se señaliza si te puedes cambiar sin entorpecer a otro, ya que la preferencia la tiene quien esta en el carril, y encanto se acaba el adelantamiento...vuelta a la derecha. Da igual que estés adelantando, si estas ocupando el carril mas a la izquierda disponible, con mas motivo debes hacerlo de manera rápida y segura, y si estas generando retenciones tras de ti...ni es rápida ni segura.

Estamos circulando con los mismo limites que mi abuelo llevaba a la familia al pueblo, en su 600, con ruedas de 12 pulgadas con cámara, 7 personas en su interior y ni un solo cinturón. Yo circulo a 140 y se me criminaliza, y se me recrimina no tener en cuenta (como en el video) que los demás se pueden equivocar. Que les doy las largas si se pegan 3 minutos para adelantar o salen cuando ya me han visto venir ( y la mitad no han visto las largas porque no solo no miran por el retrovisor, no los tiene ni bien regulados).

O que se las doy por hacerme frenar, si frenar, pero lo han hecho al cambiarse de carril para adelantar...por no frenar ellos, y la preferencia...la tengo yo que estoy en mi carril, o bien porque circulan por el carril inadecuado pudiendo hacerlo por el de la derecha, vamos....que por no cambiarse ellos y circular correctamente...me tengo que cambiar yo...pero soy el malo por dar las largas.

Dejo distancia de seguridad con la Furgo cuando hay trafico denso, y no hay quien no lo aproveche para cambiarse, no solo quitándome el margen de seguridad...sino que encima me hacen frenar...

La cosa es que todo el mundo puede ir a su pedo y equivocarse, y la culpa es mía por ir mas rápido que ellos. Y la conclusión esta clara, por circular a 140 la sanción son 50€ sin puntos....Saltarse un semáforo o un stop son 4 puntos, cambiarse de carril sin señalizar es multa de entre 80 y 200€, pero entorpeciendo a otro (marques o no) puede ser, una por entorpecer al vehículo que intenta adelantarle de 2 puntos o una temeraria que son 6


De esto podemos desprender que, a priori...el comportamiento mas peligroso e incivico...no es el mío en esta comparativa. Y resulta que, es el único perseguido fiscal y moralmente. Por eso me molesta que la gente se queje de lo rápido que van otros...conduciendo como lo hacen. Por eso me molesta la campaña que hay en contra de la velocidad y la impunidad que hay con esos otros comportamientos. Y por eso, aunque me entristece ver un video como el de Nueva Zelanda , me jode en sobre manera, que sean tolerables los errores de los demás, pero no el de quien va mas rápido de lo debido.

Al final....lo que conseguimos con esto es que quien no tiene culpa tenga que velar por lo que hacen mal los demás, alentando a estos a, cada vez mas, hacer lo que les salga del nabo...."he tío...que me puedo equivocar".

Y esta claro que todos podemos hacerlo pero...cuando alguien circula por la autovia por el carril central estando esta desierta, le alcanza alguien por detrás, y se ve obligado a cambiarse dos carriles para adelantar por no hacerlo por la derecha, y dos de vuelta, y el sigue por el central, aun cuando le han dado las largas.... es que tiene lo huevos bien gordos y tu seguridad le importa bien poco (cada cambio de carril innecesario es un riesgo añadido). Mas aun cuando le das las largas, se quita, y cuando pasas vuelve al central....Vas detrás de uno que no usa los intermitentes en un viaje de 80km ni una vez, adelantas a gente que va zigzagueado y resulta que va con el movil, o enfrascado en la conversación, o con el copiloto con los pies en el salpicadero, o.....y luego el problema es la velocidad


Repito, que no es en respuesta a ti provisor, ni a ningún otro forero en concreto, es para remover un poco la conciencia del que tiene el dedo acusador de gatillo fácil.
Tengo un brazo quemado de un airbag y me pase 5 años pagando un coche que siniestre por esquivar a uno que circulaba tranquilamente hablando con su mujer, con medio coche por mi carril...y que nunca paro, porque ni se dio cuenta. Estoy recuperándome de un golpe por alcance de alguien que estaba mas pendiente de que no viniese nadie para salir rápido de una intersección, sin percatarse de que yo estaba haciendo un stop que el no pretendía hacer. No conocí a mi abuelo porque en un accidente múltiple por alcance (por humo en una quema junto a la carretera) no solo falleció, sino que el conductor se dio a la fuga, y antes de atenderle le robaron la chaqueta y la cartera. No disfrute la adolescencia con mi tío, con quien compartía pasiones, porque un señor que circulaba con un tractor por una parcelaria, decidió atravesar la general sin demasiada atención mientras miraba las fincas....Asi que , cuidado los del dedo acusador que, yo también he perdido mucho en la carretera


PD:1 mis disculpas por el tostonaco que ha salido, pero no quiero mas mal entendidos

PD:2 Menos radares, drones y helicopteros, y mas presencia policial en carretera, pero claro...eso cuesta dinero, y lo primero....recauda....
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: markintosh en Enero 03, 2019, 03:00:07 am
Cita de: mariatxi en Enero 02, 2019, 16:06:30 pm
Cierto, el otro día vi un video de la "DGT" de Nueva Zelanda que hacia hincapié en eso, en que los demas cometen errores.
https://www.youtube.com/watch?v=Mx5MLMQkFGM (https://www.youtube.com/watch?v=Mx5MLMQkFGM)


Joder, ese anuncio es brutal, de lo mejor que he visto.  Reconozco que me dejó marcado después de verlo. 
Debería verse en todas las autoescuelas y al menos una vez al año por todos nosotros conductores
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: markintosh en Enero 03, 2019, 03:12:08 am
Jonhy, con todos los respetos,  faltaría más,  pero a 140 km/h no tienes preferencia de nada :-\.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 03, 2019, 04:44:36 am
Cita de: markintosh en Enero 03, 2019, 03:12:08 am
Jonhy, con todos los respetos,  faltaría más,  pero a 140 km/h no tienes preferencia de nada :-\.


Pero a 120 si, como turismo Y codigo de circulacion dice que hay que circular lo mas a la derecha posible.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: markintosh en Enero 03, 2019, 06:45:43 am
Cita de: peñita en Enero 03, 2019, 04:44:36 am
Pero a 120 si, como turismo Y codigo de circulacion dice que hay que circular lo mas a la derecha posible.


No he dicho lo contrario ;).
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: barbatxano en Enero 03, 2019, 10:16:07 am
Cita de: markintosha 140 km/h no tienes preferencia de nada :-\.


En qué artículo del código viene esto ? ...  :roll: :roll: ??? ???
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: GL en Enero 03, 2019, 10:23:00 am
Cita de: markintosh en Enero 03, 2019, 03:12:08 am
Jonhy, con todos los respetos,  faltaría más,  pero a 140 km/h no tienes preferencia de nada :-\ .

Opino igual.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: markintosh en Enero 03, 2019, 10:39:36 am
Cita de: barbatxano en Enero 03, 2019, 10:16:07 am
En qué artículo del código viene esto ? ...  :roll: :roll: ??? ???


En el del sentido común?? Si la velocidad máxima en nuestras carreras por seguridad o por qué les da la gana es de 120, todo lo que lo supere es ilegal y por lo tanto toda esa preferencia que se supone en posesión es ilusoria y un peligro para los demás usuarios que suponemos que el resto de usuarios van a la velocidad legal y adecuamos nuestros adelantamientos a eso. 
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: barbatxano en Enero 03, 2019, 12:59:37 pm
Cita de: markintoshEn el del sentido común?? Si la velocidad máxima en nuestras carreras por seguridad o por qué les da la gana es de 120, todo lo que lo supere es ilegal y por lo tanto toda esa preferencia que se supone en posesión es ilusoria y un peligro para los demás usuarios que suponemos que el resto de usuarios van a la velocidad legal y adecuamos nuestros adelantamientos a eso.


A nivel legal no se pierde ninguna preferencia, que quede claro ...  ;)

Y se ve en las rotondas: cedemos el paso al que entra por una entrada anterior, aunque entre más rápido de lo que le indican las señales ...  8)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: markintosh en Enero 03, 2019, 13:28:31 pm
Yo es que no lo termino de ver como tu  ;).

Es ya una cuestión de respeto al resto de conductores. Los límites de velocidad existen por algo y sobre todo lo más importante, cada uno adecua la velocidad de su vehículo a sus condiciones físicas y de seguridad (siempre dentro de los límites). Entonces, para mi, tiene más preferencia quien decida circular a 90 km/h (está en su pleno derecho y entiendo que si lo hace es por que va más seguro de esa manera) que alguien que va de manera ilegal a 140 km/h por la autopista.

Ahora, para nada intento educar a nadie, la autoescuela ya queda muy lejos para la mayoría de nosotros y más de uno hemos perdido a seres queridos en la carretera. A partir de ahí, que cada uno obre en consecuencia.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: avaroa10 en Enero 03, 2019, 15:01:49 pm
A mi lo que fastidia de que alguien haga el cabra, adelante en líneas contínuas o viniendo alguien de cara (que de estos los hay y muchos, sólo hace falta subir a la Vall d'Aran en invierno el viernes por la noche), es que me haga daño a mi o que haga daño a alguien otro. A mi si él quiere ir así y se mata.. pues me parece genial, por un lado ha sido causa de una decisión propia (la suya) y por otro lado este ya no pondrá en riesgo a nadie más.

Suena duro, pero es cuestión de supervivencia.

Precisamente subiendo por la N230 he visto en dos ocasiones dos coches que me habían adelantado a degüello media hora antes con sus supermotores y superprecios, pensando que para ellos un asfalto mojado y rebaladizo no les afecta y han acabado estampados. Uno de los casos un Volvo V70 de los de antaño motor 2.5, acabó debajo de un camión (camionero vivo) y toda la familia en la caja, y en el otro fue un porche que se salió de la carretera y se empotró contra la pared.

El tiempo pone a cada uno en su sitio y no por gastar más en un coche o que tenga más caballos vas a sobrevivir más.

Hay que ir con cabeza, considerando siempre los riesgos, evaluándolos, conduciendo dentro de las posibilidades de uno mismo y del estado de nuestros satélites (tiempo, tráfico, estado del asfalto, trazados, estado del vehículo, etc.), anticipando maniobras, dejando su distancia de seguridad, y siendo cortés con el prójimo. Así seguro que los accidentes se reducirían bastante, y sin tener que ir a 80 de máxima en carreteras como en Francia, porque te adecuarías a lo que hay, si hay un cruce no irás a 100, por ejemplo, reducirás un poco, irás más atento, anticiparás maniobras de otros, etc.

Lo que no tiene sentido es circular por ciudad pensando que porque tienes la preferencia el otro va a parar en su stop. Que tiene la obligación si que es cierto, pero como se decía más arriba todos en algún momento cometemos errores consicentes o inconscientes, y por ello más vale anticiparse uno a lo que pueda pasar que esperar que el otro haga lo que tenga que hacer, no lo haga, y después quejarnos mucho.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Enero 03, 2019, 15:03:30 pm
Aquí veo muchos cumplidores de la ley, que llevan su carga bien amarrada, las ruedas en perfecto estado, depósito lleno, luces bien calibradas, cadenas en invierno y refrescos en verano, circulando por la derecha salvo cuando van a adelantar, que señalizan con antelación. Que supongo que están informados de por qué se ponen las limitaciones y que muchas veces no es para prevenir ni son totalmente objetivas.


Yo es que venía buscando el otro foro, ese de furgonetas perdiendo aceite y creando cortina de humo, con una luz fundida y otra de xenón del lidl, por el carril central a 80 porque las sandalias de conducir no dejan pisar mucho más, con una rueda michelín y otra sacada de un columpio, con muebles homologados con una etiqueta de botellín, con el depósito hace días que pasó la reserva pero como le he echado la fritanga de los calamares de anoche mezclado con acetona ahí vamos, y el perro sin vacunas asomando la cabeza por la ventanilla.
Ya veo que aquí no es. Mi disculpas caballeros.
Título: Aumento de la velocidad a 120km/h para furgones vivienda y autocaravanas
Publicado por: josemanuel en Enero 03, 2019, 15:06:14 pm
Ahí dejo la noticia.... a ver en qué queda la cosa

https://www.autocaravanas.es/las-autocaravanas-podran-circular-a-120-km-h-en-autovias-y-autopistas-2019-497387/
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: markintosh en Enero 03, 2019, 15:14:19 pm
Pues nada,  ya ves que te has equivocado.  Prueba en otro,  a lo mejor te sientes más en tu salsa ;D ;D

Ahora en serio, me parece increíble que banalices e incluso llegues a ridiculizar a los que consideramos que la seguridad en las carreteras es muy importante y que el exceso de velocidad está detrás de muchos accidentes (como hay mil elementos más, pero una ostia a 100 no es lo mismo que una ostia a 160).

Este año han muerto en España más de 1100 personas en la carretera. Prefiero moverme en un mundo en el que todos nos respetemos un poquito más, intentemos hacer las cosas y no vayamos pensando que en la carretera hago lo que me sale del nabo.

Ahora, tu muévete en tu mundo si quieres, esperemos que coincidamos poco por la carretera  .lengua2
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Enero 03, 2019, 15:36:08 pm
Cita de: markintosh en Enero 03, 2019, 15:14:19 pm

Ahora en serio, me parece increíble que banalices e incluso llegues a ridiculizar a los que consideramos que la seguridad en las carreteras es muy importante y que el exceso de velocidad está detrás de muchos accidentes (como hay mil elementos más, pero una ostia a 100 no es lo mismo que una ostia a 160).

Este año han muerto en España más de 1100 personas en la carretera. Prefiero moverme en un mundo en el que todos nos respetemos un poquito más, intentemos hacer las cosas y no vayamos pensando que en la carretera hago lo que me sale del nabo.



Aquí sólo hay un responsable que banaliza que es el que tiene la info, y el resto picamos el anzuelo.

Me explico. ¿Tienes acceso a las estadísticas reales de las causas de los accidentes? No, porque no existen. Me refiero a una estadística por accidente donde se indique la velocidad, el estado físico y mental, analítica de sangre, estado del tiempo, estado de la carretera, tiempo en llegada de las emergencias (ojo que este es clave) y tipo de asistencia (ambulancia, helicóptero, personal médico especializado, uvis frente a ambulancias normales).

¿Qué nos dice el sentido común? Que en general la gente no es agresiva, en un trayecto de 4 horas te puedes encontrar 2 ó 3 locos, y de vez en cuando un superloco. Esta gente está fuera del sistema, quiero decir, que les daigual que bajen la velocidad o que pongas puntos. Ni tienen seguro, ni bienes con los que responder.
Qué más me dice el sentido común, que la gente se aburre y que no va preparada, y que en general el tema de los coches pasa. Vamos con la reserva, sin cadenas, con las revisiones justitas, las ruedas las miramos cuando nos salta el chivato o en la ITV, que no sabemos mirar el aceite.

¿Algo más? Sí, que los límites de velocidad no son creíbles. Que cuando te dicen a 70 sabes que esa señal que pusieron era porque había un bache que lleva 4 años para arreglarse, que es porque hay atascos por las mañanas (y toda esa tecnología no da para poner límites adaptativos).

En definitiva, que la velocidad como decía un compañero es un agravante. Las distracciones, la falta de mantenimiento de vehículos, carreteras y equipos de emergencia; así como ciertos elementos fuera de la ley son la causa.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: roper en Enero 03, 2019, 15:56:48 pm

https://www.autocaravanas.es/las-autocaravanas-podran-circular-a-120-km-h-en-autovias-y-autopistas-2019-497387/#
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 03, 2019, 17:35:28 pm
Cita de: jonymepeino en Enero 02, 2019, 01:45:57 am
Toda la razón, claro que si, pero....

Yo soy otro al que (entiendo que el compañero se refiere a eso), la velocidad reducida aburre lo suficiente como para no poder evitar distraerse... Lo siento por los que tenéis ese concepto pero, mi velocidad de crucero esta con frecuencia, siempre que las condiciones lo permiten, por debajo de la zona de puntos (nivel de concentración 100%).

La velocidad no es un motivo de accidente, no al menos en las proporciones que nos venden, si un agravante. El motivo de accidente son los despistes, el movil, el mal estado del vehículo o la carretera, ruedas chinas, no adecuar la velocidad en función del estado de la vía, los cambios involuntarios de carril, el no respetar la prioridad, saltarse semáforos/stop, no usar los intermitentes, no circular por el carril de la derecha, ir pedo (alcohol, drogas o medicamentos), la charla con el copiloto o la atención a los niños de atrás...

Me sorprende que haya gente a la que le molesta mas que los demás corran mas que el que este tipo de cosas... He conducido mucho, y a velocidades por encima de los limites (pero razonables) estando atento a la carretera, he visto menos apuros de los que generan a diario y a velocidades legales comportamientos como los que menciono mas arriba....

PD: escribo esto estando recuperándome aun de un golpe por alcance de alguien que quería saltarse un stop (estando yo aun delante), no es el primer accidente que padezco, y supongo no será el ultimo.


No me queda mas remedio que aclarar que no hay mal entendido , dices que  la frase resaltada en negrita, cortada así pierde el sentido , pues no he cortado nada de lo que has escrito y nunca cortaría nada de lo que otra persona escribe ,  te he citado para que tu mismo compruebes lo que has dicho.

Y ahora dices que  Si se circula a 90, entorpeces las circulación de los vehículos pesados ,  no solo entraña riesgo para el que circula a 90 por alcance, sino también a los que circulan por el carril de su izquierda y contiguos a este.  se generan embotellamientos, densidad de trafico innecesaria, riesgo de accidente por alcance, y al cambiarse de carril...

   Me parece genial que tu conduzcas un turismo a 140 K/h , pero como ya dije antes aquí la mayoría conducimos furgonetas y el limite está establecido en 90 K/h , según la ley de seguridad vial , siento mucho que al cumplir la ley se genere tanto peligro para tu velocidad.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 03, 2019, 18:58:34 pm
Cita de: roper en Enero 03, 2019, 15:56:48 pm
https://www.autocaravanas.es/las-autocaravanas-podran-circular-a-120-km-h-en-autovias-y-autopistas-2019-497387/#


Si todo muy bien Roper pero ese articulo no dice lo mismo que el boe.

"Esta modificacion afecta tambien a aquellos furgones que esten homologados como vehiculos vivienda"

Y al no ponerlo en el Boe que modifica, entiendo que se queda igual.

Volvemos a lo de siempre estas leyes que nos vienen recomendadas o impuestas por Europa donde no hay vehiculos vivienda (solo autocaravanas) en nuestro querido Pais desaparecemos en las itv y en el codigo de circulacion. (Tienen un problema grave y no lo quieren arreglar)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 03, 2019, 22:21:47 pm
 Lo que se ha logrado en cuanto ala velocidad , ha sido gracias a " LA PACA " (Asociación de autocaravanas) .
Y esta es la información que ellos han dado :

 
PLATAFORMA DE AUTOCARAVANAS AUTÓNOMA P.A.C.A
Estimados soci@s;
Cerramos el año con una NOTICIA MUY IMPORTANTE Y BENEFICIOSA.

   En la Reunión mantenida  entre la P.A.C.A y la  DGT en este año, se  insistió en el aumento de las velocidades para equipararlas con los turismos; por fin se ha hecho realidad.

Real Decreto 1514/2018, de 28 de diciembre, por el que se modifica el Reglamento General de Circulación, aprobado por el Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre.

ENTRA EN VIGOR EL DÍA 29 DE ENERO DE 2019

Los vehículos que venga en la Tarjeta de Inspección Técnica con la palabra AUTOCARAVANA aún siendo furgones camper o que vengan clasificadas como:   3200, 3248,3148  que tengan igual o inferior de M.M.A. 3.500Kg.

*Autopistas y Autovías .......................120 Km/h

*Carreteras convencionales con separación física entre los dos sentidos.....si no pone otra velocidad superior, será de 90 Km/h,  pudiendo llegar a señalizarse como máximo a 100km/h.

Carreteras convencionales sin separación..............90Km/h

Autocaravanas con nomenclatura 3348 (superior de 3.500kg de M.M.A.) y furgones camper 2448.

*Autopistas y Autovías .......................................................................90 Km/h

*Carreteras convencionales con o sin separación física entre los dos sentidos.....80 Km/h.

En nombre de toda la  J.D., y en el mío; Feliz salida y entrada de año.

 
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: anbiker en Enero 04, 2019, 04:56:39 am
     A mi modo de ver no lo veo mal, al contrario! quiero suponer que cada uno es consciente de las posibilidades de su vehiculo, prestaciones, capacidad de frenado, si cabecea, su estado de suspensiones, trapecios/silentblocks (posibilidad de juego en la direccion), neumaticos, presion de los mismos,etc... Asumo que soy bastante tiquismiquis...
Es evidente que cuanto mas rapido, mas cuesta parar y controlar el vehiculo en caso de urgencia, por descontado la torta es mayor... pero tambien recuerdo las palabras de mi profesor de autoescuela... decia que es mas seguro para la circulacion en general, adaptarse a la velocidad del trafico que a la de la via....  Coooño!!! pense...
Dio una explicacion razonable, si en una via se circula legalmente demasiado lento, se suele dar el caso de que se produzcan retenciones que generen adelantamientos poco adecuados, por acumulacion de vehiculos, nerviosismos, y malas practicas de los vehiculos que ven mermada su posibilidad de avanzar con fluidez, ciertamente todos ellos estan obrando mal, pero en la practica es mejor que ese caso no se de, en una autovía o autopista es molesto pero menos peligroso que en una via de un carril por sentido, por otro lado si la velocidad del trafico pese a ser un poco mayor que la de la via es fluida, los adelantamientos se reducen mucho, la gente conduce con menos agresividad al no encontrar impedimentos y siendo conscientes de que ya estan apurando un poco mas de la cuenta...
     Ciertamente no es lo correcto, pero como dice el codigo, no siempre la velocidad que marca la via es la adecuada, condiciones meteorológicas, pavimento, etc, etc...  segun mi instructor... a veces por exceso  y otras por defecto...
    Por otro lado, prefiero ir un poco mas rapido que los camiones y buses, que ir a la par o mas lento, por visivilidad y sobre todo porque en caso de un accidente previo o colision en cadena no me gustaria estar entre dos camiones y quedar como un sandwich, hay momentos sin trafico ni peligro visible en que ir a 120 parece ir despacio y a 90 es ir parado.... si se aplica el sentido comun y la atencion necesaria, es una buena velocidad pese a no ser la idonea por consumos, es la mayor pega a mi entender....

       Saludos.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: roper en Enero 04, 2019, 12:19:45 pm
Cita de: peñita en Enero 03, 2019, 18:58:34 pm
Si todo muy bien Roper pero ese articulo no dice lo mismo que el boe.

"Esta modificacion afecta tambien a aquellos furgones que esten homologados como vehiculos vivienda"

Y al no ponerlo en el Boe que modifica, entiendo que se queda igual.

Volvemos a lo de siempre estas leyes que nos vienen recomendadas o impuestas por Europa donde no hay vehiculos vivienda (solo autocaravanas) en nuestro querido Pais desaparecemos en las itv y en el codigo de circulacion. (Tienen un problema grave y no lo quieren arreglar)


ya se que no dice lo mismo por que no lo especifica, a partir de que esta ley entre en vigor lo podremos comprobar
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: avaroa10 en Enero 04, 2019, 14:25:58 pm
Cita de: Mr Vito en Enero 03, 2019, 15:03:30 pm
Aquí veo muchos cumplidores de la ley, que llevan su carga bien amarrada, las ruedas en perfecto estado, depósito lleno, luces bien calibradas, cadenas en invierno y refrescos en verano, circulando por la derecha salvo cuando van a adelantar, que señalizan con antelación. Que supongo que están informados de por qué se ponen las limitaciones y que muchas veces no es para prevenir ni son totalmente objetivas.


Yo es que venía buscando el otro foro, ese de furgonetas perdiendo aceite y creando cortina de humo, con una luz fundida y otra de xenón del lidl, por el carril central a 80 porque las sandalias de conducir no dejan pisar mucho más, con una rueda michelín y otra sacada de un columpio, con muebles homologados con una etiqueta de botellín, con el depósito hace días que pasó la reserva pero como le he echado la fritanga de los calamares de anoche mezclado con acetona ahí vamos, y el perro sin vacunas asomando la cabeza por la ventanilla.
Ya veo que aquí no es. Mi disculpas caballeros.


Creo, y no te enfades por ello, que si de verdad llevas un coche tal como describes lo mejor que podrías hacer es venderte el coche, porque más bien es un peligro. Tampoco hace falta llevarlo en modo obsesivo (como yo), pero unos mínimos son imprescindibles para tu seguridad y para la del resto.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: EL SORIANO en Enero 04, 2019, 20:51:46 pm
Yo creo ke esto no esta nada bien, y es un sacacuartos. Y a veces peligroso como he leido por aki.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: carterroto en Enero 04, 2019, 21:03:15 pm
Con esta nueva legislación, como se podria camperizar una furgo y poder circular a 120? Si es turismo con reformas, se queda en 120 o se considera derivado del turismo y por consiguiente 90....
Ya no es posible una furgo camperizada pasarla a autocaravana, no? Eso tenia entendido, que solo si salen de fabrica así...
Entonces, cabe alguna posibilidad de furgo camperizada e ir a 120?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: EL SORIANO en Enero 04, 2019, 21:15:45 pm
Creo ke tendras ke cambiar los papeles a turismo, siempre ke tu vehiculo se pueda claro,algunos no dejan hacerlo. Yo lo hice con mi Renault Kangoo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 06, 2019, 13:19:20 pm
Tambien espero confundirme en las medidas que ha tomado para las carreteras convencionales que lo que se intenta es bajar la velocidad para bajar la siniestrabilidad, si puede ser la solucion pero no cambiando velocidades segun vehiculo, bajo mi punto de vista para todos igual la velocidad.

ejemplo:una nacional que no tenga arcen o con poco arcen, que no tenga una autopista o autovia por donde pueda ir en mejores condiciones, ponemos una caravana de vehiculos
             de distintas clases. 1º Furgoneta o camion con materias peligrosas a 70 km/h, 2º camion de todas clases, furgoneta etc, a 80km/h, 3º Autobus, mixto, autocaravanas,     
              turismos y motocicletas a 90 km/h.
Del 1º al 3º se llevan 20 km/h de diferencia, el mixto y la autocaravana igual no tienen prisa, pero lo normal es que intenten adelantar a los estorbos de delante, lo que lo tiene jodido es el conductor profesional del autobus que tiene el tacografo,  que solo le deja conducir tantas horas y en su empresa ya tienen calculado el tiempo que tarda hasta el restaurante donde tiene que hacer la parada obligatoria o el hotel donde va a descansar el y los pasajeros. y si sigue a esa marcha mas de diez minutos no llega a los sitios, cuando pasas cierto margen de conduccion el vehiculo se para, tiene que arriesgarse al maximo para adelantar a todos los vehiculos que van mas lentos que el (todos).
En el caso del 2º al 1º es menor la diferencia 10km/h pero se encuentra en el mismo caso que el profesional del autobus, que tiene que cumplir un horario que ya le ha puesto la empresa calculado con calculadora, tambien tiene que arriesgarse a adelantar a estos vehiculos que van mas lentos, lo bueno que tienen los camioneros es que la mercancia no se va a quejar porque no llegue al destino en las prevision que tenga,en este segundo caso entran las furgonetas y toda clase de camiones y demas vehiculos.
Mi opinion es que mejor van todos a la misma velocidad sea 90 o sea 80 km/h pues asi no tienen que estar adelantando a otros vehiculos mas lentos y el que se arriesga a adelantar es porque quiere.

Y en esta jaula de grillos metemos ahora a un ciclista (no un grupo que es imposible adelantar con cualquier vehiculo) solo un ciclista que cualquier camion cargado que se ha tenido que poner a la velocidad del ciclista porque venia un vehiculo de frente, este camion posiblemente de 16 metros de largo (trailer)y 40 tons de MMA es imposible adelantar al ciclista con unas minimas condiciones de seguridad (yo por mi experiencia siempre puedes adelantar porque el ciclista casi se para para que puedas hacerlo).

Y ahora que me digan a mi que todo esto esta hecho para que haya menos accidentes (Que venga dios y lo vea) jeje

Esto lo tenia en otro hilo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 06, 2019, 13:50:40 pm
Cita de: anbiker en Enero 04, 2019, 04:56:39 am
     A mi modo de ver no lo veo mal, al contrario! quiero suponer que cada uno es consciente de las posibilidades de su vehiculo, prestaciones, capacidad de frenado, si cabecea, su estado de suspensiones, trapecios/silentblocks (posibilidad de juego en la direccion), neumaticos, presion de los mismos,etc... Asumo que soy bastante tiquismiquis...
Es evidente que cuanto mas rapido, mas cuesta parar y controlar el vehiculo en caso de urgencia, por descontado la torta es mayor... pero tambien recuerdo las palabras de mi profesor de autoescuela... decia que es mas seguro para la circulacion en general, adaptarse a la velocidad del trafico que a la de la via....  Coooño!!! pense...
Dio una explicacion razonable, si en una via se circula legalmente demasiado lento, se suele dar el caso de que se produzcan retenciones que generen adelantamientos poco adecuados, por acumulacion de vehiculos, nerviosismos, y malas practicas de los vehiculos que ven mermada su posibilidad de avanzar con fluidez, ciertamente todos ellos estan obrando mal, pero en la practica es mejor que ese caso no se de, en una autovía o autopista es molesto pero menos peligroso que en una via de un carril por sentido, por otro lado si la velocidad del trafico pese a ser un poco mayor que la de la via es fluida, los adelantamientos se reducen mucho, la gente conduce con menos agresividad al no encontrar impedimentos y siendo conscientes de que ya estan apurando un poco mas de la cuenta...
     Ciertamente no es lo correcto, pero como dice el codigo, no siempre la velocidad que marca la via es la adecuada, condiciones meteorológicas, pavimento, etc, etc...  segun mi instructor... a veces por exceso  y otras por defecto...
    Por otro lado, prefiero ir un poco mas rapido que los camiones y buses, que ir a la par o mas lento, por visivilidad y sobre todo porque en caso de un accidente previo o colision en cadena no me gustaria estar entre dos camiones y quedar como un sandwich, hay momentos sin trafico ni peligro visible en que ir a 120 parece ir despacio y a 90 es ir parado.... si se aplica el sentido comun y la atencion necesaria, es una buena velocidad pese a no ser la idonea por consumos, es la mayor pega a mi entender....

       Saludos.


+1. Opino igual y espero confundirme pero va a ser un desastre.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 06, 2019, 13:59:57 pm
Cita de: carterroto en Enero 04, 2019, 21:03:15 pm
Con esta nueva legislación, como se podria camperizar una furgo y poder circular a 120? Si es turismo con reformas, se queda en 120 o se considera derivado del turismo y por consiguiente 90....
Ya no es posible una furgo camperizada pasarla a autocaravana, no? Eso tenia entendido, que solo si salen de fabrica así...
Entonces, cabe alguna posibilidad de furgo camperizada e ir a 120?


Si se puede hacer a turismo turismo con reformas a 120 .
y lo otro camperizar y legalizar si se puede como autocaravana.

Segun la Paca los mixtos vivienda tambien pueden ir a 120

Debajo de mi firma hay un enlace a un hilo donde se apunta gente con estos problemas y por privado explico un poco lo que estan haciendo en otros foros.

Un saludo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Enero 06, 2019, 20:49:46 pm
Cita de: avaroa10 en Enero 04, 2019, 14:25:58 pm
Creo, y no te enfades por ello, que si de verdad llevas un coche tal como describes lo mejor que podrías hacer es venderte el coche, porque más bien es un peligro. Tampoco hace falta llevarlo en modo obsesivo (como yo), pero unos mínimos son imprescindibles para tu seguridad y para la del resto.


Jajaja, que mal se capta la ironía en internet. ;D ;D ;D ;D

Lo que quería decir, es que si nos miramos el ombligo, cumplir la ley es imposible. Ya veo que escribir usando una figura literaria me ha salido mal  :roll:
Mira, yo veo semanalmente muchas camper (algunas con las pegatinas del foro) en lamentable estado circulando (ya sea por mantenimiento o por forma de conducir). No soy yo nadie para juzgar. Sólo quería ironizar sobre si es la velocidad el problema de verdad.

Y otra reflexión. ¿Creéis de verdad que es posible cumplir la ley al 100%? ¿En serio? ¿Toda? ¿Incluso la que entra en paradoja con otra o queda a libre interpretación de la autoridad?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Enero 06, 2019, 22:26:52 pm
Cita de: peñita en Enero 06, 2019, 13:59:57 pm
Si se puede hacer a turismo turismo con reformas a 120 .
y lo otro camperizar y legalizar si se puede como autocaravana.

Segun la Paca los mixtos vivienda tambien pueden ir a 120

Debajo de mi firma hay un enlace a un hilo donde se apunta gente con estos problemas y por privado explico un poco lo que estan haciendo en otros foros.

Un saludo.


Por privado? Que ocultismo. Ponlo aquí hombre.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Enero 06, 2019, 22:36:04 pm
Cita de: peñita en Enero 06, 2019, 13:19:20 pm
.... cuando pasas cierto margen de conduccion el vehiculo se para, tiene que arriesgarse al maximo para adelantar a todos los vehiculos ...


¿Como que se para? Que no lo lea Iker Jiménez.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 07, 2019, 01:30:50 am
Cita de: valtasar en Enero 06, 2019, 22:26:52 pm
Por privado? Que ocultismo. Ponlo aquí hombre.


Haber no tengo que dar ninguna explicacion, pero claramente he puesto que explico lo que se hace en otros foros, el que me conoce sabe que no oculto nada, sino que se me ha atacado en este foro ha toda lo que decia con pruebas, por eso ofrezco por privado lo que yo crea conveniente, (he ganado un monton de enemigos desde que he puesto reclamaciones en la itv, y he promovido para que los demas tambien pongan reclamaciones).
Ocultismo es el tuyo que todavia no te has presentado en el foro y no has puesto ninguna foto de la furgo que se supone que tienes.
Ademas pones que eres de Bilbo, asi que cuando quieras quedamos para tomar unos zuritos y cara a cara me preguntas lo que quieras.

Agur. 
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 08:17:06 am
¿Que os parece si hacemos una lista con las combinaciones de categorías más comunes que se pueden considerar AUTOCARAVANA a efectos de los nuevos límites de velocidad?

Empiezo con una primera lista y la vamos completando con las categorías más conflictivas.

N1 2448 - No
N1 32xx - ?
M1 32xx - Sí
M1 3148 - ?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 09, 2019, 08:24:44 am
no sé de dónde sale que un XX48 puede ir a 120..

en el código de circulación pone que puede ir a 120 una autocaravana y los demás entran en categoría de "furgones, mixtos, turismos.."..un mixto vivienda.. un furgón vivienda... No son autocaravana... pueden ser "iguales"? sí y? pero una california beach por ejemplo, puede ser mixto adaptable o turismo.. y sabemos que tienen distintas velocidades aplicables no? pues aquí igual...
Y la paca y las demás "asociaciones" el día que se pusieron a apuntarse el tanto por el cambio y se vinieron arriba a ver quien de ellos publicaba el titular más rimbombante, se cubrieron de gloria..

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 09:14:54 am
Totalmente de acuerdo y por eso quiero hacer la lista para ver qué se considera AUTOCARAVANA, porque en el documento no lo aclara. ¿Hace referencia a vehículos vivienda? ¿Hace referencia solo a vehículos con categoría 32xx? ¿Lo es un N1 32xx?

Sigamos con la lista. A ver si te parece correcta

N1 2448 - No
N1 32xx - Sí?
M1 32xx - Sí
M1 3148 - No
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 09:38:43 am
En el documento GT-53 "La movilidad en autocaravana" de la propia DGT, se indica cómo "tipos de autocaravanas" la Camper y la define como furgonetas de transporte de serie con la cabina de carga completa y el interior acondicionado como autocaravana.
También dice que las autocaravanas según la legislación, solo puede transportar personas y en ningún caso mercancías (Entiendo con esto que un N1 no es autocaravana).
La definición de autocaravana según la directiva 2001/126/CE dice que es todo vehículo especial de categoría M fabricado de modo que incluya una zona habitable. En el reglamento general de vehículos, anexo II, indica que es un vehículo construido con propósito especial, incluyendo alojamiento vivienda (aquí queda claro que N1 no es autocaravana).

En cambio también pone que los límites anteriores de velocidad de 100kmh eran aplicables a las autocaravanas que circulan sin remolque y entre paréntesis indica que son los vehículo mixto vivienda, autocaravana sin especificar o vivienda de MMA menor a 3500kg (o lo que es lo mismo 3148, 3200 y 3248).
Luego dice que las autocaravanas tipo furgon-vivienda o de MMA mayor que 3500kg se rigen por los límites de los camiones de 90kmh). De aquí deduzco que al furgon-vivienda (2448) también lo llaman autocaravana aunque en párrafos anteriores no los incluian.
A continuación hablan del estacionamiento y siempre con el concepto autocaravana, ya no distinguen entre un tipo u otro.

Con eso quiero decir que la DGT habla de furgon-vivienda como autocaravanas, autocaravanas tipo Camper, diferencia entres un tipo de AUTOCARAVANA y otro para los límites de velocidad pero los iguala a la hora del estacionamiento/acampada o las áreas de autocaravanas. Si en la nueva norma indica solo autocaravana, sin referirse a N/M o categorías 3148/3200/3248/2448, no podemos saber a qué se refieren con el concepto AUTOCARAVANA.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 09, 2019, 09:46:25 am
Cita de: pabgarde en Enero 09, 2019, 09:14:54 am
Totalmente de acuerdo y por eso quiero hacer la lista para ver qué se considera AUTOCARAVANA, porque en el documento no lo aclara. ¿Hace referencia a vehículos vivienda? ¿Hace referencia solo a vehículos con categoría 32xx? ¿Lo es un N1 32xx?

Sigamos con la lista. A ver si te parece correcta

N1 2448 - No
N1 32xx - Sí?    NO EXISTE / NO DEBIERA EXISTIR
M1 32xx - Sí
M1 3148 - No


Un billete falso de 50 euros, que rula por las calles, que lo van aceptando de tienda en tienda, un dia tras otro, cuando llega al banco, raassssss, se lo rompen delante de las narices y le dicen :  ES FALSO.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 09, 2019, 11:13:19 am
Pagbarde... una Autocaravana en términos legales del ministerio de interior (DGT) es un vehículo en cuyo permiso de circulación pone autocaravana.. qué autocaravana? un 3200

Qué vas a 130 con una mixto-vivienda o con un furgón-vivienda? te va a llegar la multa en el primer caso por superar en 30kmh el máximo y el otro en 40... si recurres con "la movilidad en autocaravana" en la mano?... pues a saber... eso son directivas de orientación y que no tienen un carácter legal definido.. osea.. eso no lo ha firmado el rey en el boe..



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 09, 2019, 11:32:01 am
Cita de: pabgarde en Enero 09, 2019, 09:14:54 am
Totalmente de acuerdo y por eso quiero hacer la lista para ver qué se considera AUTOCARAVANA, porque en el documento no lo aclara. ¿Hace referencia a vehículos vivienda? ¿Hace referencia solo a vehículos con categoría 32xx? ¿Lo es un N1 32xx?

Sigamos con la lista. A ver si te parece correcta

N1 2448 - No
N1 32xx - Sí?
M1 32xx - Sí
M1 3148 - No


Por lo que veo y la nueva normativa, lo único que se considera autocaravana que pueda ir a 120km/h son las que en código están como 32XX; es decir, autocaravana se considera autocaravana, y nada más.  Al resto, lo siento, pero no lo son:  31XX son mixtos, y 24XX son furgones.  Da igual si las XX son 48, ahora se rigen por tipo de vehículo y no por uso.  Reitero que lo siento, pero a los que sois 31 ó 24 no se os aplica lo de los 32, ya que aunque a efectos puedan parecerse, legalmente no son lo mismo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 12:40:52 pm
Cita de: URDULIZ en Enero 09, 2019, 09:46:25 am
Un billete falso de 50 euros, que rula por las calles, que lo van aceptando de tienda en tienda, un dia tras otro, cuando llega al banco, raassssss, se lo rompen delante de las narices y le dicen :  ES FALSO.
La cuestión es que EXISTEN y son las ITV (la administración) quienes lo han permitido. Por tanto no pueden hacer como si no existieran. ¿Qué velocidad corresponde en ese caso?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 12:42:25 pm
Cita de: eneko en Enero 09, 2019, 11:13:19 am
Pagbarde... una Autocaravana en términos legales del ministerio de interior (DGT) es un vehículo en cuyo permiso de circulación pone autocaravana.. qué autocaravana? un 3200

Qué vas a 130 con una mixto-vivienda o con un furgón-vivienda? te va a llegar la multa en el primer caso por superar en 30kmh el máximo y el otro en 40... si recurres con "la movilidad en autocaravana" en la mano?... pues a saber... eso son directivas de orientación y que no tienen un carácter legal definido.. osea.. eso no lo ha firmado el rey en el boe..
Que lo entiendooooo, pero si eres N1 y 3200 significa que eres autocaravana y entonces puedes ir a 120kmh. ¿Es así? Y no volvamos a lo de que no deberían existir y es imposible porque sabéis que existen...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 12:43:51 pm
Cita de: Honguneta en Enero 09, 2019, 11:32:01 am
Por lo que veo y la nueva normativa, lo único que se considera autocaravana que pueda ir a 120km/h son las que en código están como 32XX; es decir, autocaravana se considera autocaravana, y nada más.  Al resto, lo siento, pero no lo son:  31XX son mixtos, y 24XX son furgones.  Da igual si las XX son 48, ahora se rigen por tipo de vehículo y no por uso.  Reitero que lo siento, pero a los que sois 31 ó 24 no se os aplica lo de los 32, ya que aunque a efectos puedan parecerse, legalmente no son lo mismo
Reitero. ¿Eso quiere decir que si soy N1 y 32xx puedo ir a 120kmh?

Aclaro que no es mi caso pero se de gente que si lo es... Yo soy N1 y 2448 y tengo claro que puedo ir a 90kmh como máximo, aunque estuviera valorando cambiar...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 09, 2019, 12:49:11 pm
Cita de: pabgarde en Enero 09, 2019, 12:43:51 pm
Reitero. ¿Eso quiere decir que si soy N1 y 32xx puedo ir a 120kmh?

Aclaro que no es mi caso pero se de gente que si lo es... Yo soy N1 y 2448 y tengo claro que puedo ir a 90kmh como máximo, aunque estuviera valorando cambiar...


Un N1 no puede ser 32XX a posteriori de su matriculación, si existe alguna documentación así está mal hecha.  Que las hay eh!  Y muchas, que en su momento se pusieron de cualquier manera y ahora vienen los problemas.  Pues me dejas con la duda, pero si es 32XX debería poder ir a 120km/h, las GV de serie parten de base furgón pero salen de fábrica como 32XX asique es el mismo ejemplo, aunque en éste caso ellos tienen sus permisos y papeleos varios para poder ponerlas como autocaravana en ficha técnica
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 09, 2019, 13:00:12 pm
las GV de serie no parten de fábrica como nada... hasta que no se transforma/fabrica no es nada.. es hierro al peso, ojo

Es sencillo.. eres fabricante de segunda fase, solicitas un hierro de esos, lo construyes y emites ficha como autocaravana y seguido se matricula...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 09, 2019, 13:18:20 pm
Cita de: eneko en Enero 09, 2019, 13:00:12 pm
las GV de serie no parten de fábrica como nada... hasta que no se transforma/fabrica no es nada.. es hierro al peso, ojo

Es sencillo.. eres fabricante de segunda fase, solicitas un hierro de esos, lo construyes y emites ficha como autocaravana y seguido se matricula...


Perdón no me expliqué muy bien en lo que quería decir, me refería a que parten de base furgón físicamente, no que estuviese homologado como tal, es decir que si eres fabricante de segunda fase coges un furgón (físicamente) y lo matriculas como quieres/tengas papeleo para ello (se supone que tendrán un acuerdo con la marca a la que le compran los vehículos), como el caso de Bunkervan que en España sacan sus campers como autocaravana.  Gracias por la aclaración que yo me explico como el carajo  .loco1
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: GL en Enero 09, 2019, 13:19:38 pm
Hay que estudiar mucho para ser fabricante de segunda fase? Veo un nicho de mercado que da miedo  .meparto
Me convalidan algo del FP?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 09, 2019, 13:24:08 pm
Cita de: GL en Enero 09, 2019, 13:19:38 pm
Hay que estudiar mucho para ser fabricante de segunda fase? Veo un nicho de mercado que da miedo  .meparto
Me convalidan algo del FP?


no... de hecho no se requieren estudios así que tú sin problema .meparto .meparto

de todas formas tú como yo.. compramos hierros viejos así que condenados.. la próxima compras nueva y se hace autocarvana.. que para entonces ambos seremos ricos, fabricantes, puteros, concejales y lo que toque

nicho de mercado? sí sí... en el que enterrarse... a ver te crees que eso es el carnet de manipulador de alimentos..no tienes que hace vehículos ni nada para que compense..

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 14:04:02 pm


Cita de: Honguneta en Enero 09, 2019, 12:49:11 pm
Un N1 no puede ser 32XX a posteriori de su matriculación, si existe alguna documentación así está mal hecha.  Que las hay eh!  Y muchas, que en su momento se pusieron de cualquier manera y ahora vienen los problemas.  Pues me dejas con la duda, pero si es 32XX debería poder ir a 120km/h, las GV de serie parten de base furgón pero salen de fábrica como 32XX asique es el mismo ejemplo, aunque en éste caso ellos tienen sus permisos y papeleos varios para poder ponerlas como autocaravana en ficha técnica


Esas doumentaciones están mal hechas y se pusieron de cualquier manera bajo la aprobación de las ITV, no lo olvidemos. Son ellas las que han aprobado esas documentaciones.

Si ahora por un cambio de velocidades se obliga a la gente a revisar una documentación que ya ha sido aprobada (y pagada) apaga y vámonos.

Desde mi punto de vista tendrán que aclarar que casilla se va a usar para revisar tu velocidad y como se aplicará en los casos extraños. Alguna norma tendrán que poner.

Eso sí, si la periodicidad de la ITV se basa en N1/M1 y la velocidad en 32xx/2448 entonces lo único que van a conseguir es liarlo más de lo que ya está.

Lo que está claro es que la norma tal cual está redactada es interpretable y por tanto hay que aclararla.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 09, 2019, 14:36:35 pm
Cita de: pabgarde en Enero 09, 2019, 14:04:02 pm

Esas doumentaciones están mal hechas y se pusieron de cualquier manera bajo la aprobación de las ITV, no lo olvidemos. Son ellas las que han aprobado esas documentaciones.

Si ahora por un cambio de velocidades se obliga a la gente a revisar una documentación que ya ha sido aprobada (y pagada) apaga y vámonos.

Desde mi punto de vista tendrán que aclarar que casilla se va a usar para revisar tu velocidad y como se aplicará en los casos extraños. Alguna norma tendrán que poner.

Eso sí, si la periodicidad de la ITV se basa en N1/M1 y la velocidad en 32xx/2448 entonces lo único que van a conseguir es liarlo más de lo que ya está.

Lo que está claro es que la norma tal cual está redactada es interpretable y por tanto hay que aclararla.


Las ITVs se lavarán las manos porque dirán que ellos dieron el visto bueno pero los que hicieron y aprobaron los proyectos fueron ingenieros y laboratorios, y éstes le pasarán la pelota a la ITV porque una vez hecho si te he visto no me acuerdo. 

Que conste que yo con la mía tuve jaleo, porque estaba en ficha técnica como 3248 y constaban unos elementos como montados (portabicis, cocina, asiento transformable en cama, nevera,...) que NO estaban en la furgo, de hecho la compramos pelada, sólo con los asientos.  Llegamos a la ITV, hablamos con el jefe de estación e imagínate su cara  ??? ??? ???  La furgo se trajo a España en 2006 y por aquel entonces poco control había, y parece que fue "perdiendo" elementos por el camino que se venderían por separado  .lengua2, al final bajo indicaciones del jefe de ITV pusimos nosotros muebles y lo que no instalamos en la furgo certificado de taller conforme se había desmontado para retirarlo de la ficha y santas pascuas, básicamente porque según él era más jaleo pasarla de nuevo a turismo y a nosotros nos interesaba colocarle mobiliario.  Ya ves, una chapuza tremenda.

Sé que es un caos y entiendo el mosqueo de los afectados, pero no olvides que estamos en Españistán y aquí la legislación es como es, una merienda de negros   .loco2
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 16:30:31 pm
Cita de: Honguneta en Enero 09, 2019, 14:36:35 pm
Las ITVs se lavarán las manos porque dirán que ellos dieron el visto bueno pero los que hicieron y aprobaron los proyectos fueron ingenieros y laboratorios, y éstes le pasarán la pelota a la ITV porque una vez hecho si te he visto no me acuerdo. 

Que conste que yo con la mía tuve jaleo, porque estaba en ficha técnica como 3248 y constaban unos elementos como montados (portabicis, cocina, asiento transformable en cama, nevera,...) que NO estaban en la furgo, de hecho la compramos pelada, sólo con los asientos.  Llegamos a la ITV, hablamos con el jefe de estación e imagínate su cara  ??? ??? ???  La furgo se trajo a España en 2006 y por aquel entonces poco control había, y parece que fue "perdiendo" elementos por el camino que se venderían por separado  .lengua2, al final bajo indicaciones del jefe de ITV pusimos nosotros muebles y lo que no instalamos en la furgo certificado de taller conforme se había desmontado para retirarlo de la ficha y santas pascuas, básicamente porque según él era más jaleo pasarla de nuevo a turismo y a nosotros nos interesaba colocarle mobiliario.  Ya ves, una chapuza tremenda.

Sé que es un caos y entiendo el mosqueo de los afectados, pero no olvides que estamos en Españistán y aquí la legislación es como es, una merienda de negros   .loco2
Sinceramente creo que las ITV no se pueden lavar las manos puesto que son los tienen que validar los papeles y categorías y homologaciones. Si un 32xx no puede ser N1 es una cagada suya, de nadie más. Yo puedo presentar la documentación que quiera pero si no se puede no se puede. ¿O se puede poner un autobús como turismo? ¿O un camión como turismo? Si yo presento una documentación falsificada no me lo permitirian...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 09, 2019, 17:03:30 pm
Cita de: pabgarde en Enero 09, 2019, 16:30:31 pm
Sinceramente creo que las ITV no se pueden lavar las manos puesto que son los tienen que validar los papeles y categorías y homologaciones. Si un 32xx no puede ser N1 es una cagada suya, de nadie más. Yo puedo presentar la documentación que quiera pero si no se puede no se puede. ¿O se puede poner un autobús como turismo? ¿O un camión como turismo? Si yo presento una documentación falsificada no me lo permitirian...


Camión ó autobús como turismo evidentemente no, pero la delgada línea que parece separar la homologación de un vehículo a XX48 ó a 32XX en cuanto a normativas y elementos a instalar para que sea considerado como tal habrá llevado a más de una ITV permisiva a pasar a un furgón N1 a 32XX, pero supongo que serán los menos porque los ingenieros que preparaban los proyectos de reforma ya los hacían directamente a 2448 para evitarse follones, y como antes el XX48 se equiparaba a M1 todos felices, pero ahora el XX48 no vale nada a efectos legales y  .panico

Básicamente los proyectos se hacían/hacen para 2448 precisamente porque no es tan sencillo a nivel legal pasar un vehículo (el que sea) a 32XX si no lo hace el fabricante del vehículo ó un fabricante de segunda fase, ya que en su descripción pone bien claro que es un vehículo fabricado a tal propósito, no modificado a tal propósito, aparte de otros requisitos a cumplir para serlo.  ¿Que después hay casos como el mío en el que en la ITV abren la puerta, ven montado asiento-cama, cocina, nevera y demás y lo cascan como 3248?  Pues sí, debería haber estado como 1048 por ejemplo, ó incluso 2448, pero era el 2006, ese día tuvieron la inspiración y ala, autocaravana pa ti 

¿Que se equivocan en las ITVs?  Por supuesto, a la vista está, habrá algunas más estrictas y otras que hagan ó hicieran la vista gorda en su momento, que cagadas de esas hay unas cuantas, pero si consigues que alguno lo reconozca y asuma su error avisa que eso quiero verlo con estes ojitos  ;D  Luchar contra eses gigantes, ni Don Quijote...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 09, 2019, 17:06:25 pm
A ver, si es N1 no puede ser autocaravana.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 09, 2019, 17:21:03 pm
Cita de: pabgarde en Enero 09, 2019, 14:04:02 pm

...

Desde mi punto de vista tendrán que aclarar que casilla se va a usar para revisar tu velocidad y como se aplicará en los casos extraños. Alguna norma tendrán que poner.

....



Vuelvo a citar, en concreto éste trozo, porque ya lo han redactado, muy claro, y aunque os duela entenderlo, es bien sencillo: a partir de ahora, tanto límites de velocidad como periocidad de ITV, en vez de por uso (dos últimos dígitos), será por tipo (dos primeros dígitos).  Punto.  Se acabó.

El otro cambio que ha habido ha sido equiparar definitivamente los 32XX a las velocidades máximas de los 10XX, como M1 menor de 3500kg que son, porque en el tema ITV ya estaban equiparados.  Punto.  Se acabó.

No hay nada que aclarar, igualar, ni similares, como decían Les Luthiers "parecido no es lo mismo", no hay "casos extraños", hay 1048, 3200, 3248, 3148 y 2448, y a su normativa correspondiente han de atenerse.  ¿Que en otros países esas clasificaciones no existen y sólo se rigen por la MMA?  Pues sí, pero esto es España y la normativa la aprobaron así.  ¿Que en éste foro el tema trae cola porque hay bastantes usuarios que tienen la clasificación 2448 ó 3148?  Pues sí, pero la proporción de vehículos XX48 dentro del parque automovilístico español será tan ínfima en comparación al total de vehículos que no se van a meter a nuevas normativas para equiparar nada y buscarse más follones.  La normativa se aprobó así.  Y ahora hay que apechugar con las consecuencias.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 18:35:36 pm


Cita de: URDULIZ en Enero 09, 2019, 17:06:25 pm
A ver, si es N1 no puede ser autocaravana.

Si hay alguien que tiene ese caso, LA TEORÍA es : VELOCIDAD PERMITIDA  0 kmh.

¿Porqué? : pues porque tiene mal la documentación. Y como tiene mal la documentacion no podría circular. Nunca le debieron poner autocaravana.

La única forma de que un vehículo que en origen sea N1 y pueda acabar como autocaravana es:

1º Una empresa se da alta como fabricante.
2º Esa empresa hace diseños. Diseños destinados a instalar en un vehículo.
3º Esa empresa Homologa sus diseños DENTRO DE algun vehículo.
4º Si ese vehiculo es N1, entonces y además  tiene que hacer las homologaciones que le falten hasta convertirlo en M1.
5º Cuando termine con todo  +  como es destino vivienda  +  que no cumplirá alguna condición que le permita ser 1000 a secas (turismo)...
6º entonces y solo entonces le permiten ponerlo como autocaravana 
7º Te la venderá y matriculará como autocaravana.
8º SOLO PODRÁ SER  M1  3200  AUTOCARAVANA.


Esto que te he puesto en 8 puntos se puede poner de mil formas.

Ahora te pongo de nuevo tu frase y te hago una pregunta:

Te pregunto yo :

¿Las autocaravanas que puedas conocer y que sean como dices, del tipo N1 3200 Autocaravana  han seguido estos pasos?

Los casos que conozco así son vehículos de serie que al comprarlos estaban así. Ni idea de cómo llegaron a conseguirlo pero así están y desconozco si de origen eran N1 o M1 (entiendo que si las vendieron como N1 es que de origen eran N1).

Ahora te pregunto yo. Vale, un N1 no puede ser autocaravana 32xx, lo entiendo. Ahora bien un furgón VIVIENDA, que no puede llevar mercancias, ¿Puede ser N1? Precisamente un N1 es un vehículo destinado al transporte de mercancías, y un furgón vivienda no lo permite. ¿Aquí donde está la lógica? No será M1 porque de origen era N1 pero quizás si asimilable a M1, ¿O que significa eso de "asimilable a M1" que leo por todos lados?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 09, 2019, 18:39:17 pm


Cita de: Honguneta en Enero 09, 2019, 17:21:03 pm
Vuelvo a citar, en concreto éste trozo, porque ya lo han redactado, muy claro, y aunque os duela entenderlo, es bien sencillo: a partir de ahora, tanto límites de velocidad como periocidad de ITV, en vez de por uso (dos últimos dígitos), será por tipo (dos primeros dígitos).  Punto.  Se acabó.

El otro cambio que ha habido ha sido equiparar definitivamente los 32XX a las velocidades máximas de los 10XX, como M1 menor de 3500kg que son, porque en el tema ITV ya estaban equiparados.  Punto.  Se acabó.

Hasta donde yo se la periodicidad va en función de N1/M1 y no de los primeros dos dígitos, y en la velocidad no pone absolutamente nada, solo pone "autocaravanas". ¿Me puedes pasar el enlace a algún sitio oficial donde ponga eso de los dígitos en ambos casos? Así damos el tema por zanjado...

Perdón por ponerme insistente pero lo que algunos veía muy claro, por la razón que sea, yo sigo viendo que es interpretable y por tanto tienen que aclararlo...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 09, 2019, 18:58:54 pm
se basan en criterios de fabricación... no por criterios de uso


ni dígitos
ni M1
ni N1...
de hecho mixto es M1
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 09, 2019, 20:53:03 pm
Puedes reformar un vehículo N1 y darle un uso que no tiene que ser precisamente transporte de mercancias.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 09, 2019, 23:24:44 pm
Cita de: pabgarde en Enero 09, 2019, 18:39:17 pm
Hasta donde yo se la periodicidad va en función de N1/M1 y no de los primeros dos dígitos, y en la velocidad no pone absolutamente nada, solo pone "autocaravanas". ¿Me puedes pasar el enlace a algún sitio oficial donde ponga eso de los dígitos en ambos casos? Así damos el tema por zanjado...

Perdón por ponerme insistente pero lo que algunos veía muy claro, por la razón que sea, yo sigo viendo que es interpretable y por tanto tienen que aclararlo...


Con todos los respetos, que tú no lo veas claro y consideres que es interpretable, no significa que lo sea. No sé si en algún sitio de la nueva normativa pone " sujeto a interpretación". Si no lo especifican, es que no lo está. No le busques los tres pies al gato.

Si en la velocidad pone autocaravanas, es para autocaravanas. No para vehiculos vivienda. Pone autocaravanas, pues para eso.

Lo siento pero no me voy a poner ahora a buscar enlaces oficiales. Yo tengo claro lo que me incumbe, si tienes dudas pregunta en ITV, Industria ó donde gustes...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 10, 2019, 12:32:36 pm


Cita de: Honguneta en Enero 09, 2019, 23:24:44 pm
Con todos los respetos, que tú no lo veas claro y consideres que es interpretable, no significa que lo sea. No sé si en algún sitio de la nueva normativa pone " sujeto a interpretación". Si no lo especifican, es que no lo está. No le busques los tres pies al gato.

Si en la velocidad pone autocaravanas, es para autocaravanas. No para vehiculos vivienda. Pone autocaravanas, pues para eso.

Lo siento pero no me voy a poner ahora a buscar enlaces oficiales. Yo tengo claro lo que me incumbe, si tienes dudas pregunta en ITV, Industria ó donde gustes...


Lo primero decir que espero que nadie se haya molestado por ningún comentario mío o por insistir tanto pues no hay intención, solo interés en aclararme.

Honguneta, no es que la intérprete yo, tu mismo la estás interpretando pues en ningún documento oficial pone eso de los dígitos. Si lo pusiera no estaríamos teniendo está conversación. Pone autocaravanas pero no ellos mismos se aclaran con ese concepto (y si no mira el documento de la DGT que ponía antes).

Para mí es facil. ¿Que viene en la tarjeta de la ITV? Código CL para la clasificación del vehículo (3200, 2448...), código J para la categoría del vehículo (N1, M1...) y código K con el numero de homologación del vehículo de base (e3*xxxxxxxx). Pues que decidan que campo o combinación de campos se usan para las velocidades y para la periodicidad, y pongan por escrito, entre todas las posibilidades, cuál es la que toca en cada caso. Eso sería algo que no hay que interpretar y no el concepto autocaravana que nadie sabe lo que significa.

Con eso claro daría igual que haya combinaciones que son incorrectas como la N1/32xx y este sería otro tema a tratar.

Saludos y gracias por los comentarios a todos

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 10, 2019, 12:45:39 pm
Cita de: URDULIZ en Enero 09, 2019, 20:53:03 pm
Te divido en dos partes para no liar.

1ª parte: Esos son los billetes de 50 euros falsos que no sabemos diferenciar y que andamos con ellos para aquí y para allá mientras no los llevemos a un banco a ingresar. (para entendernos, y ya se que no gusta lo que digo). ¿Quién es quién los  creó, imprimió, etc los billetes? puessss...

2ª parte  Reforma de un vehículo N1:

Puedes reformar un vehículo N1 y darle un uso que no tiene que ser precisamente transporte de mercancias. Los puedes reformar dentro de los límites que te marca el manual de reformas, el cual se irá cambiando y adecuando según vayan cambiado las directivas, sabiendo siempre que la dirección de estas es aumento de la seguridad y disminución de emisiones contaminates.(o sea cada vez más dificil, pero siempre hay margen).
Sin entrar en detalles de la modificación,( imaginate que eso que lees de que los muebles amarrados con cinchas sea cierto y obligatorio), entonces eso es la carga.
En un M1 no lo puedes hacer, no se permite llevar carga, los tienes que fijar,  al fijar cambias la estructura,  al cambiar la estructura pierdes la homologación y por ello hay que homologar, no tú sino el fabricante. Como no hay homologación entonces se usa el truko de cambiar de categoría o bajarla o utilizar la palabra autocaravana.
Pero si lo haces tú y consigues que te lo admitan, así tendrás la documentación, adaptada.
En un N1 pasa exactamente lo mismo con la diferencia de que  admiten esos cambios (todavía). En referencia a la carga, cuando se hacen los cálculos con la famosa fórmula del N1 hay una cifra para la mercancia, lo que se llama carga, y que nos olvidamos o se olvidan que esa carga deberá ir en algún sitio.
En los proyectos así se pone, tantas plazas+ tanta masa+ tanta carga menor que  masa maxima autorizada. Ale.
Dado que sin mucho pensar todos llegamos al mismo punto de que todo eso no es cierto o que está hecho de aquella manera, pero existe y se admite, entonces algo que existe y que no es lo que parece es muy parecido a otro billete falso de 20 euros, que nos lo han colado, pero que por supuesto no nos vamos a quedar con él.

Ojo con lo de todavía, porque cuando te digo todavía es que todavía se están admitiendo trabajos hoy que chocan con otras directivas.
Estos choques, los encargados de que no los haya, son los laboratorios, pero para nosotros se traduce en que si dentro de 2 años se dan cuenta de que algo no encaja, de nuevo estaremos igual, seremos los dueños de los vehículos los que disponemos de un vehículo que no está  acorde con algún dato y lo peor es que será cierto. Por ello es que los talleres tienen que cambiar el chip, homologar y homologarse (que son dos cosas).

En el post que has publicado haciendo refencia a la DGT  tú mismo has leido lo que es una autocaravana. Pero después tú mismo te has dado cuenta de que la segunda parte no está bien, que no encaja (que no encaja con tu vehículo).Después resulta que se intenta y se tiende a adaptar el documento al vehículo, llegando a la conclusión de que si  han admitido el cambio al vehículo en esas condiciones entonces es el documento el que está mal y ahí te/os has/habeis metido en el bucle. Se tiene que hacer al reves, si el vehículo no se adapta al documento, es el vehículo el que está mal.

Algo análogo a esto, lo dice un tal Rato, él dice en su defensa, que era el banco de españa el que le admitia y le daban por buenos los balances y con ello él hacía. Si a lo grande estamos así, ¿Como esperas que estemos en lo pequeño, en la documentación de una furgo?

PD(En lo que he escrito me refiero muchas veces a tí, pero no es para tí pabgarde, sino en general).
Entiendo lo que quieres decir pero no estoy de acuerdo en el argumento.
La analogía con los billetes falsos o el caso del tal Rato no tiene nada que ver aquí. Lo billetes falsos se fabrican ilegalmente y ningún organismo regulador les da el visto bueno antes de entrar en circulación. Las cuentas de Bankia fueron maquilladas antes de entregarlas al organismo regulador para su supervisión. Aquí hablamos de entregar una documentación dónde dos valores son incompatibles, N1 y 32xx. No hay nada que interpretar ni nadie ha falsificado nada. Si no se puede no se puede.

Un ejemplo absurdo. Yo podría intentar coger un N2, quitarle hierro, pesarlo, decir que tiene menos de 3500kg e intentar colar un cambio a N1. Y luego con la nueva documentación vover a ponerle el hierro. Eso sí sería un intento de "falsificación" de documento.

Otro ejemplo, la declaración de la renta. Yo puedo poner lo que me de la gana en la casilla del IRPF y si nadie lo revisa podría colar. Pero si alguien lo revisa seguro que no me lo aceptan.

Aquí hablamos de que alguien va a la ITV y dice que tiene un vehículo N1/3200 y la ITV le da el visto bueno. ¿Cómo da el visto bueno si no se puede hacer? También está el caso de ir con un vehículo N1/2448 y digo que lo quiero cambiar a M1/3200 y en la ITV me lo aceptan. ¿El que lo ha hecho mal soy yo o la ITV? En ningún momento he falsificado nada ni maquillado la documentación. ¿Lo aceptan aunque no se pueda? ¿Y si lo aceptan tengo yo que preocuparme?

No sé yo lo veo algo distinto...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 10, 2019, 13:38:11 pm
Cita de: pabgarde en Enero 10, 2019, 12:32:36 pm
Pues que decidan que campo o combinación de campos se usan para las velocidades y para la periodicidad, y pongan por escrito, entre todas las posibilidades, cuál es la que toca en cada caso. Eso sería algo que no hay que interpretar y no el concepto autocaravana que nadie sabe lo que significa.


Pues macho.. por escrito está, que aparece en el BOE y no es que se hayan extendido en el texto para que puedas interpretar lo que quieras..... pone AUTOCARAVANA.. nada más eh? ni furgón vivienda, ni M1, ni turismo con anotaciones.. solamente AUTOCARAVANA

Si en el permiso de circulación pone AUTOCARAVANA puedes ir a 120.. si no lo pone pondrá otra cosa... furgón no sé qué y por tanto velocidades de furgonetas..mixto no sé cual y por tanto velocidades de mixtos.... etc...

M1..N1... es una terminología que no encaja con el código de circulación ni nada de eso... te sacaste el carnet en su día y yo calculo que serás de mi quinta o así... eso se estudiaba para conducir? para saber a qué velocidad circular? etc? no verdad? pues pq es una terminología de uso "industrial..profesional..." o como lo queramos denominar...

No me imagino al conductor mortal de a pie de calle diciendo:

- Me he comprado un BMW X3 categoría M1 con contraseña de homologación e*.... a qué velocidad puedo ir? puedo agarrar a la suegra con eslingas pero no atornillarla verdad?
- Hostiassss!!!! tienes un coche!
- Y eso qué es? un turismo no?
- Macho tanto como eso te sonará de haberte sacado el carnet no?


Qué criterios sigue el ministerio de interior para eso de la velocidad? pues lo que pone en el BOE... siniestralidad... criterios constructivos de los vehículos... emisiones...la abuela fuma.. etc..

Pero no usa ningún criterio "técnico constructivo".. por? porque eso es competencia del ministerio de industria.. y éste establece las periodicidades de las ITV bajo criterios técnicos.. cuáles? pues por criterio único y exclusivo de fabricación de un vehículo... y en la estación de la ITV también hay carteles con los cuadros de periodicidad etc...y sin lugar a interpretación...

Otra cosa es que eso no sea de nuestro agrado y queramos hacer una interpretación a nuestro antojo o conveniencia..que dicho sea de paso soy un "perjudicado" más de estos cambios pq tengo un cepo de T3 mixto vivienda



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 10, 2019, 14:13:54 pm
 Autocaravana M1 3200.



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 10, 2019, 14:39:17 pm
Cita de: eneko en Enero 10, 2019, 13:38:11 pm
Pues macho.. por escrito está, que aparece en el BOE y no es que se hayan extendido en el texto para que puedas interpretar lo que quieras..... pone AUTOCARAVANA.. nada más eh? ni furgón vivienda, ni M1, ni turismo con anotaciones.. solamente AUTOCARAVANA

Si en el permiso de circulación pone AUTOCARAVANA puedes ir a 120.. si no lo pone pondrá otra cosa... furgón no sé qué y por tanto velocidades de furgonetas..mixto no sé cual y por tanto velocidades de mixtos.... etc...

M1..N1... es una terminología que no encaja con el código de circulación ni nada de eso... te sacaste el carnet en su día y yo calculo que serás de mi quinta o así... eso se estudiaba para conducir? para saber a qué velocidad circular? etc? no verdad? pues pq es una terminología de uso "industrial..profesional..." o como lo queramos denominar...

No me imagino al conductor mortal de a pie de calle diciendo:

- Me he comprado un BMW X3 categoría M1 con contraseña de homologación e*.... a qué velocidad puedo ir? puedo agarrar a la suegra con eslingas pero no atornillarla verdad?
- Hostiassss!!!! tienes un coche!
- Y eso qué es? un turismo no?
- Macho tanto como eso te sonará de haberte sacado el carnet no?


Qué criterios sigue el ministerio de interior para eso de la velocidad? pues lo que pone en el BOE... siniestralidad... criterios constructivos de los vehículos... emisiones...la abuela fuma.. etc..

Pero no usa ningún criterio "técnico constructivo".. por? porque eso es competencia del ministerio de industria.. y éste establece las periodicidades de las ITV bajo criterios técnicos.. cuáles? pues por criterio único y exclusivo de fabricación de un vehículo... y en la estación de la ITV también hay carteles con los cuadros de periodicidad etc...y sin lugar a interpretación...

Otra cosa es que eso no sea de nuestro agrado y queramos hacer una interpretación a nuestro antojo o conveniencia..que dicho sea de paso soy un "perjudicado" más de estos cambios pq tengo un cepo de T3 mixto vivienda
La verdad es que el ejemplo me ha hecho gracia y tienes razón, no debería ser necesario saber nada de categorías, etc. para saber velocidades o periodicidad o impuestos, pero lo cierto es que el sistema de clasificación es tan complejo y tan poco riguroso que es de locos. Lo quieras o no hay que saberlo.

Siguiendo tu símil, ¿Crees que alguien que se estrena en este mundo del camper y autocaravanas cuando se compra un vehículo vivienda el que sea sabe que categoría o contraseña tiene su vehículo? Yo creo que no, yo tampoco lo sabía y daba por hecho que mi vehículo sería una AUTOCARAVANA porque lleva todos los elementos para serlo. ¿Que más  me da si es de serie, transformado, o la polla con cebolla? Yo tengo un vehículo recreativo (con un peso) con posibilidad de habitar luego tengo una autocaravana. Si una típica autocaravana enorme y con paredes de carton puede ir  a 120kmh, ¿que sentido tendria que mi furgoneta  no pudiera? Así que para el usuario normal la velocidad es de 120kmh y les van a caer unas cuantas multas... Y todo por no saber si categoría, etc, etc...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 10, 2019, 15:05:19 pm
 tengo varios amigos que tienen atocaravanas autenticas de esas con paredes de cartón , y en la ficha técnica pone : 2448 "FURGÓN VIVIENDA" .
Por tanto lo de la clasificación y demás para mi entender no tiene fundamento serio ...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 10, 2019, 16:05:12 pm
Cita de: pabgarde en Enero 10, 2019, 14:39:17 pm
La verdad es que el ejemplo me ha hecho gracia y tienes razón, no debería ser necesario saber nada de categorías, etc. para saber velocidades o periodicidad o impuestos, pero lo cierto es que el sistema de clasificación es tan complejo y tan poco riguroso que es de locos. Lo quieras o no hay que saberlo.

Siguiendo tu símil, ¿Crees que alguien que se estrena en este mundo del camper y autocaravanas cuando se compra un vehículo vivienda el que sea sabe que categoría o contraseña tiene su vehículo? Yo creo que no, yo tampoco lo sabía y daba por hecho que mi vehículo sería una AUTOCARAVANA porque lleva todos los elementos para serlo. ¿Que más  me da si es de serie, transformado, o la polla con cebolla? Yo tengo un vehículo recreativo (con un peso) con posibilidad de habitar luego tengo una autocaravana. Si una típica autocaravana enorme y con paredes de carton puede ir  a 120kmh, ¿que sentido tendria que mi furgoneta  no pudiera? Así que para el usuario normal la velocidad es de 120kmh y les van a caer unas cuantas multas... Y todo por no saber si categoría, etc, etc...


Creo que lo explicó perfectamente Eneko antes, pero repito por última vez:

Tu furgo está como 2448 porque quien la transformó lo hizo después de ser matriculada, y no antes. Vuelvo a escribirte la definición de autocaravana: vehículo CONSTRUIDO para ser blablabla.... Construido, no reformado. Para ser autocaravana, legalmente debe ser ya una autocaravana antes de matricularla, y no reformada después.  A ti te dará igual, pero la normativa es la que es, y como dije en otro post "parecido no es lo mismo".  Que yo coja y a martillazos cincele un seat panda y lo ponga por fuera igualito que un ferrari, legalmente no lo convierte en un ferrari.

Eso solo lo pueden hacer los fabricantes de segunda fase y no los talleres habituales de camperización, ¿por qué? Porque vale mucho DINERO todo el papeleo, ensayos y permisos necesarios para transformar un vehículo antes de matricularlo y ponerle el apellido que tú digas a la hora de hacerlo.

El resto, son XX-vivienda, porque no se matricularon siendo autocaravanas.

¿Así llega de explicado?

La ficha técnica de mi furgo es una de esas del limbo legal, pondrían como autocaravana porque se importó camperizada y con todos los elementos que definen a una autocaravana, por lo tanto legalmente no podía ser otra cosa, ya que estaba hecha así antes de matricularla en España. Ahí está el quid de la cuestión: YA ERA AUTOCARAVANA ANTES DE MATRICULAR EN ÉSTE PAÍS. La tuya la compraste en un concesionario ó lo que sea y la llevaste a camperizar, ¿no? Pues es furgón vivienda, porque se matriculó como furgón. Blanco y en botella.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 10, 2019, 16:14:08 pm
Cita de: provisor en Enero 10, 2019, 15:05:19 pm
tengo varios amigos que tienen atocaravanas autenticas de esas con paredes de cartón , y en la ficha técnica pone : 2448 "FURGÓN VIVIENDA" .
Por tanto lo de la clasificación y demás para mi entender no tiene fundamento serio ...


Si son importadas, creo que hay un par de explicaciones: ó no fue bien hecha la documentación por dejadez, ó posiblemente no tuviesen contraseña de homologación que sea aceptada en España para que sean "derivados de turismo", como son las autocaravanas, es decir, tienen que cumplir unos requisitos de seguridad etc etc para que las homologuen como autocaravana, y puede que fuesen viejitas y no tengan, ó el fabricante no homologase para España.

Y si son nacionales, alguien quiso ahorrarse unos dineritos en la matriculación y demás impuestos ;)

Hay una cosa que debéis tener clara: SÍ es responsabilidad del comprador saber lo que compra. Yo cuando me puse a buscar furgos, no quería una mixta ni un furgón, sabía bien lo que buscaba, me informé por la cuenta que me trae. ¿Vosotros no os informáis antes de comprar algo de X miles de euros? Otra cosa es que un camperizador/ingeniero/laboratorio os prometa algo y luego no lo cumpla, tendréis que exigirle que lo haga según lo pactado u os compense, pero legalmente es lo que hay, ya lo siento
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 10, 2019, 16:50:07 pm
pabgarde:

¿Una persona que se estrena en el mundo camper .....y que se compra una autocaravana, debe de saber de estas cuestiones Técnicas?

NOOOOoooooooo. Por supuesto que nooo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 10, 2019, 16:58:07 pm
Cita de: URDULIZ en Enero 10, 2019, 16:50:07 pm
pabgarde:

¿Una persona que se estrena en el mundo camper .....y que se compra una autocaravana, debe de saber de estas cuestiones Técnicas?

NOOOOoooooooo. Por supuesto que nooo. Por ello llevamos 8 hojas, para que no se la cuelen a un novato

A los demás, lo hemos dicho de mil maneras, ya no son novatos.

Otra cosa muy distinta, es que sabiendo lo que tenemos cada uno, hagamos para que legislen a nuestro favor. Eso es totalmente legítimo.

Y muy distinto, también, es que sabiendo lo que tenemos pretendamos hacer la bola más grande tanto que al final de nuevo se consigue enrredar el tema de forma que un novato, diga ahora sí, ahora sí que no me entero y así se la cuelen de nuevo.

Una autocaravana es un vehículo M1 con clasificación 3200, y según este último cambio y mientras dure, su velocidad  es 120kmh en autopista.

Si tu vehículo no conicide en algo de estas tres cosas (autocaravana, M1,3200) o( furgoneta vivienda, 2448,N1) , entonces tienes un problema porque tú vehículo no existe. Pero lo tienes tú, no la norma ni el de la ITV.(el de la itv se lava las manos, él solo da el visto bueno a los documentos que le entregais vosotros mismos).


+1000

AMÉN


Edito para darte públicamente las gracias URDULIZ, porque antes de registrarme en el foro me pasé varios miles de horas leyéndolo en la sombra para no llevarme sorpresas tras comprar la furgo; me las llevé, pero de otro tipo, a nivel de clasificaciones me quedó bien claro lo que sí y lo que no, gracias a ti y otros pocos que os parábais en éstas cuestiones técnicas e insistíais en ello, al final el tiempo os ha dado la razón y muchísimos compañeros tienen un follón de la leche, se veía venir y al final todo cayó por su propio peso.  Un saludo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 10, 2019, 17:29:48 pm
 No entiendo la poca defensa del indefenso consumidor , que quiere regalarse para el y su familia  una autoca NO importada NO viejita y en concesionario de España y  es responsabilidad del comprador saber lo que compra. Claro que la mira y tiene paredes de cartón ¿quien diría que no es una autoca? . La ITV unos años después y cambiadas las normas es quien explica al pobre consumidor indefenso que no es una autoca aunque tiene paredes de cartón y es capuchina .
  Yo queria comprar este año un BMW pero antes tendré que hacer un curso informativo por si alguien no hace bien hecha la documentación por dejadez, o posiblemente no tenga contraseña de homologación que sea aceptada en España ,si  cumplir unos requisitos de seguridad etc etc para que  se homologue.
Yo pensaba todo que lo que  se vende en España estaba controlado y bien hecho por tantos inspectores y asesores bien pagados con mis impuestos , pero parece que NO ,  es responsabilidad del comprador saber lo que compra ...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 10, 2019, 18:06:14 pm
Cita de: provisor en Enero 10, 2019, 17:29:48 pm
No entiendo la poca defensa del indefenso consumidor , que quiere regalarse para el y su familia  una autoca NO importada NO viejita y en concesionario de España y  es responsabilidad del comprador saber lo que compra. Claro que la mira y tiene paredes de cartón ¿quien diría que no es una autoca? . La ITV unos años después y cambiadas las normas es quien explica al pobre consumidor indefenso que no es una autoca aunque tiene paredes de cartón y es capuchina .
  Yo queria comprar este año un BMW pero antes tendré que hacer un curso informativo por si alguien no hace bien hecha la documentación por dejadez, o posiblemente no tenga contraseña de homologación que sea aceptada en España ,si  cumplir unos requisitos de seguridad etc etc para que  se homologue.
Yo pensaba todo que lo que  se vende en España estaba controlado y bien hecho por tantos inspectores y asesores bien pagados con mis impuestos , pero parece que NO ,  es responsabilidad del comprador saber lo que compra ...


Supongo que cuando la compraron le dirían "oiga, ¿a cuánto la quiere, a 50.000 ó a 60.000€?"  Si tus amigos dijeron "a 50.000 por supuesto"  sin preguntar "¿POR QUÉ esa diferencia?", culpa de tus amigos.  Si el comercial no dijo nada, culpa del comercial.  Que vayan allí, y le estampen la autocaravana en el concesionario, ó le exijan un cambio de documentación que salga de su bolsillo, qué quieres que te diga, yo no hago las normativas ni las documentaciones...

¿Que pensabas qué?  So sorry, but welcome to Españistán...  :roll:
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 10, 2019, 18:27:04 pm
 
    En Españistán como tu dices "" culpa de tus amigos.  Si el comercial no dijo nada, culpa del comercial "". Aquí no hay responsables los funcionarios están para cobrar ,  ¿Que pensabas qué?  que venga usted mañana ...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 10, 2019, 18:47:27 pm
Ignorantia juris non excusat o ignorantia legis neminem excusat (del latín, 'la ignorancia no exime del cumplimiento de la ley')
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 10, 2019, 19:26:22 pm
 Si es así , y la ley se debe cumplir siempre , y para que se cumpla existen inspectores ayudantes de inspectores asesores y ayudantes , ademas de auxiliares de todos éstos . Por tanto si un comercio intenta vender mierda por tabaco el auxiliar del inspector de turno no lo permite por estar fuera de la ley .
Pero cuando el consumidor indefenso (que ignora la ley y el latín) compra una autoca se la dan de alta como furgón de mercancías , aquí si hay ley  pero nadie pregunta ¿donde está la mampara? ¿Y los dispositivos de amarre?.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 10, 2019, 20:01:26 pm
Cita de: eneko en Enero 10, 2019, 18:47:27 pm
Ignorantia juris non excusat o ignorantia legis neminem excusat (del latín, 'la ignorancia no exime del cumplimiento de la ley')
Joder en tu último comentario decías que una persona normal no tenía que saber de categorías ni todas estas cosas y ahora que eso? En qué quedamos? Hay que saber de estas cosas para conocer tu velocidad máxima o no?

Yo estoy con Provisor. Si hay organismos dedicados a regular esto será para algo. Y con la mierda que hay mucho interés no le ponen. Estas cosas tendrían que estar tan claras que sobran estos hilos.

Nos hemos desviado del hilo...

Resumiendo, como lo único que importa es que ponga AUTOCARAVANA en la tarjeta técnica y eso solo ocurre si es un 32xx, independientemente de N1/M1. El resto a 90kmh.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Armenteirano 25 en Enero 10, 2019, 21:37:35 pm
Cita de: provisor en Enero 10, 2019, 19:26:22 pm
Si es así , y la ley se debe cumplir siempre , y para que se cumpla existen inspectores ayudantes de inspectores asesores y ayudantes , ademas de auxiliares de todos éstos . Por tanto si un comercio intenta vender mierda por tabaco el auxiliar del inspector de turno no lo permite por estar fuera de la ley .
Pero cuando el consumidor indefenso (que ignora la ley y el latín) compra una autoca se la dan de alta como furgón de mercancías , aquí si hay ley  pero nadie pregunta ¿donde está la mampara? ¿Y los dispositivos de amarre?.





Totalmente de acuerdo,una persona va comprar una autocaravana nueva y matriculada aqui en España,y le clavan una homologacion
de un furgon de carga,y por encima es el comprador el culpable,osea que tiene que primero investigar bien, porque puede ser que en sitio de
comprar una autocaravana compra un furgon de carga,y por ley por lo visto es totalmente normal,que compres una autocaravana que por lo visto es un furgon de carga y no pasa nada,todo homologadito y el comprador que se coma el marron



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: sanabria en Enero 10, 2019, 22:30:49 pm
Espero que no seáis políticos. La de vueltas que le estáis dando a algo tan simple y claro.  :roll:
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Armenteirano 25 en Enero 10, 2019, 23:07:01 pm
Cita de: sanabria en Enero 10, 2019, 22:30:49 pm
Espero que no seáis políticos. La de vueltas que le estáis dando a algo tan simple y claro.  :roll:



Me alegro que tu lo veas simple y claro,porque para mi no lo es,sigo si entender como pj una capuchina nueva pedida en
concesonario pueda tener una homologacion de furgo de carga,en que se basa la homologacion?
lo podrias explicar ? igual acabo entendiendolo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Helite en Enero 10, 2019, 23:08:42 pm
Cita de: sanabria en Enero 10, 2019, 22:30:49 pm
Espero que no seáis políticos. La de vueltas que le estáis dando a algo tan simple y claro.  :roll:

+1000 jaja , autocaravana=120km/h  no se para mi esta muy claro, repito para mi, sin que nadie se ofenda.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Helite en Enero 10, 2019, 23:13:46 pm
Cita de: Armenteirano 25 en Enero 10, 2019, 23:07:01 pm

Me alegro que tu lo veas simple y claro,porque para mi no lo es,sigo si entender como pj una capuchina nueva pedida en
concesonario pueda tener una homologacion de furgo de carga,en que se basa la homologacion?
lo podrias explicar ? igual acabo entendiendolo


Son dos temas distintos, en este foro hay un hilo creo recordar muy completo sobre la clasificación del vehículo, pero en este hablamos de la velocidad máxima según la clasificación del vehículo, si tu vehículo por la razón que sea no esta clasificado como autocaravana , entonces aunque tu,yo y muchísimas gente piense que es una autocaravana porque estéticamente lo sea, no lo es, el vehículo es lo que dice la ficha técnica, y a partir de esa clasificación sabes la velocidad máxima del vehículo, ademas de saber periodicidad de itv y otros temas.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 10, 2019, 23:28:55 pm
Con todo este lío había solicitado a dos empresas que se dedican esto gestionarme el cambio de mi N1/2448 a M1/3200 y en ambas me han dicho que es posible hacerse (lo llaman M1 especial). Sé que se ha dicho mil veces que eso es imposible pero con el caos que existe me lo estoy planteando seriamenre. Si en la ficha técnica, que es lo único que se revisa y que aprueba una ITV (sea como sea), pone M1/3200 yo lo doy por válido. De golpe y porrazo seria autocaravana, no me multarán por ir a 120kmh y la periodicidad de la ITV como un coche. Y todo por supuesto con el visto bueno y aprobación de una ITV.

Es lo que hay y de todas formas nadie sabe cómo se hace nada y nada tiene sentido. ¿O es que algo aprobado por una ITV (no olvidemos que es el que da el visto bueno) lo van a poner en duda? ¿Si en mi ficha pone M1/3200 va a venir alguien a investigar que este vehículo de origen era N1 y ha cambiado a M1? ¿O si algún día la vendo el que la compra debe investigar en la historia del vehículo para ver que originalmente era N1 pero se cambió a M1 y aunque lo aprobó la ITV es algo ilegal? ¿Quien coño va a saber eso?

En fin, me voy desanimado a dormir.
Salufos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 10, 2019, 23:40:45 pm
Cita de: sanabria en Enero 10, 2019, 22:30:49 pm
Espero que no seáis políticos. La de vueltas que le estáis dando a algo tan simple y claro.  :roll:


Cita de: Helite en Enero 10, 2019, 23:08:42 pm
+1000 jaja , autocaravana=120km/h  no se para mi esta muy claro, repito para mi, sin que nadie se ofenda.


Todo el mundo lo tiene muy claro La autoca a 120 y punto pelota .... .palmas  . Lo que ocurre es que hay muchas autocas unas capuchinas y otras perfiladas , que no son autocas sino furgones de mercancías (según los papeles) que no los han hecho sus dueños , pero si son ellos los que han pagado los platos rotos y mas que tendrán que pagar si homologan en regla , y ademas no se sabe quien rompió esos platos aunque hay quien apunta hacia los dueños , y de ésto se quejan aquí y en otros foros pues que ahora no pueden ir a 120 y encima la ITV ...

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: JmGarciaM en Enero 10, 2019, 23:44:17 pm
Cita de: provisor en Enero 10, 2019, 19:26:22 pm
Si es así , y la ley se debe cumplir siempre , y para que se cumpla existen inspectores ayudantes de inspectores asesores y ayudantes , ademas de auxiliares de todos éstos . Por tanto si un comercio intenta vender mierda por tabaco el auxiliar del inspector de turno no lo permite por estar fuera de la ley .
Pero cuando el consumidor indefenso (que ignora la ley y el latín) compra una autoca se la dan de alta como furgón de mercancías , aquí si hay ley  pero nadie pregunta ¿donde está la mampara? ¿Y los dispositivos de amarre?.


Entiendo pues que sería mejor hablar con el fabricante para que te cambie la ficha técnica de furgón 2400 a turismo 1000 y después legalizar reformas de vivienda en un turismo ¿no?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 10, 2019, 23:52:11 pm
Cita de: Armenteirano 25 en Enero 10, 2019, 23:07:01 pm

Me alegro que tu lo veas simple y claro,porque para mi no lo es,sigo si entender como pj una capuchina nueva pedida en
concesonario pueda tener una homologacion de furgo de carga,en que se basa la homologacion?
lo podrias explicar ? igual acabo entendiendolo


Te lo explico yo: en no pagar impuestos, matriculación...

Jamás he comprado un vehículo nuevo, a matricular vaya, pero sé que hay unos presupuestos, contratos y demás documentos a firmar. ¿Cómo se explica el consumidor que la matriculación le salga gratis? ¿Regalo del concesionario? ¿Cuándo te dan la ficha técnica del vehículo, ni la miras? Que no digo que en algunos casos la gente no haya pecado de confiada, pero no me chupo el dedo, hay otros que lo hicieron para ahorrarse unos dineros, igual que pasan la tarjeta de minusvalía de la abuela para tener el descuento aunque la abuela jamás se monte en el coche, y varios chanchullos más muy typical spanish. Si alguno de los que se ahorraron una pasta en su momento se van pasados unos años al concesionario de autocas y dicen "eh, dame el papelito para pasarla ahora a 3248 que me quieren joder con la ITV" y hay homologación hecha para su vehículo como autocaravana, a lo mejor tienen suerte y todo, los muy bribones.

Las normativas son las que son, os gusten o no, estén bien hechas o no, sean diferentes a las europeas o no.

Pabgarde y esas empresas que te hacen el cambio, ¿en base a qué lo hacen? Si no fue construida antes de matricular, no es autocaravana y punto. Hablas de que no hay control, de que todo se hace mal, pero tú pretendes que tu ficha técnica sea errónea, ya que te pongas como te pongas legalmente tu vehículo no puede ser autocaravana, y habrá que recurrir a algún chanchullo ó triquiñuela legal para conseguirlo. ¿No te das cuenta? Reclamas el cumplimiento de las normas, pero eres el primero en querer saltárselas  :roll: Lo dicho, esto es España amigos. Que los demás cumplan las normas, pero yo intento esquivarlas, muy lógico todo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Armenteirano 25 en Enero 11, 2019, 00:07:29 am
Hola Honguneta,se que tienes razon en lo que explicas, que es por ese motivo,lo que no entiendo es como puede ser
legal que lo saquen con una homologacion que no corresponda con lo que realmente se compra,porque como todos
sabemos un 24 no tiene nada que ver con un 32,estan destinados a cosas distintas
un saludo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 11, 2019, 00:20:11 am
Cita de: Honguneta en Enero 10, 2019, 23:52:11 pm
Te lo explico yo: en no pagar impuestos, matriculación...

Jamás he comprado un vehículo nuevo, a matricular vaya, pero sé que hay unos presupuestos, contratos y demás documentos a firmar. ¿Cómo se explica el consumidor que la matriculación le salga gratis? ¿Regalo del concesionario? ¿Cuándo te dan la ficha técnica del vehículo, ni la miras? Que no digo que en algunos casos la gente no haya pecado de confiada, pero no me chupo el dedo, hay otros que lo hicieron para ahorrarse unos dineros, igual que pasan la tarjeta de minusvalía de la abuela para tener el descuento aunque la abuela jamás se monte en el coche, y varios chanchullos más muy typical spanish. Si alguno de los que se ahorraron una pasta en su momento se van pasados unos años al concesionario de autocas y dicen "eh, dame el papelito para pasarla ahora a 3248 que me quieren joder con la ITV" y hay homologación hecha para su vehículo como autocaravana, a lo mejor tienen suerte y todo, los muy bribones.

Las normativas son las que son, os gusten o no, estén bien hechas o no, sean diferentes a las europeas o no.

Pabgarde y esas empresas que te hacen el cambio, ¿en base a qué lo hacen? Si no fue construida antes de matricular, no es autocaravana y punto. Hablas de que no hay control, de que todo se hace mal, pero tú pretendes que tu ficha técnica sea errónea, ya que te pongas como te pongas legalmente tu vehículo no puede ser autocaravana, y habrá que recurrir a algún chanchullo ó triquiñuela legal para conseguirlo. ¿No te das cuenta? Reclamas el cumplimiento de las normas, pero eres el primero en querer saltárselas  :roll: Lo dicho, esto es España amigos. Que los demás cumplan las normas, pero yo intento esquivarlas, muy lógico todo


   Puede que el día que te compres un vehículo nuevo , el comercial te explique con todo detalle y te dirá que la matriculación nunca será gratis , pero si que puedes  ahorrarte el impuesto de lujo si lo pones como vehículo de empresa , y por tanto no es para lujo sino para trabajo como un furgón o para minusválido .
Pero si compras un vehículo da igual si es autoca , turismo o furgón , y es para particular pagas la totalidad de impuestos .
Lo de "typical spanish" no es como te imaginas ni tampoco Hacienda se chupa el dedo .   
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Helite en Enero 11, 2019, 00:20:38 am
Cita de: provisor en Enero 10, 2019, 23:40:45 pm
Todo el mundo lo tiene muy claro La autoca a 120 y punto pelota .... .palmas  . Lo que ocurre es que hay muchas autocas unas capuchinas y otras perfiladas , que no son autocas sino furgones de mercancías (según los papeles) que no los han hecho sus dueños , pero si son ellos los que han pagado los platos rotos y mas que tendrán que pagar si homologan en regla , y ademas no se sabe quien rompió esos platos aunque hay quien apunta hacia los dueños , y de ésto se quejan aquí y en otros foros pues que ahora no pueden ir a 120 y encima la ITV ...


Ya,ya si hasta ahi llego,pero esto es como otros muchos temas, forum filatélico,preferentes,clausulas suelo, en este caso habrá de todo, vendedores espabilados, clientes espabilados. Como cualquier compra, lo mejor es informarse antes, por suerte hoy en día, tenemos muchísima información al alcance de la mano, yo antes de comprar mi GV, pregunte el tipo de clasificación con la que vendría ,otros te diran, que de eso ya te tenia que informar el vendedor, pero el mundo es así, cuanta mas información tengamos de antemano, pues nos evitaremos problemas y engaños por personas con mala fe. Porque luego el remedio de la pataleta de poco sirve.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 11, 2019, 00:21:57 am
Si es por "debajo" en requisitos, parece que los dejan (o dejaron al menos) matricular a antojo. No todos los mixtos pueden ponerse como turismos, porque se exigen mayores niveles de seguridad, confort ó lo que sea (lo que hace que técnicamente se le considere turismo), pero los que son turismos suelen poder ponerse como mixto, porque cumplen los requisitos para ser considerados mixtos de sobra; es decir, si unha autocaravana a nivel técnico ó de seguridad cumple los necesarios para ser un furgón (con creces evidentemente) lo puedes poner como autoca ó furgón. Cuántos coches grandotes y furgos estilo Caravelle, que es un turismo pero en grande, han salido como mixto de los concesionarios para que sus dueños se ahorren unos dineros...  .malabares

¿Que es una autoca y se matricula como furgón? ¿Y cómo explicas que por dentro tenga un pisito montado? Bien fácil, poniéndole en la clasificación que su uso es como vivienda (XX48) y asunto arreglado. Hop! Ya tienes una autocaravana matriculada como 2448, libre de impuestos y totalmente legal. Si yo soy capaz de plantearlo, ni te cuento los concesionarios con alma piratilla ó los dueños que quieran esquivar q Hacienda ;)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 11, 2019, 00:29:07 am
Cita de: provisor en Enero 11, 2019, 00:20:11 am
   Puede que el día que te compres un vehículo nuevo , el comercial te explique con todo detalle y te dirá que la matriculación nunca será gratis , pero si que puedes  ahorrarte el impuesto de lujo si lo pones como vehículo de empresa , y por tanto no es para lujo sino para trabajo como un furgón o para minusválido .
Pero si compras un vehículo da igual si es autoca , turismo o furgón y es para particular pagas la totalidad de impuestos .
Lo de "typical spanish" no es como te imaginas ni tampoco Hacienda se chupa el dedo .   


¿Puedes ahorrarte? Si no es, no es, son vehículos de ocio a no ser que los compres para alquilarlos y lucrarte con ellos. El resto son truquillos que se usan para ahorrarse pagar impuestos, y así nos luce el pelo. Si lo quieres, lo pagas, por supuesto que son un lujo, y bien caro, por eso se paga tanto impuesto por ellos, que hablamos de las furgos como si fuesen básicas para vivir y hay que poner los pies en la tierra.

¿Que no es como imagino? Qué va, en España todo se hace correctamente, nadie defrauda a Hacienda, todos los vehículos van bien documentados, nadie se llevó la sorpresa con el cambio de frecuencia de ITV ni arma la pataleta con lo de la velocidad máxima de las autocas, vaya es que éste hilo ni existe  .loco1
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Enero 11, 2019, 00:39:22 am
la mía es 2448 y paso la itv en marzo, así que también voy a preguntar si puedo cambiarla, el que sea legal, ilegal o alegal es algo que yo no puedo controlar pero si la itv te pone el sello se supone que circulas legalmente

claro que todo esto es temporal, en cuanto haya un par de percances se echaran las manos a la cabeza de como un vehículo con 3500 kg de dudosa estabilidad puede ir a 120 km/h
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 11, 2019, 00:46:11 am
Cita de: abasel en Enero 11, 2019, 00:39:22 am
la mía es 2448 y paso la itv en marzo, así que también voy a preguntar si puedo cambiarla, el que sea legal, ilegal o alegal es algo que yo no puedo controlar pero si la itv te pone el sello se supone que circulas legalmente

claro que todo esto es temporal, en cuanto haya un par de percances se echaran las manos a la cabeza de como un vehículo con 3500 kg de dudosa estabilidad puede ir a 120 km/h


Los autobuses tienen el máximo en 100km/h, pesan muuuucho más que 3500kg y van llenitos de gente  :roll: Diréis que tienen frenos de la ostia pero son de todo menos estables, y son sólo 20km/h de diferencia, no veo el problema si los elementos de seguridad están en orden...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 11, 2019, 00:50:19 am
Cita de: Helite en Enero 11, 2019, 00:20:38 am
Ya,ya si hasta ahi llego,pero esto es como otros muchos temas, forum filatélico,preferentes,clausulas suelo, en este caso habrá de todo, vendedores espabilados, clientes espabilados. Como cualquier compra, lo mejor es informarse antes, por suerte hoy en día, tenemos muchísima información al alcance de la mano, yo antes de comprar mi GV, pregunte el tipo de clasificación con la que vendría ,otros te diran, que de eso ya te tenia que informar el vendedor, pero el mundo es así, cuanta mas información tengamos de antemano, pues nos evitaremos problemas y engaños por personas con mala fe. Porque luego el remedio de la pataleta de poco sirve.


Por la regla de tres que dices de " forum filatélico,preferentes,clausulas suelo, en este caso habrá de todo, vendedores espabilados," quieres decir que los concesionarios venden autocas con documentación errónea que no concuerda con la realidad , es porque son   personas con mala fe .
Puede que exista algún comercial ya que de todo puede haber en casa de Señor , pero no se debe hablar así  del colectivo .   
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Enero 11, 2019, 00:51:53 am
Cita de: Honguneta en Enero 11, 2019, 00:46:11 am
Los autobuses tienen el máximo en 100km/h, pesan muuuucho más que 3500kg y van llenitos de gente  :roll: Diréis que tienen frenos de la ostia pero son de todo menos estables, y son sólo 20km/h de diferencia, no veo el problema si los elementos de seguridad están en orden...

pero veras pocos autobuses con mas de 15 años y si muchas autocaravanas con 30
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 11, 2019, 00:55:55 am
Cita de: abasel en Enero 11, 2019, 00:51:53 am
pero veras pocos autobuses con mas de 15 años y si muchas autocaravanas con 30


Las que pasen de 30 años descuida que el motor no llegará a 120km/h  .meparto Ahora en serio, no creo que aumente la siniestralidad de ACs por subir un poco el límite de velocidad, aunque supongo que se sabrá con el tiempo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 11, 2019, 01:06:24 am
Cita de: Honguneta en Enero 11, 2019, 00:29:07 am
¿Puedes ahorrarte? Si no es, no es, son vehículos de ocio a no ser que los compres para alquilarlos y lucrarte con ellos. El resto son truquillos que se usan para ahorrarse pagar impuestos, y así nos luce el pelo. Si lo quieres, lo pagas, por supuesto que son un lujo, y bien caro, por eso se paga tanto impuesto por ellos, que hablamos de las furgos como si fuesen básicas para vivir y hay que poner los pies en la tierra.

¿Que no es como imagino? Qué va, en España todo se hace correctamente, nadie defrauda a Hacienda, todos los vehículos van bien documentados, nadie se llevó la sorpresa con el cambio de frecuencia de ITV ni arma la pataleta con lo de la velocidad máxima de las autocas, vaya es que éste hilo ni existe  .loco1


   Que fácil parece aquí defraudar a Hacienda, con truquillos es que se chupan de dedo , puede que algún día te des cuenta que estamos todos controlados , y mucho los concesionarios , cuando te compres un coche nuevo intenta un truquillo ...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 11, 2019, 02:30:41 am
Cita de: provisor en Enero 11, 2019, 01:06:24 am
   Que fácil parece aquí defraudar a Hacienda, con truquillos es que se chupan de dedo , puede que algún día te des cuenta que estamos todos controlados , y mucho los concesionarios , cuando te compres un coche nuevo intenta un truquillo ...


Dudo que me compre un coche nuevo en mi vida, pero a la vista está que se han hecho truquillos. No digo que sea fàcil defraudar a Hacienda, pero sí que hay personas que lo hacen. A algunas las pillan, a otras no. Tampoco sé a qué control te refieres.

El que hace la ley, hace la trampa: lo de matricular como mixto y luego pasar a turismo, autocaravanas como furgones... Las cosas no se hacen por que sí, siempre hay un motivo. Lo haga el concesionario ó el cliente, alguien ha decidido que esa matriculación sea así. Y ojo, que no será ilegal matricular un coche como mixto, ó una AC como furgón, podrá hacerse, pero no es lo adecuado; luego vienen los disgustos y en éstas nos encontramos ahora. Si todo se hiciese bien desde un inicio, no habría tanto dilema.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 11, 2019, 06:23:17 am
Uf vaya lio y vaya peleas. No se que sentido tiene el querer meter algo que no es verdad afirmando que es asi.

Pabgarbe La Gt-53 donde has puesto lo de que las camper son autocaravanas es una propuesta que se plasmo en la instruccion 08/v-74 del Ministerio del interior firmada y sellada por la direccion general de trafico donde claramente pone que los vehiculos furgones camper son autocaravanas vehiculos especiales de la categoria M1.
Esta instruccion esta activa porque no ha habido ninguna que diga lo contrario. En el Reglamento general de vehiculos el 24xx pone claramente que es un furgon para el transporte de mercancias. En Europa M1 es para transporte de personas y N1 para el transporte de mercancias.
Una autocaravana lo que nunca puede ser es un derivado del turismo la definicion es un vehiculo para el transporte de mercancias con una sola fila de asientos.

Lo que es imposible hacer y es ilegal, todos sabemos que bunkervan a los furgones de mercancias los legalizaba como autocaravanas (pero eso es imposible segun algunos) y lo que has puesto de pasar tu furgo a autocaravana si se que ponen vehiculo especial y del monton de gente que se que lo esta haciendo, ninguno ha tenido problemas (se de mucha gente por la reclamacion a la itv y otros foros).Tambien por ejemplo esta mi furgo,  matriculada como furgon y legalizada como autocaravana.

En el BOE 314 del 29 de Diciembre del 2018 donde pone el cambio de velocidad en ningun sitio pone nada de los furgones vivienda, ni los mixtos vivienda (en este foro se a asegurado) tan poco pone nada de clasificaciones 24xx o 31xx, 32xx, ni de categorias N1, M1. Para poner los vehiculos y las velocidades han puesto autocaravana, furgones, mixtos adaptables. etc.(no se de donde os habeis sacado lo demas).
Este cambio de velocidad todavia no esta activo hasta un mes despues de salir en el BOE el 29 de enero de 2019 como la mayoria de reglamentos, instrucciones etc.
Si para algunos esta clarisimo, yo opino que no esta claro y me da igual porque yo puedo ir a 120 pero si no lo ponen claro lo que estan consiguiendo es confundir a la gente.

He intentado ponerlo lo mas claro posible con su BOE, su reglamento, instruccion etc. si alguno considera que miento, por favor ponerme donde lo pone y en que BOE etc.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 11, 2019, 08:19:10 am


Cita de: Honguneta en Enero 10, 2019, 23:52:11 pm
Te lo explico yo: en no pagar impuestos, matriculación...

Jamás he comprado un vehículo nuevo, a matricular vaya, pero sé que hay unos presupuestos, contratos y demás documentos a firmar. ¿Cómo se explica el consumidor que la matriculación le salga gratis? ¿Regalo del concesionario? ¿Cuándo te dan la ficha técnica del vehículo, ni la miras? Que no digo que en algunos casos la gente no haya pecado de confiada, pero no me chupo el dedo, hay otros que lo hicieron para ahorrarse unos dineros, igual que pasan la tarjeta de minusvalía de la abuela para tener el descuento aunque la abuela jamás se monte en el coche, y varios chanchullos más muy typical spanish. Si alguno de los que se ahorraron una pasta en su momento se van pasados unos años al concesionario de autocas y dicen "eh, dame el papelito para pasarla ahora a 3248 que me quieren joder con la ITV" y hay homologación hecha para su vehículo como autocaravana, a lo mejor tienen suerte y todo, los muy bribones.

Las normativas son las que son, os gusten o no, estén bien hechas o no, sean diferentes a las europeas o no.

Pabgarde y esas empresas que te hacen el cambio, ¿en base a qué lo hacen? Si no fue construida antes de matricular, no es autocaravana y punto. Hablas de que no hay control, de que todo se hace mal, pero tú pretendes que tu ficha técnica sea errónea, ya que te pongas como te pongas legalmente tu vehículo no puede ser autocaravana, y habrá que recurrir a algún chanchullo ó triquiñuela legal para conseguirlo. ¿No te das cuenta? Reclamas el cumplimiento de las normas, pero eres el primero en querer saltárselas  :roll: Lo dicho, esto es España amigos. Que los demás cumplan las normas, pero yo intento esquivarlas, muy lógico todo

A ver si entiendo tu "acusacion"... Yo voy a una empresa que se dedica a hacer homologaciones para pasar un N1/2448 a M1/3200. Esta empresa, como todas, estará regulada y tendrá los permisos necesarios para hacer lo que hace, cob profesionales que hacen su trabajo, y me dice que se puede hacer. Me prepara los papeles y voy a la ITV, un organismo estatal que regula todos estos temas, pago como buen contribuyente, revisan lo que presento y le dan el visto bueno. Mi vehículo ahora es M1 y pago los impuestos que correspondan a partir de este momento. ¿Me puedes decir en este proceso que reglas me estoy saltando o esquivando? ¿Donde esta mi ilegalidad?

Me parece que sacas conclusiones y acusas a la ligera, dando por hecho que yo y mucha gente estamos intentando defraudar o hacer cosas ilegales (entiendo que porque tú te consideras un buen contribuyente y mejor que el resto).

Continuamente dais por hecho que es el consumidor el que siempre intenta buscar beneficio y para ello hace cosas ilegales y en cambio, cuando se critica a un camperizador, autónomo, empresa del sector saltais a la mínima porque no confiamos en ellos... De verdad que no os entiendo.

También decís que las normas son las que son y qué nos gusten o no hay que cumplirlas, pero al mismo tiempo si compro un vehículo y me puedo beneficiar de un descuento (porque hay una norma que lo permite) entonces soy un listillo ybin defraudador...


Cita de: peñita en Enero 11, 2019, 06:23:17 am
Uf vaya lio y vaya peleas. No se que sentido tiene el querer meter algo que no es verdad afirmando que es asi.

Pabgarbe La Gt-53 donde has puesto lo de que las camper son autocaravanas es una propuesta que se plasmo en la instruccion 08/v-74 del Ministerio del interior firmada y sellada por la direccion general de trafico donde claramente pone que los vehiculos furgones camper son autocaravanas vehiculos especiales de la categoria M1.
Esta instruccion esta activa porque no ha habido ninguna que diga lo contrario. En el Reglamento general de vehiculos el 24xx pone claramente que es un furgon para el transporte de mercancias. En Europa M1 es para transporte de personas y N1 para el transporte de mercancias.
Una autocaravana lo que nunca puede ser es un derivado del turismo la definicion es un vehiculo para el transporte de mercancias con una sola fila de asientos.

Lo que es imposible hacer y es ilegal, todos sabemos que bunkervan a los furgones de mercancias los legalizaba como autocaravanas (pero eso es imposible segun algunos) y lo que has puesto de pasar tu furgo a autocaravana si se que ponen vehiculo especial y del monton de gente que se que lo esta haciendo, ninguno ha tenido problemas (se de mucha gente por la reclamacion a la itv y otros foros).Tambien por ejemplo esta mi furgo,  matriculada como furgon y legalizada como autocaravana.

En el BOE 314 del 29 de Diciembre del 2018 donde pone el cambio de velocidad en ningun sitio pone nada de los furgones vivienda, ni los mixtos vivienda (en este foro se a asegurado) tan poco pone nada de clasificaciones 24xx o 31xx, 32xx, ni de categorias N1, M1. Para poner los vehiculos y las velocidades han puesto autocaravana, furgones, mixtos adaptables. etc.(no se de donde os habeis sacado lo demas).
Este cambio de velocidad todavia no esta activo hasta un mes despues de salir en el BOE el 29 de enero de 2019 como la mayoria de reglamentos, instrucciones etc.
Si para algunos esta clarisimo, yo opino que no esta claro y me da igual porque yo puedo ir a 120 pero si no lo ponen claro lo que estan consiguiendo es confundir a la gente.

He intentado ponerlo lo mas claro posible con su BOE, su reglamento, instruccion etc. si alguno considera que miento, por favor ponerme donde lo pone y en que BOE etc.


Claro como el agua. Has puesto lo que llevo varios días intentando explicar mucho mejor que yo. Gracias!
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 11, 2019, 09:24:17 am
nombras a alguien peñita.... no los conozco de nada OJO!.. pero que yo sepa son fabricante de segunda fase y lo que hace SI pueden hacerlo...

y repito que no conozco los entresijos ni nada de quienes hablas pero esa información es fácil de extraer...

Si ya pones nombres y apellidos así pq sí pq sacas una conclusión sin contar con la información necesaria menudo lío tío.... eso no es...elucubrar para terminar afirmando.. chungo...

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 11, 2019, 10:24:57 am
Cita de: pabgarde en Enero 11, 2019, 08:19:10 am
A ver si entiendo tu "acusacion"... Yo voy a una empresa que se dedica a hacer homologaciones para pasar un N1/2448 a M1/3200. Esta empresa, como todas, estará regulada y tendrá los permisos necesarios para hacer lo que hace, cob profesionales que hacen su trabajo, y me dice que se puede hacer. Me prepara los papeles y voy a la ITV, un organismo estatal que regula todos estos temas, pago como buen contribuyente, revisan lo que presento y le dan el visto bueno. Mi vehículo ahora es M1 y pago los impuestos que correspondan a partir de este momento. ¿Me puedes decir en este proceso que reglas me estoy saltando o esquivando? ¿Donde esta mi ilegalidad?

Me parece que sacas conclusiones y acusas a la ligera, dando por hecho que yo y mucha gente estamos intentando defraudar o hacer cosas ilegales (entiendo que porque tú te consideras un buen contribuyente y mejor que el resto).

Continuamente dais por hecho que es el consumidor el que siempre intenta buscar beneficio y para ello hace cosas ilegales y en cambio, cuando se critica a un camperizador, autónomo, empresa del sector saltais a la mínima porque no confiamos en ellos... De verdad que no os entiendo.

También decís que las normas son las que son y qué nos gusten o no hay que cumplirlas, pero al mismo tiempo si compro un vehículo y me puedo beneficiar de un descuento (porque hay una norma que lo permite) entonces soy un listillo ybin defraudador...


Claro como el agua. Has puesto lo que llevo varios días intentando explicar mucho mejor que yo. Gracias!


No te acuso de nada, repito lo que otros foreros que son profesionales del sector y se conocen las normativas de reformas dicen: las autocaravanas deben serlo antes de matricular, si se hacen después, son un vehículo X (furgón, mixto, turismo) reformado a vivienda. Que en el pasado se haya homologado a AC un vehículo reformado no implica que esté bien hecho, URDULIZ lleva diez años repitiéndolo y seguís sin hacerle puto caso.

Haceros la documentación que queráis para las furgos, pero no os autoconvenzáis de que es lo correcto porque no veo que furgones transformados a posteriori puedan ser pasados a AC tan ricamente, habría que preguntar a las empresas de homologación en base a qué lo están haciendo, porque siguiendo las directivas técnicamente no se puede.

Peñita, Bunkervan es fabricante de segunda fase y las matriculan después de transformarlas, ergo SÍ pueden ponerlas como autocaravanas, igual que Benimar, Kanus, Adria y muchas otras, que tendrán sus homologaciones y ensayos en regla (previo pago de muchísimo dinero) para matricular sus vehículos como prefieran.

No me creo mejor que nadie, y no digo de hacer triquiñuelas para evitar impuestos sino que lo estoy criticando, siento si no se captó la ironía, las normas están para cumplirlas y si quieres un vehículo de ocio lo pagas y bien, lo tengo muy claro. Sólo veo que técnicamente tenéis unos vehículos y os negáis a aceptarlo, consultadlo con Industria y a ver qué os dicen.

Paso de explicarlo más, no hay más ciego que el que no quiere ver
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 11, 2019, 10:52:09 am
¿quienes son bukervan? ¿son fabricantes? ¿habeis preguntado a la marca de los vehículos que hace si lo tienen como empresa autorizada de 2ª fase para acabar sus vehículos?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 11, 2019, 11:03:16 am
Cita de: Honguneta en Enero 11, 2019, 10:24:57 am
No te acuso de nada, repito lo que otros foreros que son profesionales del sector y se conocen las normativas de reformas dicen: las autocaravanas deben serlo antes de matricular, si se hacen después, son un vehículo X (furgón, mixto, turismo) reformado a vivienda. Que en el pasado se haya homologado a AC un vehículo reformado no implica que esté bien hecho, URDULIZ lleva diez años repitiéndolo y seguís sin hacerle puto caso.

Haceros la documentación que queráis para las furgos, pero no os autoconvenzáis de que es lo correcto porque no veo que furgones transformados a posteriori puedan ser pasados a AC tan ricamente, habría que preguntar a las empresas de homologación en base a qué lo están haciendo, porque siguiendo las directivas técnicamente no se puede.

Peñita, Bunkervan es fabricante de segunda fase y las matriculan después de transformarlas, ergo SÍ pueden ponerlas como autocaravanas, igual que Benimar, Kanus, Adria y muchas otras, que tendrán sus homologaciones y ensayos en regla (previo pago de muchísimo dinero) para matricular sus vehículos como prefieran.

No me creo mejor que nadie, y no digo de hacer triquiñuelas para evitar impuestos sino que lo estoy criticando, siento si no se captó la ironía, las normas están para cumplirlas y si quieres un vehículo de ocio lo pagas y bien, lo tengo muy claro. Sólo veo que técnicamente tenéis unos vehículos y os negáis a aceptarlo, consultadlo con Industria y a ver qué os dicen.

Paso de explicarlo más, no hay más ciego que el que no quiere ver


Entiendo tu punto de vista pero, ¿Estas diciendo que solo los foreros que son profesionales del sector se conocen la normativa y que los que no son foreros pero también son profesionales del sector no se la conocen? ¿En qué nos basamos para considerar a unos profesionales y a otros no? Que conste que aprecio todas las aportaciones y sigo a URDULIZ desde hace tiempo, pero insisto, hay un organismo por encima de ellos que vela por qué todos cumplamos las normas. Si ese organismo da el visto bueno, ¿porque dudamos de que sea legal?

Yo no me hago ninguna documentación, para eso están los profesionales del sector. Lo que tengo claro es que al final lo que vale es lo que el organismo encargado de asegurar que se cumple la normativa dice. Si la ITV pone su sello en un cambio de N1/2448 a M1/3200 es porque se puede hacer. Y si no se puede hacer no lo pondría. ¿O es que nos fiamos de la ITV para unas cosas y para otras no? Ellos aplican las normas, son las que son y ellos las aplican. Si dan el visto bueno a ese cambio es porque cumple, no van a arriesgarse a algo que no se puede hacer.

Ten por seguro que si un día les dicen que eso no se puede hacer, pues no sé hará. Mientras se permite es porque el regulador lo permite y por tanto cumple lo que tiene que cumplir. Si no nos fiamos de estos organismos entoces hablamos de otra cosa. ¿Tampoco nos fiamos del que legisla?

Yo he pagado todos los impuestos que me han hecho pagar por tener un vehículo de ocio. Si es alto o bajo no es algo que decida yo, yo solo me limito a pagar lo que me toca y dice la normativa. Ni más ni menos.

No sé qué es lo que el ciego no quiere ver. Te aseguro que intento verlo pero no paras de repetir siempre lo mismo sin más argumentos que "es lo que dice la ley" pero ya está.

Para mí es claro. La ITV es el organismo que hace cumplir la normativa. Si la ITV válida un cambio es porque cumple con la normativa. Cualquier otro organismo que utilice información validada por la ITV no va a poner en duda esa información. Si un vehículo es M1/3200 es porque ya hay alguien que lo ha validado y no van a ponerlo en duda. Si todo se pone en duda no se podría hacer nada.

Saludos y gracias por los ccomentario y, sobre todo en estos casos, las buenas formas.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: GL en Enero 11, 2019, 11:16:57 am
No tengo claro quién, pero seguro que alguien se frota las manos con que el tema no esté aclarado en absoluto y con que la comunidad esté con el desconocimiento que hay.
Ahora volver a decir lo de la ley es la ley, que es totalmente cierto. Pero para algo tenemos instituciones que son responsables de dar el visto bueno a los papeles. Que tu lleves unos papeles que pongan una cosa y luego a posteriori hagas cambios o lo que sea es una cosa, pero que lleves tus papeles y digas: quiero autocaravana implica que los organismos han de verificarlo todo.
Y un ejemplo, que veo que es lo que más mola del hilo. Si voy a la frutería y le pido una manzana que sepa a calabaza, tienen que decirme que no se puede, no? O me dan una pera y me dicen que es una manzana que sabe a calabaza? De quién es culpa cuando yo descubra que no sabe a calabaza?
Más ejemplos? Venga, va!
Si yo voy a renovar el DNI y le digo que quiero que me ponga una dirección diferente, o un nombre diferente a la que me corresponde legalmente, hay 2 posibilidades. Una es que me diga que soy idiota y que eso no se puede hacer (y con razón) otra, que me lo haga. En el caso de que me lo haga, es culpa mía? No os lo creeis ni vosotros  .meparto
Este hilo es un despropósito hace tiempo. Se han hecho bandos y unos creen luchar por la legalidad y otros por la ética. Y como de manera absoluta nadie tiene razón, se está perdiendo el tiempo.
Es una reflexión eh? No voy a entrar a saco en el tema porque la mitad de los que seguis comentando este asunto os tengo en ignorar y solo leo lo que decis de rebote cuando alguien os contesta.
Feliz fin de semana a todo el mundo. Por otras 200.000 páginas de este hilo!
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 11, 2019, 14:51:53 pm
Jeje.
Cambiar el domicilio del DNI mientras le lleves la documentacion adecuada (empadronamiento) sin problemas.
Agur GL.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 12, 2019, 10:39:50 am
La gente se echa al monte..........

Y se creen que todo es orégano.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 12, 2019, 20:11:57 pm
Cita de: pabgarde en Enero 11, 2019, 11:03:16 am
Entiendo tu punto de vista pero, ¿Estas diciendo que solo los foreros que son profesionales del sector se conocen la normativa y que los que no son foreros pero también son profesionales del sector no se la conocen? ¿En qué nos basamos para considerar a unos profesionales y a otros no? Que conste que aprecio todas las aportaciones y sigo a URDULIZ desde hace tiempo, pero insisto, hay un organismo por encima de ellos que vela por qué todos cumplamos las normas. Si ese organismo da el visto bueno, ¿porque dudamos de que sea legal?

Yo no me hago ninguna documentación, para eso están los profesionales del sector. Lo que tengo claro es que al final lo que vale es lo que el organismo encargado de asegurar que se cumple la normativa dice. Si la ITV pone su sello en un cambio de N1/2448 a M1/3200 es porque se puede hacer. Y si no se puede hacer no lo pondría. ¿O es que nos fiamos de la ITV para unas cosas y para otras no? Ellos aplican las normas, son las que son y ellos las aplican. Si dan el visto bueno a ese cambio es porque cumple, no van a arriesgarse a algo que no se puede hacer.

Ten por seguro que si un día les dicen que eso no se puede hacer, pues no sé hará. Mientras se permite es porque el regulador lo permite y por tanto cumple lo que tiene que cumplir. Si no nos fiamos de estos organismos entoces hablamos de otra cosa. ¿Tampoco nos fiamos del que legisla?

Yo he pagado todos los impuestos que me han hecho pagar por tener un vehículo de ocio. Si es alto o bajo no es algo que decida yo, yo solo me limito a pagar lo que me toca y dice la normativa. Ni más ni menos.

No sé qué es lo que el ciego no quiere ver. Te aseguro que intento verlo pero no paras de repetir siempre lo mismo sin más argumentos que "es lo que dice la ley" pero ya está.

Para mí es claro. La ITV es el organismo que hace cumplir la normativa. Si la ITV válida un cambio es porque cumple con la normativa. Cualquier otro organismo que utilice información validada por la ITV no va a poner en duda esa información. Si un vehículo es M1/3200 es porque ya hay alguien que lo ha validado y no van a ponerlo en duda. Si todo se pone en duda no se podría hacer nada.

Saludos y gracias por los ccomentario y, sobre todo en estos casos, las buenas formas.


No es que yo sólo repita que es la ley y ya está, es que ES LA LEY, y ya está. Quiero decir, a no ser que seas juez, no es nuestro trabajo interpretarla, sino cumplirla, y si dice X cosas, pues a cumplir esas X cosas.

No es que a mí me entusiasme (preguntas si no me fío de los que legislan, mejor no respondo  .meparto), es que es la que hay nos guste ó no. Tengo varios amigos que tienen que "enfrentarse" a la legislación a nivel laboral y créeme que maldita la gracia que les hace; la consideran en gran parte obsoleta, en ocasiones incongruente, vetusta, para algunas cosas excesiva y otras insuficiente. Y no lo digo yo, lo dicen policías, abogados, etc, a los que conozco. No es perfecta, la han hecho y reformado a lo largo de los años un grupo reducido de personas, y no siempre se ceñirá al ideal personal de justicia de cada individuo.

En otro hilo explicaron muy bien los foreros URDULIZ y santacruz de qué va el tema. La ley puede no resultaros clara sobre lo que se puede hacer (en éste caso reformas en furgones que se convierten en vivienda), pero sí es muy clara sobre lo que NO se puede, que es pasar un vehículo a 3200 tras su matriculación si el fabricante no tiene la homologación hecha para dicho vehículo.

No es tanto lo que digan las ITVs ó los ingenieros y laboratorios, alguno habrá que no haga bien su trabajo (el mundo es así, siempre hay quien consciente ó inconscientemente se equivoca) y se hagan dichos cambios, pero ha quedado claro que según la normativa no es posible. Poco a poco les irán dando caña con el tema (ya se ha colgado alguna noticia de más de uno al que retiraron licencias y demás por dar visto bueno a proyectos que no cumplían las normativas) y se irán reduciendo los casos. Es difícil cortar algo así de raíz, en una fecha concreta, pero irá pasando. De hecho, llevan avisando desde hace diez años, nadie se creyó nada, se siguió haciendo "mal" y ahora todos se sorprenden, cuándo otros lo veían venir hace tiempo...

Siento la posición en la que os encontráis muchos, y estoy de acuerdo en que os joderá y enfadará. Sé que tú no haces las documentaciones, pero quien las haga, teniendo claro lo que NO se puede hacer, si el fin de su proyecto es el cambio de 24 a 32 sabiendo que legalmente NO es posible, algo tiene que hacerse MAL aposta, sino no hay explicación. Luego lo pasará al laboratorio del primo del sobrino y a la ITV del cuñado del hermano y se pasará, pero NO es lo correcto. Ó no, será un proyecto tan largo que el de la ITV confiará en el buen hacer del ingeniero que lo firma y da el visto bueno sin examinarlo a fondo. Está claro que se han cometido errores, al menos por omisión, y antes se hizo la vista gorda pero eso va a cambiar.

Por ponerte un ejemplo, la furgo que nosotros tenemos, estando como 3248 y con varios elementos camper constando en ficha técnica (cocina, nevera, portabicis), pasó varios años la ITV sin nada de eso montado, hasta que en 2016 dijeron "pero ésto no es una autocaravana, vacía como está". ¿Y los que los años anteriores le dieron el visto bueno, hicieron bien su trabajo, por muy ITV que sean? Pues eso ;)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 12, 2019, 20:40:59 pm
Directiva 2007/46/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 5 de septiembre de 2007 por la que se crea un marco para la homologación de los vehículos de motor y de los remolques, sistemas, componentes y unidades técnicas independientes destinados a dichos vehículos.


Artículo 2

Ámbito de aplicación


1. La presente Directiva se aplicará a la homologación de tipo de los vehículos diseñados y fabricados en una o varias fases para circular por carretera y a los sistemas, componentes y unidades técnicas independientes diseñados y fabricados para dichos vehículos.

También se aplicará a la homologación individual de dichos vehículos.

La presente Directiva también se aplicará a las piezas y equipos destinados a vehículos incluidos en su ámbito de aplicación.

2. La presente Directiva no se aplicará a la homologación de tipo u homologación individual de los siguientes vehículos:

a) tractores agrícolas o forestales, definidos en la Directiva 2003/37/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 26 de mayo de 2003, relativa a la homologación de los tractores agrícolas o forestales, de sus remolques y de su maquinaria intercambiable remolcada, así como de los sistemas, componentes y unidades técnicas de dichos vehículos (1), y remolques diseñados y fabricados específicamente para dichos vehículos;

b) cuatriciclos, tal como han sido definidos en la Directiva 2002/24/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 18 de marzo de 2002, relativa a la homologación de los vehículos de motor de dos o tres ruedas (2); c) vehículos oruga.

3. La homologación de tipo u homologación individual establecida en la presente Directiva será optativa para los siguientes vehículos:

a) vehículos diseñados y fabricados para su uso principalmente en obras, canteras, instalaciones portuarias o aeroportuarias;

b) vehículos diseñados y fabricados para su uso por el ejército, protección civil, servicios de bomberos y fuerzas responsables del mantenimiento del orden público, y

c) máquinas móviles,

en la medida en que cumplan los requisitos de la presente Directiva.

Estas homologaciones optativas se entenderán sin perjuicio de la aplicación de la Directiva 2006/42/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 17 de mayo de 2006, relativa a las máquinas (3).

4. La homologación individual establecida en la presente Directiva será optativa para los siguientes vehículos:

a) vehículos destinados exclusivamente a la competición en carretera;

b) prototipos de vehículos utilizados en carretera bajo la responsabilidad de un fabricante para llevar a cabo un programa de ensayo específico, siempre que hayan sido diseñados y fabricados específicamente para ese fin.

________________

(1) DO L 171 de 9.7.2003, p. 1. Directiva modificada en último lugar por la Directiva 2006/96/CE del Consejo (DO L 363 de 20.12.2006, p. 81).

(2) DO L 124 de 9.5.2002, p. 1. Directiva modificada en último lugar por la Directiva 2006/96/CE.

(3) DO L 157 de 9.6.2006, p. 24.

Artículo 3

Definiciones

A efectos de la presente Directiva y de los actos reglamentarios enumerados en el anexo IV, salvo que en los mismos se indique lo contrario, se entenderá por:

1) «acto reglamentario»: una directiva particular o un reglamento o un Reglamento CEPE anexo al Acuerdo de 1958 revisado;

                                                 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 13, 2019, 00:31:58 am
Sólo eses vehículos están exentos de cumplir lo indicado en la Directiva de homologación. Ergo, todas las furgos transformadas deben cumplirla. Ergo, si una Autocaravana es un vehículo construido blablablá... y no puede ser otro vehículo transformado, no es factible que tras un acondicionamiento del interior (transformación) posterior a la matriculación sea autocaravana.

Si no me crees, aqui tienes las definiciones

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.interior.gob.es/documents/642012/1931881/02.%2BANEXO%2BII.pdf/2b8a13e6-44bf-410a-8faa-a23098bb3706&ved=2ahUKEwiu0qeSsunfAhWtzIUKHS_9AwMQFjAKegQIAhAB&usg=AOvVaw10k4dm5_hUEZq0cjA_YQft
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 13, 2019, 00:44:22 am
Mira, te pongo la Directiva, y cuando tengas un buen rato libre, la lees y me dices dònde dice que SI se puede pasar lo que se quiera y cuando se quiera un 2448 a 3200, y entonces os daré la razón mil veces y me disculpo públicamente.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tuv.com/content-media-files/spain/pdfs/tuv-rheinland-2007-46-consolidada-2013-es.pdf&ved=2ahUKEwjRyf3Xs-nfAhUBThoKHZsrC7IQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw15eFXrWE1LBlwsEy_eZBMP

Ale, a darle caña  .sombrero
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 13, 2019, 10:16:02 am
¿Nos dices dónde pone que un N1 puede ser vehículo vivienda, ergo para transporte de personas, ergo no para el transporte de mercancias?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 13, 2019, 11:08:36 am
Te explicó URDULIZ que debido a la transformación de tu vehículo a vivienda. Y santacruz puso ejemplos (ya no recuerdo si en éste hilo si el de los afectados) de vehículos N1 como el VW Touareg, explicando que lo de N1 y M1 va más allá de mercancías y pasajeros, por lo que ese argumento ya no sirve. Los vehículos a efectos de reformas y demás van por tipo (furgón, turismo,....) y no por N1 ó M1
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 13, 2019, 12:49:46 pm


Cita de: Honguneta en Enero 13, 2019, 11:08:36 am
Te explicó URDULIZ que debido a la transformación de tu vehículo a vivienda. Y santacruz puso ejemplos (ya no recuerdo si en éste hilo si el de los afectados) de vehículos N1 como el VW Touareg, explicando que lo de N1 y M1 va más allá de mercancías y pasajeros, por lo que ese argumento ya no sirve. Los vehículos a efectos de reformas y demás van por tipo (furgón, turismo,....) y no por N1 ó M1


A bueno que lo dijo URDULIZ! A ver, que a mí me gusta cómo se expresa y se nota que sabe del tema pero reducirlo todo a que lo dijo URDULIZ...

Lo que pasa es que vosotros ponéis como argumento la descripción de "autocaravana" y que es un vehículo construido con propósito especial y blablabla, pero el mismo documento describe los N1 como para transporte de mercancías y entonces eso no vale. A ver si os aclaráis. Usáis un trozo de un documento para justificar lo de la autocaravana pero si yo uso otro para justificar lo del N1 entonces no vale...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 13, 2019, 13:04:09 pm
Los N1 se describen así a grandes rasgos, habrá disposiciones técnicas que desconocemos. ¿Sabías que las pick-up en España se homologaban como camión de caja abierta y legalmente no podrían pasar de 90? No sé si lo cambiaron, pero imagínate en tu Nissan Navara pisando huevos ;)

Cuándo paséis vuestros 2448 a 3200 por favor venid a informarnos de cómo y en base a qué normativas, porque aquí parece que todo el mundo lo hace pero no cuentan cómo, y ese secretismo huele un pelín raro... Y hasta aquí mi aportación, que está claro que seguís en vuestras trece.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: peñita en Enero 13, 2019, 16:23:22 pm
Pues si Honguneta Todos los vehiculos cuatro por cuatro sean M1 o N1 son N1 lo pone muy claro y especificado en el enlace que has puesto y por esa razon a ser considerados camiones maxima velocidad a 90 Km/h Sean PicK-up o cerrados es lo mismo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: provisor en Enero 13, 2019, 21:15:35 pm
Cita de: Honguneta en Enero 13, 2019, 13:04:09 pm
Los N1 se describen así a grandes rasgos, habrá disposiciones técnicas que desconocemos. ¿Sabías que las pick-up en España se homologaban como camión de caja abierta y legalmente no podrían pasar de 90? No sé si lo cambiaron, pero imagínate en tu Nissan Navara pisando huevos ;)

Cuándo paséis vuestros 2448 a 3200 por favor venid a informarnos de cómo y en base a qué normativas, porque aquí parece que todo el mundo lo hace pero no cuentan cómo, y ese secretismo huele un pelín raro... Y hasta aquí mi aportación, que está claro que seguís en vuestras trece.


MANUAL DE REFORMAS DE VEHÍCULOS . Copio y pego

   reforma 8.32 .; MANUAL DE REFORMAS DE VEHÍCULOS
I.- VEHÍCULOS DE CATEGORÍAS M, N y O
Grupo Nº 8. Carrocería (8.32)MINISTERIO DE INDUSTRIA, ENERGIA Y TURISMO
REVISIÓN: 2ª Fecha: Marzo 2014SECCIÓN: I GRUPO: 8 (8.32) Carrocería
Página 1 de 2
DESCRIPCIÓN: Reformas que afecten al acondicionamiento interior de los vehículos
ACONDICIONAMIENTO INTERIOR
Acondicionamiento de vehículos cuando la cabina está integrada en la carrocería
8.32.-
Ambulancias, funerarios, blindados y autocaravana

CAMPO DE APLICACIÓN
ACTOS REGLAMENTARIOS
Sistema afectado
Referencia
Aplicable a M1M2M3N1N2N3O1O2O3O4
Anexo XI
2007/46/CE
(1) (1)
(1)
(1) (1)
(1)
- - - -
Ver Apartado 4 del preámbulo.
DOCUMENTACIÓN NECESARIA
Proyecto
Técnico
Certificación
final de obra
Informe de
Conformidad
Certificado del
Taller
Documentación
adicional
SI SI SI SI SI

Proyecto Técnico y certificación final de obra

Informe de conformidad

Certificado del Taller

Documentación adicional
Aportará certificados de cumplimiento con la reglamentación de instalación de gas (RD919/2006) y de baja tensión (RD 842/2002) si ha sido instalado.

Página 2 de 2
CONJUNTO FUNCIONAL
El titular del vehículo o la persona por él autorizada aportará:
-
Copia de la Resolución de la Autoridad de homologación.
-
Informe según Anexo II.
-
Certificado del taller según Anexo III.
INSPECCIÓN ESPECÍFICA.
PUNTOS A VERIFICAR SEGÚN MANUAL DE PROCEDIMIENT
O DE INSPECCIÓN DE LAS ESTACIONES ITV (SECCIÓN I)
Capítulo 2. - Acondicionamiento exterior, carrocería y chasis.
Capitulo 3. - Acondicionamiento interior.
Capítulo 4. - Alumbrado y señalización
Capítulo 10. - Otros.

NORMALIZACIÓN DE LA ANOTACIÓN DE LA REFORMA EN LA TARJETA ITV
__/__/___ Vehículo transformado a____________ con nueva clasificación:__________
_
(Firma y sello)
ITV Nº NNNN

INFORMACIÓN ADICIONAL
No se considera reforma la instalación de aire acondicionado en el interior del vehículo y generador de corriente para las
Autocaravanas.

MANUAL DE REFORMAS DE VEHÍCULOS
I.- VEHÍCULOS DE CATEGORÍAS M, N y O
Grupo Nº 11. Modificaciones de los da
tos que afecten a la tarjeta ITV
(11.1)
MINISTERIO DE INDUSTRIA,
ENERGIA Y TURISMO
REVISIÓN: 1ª
Fecha: Marzo 2012
SECCIÓN: I
GRUPO: 11 (11.1)
Otros
Página 2 de 2
INSPECCIÓN ESPECÍFICA.
PUNTOS A VERIFICAR SEGÚN MANUAL DE PROCEDIMIENT
O DE INSPECCIÓN DE LAS ESTACIONES ITV (SECCIÓN I)
---
NORMALIZACIÓN DE LA ANOTACIÓN DE LA REFORMA EN LA TARJETA ITV
__/__/___ Nueva clasificación:
(Firma y sello)
ITV Nº NNNN

INFORMACIÓN ADICIONAL
Homologado en las categorías para las que se pide el cambio
de clasificación y/o que la nueva clasificación se derive de una
reforma de las amparadas en los grupos anteriores.
No se considerará reforma la modificación en el dato de la clasificación por cambio en el servicio al que se destina el vehículo si
no lleva aparejada una reforma de las amparadas en los grupos anteriores. En estos casos, se realizará exclusivamente la
inspección previa al cambio de destino establecida en el 6.6 del Real Decreto 2042/1994, de 4 de octubre, por el que se regula
la Inspección Técnica de Vehículos.
Los vehículos se clasifican conforme al Anexo II del Reglamento General de Vehículos. Si la nueva clasificación conlleva el cambio de tipo o categoría de vehículo, se tratará como tal.
Se permitirán varias clasificaciones siempre que se cumplan los AR establecidos para cada una de las reformas afectadas.
Anotándose en la tarjeta ITV las modificaciones dimensionales y las clasificaciones.
                                       -------------------------------------------------------------------

  Así que según esta reforma 8.32 .  Por ejemplo si tengo una granja y no se venden huevos puedo poner una funeraria , y la furgo de reparto de huevos transformarla a coche fúnebre.
  Esta reforma solo vale para :  Ambulancias, funerarios, blindados y autocaravana
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 14, 2019, 11:53:46 am
Conclusión M1 autocaravana   menor de 3500kg  vehículo especial      clasificación  3200      120Kmh. en autovia(mientras dure)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: JmGarciaM en Enero 16, 2019, 01:49:01 am
Entiendo pues que: para un furgón Fiat Ducato L1H2, por ejemplo, que según catálogo tiene estos pesos:
MMA=3300, MMO=2100 (carga útil 1200) y 1 plazas (sin conductor).
3300-(2100+(1x68))=1332 > 1x68=68 ===>>> No puede ser M1.

Si la camperizamos con 5 plazas (incluido conductor) y le sumamos +500Kg obtenemos un MMO=2600.
3300-(2600+(4x68))=628 > 4x68=272 ===>>> No puede ser M1.

Si restamos 628-272=356 tendríamos sumar unos 400 mas y subiría el MMO a 3000.
3300-(3000+(4x68))=258 <= 4x68=272 ===>>> ¡¡¡ Puede ser M1 !!!

De lo que deduzco que si ponemos plomo en los bajos (es broma) y conseguimos un MMO de 3000Kg para un MMA de 3300Kg y ponemos 5 plazas (incluido conductor) podremos pasar el furgón a M1.
¿Si o no?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Enero 16, 2019, 10:09:01 am
Bueno, pero es que nos estamos yendo del tema. Aquí lo importante es que los menos potentes y más voluminosos que vayan por el carril derecho, sin pegarse al de alante, ayudando al resto a ser adelantados.  ;D
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 16, 2019, 11:26:40 am
Cita de: Mr Vito en Enero 16, 2019, 10:09:01 am
Bueno, pero es que nos estamos yendo del tema. Aquí lo importante es que los menos potentes y más voluminosos que vayan por el carril derecho, sin pegarse al de alante, ayudando al resto a ser adelantados.  ;D


Amén.

Yo legalmente podré ir a 120km/h pero no me lleva la vida, de forma habitual me mantengo en 100-110 por la salud del motor (2.4D), amén de por consumos y sentido común.  Asique en las cuestas adelantadme agusto que yo iré por la derecha seguro por mucho que sea AC  .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 16, 2019, 12:06:03 pm
Cita de: JmGarciaM en Enero 16, 2019, 01:49:01 am
Entiendo pues que: para un furgón Fiat Ducato L1H2, por ejemplo, que según catálogo tiene estos pesos:
MMA=3300, MMO=2100 (carga útil 1200) y 1 plazas (sin conductor).
3300-(2100+(1x68))=1332 > 1x68=68 ===>>> No puede ser M1.

Si la camperizamos con 5 plazas (incluido conductor) y le sumamos +500Kg obtenemos un MMO=2600.
3300-(2600+(4x68))=628 > 4x68=272 ===>>> No puede ser M1.

Si restamos 628-272=356 tendríamos sumar unos 400 mas y subiría el MMO a 3000.
3300-(3000+(4x68))=258 <= 4x68=272 ===>>> ¡¡¡ Puede ser M1 !!!

De lo que deduzco que si ponemos plomo en los bajos (es broma) y conseguimos un MMO de 3000Kg para un MMA de 3300Kg y ponemos 5 plazas (incluido conductor) podremos pasar el furgón a M1.
¿Si o no?


SÍ.

Básicamente es así. Aunque el número de plazas es sin conductor, o sea si dices N=5 estás diciendo 2 filas de asiento de 3 plazas, cosa muy rara en furgonetas.

De hecho los turismos son así, muchas plazas, mucho peso en asientos y refuerzos y poca capacidad de carga libre, la justa para el equipaje.

Ahora, ojo la fórmula no la he inventado yo, y tampoco es de hace dos días. Además de cumplirse esta fórmula añádele que debe de hacerse dentro de un bastidor SA. Con lo cual fíjate dónde están nuestros vehículos y ya ves que nos es nada fácil.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: roper en Enero 16, 2019, 15:16:03 pm



Ahora, ojo la fórmula no la he inventado yo, y tampoco es de hace dos días. Además de cumplirse esta fórmula añádele que debe de hacerse dentro de un bastidor SA. Con lo cual fíjate dónde están nuestros vehículos y ya ves que nos es nada fácil.

[/quote]


que significa SA  ???
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 16, 2019, 17:08:25 pm
Cita de: roper en Enero 16, 2019, 15:16:03 pm


Ahora, ojo la fórmula no la he inventado yo, y tampoco es de hace dos días. Además de cumplirse esta fórmula añádele que debe de hacerse dentro de un bastidor SA. Con lo cual fíjate dónde están nuestros vehículos y ya ves que nos es nada fácil.

que significa SA  ???


En la directiva 2007/46/ce.
Allí está la fórmula,
y allí también indican que las autocaravanas tienen que estar montadas en chasis con código declarado por el fabricante como SA.

La S es por ser vehículo especial.
La A se la han adjudicado a la Autocaravana.



2.2.1. «Vehículo especial»: vehículo de categoría M, N u O con características
técnicas específicas para desempeñar una función que requiere
disposiciones o equipamiento especiales.
En el caso de los vehículos incompletos destinados a ser clasificados en la subcategoría de «vehículo especial», se añadirá la letra «S» como sufijo a la letra y el número que identifican la categoría de vehículo.
En la sección 5 se definen y enumeran los distintos tipos de vehículos
especiales.


5.1.
Auto-caravana
SA
Todo vehículo especial de categoría M que incluya una zona habitable con el....
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: roper en Enero 16, 2019, 22:22:49 pm

Muchas gracias por la aclaración
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 18, 2019, 11:37:00 am
Hay que añadir para que no haya sorpresas que la directiva 2007/46/ce está todavía en vigor. Será modificada y reemplazada  en el 2020.

La clasificación de las autocaravanas NO varía.

Cambia que desaparece la fórmula para M1.

También aclarar bien las  fechas porque lleva a errores.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 18, 2019, 11:42:41 am
En todo ésto que hablamos siempre más o menos diciendo lo mismo Julio... quizás deberíamos terminar con una postdata en plan: siempre y cuando el laboratorio no diga lo contrario...
Porque aunque no estoy al tanto de hasta donde llegan sus competencias, sí que parece que en ocasiones más allá de las lecturas que hacemos de directivas, manuales, etc

O al menos esa impresión tenemos muchos, no?


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 18, 2019, 12:10:01 pm
Si, pero parece ser que no soy el único que está un poco mosqueado con el funcionamieneto de algunos "organismos"

Te pego solo tres puntos del nuevo reglamento que entrará en vigor en 2020. La dirección de los puntos deja entrever que algo no se hace bien y por ello vuelven a modificar. No los he contado pero los primeros 25puntos van en la misma línea.
En especial el punto 6.



(5) Además, los recientes problemas con la ejecución del marco de homologación de tipo UE han puesto de manifiesto deficiencias concretas y han demostrado la necesidad de una revisión fundamental para garantizar que sea un marco sólido, transparente, predecible y sostenible, y que ofrezca un nivel elevado de seguridad y de protección de la salud y del medio ambiente.

(6) El presente Reglamento establece numerosas salvaguardias para evitar que los requisitos exigidos durante el proceso de concesión de la homologación a los vehículos, sistemas, componentes o unidades técnicas independientes se apliquen incorrectamente. Para evitar que en el futuro se produzcan abusos en el proceso de homologación, es importante que esas salvaguardias sean eficaces.

(19) Con el fin de asegurarse de que los ensayos y las actas aportados por los servicios técnicos no estén influidos por circunstancias ilegítimas, es importante que la organización y el funcionamiento de los servicios técnicos sean totalmente imparciales e independientes. Para poder llevar a cabo sus tareas de forma coherente y sistemática, los servicios técnicos deben contar con un sistema de gestión satisfactorio, que incluya disposiciones sobre el secreto profesional. Al objeto de que los servicios técnicos puedan realizar adecuadamente su labor, su personal debe mostrar siempre el nivel apropiado de conocimientos, competencia e independencia.



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 18, 2019, 12:17:02 pm
Me ha surgido una duda. Hablamos siempre de qué al hacer modificaciones en nuestros vehículos luego hay que pasar por la ITV para que incluya estás modificaciones, cambios de categoría, etc. en la tarjeta técnica del vehículo.
Entiendo que la información de esta tarjeta es la que luego consultan en la DGT para ver a qué velocidad podemos ir, los ayuntamientos para ver cuántos impuestos tenemos que pagar, etc. ¿O me equivoco y cada uno tiene su base de datos con sus datos? ¿Dónde habría que verificar toda la información que se tiene de nuestros vehículos?

La duda me ha surgido de un comentario en que se comentaba que tráfico podría no tener la misma información que la ITV sobre la categoría de nuestro vehículo...

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Enero 18, 2019, 12:22:31 pm
Cita de: pabgarde en Enero 18, 2019, 12:17:02 pm
Me ha surgido una duda. Hablamos siempre de qué al hacer modificaciones en nuestros vehículos luego hay que pasar por la ITV para que incluya estás modificaciones, cambios de categoría, etc. en la tarjeta técnica del vehículo.
Entiendo que la información de esta tarjeta es la que luego consultan en la DGT para ver a qué velocidad podemos ir, los ayuntamientos para ver cuántos impuestos tenemos que pagar, etc. ¿O me equivoco y cada uno tiene su base de datos con sus datos? ¿Dónde habría que verificar toda la información que se tiene de nuestros vehículos?

La duda me ha surgido de un comentario en que se comentaba que tráfico podría no tener la misma información que la ITV sobre la categoría de nuestro vehículo...



Antes si, tenías que comunicarlo en tráfico si modificabas la catalogación del vehículo.

Ahora, se supone y digo se supone porque te lo cobran (tasas por anotación registro DGT 4.10€) cuando pasas la itv.

Eso pone en la factura.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 18, 2019, 12:29:40 pm

También se habla de que en 2026 habrá una base de datos accseible a todo el mundo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 18, 2019, 12:36:26 pm
Cita de: URDULIZ en Enero 18, 2019, 12:10:01 pm
Te pego solo tres puntos del nuevo reglamento que entrará en vigor en 2020. La dirección de los puntos deja entrever que algo no se hace bien y por ello vuelven a modificar. No los he contado pero los primeros 25puntos van en la misma línea.
En especial el punto 6.

Por otro lado (y como recomendación)  ->  A ti te interesa leerte todos esos puntos (no solo los tres que pongo) y  TODO el resto del documento (con calma que eso puede atragantar a más de uno) porque te afectan de lleno en tu trabajo. Luego comparas la evolución del l manual de reformas.


Puedes linkarlo?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 18, 2019, 13:13:28 pm


https://www.boe.es/doue/2018/151/L00001-00218.pdf
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 18, 2019, 13:35:15 pm
Cita de: URDULIZ en Enero 18, 2019, 13:13:28 pm

https://www.boe.es/doue/2018/151/L00001-00218.pdf


eskerrik asko!

Sabes que soy de delegar este tipo de cosas a quien se dedica a ello pero es cierto que estoy empezando a empaparme porque soy el primero que se suele quedar algo pillado en el amasijo de contradicciones que hay entre unos y otros

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 18, 2019, 16:52:37 pm
Cita de: eneko en Enero 18, 2019, 13:35:15 pm
eskerrik asko!

Sabes que soy de delegar este tipo de cosas a quien se dedica a ello pero es cierto que estoy empezando a empaparme porque soy el primero que se suele quedar algo pillado en el amasijo de contradicciones que hay entre unos y otros
De delegar nada... Los profesionales que se dedican a estos temas no son de fiar y pueden hacer cosas ilegales incluso con el visto bueno de la ITV... O eso es lo que denuncian aquí los propios profesionales que se dedican a esto (y que deben ser los únicos honrados en el gremio)... (Captese la ironía, please).

Como si no tuvieras tu cosas mejores que hacer, ¿Verdad?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 18, 2019, 16:57:06 pm
Cita de: Elfossie en Enero 18, 2019, 12:22:31 pm

Antes si, tenías que comunicarlo en tráfico si modificabas la catalogación del vehículo.

Ahora, se supone y digo se supone porque te lo cobran (tasas por anotación registro DGT 4.10€) cuando pasas la itv.

Eso pone en la factura.
Pues si lo cobran tendría narices que no lo hicieran. Cuando hice la mía no se lo que ponía (la ITV no la pasé yo). ¿Entonces debería al menos preguntar en tráfico? ¿Y que pregunto, si me pueden facilitar los datos del vehículo a ver si coinciden con los de la ITV?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 18, 2019, 17:38:51 pm
pabgarde, menos mal que has puesto eso de ironia 





Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 19, 2019, 09:23:31 am
A mi me dices? ah ya ya sabía que eran directrices europeas más enfocadas a los fabricantes pero establece, en principio, una "terminología" única y eso no es poco... luego saldrá cada país echando mano las "reservas" que les dan y estaremos igual ejeje

Pero bueno como bien dices... atañe a fabricantes y principalmente fabricantes de certificación europea.. casi ni toca fabricantes 2ª fase con registro nacional y casi cero a talleres, talleres de reforma, etc



(Cuando hablo de delegar... por si no se entiende.. delegar=pagar y en mi caso no pago a cualquier peina ranas... trabajo con una ingeniería/consultoría que se encarga de velar por la idoneidad de la ejecución de mis proyectos. Simplemente procuro ceñirme a lo que toca que se puede hacer y lo que no se puede, pues no lo hago.. no me sacaría de nada...)


Cita de: URDULIZ en Enero 18, 2019, 17:38:51 pm
Después y con calma los manuales de reformas en especial la 8.30, 8.31 y 8.32  y por supuesto los de asientos.
y comparas antiguo con actual. Veras como encaja el asunto.


y el 8.22  .malabares

8.22 Certif taller + informe de laboratorio = turismo vivienda


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 19, 2019, 13:47:46 pm

Yo me refiería a las viviendas y a las autocaravanas,ya que el  tema gordo del cambio de velocidad que estamos hablando no afecta a los turismos.
8.22  Poco margen de maniobra.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: juanlu55 en Enero 19, 2019, 20:00:40 pm
Cita de: provisor en Diciembre 30, 2018, 20:55:20 pm
si vas a 90 no solo consumes menos sino que es mas seguro , ya que a mayor velocidad el nivel de atención prestado es mucho mayor , te fatigas antes y disfrutas menos del viaje , de la música , de la conversación y tardas casi el mismo tiempo en el trayecto .     


Me acabo de leer el hilo y aunque no venga a cuento ahora, no puedo dejar de expresar que estoy completamente de acuerdo contigo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 21, 2019, 04:49:44 am
Hola a todos, tengo cuenta desde hace mucho, pero no soy habitual en el foro, aunque tendré que empezar a serlo un poco más por que me voy a meter en una camperización...

El caso es que acabo de leerme todo el hilo y quiero deciros dos cosas:

-La primera: agradeceros a todos los que habéis ayudado aportando información con vuestro mejor criterio. Nos habéis despejado muchas dudas.

-La segunda es que hace unos meses encargué en el concesionario una Citroen Jumper L2H2 130 CV furgón, que legará este mes, con la intención de llevarla a camperizar a un profesional. No por ahorrarme nada, si no por que tengo unas necesidades de distribución muy específicas, que no encuentro en vehículos de serie. Y, si he comprendido bien: no podré homologar mi camper como 3248, por que seguramente vendrá la documentación como vehículo N1, sin posibilidad de pasarlo a M1 por que no se habrá fabricado sobre chasis SA... En resumen: a 90 km/H por autopista y ITV a los 2 años.

¿Estoy en lo cierto?

Aún así, me ha parecido ver alguna empresa que anuncia que te homologa tu N1 como M1 y pasa tu furgocamper a 3248...

Por último, como crítica constructiva: no comprendo el afán de algunos de darle la vuelta a algunas cosas solo por que nos perjudique la nueva norma. Si puedo conseguir que legalmente se homologue mi vehículo como 3248, lo haré. Pero poner el grito en el cielo por que no hice los deberes antes de comprar el vehículo, no tiene sentido. Creo que todos podemos comprender por que una institución pública dice que los vehículos fabricados para transportar mercancías no pueden ser tratados como los fabricados con otros objetivos, por que los diseños, estudios de seguridad, etc., son diferentes.

Saludos a todos y gracias de nuevo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 21, 2019, 10:26:57 am
Creo entenderte,

Vamos a ver, adaptaciones las debe de haber por muchas razones, una como ejemplo es una persona con alguna discapacidad.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 21, 2019, 11:30:55 am
Cita de: T4_Transmultivan en Enero 21, 2019, 04:49:44 am
Hola a todos, tengo cuenta desde hace mucho, pero no soy habitual en el foro, aunque tendré que empezar a serlo un poco más por que me voy a meter en una camperización...

El caso es que acabo de leerme todo el hilo y quiero deciros dos cosas:

-La primera: agradeceros a todos los que habéis ayudado aportando información con vuestro mejor criterio. Nos habéis despejado muchas dudas.

-La segunda es que hace unos meses encargué en el concesionario una Citroen Jumper L2H2 130 CV furgón, que legará este mes, con la intención de llevarla a camperizar a un profesional. No por ahorrarme nada, si no por que tengo unas necesidades de distribución muy específicas, que no encuentro en vehículos de serie. Y, si he comprendido bien: no podré homologar mi camper como 3248, por que seguramente vendrá la documentación como vehículo N1, sin posibilidad de pasarlo a M1 por que no se habrá fabricado sobre chasis SA... En resumen: a 90 km/H por autopista y ITV a los 2 años.

¿Estoy en lo cierto?

Aún así, me ha parecido ver alguna empresa que anuncia que te homologa tu N1 como M1 y pasa tu furgocamper a 3248...

Por último, como crítica constructiva: no comprendo el afán de algunos de darle la vuelta a algunas cosas solo por que nos perjudique la nueva norma. Si puedo conseguir que legalmente se homologue mi vehículo como 3248, lo haré. Pero poner el grito en el cielo por que no hice los deberes antes de comprar el vehículo, no tiene sentido. Creo que todos podemos comprender por que una institución pública dice que los vehículos fabricados para transportar mercancías no pueden ser tratados como los fabricados con otros objetivos, por que los diseños, estudios de seguridad, etc., son diferentes.

Saludos a todos y gracias de nuevo.


Buenos días,

Tú mismo dices que has comprado un furgón, por tanto su ficha técnica al matricularlo saldrá como 2400.  A partir de ahí, y una vez matriculado, un camperizador lo transformará, siguiendo un proyecto que tendrá que redactar un ingeniero etc etc (creo que eses pasos son de sobra conocidos, proyecto, laboratorio, ITV,...).  Cómo dicha transformación no habrá sido sometida a ensayos ni cumplirá los requisitos de documentación necesarios, como sí lo hacen los fabricantes de segunda fase, que tienen sus preparaciones homologadas para ser matriculadas como 3200, efectivamente tendrá que quedar como 2448 y se te aplicarán las mismas normas en velocidades y periocidades de ITV que al resto de furgones.  Legalmente, NO se puede pasar un vehículo tras ser matriculado a 3200 a no ser que el fabricante haya hecho una homologación para dicho vehículo a 3200, y teniendo que cumplir con todos los requisitos de equipamiento interior idéntico al que se homologó.  En tu caso, creo que no existen Citroen de serie como 3200, asique a no ser que algún piratilla te haga una documentación ilegal, no se puede poner como autocaravana.

No sé si en Citroen es posible, pero en Fiat Ducato hay la posibilidad de pedirla como M1, acristalada y con las plazas que se te antojen hasta 9, y ponerla como turismo.  Saldrá más cara, evidentemente, y si se quiere poner un asiento cama también saldrá por un ojo de la cara, pero cumpliendo ciertos requisitos podría transformarse y mantenerse como turismo con reformas, y se mantendrán los límites de velocidad y periocidad de ITV que el resto de turismos.

A partir de ahora, los que compréis un furgón para transformar, habréis de tenerlo en cuenta.  La otra opción que queda, es comprarlo ya transformado y como 3200 a un fabricante de segunda fase, con los inconvenientes que tiene a la hora de personalizar el interior.

Un saludo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 21, 2019, 11:31:56 am
Hola Urduliz, muchas gracias por tu respuesta.

Te comento que he pedido ese vehículo (Jumper L2H2 130 cv furgón con mampara separadora) por que decidimos que era el que mejor se adaptaba para más tarde camperizarlo. La camperización será la típica de cama transversal trasera, ducha y cocina en medio y una banqueta doble delante de la ducha. Hasta ahí, hay mil opciones en el mercado, pero además necesito que cumpla una serie de medidas específicas y dimensiones de carga específicas para transportar material deportivo y ahí es donde no he encontrado nada en el mercado, por lo que he tenido que buscar quien me haga un diseño adaptado a mis necesidades. Como dato: el presupuesto final me saldrá por encima de lo que cuesta una furgoneta tipo Clever, Sunlight, etc...

Y ahora, te matizo un par de cosas que quizás haya explicado mal en mi anterior post: todavía no sé si mi nuevo vehículo vendrá como N1 en la documentación, por que todavía no ha llegado. He dado yo por hecho que sería N1 por lo que he leído en este post. Tampoco sé si Citroen lo ha homologado o puede homologarlo para que pueda ser M1. No sé que requisitos debe reunir para esto, ya que yo supongo que el vehículo es el mismo que utiliza como vehículo de pasajeros (hasta 9 plazas), aunque este es el que viene con mampara separadora.

Conclusión, mañana me voy al concesionario y intento averiguar todo esto.

Muchas gracias de nuevo por tu tiempo, y por compartir tu conocimiento.

Saludos.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 21, 2019, 11:35:44 am
Cita de: Honguneta en Enero 21, 2019, 11:30:55 am
Buenos días...


Muchas gracias Honguneta, tu post deja todo muy claro. Entre tú y Urduliz creo que me habéis aclarado absolutamente todo.

No hay muchas vueltas que darle: voy a hacer los mejores consumos de mi vida... ;-)

Aún así, no me arrepiento, por el servicio que me dará.

Saludos y gracias de nuevo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 21, 2019, 11:43:42 am
Cita de: T4_Transmultivan en Enero 21, 2019, 11:35:44 am
Muchas gracias Honguneta, tu post deja todo muy claro. Entre tú y Urduliz creo que me habéis aclarado absolutamente todo.

No hay muchas vueltas que darle: voy a hacer los mejores consumos de mi vida... ;-)

Aún así, no me arrepiento, por el servicio que me dará.

Saludos y gracias de nuevo.


Asegúrate igualmente en el concesionario, pero si tiene mampara de separación dudo que lo saquen como 3100, casi al 100% será 2400, porque no deja de ser eso, un furgón de carga, aunque tú a posteriori haga de él un pisito con ruedas ;)

Me alegro de que lo tomes con esa filosofía.  Como habrás podido leer, no todo el mundo entiende el cambio, y parece que se haya hecho para fastidiar a los furgones vivienda, cuando en el total del parque automovilístico del estado son una proporción bien pequeña.  Las nuevas normativas se aplican a toda Europa (a mi hermano en Francia también le están dando más caña con la furgo), y se aplican para mejorar la seguridad de los vehículos.  No hay segundas intenciones ni pretensiones de "joder".

Sé que mucha gente ha camperizado en profesionales que se presupone harán una instalación más que correcta, pero otros también lo han hecho de forma artesanal, y aunque con la mejor intención quizá en un accidente sea una auténtica catástrofe.  Se comparta ó no, un mayor control sobre éste tipo de vehículos (y de todos) no creo que sobre, recordad que a 90km/h también se llega a los sitios y con mucha mayor seguridad por cierto, y que vamos montados dentro de un amasijo de metal, plástico y materiales varios que en un choque frontal nos pueden matar.  No lo olvidéis nunca cuando os subáis a cualquier vehículo.  Yo legalmente podré ir a 120km/h, pero créeme que  no lo haré por mi seguridad, la de los que me acompañan y el resto de personas que circulen cerca de mí.

Un saludo y ánimo con tu nuevo proyecto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Enero 21, 2019, 13:39:47 pm
Intenta abrir un nuevo hilo, ya que aunque aquí se puede tratar, lo que propones se va fuera de autocaravana y de velocidades.
.



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pedrogs14 en Enero 28, 2019, 12:22:17 pm
Pues llegó el día!
Mañana entra en vigor, o esta noche a partir de medianoche.

No creí que el hilo pudiera tomar la dimensión y el interes que ha tomado.

Por otra parte os trasncribo parte del correo que nos ha enviado el presidente de la PACA
El Presidente de la Plataforma de Autocaravanas Autónoma P.A.C.A.
Se ha emplazado al mes de febrero para realizar otra nueva entrevista acompañados de personal de la DGT y otros; ya que de igual forma se ha solicitado que, a pesar de los logros realizados en el aumento de velocidad de las autocaravanas, el presidente considera que las furgonetas vivienda (2448) tienen mayor maniobrabilidad, respuesta de frenado y estabilidad que las autocaravanas.../... por lo que, solicita que se equipare la velocidad. .../...




Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 28, 2019, 21:42:55 pm
Cita de: pedrogs14 en Enero 28, 2019, 12:22:17 pm
Pues llegó el día!
Mañana entra en vigor, o esta noche a partir de medianoche.

No creí que el hilo pudiera tomar la dimensión y el interes que ha tomado.

Por otra parte os trasncribo parte del correo que nos ha enviado el presidente de la PACA
El Presidente de la Plataforma de Autocaravanas Autónoma P.A.C.A.
Se ha emplazado al mes de febrero para realizar otra nueva entrevista acompañados de personal de la DGT y otros; ya que de igual forma se ha solicitado que, a pesar de los logros realizados en el aumento de velocidad de las autocaravanas, el presidente considera que las furgonetas vivienda (2448) tienen mayor maniobrabilidad, respuesta de frenado y estabilidad que las autocaravanas.../... por lo que, solicita que se equipare la velocidad. .../...

A buenas horas se acuerdan de nosotros... Joder que hablarían antes??
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Pupilons en Enero 29, 2019, 10:56:14 am
Cita de: pabgarde en Enero 28, 2019, 21:42:55 pm
A buenas horas se acuerdan de nosotros... Joder que hablarían antes??


.meparto .meparto Bueno supongo que es cuestión de tiempo que se nos meta en el mismo saco que las AC, os ¿imagináis a una AC de 7 metros adelantando a una Ducato L1H2 por la autopista?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Enero 29, 2019, 11:48:04 am
Lo que tiene que molar es ver bajar la aguja del combustible en una AC de siete metros a 120kms hora.  .meparto .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Enero 29, 2019, 21:50:35 pm
Cita de: Pupilons en Enero 29, 2019, 10:56:14 am
.meparto .meparto Bueno supongo que es cuestión de tiempo que se nos meta en el mismo saco que las AC, os ¿imagináis a una AC de 7 metros adelantando a una Ducato L1H2 por la autopista?


Yo lo he hecho, a 100 km al norte de mi casa es viejo ya de poder ir a 130. Ves como te disparan los flases de frente alertados por los volumétricos pero hacen un buen filtrado porque no llega nada a casa.

Cita de: Elfossie en Enero 29, 2019, 11:48:04 am
Lo que tiene que molar es ver bajar la aguja del combustible en una AC de siete metros a 120kms hora.  .meparto .meparto


Eso también, y no, no mola.
Título: Alguien sabe algo de esto?
Publicado por: Ixtlan en Enero 29, 2019, 22:53:05 pm
https://www.autonocion.com/incremento-limite-de-velocidad-autocaravanas-y-camper-autopista/ (ftp://www.autonocion.com/incremento-limite-de-velocidad-autocaravanas-y-camper-autopista/)

Artículo de hoy 29 de enero 2019
Título: Re:Alguien sabe algo de esto?
Publicado por: zipi en Enero 29, 2019, 23:05:18 pm
Ya se está hablando de este tema
https://www.furgovw.org/index.php?topic=353954.0;topicseen

Pero vamos, que tiene su gracia.
Una autoca grandota de 3500 Kgs, con mucha peor aerodinámica, mas resistencia al viento lateral y peor estabilidad que mi Trafic puede ir a 120 y yo tengo que ir a 90...
Estos "genieros..."
Título: Re:Alguien sabe algo de esto?
Publicado por: abasel en Enero 30, 2019, 00:43:27 am
Cita de: Ixtlan en Enero 29, 2019, 22:53:05 pm
https://www.autonocion.com/incremento-limite-de-velocidad-autocaravanas-y-camper-autopista/ (ftp://www.autonocion.com/incremento-limite-de-velocidad-autocaravanas-y-camper-autopista/)

Artículo de hoy 29 de enero 2019

bueno, ahí pone que los homologados como vehiculos vivienda tambien pueden ir a 120, a ver quien lo desdice o cuanto tardan en rectificar
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 30, 2019, 08:15:07 am
Cita de: abasel en Enero 30, 2019, 00:43:27 am
bueno, ahí pone que los homologados como vehiculos vivienda tambien pueden ir a 120, a ver quien lo desdice o cuanto tardan en rectificar
El artículo dice:
"autocaravanas y furgonetas Camper matriculadas con el código M1 (MMA < 3.500 Kg.)."

Los vehículos N1 2448 no entran en la categoría.

¿Alguien tiene a mano el documento oficial?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: lluisvp en Enero 30, 2019, 10:29:42 am
También leí este articulo ayer... Como lo entendemos esto?

Cito textualmente:"Esto significa que este tipo de vehículos podrán ahora circular hasta 120 km/h en autovías y autopistas, una antigua reivindicación del sector ya abordada desde los años 90 con la principales responsables de la DGT. Como cabría esperar, esta modificación también afecta a aquellos furgones que estén homologados como vehículos vivienda, tal y como informan desde la Asociación Española de la Industria y Comercio del Caravaning (ASEICAR)."

A ver si de una vez por todas lo aclaran, tal y como se deberia...
Un saudo!
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 11:23:54 am
Personalmente creo, y espero que nadie se ofenda, que no nos queremos enterar de las diferencias. No nos interesa. Y hablo en primera persona por que tengo una camper N1 2448 y acaba de llegar al concesionario una Ducato nueva que la voy a camperizar.

Nos han explicado varias personas que hay una diferencia fundamental entre nuestros vehículos N1 2448 y los que vienen homologados como M1, autocaravana, 3X48, etc... Esta diferencia se basa en que esos vehículos están montados por CONSTRUCTORES, talleres de reforma con una homologación específica, etc. Habrá quién diga que es solo cuestión de dinero y de recaudar, pero sabemos que no es cierto: estos talleres pasan unas pruebas de impacto, homologaciones, etc. que no pasan los talleres donde camperizamos nuestras N1 2448.

Por resumirlo: nosotros sabemos (más bien: creemos) que todos nuestros vehículos son más seguros que una autocaravana por que son más ágiles y habitualmente más ligeros, pero a un organismo público no le puede servir nuestra opinión. Un organismo público que tiene, entre otros, el deber de salvaguardar la seguridad de los ciudadanos, debe basarse en pruebas técnicas con base científica y los talleres que camperizan nuestro vehículos no cumplen este requisito.

Mi conclusión: ¿me gustaría que cambien la norma y poder ir a 120 y pasar ITV como un turismo? Por supuesto. ¿Veo lógico y justo que no nos apliquen las mismas normas que a una 3X48? Si, lo veo muy razonable, primero por que mi opinión (no soy ingeniero ni he hecho los tests oportunos) no vale nada y segundo por que mi N1 2448 puede estar muy bien montada y la del vecino puede ser una chapuza.

Creo que está bien luchar para conseguir mejorar nuestros derechos, pero indignarse por que no nos igualan a lo que es claramente diferente, me parece que solo lleva a crispación.

Cuanto antes asumamos todo esto, antes podremos ponernos a trabajar en cosas constructivas, como conseguir que se cambie la norma en lugar de intentar convertir nuestros N1 en M1...

Saludos

PD: Ojo, igual me equivoco, pero intuyo aquí una tendencia a querer analizar el artículo en cuestión para saber si podemos ir a 120 y con el artículo pasa lo mismo que con nuestra opinión sobre la seguridad de las camperizaciones: "importa un pito", lo que vale es lo que está publicado en el BOE a día de hoy.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 30, 2019, 11:27:33 am
Cita de: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 11:23:54 am
Personalmente creo, ...


+1000
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 12:11:24 pm
Pues para mi esta bastante clara la frase: "esta modificación también afecta a aquellos furgones que estén homologados como vehículos vivienda,tal y como informan desde la Asociación Española de la Industria y Comercio del Caravaning (ASEICAR)."
En ningun momento habla de distincion de N1 o M1 ni gaitas, por lo menos en el articulo de la noticia pone claramente eso, siempre y cuando sea un noticiario serio y la ASEICAR ese bien informada.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 12:19:25 pm
Cita de: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 12:11:24 pm
Pues para mi esta bastante clara la frase: "esta modificación también afecta a aquellos furgones que estén homologados como vehículos vivienda,tal y como informan desde la Asociación Española de la Industria y Comercio del Caravaning (ASEICAR)."
En ningun momento habla de distincion de N1 o M1 ni gaitas, por lo menos en el articulo de la noticia pone claramente eso, siempre y cuando sea un noticiario serio y la ASEICAR ese bien informada.


¿Pero esto lo pone el artículo o es lo que se ha publicado en el BOE? Mira que si nos dejamos llevar por artículos de prensa en Galicia salían hilillos de plastilina del Prestige, pero toda la costa quedó negra de narices...

Tenemos que ser serios, si queremos llegar a buen puerto. Imagínate en pleno juicio a tu abogado defendiéndote: "según consta en el Marca de fecha 01/04/2011..."  ???

¡Saludos!

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 30, 2019, 12:21:11 pm
aseicar se ha pegado una columpiada y sólamente lleva a error

el BOE es claro... cíñete a lo que publica el BOE

Autocaravana 120
Mixtos 100
Furgonetas 90

ningún límite de velocidad se establece por criterios de utilización (noseque vivienda) sino por criterios de fabricación... y una autocavana en términos de seguridad controles etc es un asimilable de turismo y por eso les han subido el límite de velocidad... básicamente pq no hay justificación técnica en decir que aunque sea y cumpla los mismos criteriose fabricación que un turismo deba circular a menos velocidad... aunque sea una caja de porexpan


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 12:22:30 pm
Cita de: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 12:19:25 pm
¿Pero esto lo pone el artículo o es lo que se ha publicado en el BOE? Mira que si nos dejamos llevar por artículos de prensa en Galicia salían hilillos de plastilina del Prestige, pero toda la costa quedó negra de narices...

Tenemos que ser serios, si queremos llegar a buen puerto. Imagínate en pleno juicio a tu abogado defendiéndote: "según consta en el Marca de fecha 01/04/2011..."  ???

¡Saludos!

Saludos





No me refiero como fuente al noticiero si no a ASEICAR que supongo que estará bien informada de ello. Ahora bien, si ASEICAR ha metido la gamba no lo sé. saludos.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pedrogs14 en Enero 30, 2019, 12:38:36 pm
Como dicen en mi pueblo, ASEICAR puede decir misa! Que lo que vale es lo publicado en el BOE. Y cualquier interpretación es eso, una interpretación. Que hace cualquiera desde su oficina para que cualquier insensato pague la multa. Total, ASEICAR conduce el vehículo. Decidle al guardia, miré usted según el periodista .../.... A ver qué cara pone, igual se ríe.
Al compañero que preguntaba por el documento original. Tienes el enlace al BOE en el primer mensaje de este hilo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jordi78 en Enero 30, 2019, 13:55:56 pm
Cita de: eneko en Enero 30, 2019, 12:21:11 pm
aseicar se ha pegado una columpiada y sólamente lleva a error

el BOE es claro... cíñete a lo que publica el BOE

Autocaravana 120
Mixtos 100
Furgonetas 90

ningún límite de velocidad se establece por criterios de utilización (noseque vivienda) sino por criterios de fabricación... y una autocavana en términos de seguridad controles etc es un asimilable de turismo y por eso les han subido el límite de velocidad... básicamente pq no hay justificación técnica en decir que aunque sea y cumpla los mismos criteriose fabricación que un turismo deba circular a menos velocidad... aunque sea una caja de porexpan


Quieres decir que una autocaravana globetrotter fabricada en una jumper, tiene mejores frenos suspensión etc... que una jumper del mismo año que se va a utilizar para ir cargada hasta los topes llegando a pesar 3500kg?
Pues cuando vas a buscar recambios de frenos etc.. los suministradores no hace ese tipo de diferenciaciones.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 14:38:28 pm
Cita de: pedrogs14 en Enero 30, 2019, 12:38:36 pm
Como dicen en mi pueblo, ASEICAR puede decir misa! Que lo que vale es lo publicado en el BOE. Y cualquier interpretación es eso, una interpretación. Que hace cualquiera desde su oficina para que cualquier insensato pague la multa. Total, ASEICAR conduce el vehículo. Decidle al guardia, miré usted según el periodista .../.... A ver qué cara pone, igual se ríe.
Al compañero que preguntaba por el documento original. Tienes el enlace al BOE en el primer mensaje de este hilo



Evidentemente,ya sé que lo que cuenta es lo publicado en el BOE y no en un artículo de prensa.hasta ahí llego compañero... Pero en el BOE no veo q ponga nada de distinción de M1 ,N1 etc.. por eso veo necesaria una interpretación de la norma, de si mi vehículo entra en una categoría o en otra ..nada más. Al final habrá que preguntar en DGT...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 30, 2019, 15:54:48 pm
Cita de: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 14:38:28 pm

Evidentemente,ya sé que lo que cuenta es lo publicado en el BOE y no en un artículo de prensa.hasta ahí llego compañero... Pero en el BOE no veo q ponga nada de distinción de M1 ,N1 etc.. por eso veo necesaria una interpretación de la norma, de si mi vehículo entra en una categoría o en otra ..nada más. Al final habrá que preguntar en DGT...


Y dale con M1 y N1...  Los límites de velocidad van en base a la CLASIFICACIÓN DEL VEHÍCULO, es decir, si es turismo, furgón, mixto, autocaravana...  Eses numeritos que aparecen en la ficha técnica, y dicen si somos 10XX, 31XX, 32XX ó 24XX, son los que marcan velocidades y periocidades de ITV.  Lo que cambió fue para 32XX a 120 y para 24XX y 31XX a 90.   A día de hoy no hay más de donde rascar, pongáis como os pongáis.  Si vuelven a cambiarlo, ya os enteraréis, por el momento es lo que hay.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: francisn en Enero 30, 2019, 16:02:06 pm
Cita de: Jordi78 en Enero 30, 2019, 13:55:56 pm
Quieres decir que una autocaravana globetrotter fabricada en una jumper, tiene mejores frenos suspensión etc... que una jumper del mismo año que se va a utilizar para ir cargada hasta los topes llegando a pesar 3500kg?
Pues cuando vas a buscar recambios de frenos etc.. los suministradores no hace ese tipo de diferenciaciones.

¿Que no? En recambio oficial, sí. En "pirata"...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jordi78 en Enero 30, 2019, 16:47:43 pm
Recambios bosch es pirata?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 30, 2019, 17:51:53 pm
qué tendrán que ver los kojones para comer trigo?

pues igual frena menos igual frena más o igual una vuela y otra no... ese no es el asunto

por criterios de fabricación, una autocaravana es asimilable a un turismo  y por tanto les equiparan los límites de velocidad

un furgón no

un mixto no

que furgón o mixto puedan ser iguales, mejores o peores no tiene nada que ver... no son equiparables a un turismo, punto

A U T O C A R A V A N A

Pone eso eso tu ficha técnica y permiso de circulación?

SI: puedes ir a 120

NO: no puedes ir a 120

En serio es tan difícil de entender que el código de circulación es así? que nadie lo defiende pero lo estamos explicando!!!!


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jordi78 en Enero 30, 2019, 18:33:38 pm
El código de circulación lo he entendido a la primera.
Lo único que discuto es la lógica del mismo al escudarse en los criterios de fabricación.
Porque todavía no he leído a nadie que trabaje en una cadena de montaje y diga que montan componentes diferentes cuando va ha ser una autocaravana.
Aquí por ejemplo lo único que hacen es modificar la carrocería que les viene de fabrica.

https://www.autocaravanas.es/como-se-fabrica-una-autocaravana-2017-7044/
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 30, 2019, 18:40:38 pm
no no y no, te equivocas, para nada son iguales

Los vehículos tienen una homologación CE... para la obtención de esas homologaciones los vehículos deben cumplir unas u otras directrices que afectan a todo lo que puedas imaginar y a su vez, los fabricantes según la homologación de tipo pagan diferentes impuestos, tasas, etc.. y por tanto aunque para ti un vehículo sea igual a otro en lo material, no lo son

Una autocaravana está fabricada bajo unas directrices que la hace ser un M1 especial asimilable a un turismo... un chasis cabina de Ducato NO está fabricada bajo esas directrices.. punto.. el chasis cabina te digo que no es idéntico

De hecho ya que no has oído nunca a nadie puedes conseguir el manual de carrocero de la FIAT con cierta facilidad y hostiasss!!!!! qué montón de variaciones entre unas y otras!!!!

Otra discusión es que una sprinter 190cv de menos de 3500kgs pueda o no ir a 120 y una autocaravana de corchopan sí... pero nada tiene que ver con el código que se acaba de pasar por BOE

De hecho anteriormente a la convulsión que hubo de elecciones repetidas, gobierno va, viene, etc.. el proyecto de reforma hablaba de todos los <3500kgs a 120...

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: francisn en Enero 30, 2019, 19:01:38 pm
Partiendo de que como cita Eneko
Cita de: eneko en Enero 30, 2019, 17:51:53 pm
... que nadie lo defiende pero lo estamos explicando!!!!

pues a tu pregunta de
Cita de: Jordi78 en Enero 30, 2019, 16:47:43 pm
Recambios bosch es pirata?

te diria que preguntes en un concesionario oficial de cualquier marca... algunos te dirán que sí , que es "material original" oficial y otros te dirán que no, que es "pirata". Por muy buen material que sea, pero para ellos "pirata". Oficial es lo suyo, y "pirata" lo que no lo es.
Y dentro del pirata hay bueno, hay mejor que bueno, y hay malo malísimo... ¿o no?
Y entonces volvemos al origen de esta pregunta
Cita de: Jordi78 en Hoy a las 13:55:56Quieres decir que una autocaravana globetrotter fabricada en una jumper, tiene mejores frenos suspensión etc... que una jumper del mismo año que se va a utilizar para ir cargada hasta los topes llegando a pesar 3500kg?
Pues cuando vas a buscar recambios de frenos etc.. los suministradores no hace ese tipo de diferenciaciones.

No tengo taller, no soy mecánico, no tengo npi de estas cosas... pero igual que yo, haz una búsqueda en tiendas "piratas" (no sé si buenas, muy buenas o malas malísimas) de cualquier recambio de frenos (discos, por ejemplo), suspensión (amortiguadores, ballestas) por ejemplo, para "una jumper". Así... sin más.
Yo lo he mirado y me pide
-marca: vale, Citroen
-familia: claro, Jumper y  .malabares .malabares .malabares
¡me sigue pidiendo datos!
-modelo... según año y variante, y...
¡me vuelve a pedir más datos!  .panico .panico .panico Pero ¿no eran todas las Jumper del mismo año "iguales"?
-tipo, y aquí tenemos unos cuantos...

Pues yo veo y hago pruebas con diversas variantes -del mismo año-, y me salen, solo para amortiguadores o discos, varios modelos diferentes... ¿Mejores? ¿Peores? No soy ingeniero tampoco, no te puedo decir...
Y sí, después de ver lo que me piden, VEO (no es ya que pienso o deduzco) que una Jumper cargada con 3500 puede ser exactamente la misma que la utilizada para fabricar una autocaravana, pero -ahora si- pienso y deduzco que muy posiblemente para cargarla utilicen una variante y para hacer autocaravana utilicen otra... Aunque por fuera parezcan iguales.

Pero vamos, puedo estar muy confundido...


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 30, 2019, 19:07:15 pm
no estás confundido... tienen variaciones en los chasis destinados a carrozado, a fabricación, a vehículo completo, a incompleto...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 19:25:38 pm
Por cierto, en un impacto a baja velocidad, seguro que aguanta mejor la carrocería de una camper que la de una autocaravana, pero igual nos sorprenderíamos si viésemos algunas pruebas de impacto en las que es preferible que se desintegre la carrocería "de panel sandwich" absorviendo parte del impacto, mientras los pasajeros quedan protegidos por el arco de una buena banqueta anclada en un chasis diseñado a tal efecto, mientras que en una camper la propia carrocería quizás podría ser el elemento más peligroso una vez deformada...

Solo son posibilidades que me planteo, yo no he hecho tests de impacto, pero a veces las conclusiones muy evidentes no lo son tanto cuando se hacen pruebas en condiciones.

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 30, 2019, 19:27:21 pm
y con un camión seguro que la hostia más gorda se la lleva el de enfrente...y con un volvo menos que con un skoda...etc..



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 30, 2019, 19:29:32 pm
¿En el resto de Europa si son los mismos chasis? Porque si no me equivoco somos el único país europeo dónde con mi furgón tengo que ir a 90... En Francia a 120, en Alemania también, en Suecia y Noruega... Qué inconscientes los europeos!!!!
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 19:54:59 pm
Cita de: pabgarde en Enero 30, 2019, 19:29:32 pm
¿En el resto de Europa si son los mismos chasis? Porque si no me equivoco somos el único país europeo dónde con mi furgón tengo que ir a 90... En Francia a 120, en Alemania también, en Suecia y Noruega... Qué inconscientes los europeos!!!!



Si no recuerdo mal, en Francia con lluvia o firme mojado no se puede pasar de 110 por autopista, a ver si vamos a estar locos nosotros... Y en Bélgica tienen preferencia los que salen de la derecha aunque se incorporen de un caminito a una calle en condiciones (si no hay un stop, etc.) y os aseguro que salen como locos, sin ver y casi te diría que con chulería...

En fin, vuelvo a lo que dije en mi post inicial: si estamos discutiendo sobre lo que dice el BOE, parece que no nos queremos enterar. Si queremos discutir sobre la justicia de ciertas leyes y si estamos de acuerdo con ellas, creo que esto acaba en forocoches...  ;)

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 30, 2019, 20:03:30 pm
Cita de: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 19:54:59 pm

Si no recuerdo mal, en Francia con lluvia o firme mojado no se puede pasar de 110 por autopista, a ver si vamos a estar locos nosotros... Y en Bélgica tienen preferencia los que salen de la derecha aunque se incorporen de un caminito a una calle en condiciones (si no hay un stop, etc.) y os aseguro que salen como locos, sin ver y casi te diría que con chulería...

En fin, vuelvo a lo que dije en mi post inicial: si estamos discutiendo sobre lo que dice el BOE, parece que no nos queremos enterar. Si queremos discutir sobre la justicia de ciertas leyes y si estamos de acuerdo con ellas, creo que esto acaba en forocoches...  ;)

Saludos
No discuto nada y entiendo perfectamente lo que dice el BOE pero supongo que podré estar en desacuerdo.
Y como veo que algunos lo justificais intento argumentar porque esas justificaciones no tienen ningún sentido pues en el resto de Europa tienen en casi todos los países otros límites. Un mismo vehículo que en España debe ir a 90 cruza la frontera y ya es seguro para circular a 120 por Francia, por Alemania y por muchos otros. En el resto de países va por MMA y no por construcción. No solo no me parece lógico el límite de 90 para furgones sino que al resto de europeos tampoco.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 20:30:27 pm
https://www.diariomotor.com/noticia/autocaravanas-camper-velocidad-maxima-120-dgt/
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 20:34:59 pm
@pabgarde me parece bien que estés en desacuerdo. Yo tampoco estoy de acuerdo, y me gustaría poder ir a 120 por autopista, especialmente con una nueva Ducato que camperizaré en los próximos meses y que sé que puede ir perfectamente a esas velocidades, con buenas condiciones climatológicas, sin problema.

En lo que no estoy de acuerdo es cuando reclamamos que nos dejen hologar nuestro 2448 como 3248, los N1 como M1, etc., etc. y, en general, no estoy de acuerdo con los que ponen el grito en el cielo por que "los políticos nos roban a los pobres" y a continuación se ponen a buscar a alguna empresa de ingeniería que le buscque la triquiñuela legal para engañar a la norma y homologar su vehículo como algo que no es.

Si aumimos lo que son nuestros vehículos, a partir de ahí yo reclamo: poder ir a 120 por autopista (aunque aquí quizás lo limitaría por antigüedad), poder pasar ITV anualmente por que la intensidad y desgaste de nuestro uso dista mucho de los vehículos comerciales, que sancionen de una vez a los ayuntamientos que ponen señales prohibiendo el aparcamiento a vehículos vivienda, auqnue estén actuando como vehículos (y no como vivienda) en ese momento, y que sancionen también a los usuarios de vehículos vivienda que forman "campamentos", barbacoas, etc. en las áreas de AC, a los que aparcan formando un corrillo de varios vehículos con patio andaluz particular en el centro ocupando mayor espacio del que le corresponde a su vehículo, etc., etc.

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 20:39:42 pm
Cita de: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 20:30:27 pm
https://www.diariomotor.com/noticia/autocaravanas-camper-velocidad-maxima-120-dgt/


Otros que no se han informado bien de lo que escriben. Pero bueno, no es novedad... cuando veo noticias deportivas que conozco de primera mano, me doy cuenta de que lo que manda es vender titulares y no hacer periodismo...

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Johnny Culatas en Enero 30, 2019, 21:16:54 pm
Cita de: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 20:39:42 pm
Otros que no se han informado bien de lo que escriben. Pero bueno, no es novedad... cuando veo noticias deportivas que conozco de primera mano, me doy cuenta de que lo que manda es vender titulares y no hacer periodismo...

Saludos


Pues para no estar bien informados parecen ser los autores de la negociacion con la DGT por esta causa.Hablo de ASEICAR. Por eso me extraña que hayan metido la zarpa en la información. Esto es su web oficial, sin periodistas de por medio, que conste.
https://aseicar.org/satisfaccion-de-la-patronal-por-la-equiparacion-de-la-velocidad-en-autocaravanas-y-turismos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 21:23:42 pm
Te pido disculpas por mi metida de pata por qué lo estoy viendo desde el móvil, sobre la marcha, pero casi que me lo pones peor todavía: por qué entonces significa que ni ellos mismos son capaces de hablar con propiedad de lo que han negociado. Fíjate que incluso hablan de "vehículos camperizados"...

Me sorprende mucho, la verdad. Pero es evidente que quién redactó esto no tiene los conceptos claros. Es mi opinión, evidentemente.

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Enero 30, 2019, 21:26:53 pm


Cita de: T4_Transmultivan en Enero 30, 2019, 20:34:59 pm
@pabgarde me parece bien que estés en desacuerdo. Yo tampoco estoy de acuerdo, y me gustaría poder ir a 120 por autopista, especialmente con una nueva Ducato que camperizaré en los próximos meses y que sé que puede ir perfectamente a esas velocidades, con buenas condiciones climatológicas, sin problema.

En lo que no estoy de acuerdo es cuando reclamamos que nos dejen hologar nuestro 2448 como 3248, los N1 como M1, etc., etc. y, en general, no estoy de acuerdo con los que ponen el grito en el cielo por que "los políticos nos roban a los pobres" y a continuación se ponen a buscar a alguna empresa de ingeniería que le buscque la triquiñuela legal para engañar a la norma y homologar su vehículo como algo que no es.

Si aumimos lo que son nuestros vehículos, a partir de ahí yo reclamo: poder ir a 120 por autopista (aunque aquí quizás lo limitaría por antigüedad), poder pasar ITV anualmente por que la intensidad y desgaste de nuestro uso dista mucho de los vehículos comerciales, que sancionen de una vez a los ayuntamientos que ponen señales prohibiendo el aparcamiento a vehículos vivienda, auqnue estén actuando como vehículos (y no como vivienda) en ese momento, y que sancionen también a los usuarios de vehículos vivienda que forman "campamentos", barbacoas, etc. en las áreas de AC, a los que aparcan formando un corrillo de varios vehículos con patio andaluz particular en el centro ocupando mayor espacio del que le corresponde a su vehículo, etc., etc.

Saludos


Estoy de acuerdo en todas las cosas que dices. Eso sí, yo no quiero que me dejen homologar mi N1 como M1, lo que quiero es que si no se puede sean las ITVs las que lo controlen, y si me dejan hacerlo será porque si se puede...

Sin mas, solo quería dar respuesta al argumento de que los N1 no son iguales que los M1 y por eso no pueden ir a la misma velocidad. Si en el resto de Europa se puede será que el argumento no vale.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nukacho en Enero 30, 2019, 21:27:53 pm
Mucha ley y mucha historia y lo que pone se tendrá que cumplir pero yo el día que vi la noticia y me enteré que las corchopan (Eneko dixit) o cajitas como las llamo yo pueden ir a 120 km/h me eché a temblar. No me da ninguna seguridad. Todo subjetivo pero así es .panico
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Enero 30, 2019, 23:16:40 pm
Ya lo había comentado en otro hilo creo, pero amigos, con la legislación hemos topado. A veces insuficiente, otras veces excesiva, otras vetusta y otras muchas contradictoria ó directamente ilógica. El caso de los furgones vivienda es un grano de arena en una playa, llevo un tiempo informándome para construir una casa y no os imagináis el follón a nivel de legislación y normativa: que si el CTE de la comunidad, que si la normativa del ayuntamiento, que si ésto puedes pero ésto no pero si haces así pues ya sirve y necesitas como un trillón de licencias, papeleo, figuras legales y un sinfín de historias que no vienen más al caso. Si ésto pasa dentro de un país (que las exigencias cambian de un ayuntamiento a otro) imagínate entre ellos. Si sólo difiriese a nivel de vehículos, yo me daba con un canto en los dientes...  :roll:

Los que legislan, lo hacen de una forma X, porque les viene mejor, porque lo consideran lo mejor, porque les dicen que es lo mejor, porque... Si no estáis de acuerdo, a moverse e intentar cambiarlo. Mientras tanto, es lo que hay
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Enero 31, 2019, 00:17:19 am
Cita de: Jordi78 en Enero 30, 2019, 13:55:56 pm
Quieres decir que una autocaravana globetrotter fabricada en una jumper, tiene mejores frenos suspensión etc... que una jumper del mismo año que se va a utilizar para ir cargada hasta los topes llegando a pesar 3500kg?
Pues cuando vas a buscar recambios de frenos etc.. los suministradores no hace ese tipo de diferenciaciones.


Si es una autocaravana 32xx no será una Citroën jumper. Mira los campos d1 y d2 de la ficha técnica que hacen referencia a marca y modelo a ver qué pone. Pondrá la marca de la autocaravana, adria, pla etc y su modelo.
Ahora busca con esos datos recambios a ver qué encuentras fuera del servicio oficial. Las hay con suspensiones y otros diferentes a los furgones
Pasa lo mismo en turismos, en mi caso personal el bmw lleva una suspensión trasera reforzada respecto a la de serie y un radiador también diferente por llevar bola de remolque. Es así si viene de fabrica pero si miras fuera del oficial no te da opciones, y si pones la bola a posteriori y no es la original pues tampoco te cambian la suspensión y el radiador.
En resumen, que determinados vehículos salen de fábrica con determinadas piezas según destino o uso y solo lo saben en el servicio oficial y si no es muy común y abundante no lo encontrarás en recambistas "piratas".

Las dos Ducato Bluecam que alquilamos el pasado puente venían muy elevadas de morro. Algo tenían, supongo que conjunto muelle amortiguador y ruta han mucho mejor que otros Ducato también autocaravana y furgones que he conducido con anterioridad.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: WorkLessSurfMore en Enero 31, 2019, 01:11:21 am
Wow, que de vueltas a algo tan simple!! Furgoneta y maximo permitido 90km/h t5 140cv, nunca había ido por autovía a menos de 110. Entre 120-140 mas bien.

0 multas en 7 años.

Lo que intento decir es que, que mas da el limite, si la probabilidad de que te multen es tan baja!?!?!?!?

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Enero 31, 2019, 07:22:25 am
Cita de: WorkLessSurfMore en Enero 31, 2019, 01:11:21 am
Wow, que de vueltas a algo tan simple!! Furgoneta y maximo permitido 90km/h t5 140cv, nunca había ido por autovía a menos de 110. Entre 120-140 mas bien.

0 multas en 7 años.

Lo que intento decir es que, que mas da el limite, si la probabilidad de que te multen es tan baja!?!?!?!?


Claro que si!!! Buena lógica!!

Vayamos a lo que dé la furgona!!!  .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 31, 2019, 08:48:12 am
está claro que si conduces borracho todos los días la probabilidad de que te pillen en un control es menor... por pura estadística.. de 50 veces que vayas mamao igual sólo te pillan 1...

joder...

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: yamahero en Enero 31, 2019, 13:59:30 pm
Hola
Ir a 120 con la furgo o autocaravana lo veo una locura intentar parar eso a esa velocidad es imposible la verdad no lo veo además calculando tiempo y consumó no interesa para nada la verdad vamos a disfrutar del camino y dejar la prisa en casa
Un saludo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Enero 31, 2019, 14:24:56 pm
yo por autopista o autovía voy a 100/120 y a mi me adelantan los mensajeros a 150 por lo menos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: GL en Enero 31, 2019, 14:29:10 pm
Yo tengo un vecino que va a 300 km/h.
Asi que no pasa nada porque yo vaya a 299 km/h!
Y el además bebe mucho mucho mucho, así que porque yo me tome 4 o 5 cubatas y unos chupitos no pasa nada!
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Enero 31, 2019, 14:37:12 pm
Lo cierto es que en diciembre era seguro que yo fuera 120 y en febrero algun iluminado ha decidido que ya no lo es...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Enero 31, 2019, 16:50:42 pm
Cita de: PSYCHO en Enero 31, 2019, 14:37:12 pm
Lo cierto es que en diciembre era seguro que yo fuera 120 y en febrero algun iluminado ha decidido que ya no lo es...


Si ahora no puedes ir a 120 nunca antes has podido hacerlo; otra cosa es que pensaras que sí..

No han bajado ningún límite de velocidad (en autovías) a nadie... han subido los de autocaravana

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Enero 31, 2019, 17:04:29 pm
Pues me puedo considerar un tipo con suerte, desde que estrene la furgo hace 11 anyos y hasta ahora no hay dia que haya ido por autopista a menos de 120 y cero multas...seguire igual. Gracias
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Enero 31, 2019, 17:37:40 pm
Considero que hay una consideración que deberíamos hacernos todo el mundo, que no tiene que ver con las "multas" que vamos esquivando cada día cuando salimos a la carretera...
Las tecnologías con las que nos movemos, y los accesos puntuales a los que las aseguradoras se podrían acoger si de una indemnización millonaria se tratara, hace que el "me la juego" sea cada vez más difícil de mantener...
Lo cierto es que no se da demasiada publicidad a los siniestros en los que la aseguradora se inhibe por incursiones de este género, lo que nos hace sentir una falsa sensación de "ir escapando".
Ahora parece que los acontecimientos normativos van mas rápido de lo que podemos asumir.
Un saludo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jordi78 en Enero 31, 2019, 20:07:09 pm

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jordi78/50829522_2315937245319374_1598798758437453824_o.jpg)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Angel y Nuria en Enero 31, 2019, 22:29:15 pm
Se agradece por las multas, pero yo soy de los que digo que con la Autocaravana mejor ir a 100 km/h

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jorgep92 en Enero 31, 2019, 22:43:25 pm
Buenas noticias.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Febrero 01, 2019, 10:21:14 am
Cita de: PSYCHO en Enero 31, 2019, 17:04:29 pm
Pues me puedo considerar un tipo con suerte, desde que estrene la furgo hace 11 anyos y hasta ahora no hay dia que haya ido por autopista a menos de 120 y cero multas...seguire igual. Gracias



Hace once años no había radares volumétricos ni estaba el pegasus.


Suerte.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 01, 2019, 11:03:27 am
Cita de: Angel y Nuria en Enero 31, 2019, 22:29:15 pm
Se agradece por las multas, pero yo soy de los que digo que con la Autocaravana mejor ir a 100 km/h

Saludos


+1

Y eso que yo tengo una T4, pero no me parece volumen ni peso para ponerlo frecuentemente a más de 110km/h ni en broma, quiero demasiado a los que llevo conmigo dentro, asique un bicho de cerca de 3 toneladas todavía menos, por mucha seguridad pasiva y activa que tenga
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 11:23:52 am
Pues ami me da sensacion de inseguridad el ir rodeado de camiones a su misma velocidad, tambien quiero mucho a los mios. Por otra parte creo que el ingeniero aleman que decidio poner un sexta marcha en este vehiculo no seria para ir a 100km.h, estoy seguro que el sistema de frenado esta acorde con las posibilidades del peso y del motor.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 01, 2019, 11:55:29 am
Cita de: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 11:23:52 am
Pues ami me da sensacion de inseguridad el ir rodeado de camiones a su misma velocidad, tambien quiero mucho a los mios. Por otra parte creo que el ingeniero aleman que decidio poner un sexta marcha en este vehiculo no seria para ir a 100km.h, estoy seguro que el sistema de frenado esta acorde con las posibilidades del peso y del motor.


(https://inforuta66.files.wordpress.com/2012/11/mapa-limites-velocidad-estados-unidos.gif?w=690&h=578)

CitarEn general, en los tramos interurbanos los límites de velocidad varían entre las 65 y 80 millas por hora (100/130 km/h), y los límites de velocidad de las interestatales varían entre 50 y 65 mph (80 y 100 km/h). En términos generales, lo habitual es que los límites menores se den en los estados más poblados del noreste y las mayores en los estados poco poblados del oeste. Conviene no excederse en los limites de velocidad porque los conductores americanos los respetan mucho y hay muchos radares por todas partes. Hasta 5 millas te podras pasar, más de eso hay muchas posibilidades de que te para la policia y te multe. Multa que deberas pagar por correo desde una oficina postal.




De igual forman que USA supongo que los coches sólo corren en las pelis, en Fast'n'loud y los  programas de Chip Foose

Un coche que anda a 260, está fabricado para poder ir a 260... nos ha jodido con la lógica   .meparto .meparto

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 01, 2019, 11:58:13 am
Cita de: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 11:23:52 am
Pues ami me da sensacion de inseguridad el ir rodeado de camiones a su misma velocidad, tambien quiero mucho a los mios. Por otra parte creo que el ingeniero aleman que decidio poner un sexta marcha en este vehiculo no seria para ir a 100km.h, estoy seguro que el sistema de frenado esta acorde con las posibilidades del peso y del motor.


Mi California de 174cv pasaba de los 200... ahora frenala... claro que está preparara para frenar de 200...en 3kms...

Para nada un vehículo del peso de nuestras furgos frena en el mismo espacio tiempo que un turismo.. de ahí las colisiones por alcance.. es física de primero... no quieras comerte el típico frenazo por accidente o caravana en autopista yendo con la T5 a 140 y que te lo encuentres de repente porque el X5 de delante frena
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 12:12:30 pm
Nada chico, que estos de la VW no se enteran...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 01, 2019, 12:37:01 pm
Cita de: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 11:23:52 am
Pues ami me da sensacion de inseguridad el ir rodeado de camiones a su misma velocidad, tambien quiero mucho a los mios. Por otra parte creo que el ingeniero aleman que decidio poner un sexta marcha en este vehiculo no seria para ir a 100km.h, estoy seguro que el sistema de frenado esta acorde con las posibilidades del peso y del motor.


Si hay mucho camión, me encuentro mal agusto y no puedo adelantarlos, reduzco y me distancio de ellos, que estoy de relax y no se me escapa el tren, qué manía con vivir de prisa y corriendo...  Ya te dice eneko, que frenar frenan... si vas fostiao y sin una tremenda distancia de seguridad, contra el de delante muy probablemente  ;D

El ingeniero alemán podrá hacer lo que le salga del cataplín, porque por ejemplo en las autopistas alemanas no hay límite de velocidad en según qué tramos y sus vehículos están pensados para ello.  Pero ésto es España, con sus normas y su legislación.  Si te gusta más Alemania, múdate hijo mío.

Que un vehículo dé cierta velocidad, no implica que haya que llevarlo en ella a la mínima ocasión.  Es un razonamiento tan simplista que no sé ni qué decir  .confuso1 
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 12:49:33 pm
Tu mismo lo has dicho esto es Espanya...una autocaravana capuchina puede ir a 120 y frenar a tiempo y una furgo no. Logica aplastante de este gran pais.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 01, 2019, 12:53:51 pm
Cita de: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 12:49:33 pm
Tu mismo lo has dicho esto es Espanya...una autocaravana capuchina puede ir a 120 y frenar a tiempo y una furgo no. Logica aplastante de este gran pais.


Esa no es la cuestión, sino que hayan dejado salir de concesionario a furgos como una California con clasificaciones ilógicas como 3148 ó 2448.  Si saliesen como lo que son (3200 ó 1048), no habría todo este lío.  Si con furgo te refieres a furgones de carga reconvertidos en vivienda, pues lo siento pero siguen siendo furgones de carga por mucho que se modificaran a posteriori, no hay de donde rascar al menos por ahora
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: GL en Febrero 01, 2019, 12:54:43 pm
Cita de: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 12:49:33 pm
Tu mismo lo has dicho esto es Espanya...una autocaravana capuchina puede ir a 120 y frenar a tiempo y una furgo no. Logica aplastante de este gran pais.

Hay que diferenciar. Es legal que una AC de 30 años vaya a 120? Sí. Está bien, no?
Estan intentando explicarte algo que no estás comprendiendo. Hablan de vidas, no de que llegues antes al furgoperfecto soñado.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Johnny Culatas en Febrero 01, 2019, 12:56:08 pm
Deberían hacer los límites de velocidad por grupos para los turismos .no es lo mismo un Seat 127 que un Panamera y sin embargo el límite es el mismo. Debería ser en función de su rendimiento y años de antigüedad por ejemplo.grupo A 130, grupo B 120 y grupo C 100 ...por ejemplo.algo asi
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Febrero 01, 2019, 13:16:29 pm
Cita de: Johnny Culatas en Febrero 01, 2019, 12:56:08 pm
Deberían hacer los límites de velocidad por grupos para los turismos .no es lo mismo un Seat 127 que un Panamera y sin embargo el límite es el mismo. Debería ser en función de su rendimiento y años de antigüedad por ejemplo.grupo A 130, grupo B 120 y grupo C 100 ...por ejemplo.algo asi


Y por años de experiencia!

Y por destreza con el volante!

Y por los neumáticos que lleves!


Lo suyo son tramos cronometrados para sacar el carnet.  .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: sanabria en Febrero 01, 2019, 13:28:01 pm
Cita de: Johnny Culatas en Febrero 01, 2019, 12:56:08 pm
Deberían hacer los límites de velocidad por grupos para los turismos .no es lo mismo un Seat 127 que un Panamera y sin embargo el límite es el mismo. Debería ser en función de su rendimiento y años de antigüedad por ejemplo.grupo A 130, grupo B 120 y grupo C 100 ...por ejemplo.algo asi

Si tu vas con tu Panamera follao y cochas con un Seat 127 te digo donde los mandas o al ciclista que pensaste que era una piedra, a nadie le gustan las normas, pero están para que haya un poco más de respeto en la carretera porque no vamos solos.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 01, 2019, 13:47:33 pm
Cita de: Elfossie en Febrero 01, 2019, 13:16:29 pm
Y por años de experiencia!
Y por destreza con el volante!
Y por los neumáticos que lleves!
Lo suyo son tramos cronometrados para sacar el carnet.  .meparto


no podías haberlo explicado mejor...

tampoco hay que olvidar que la velocidad se regula para muchas más cosas que "ir por kojones a lo que ellos creen"... por ejemploooooooo:

en las grandes ciudades se limita a 80 desde bien lejos para prevenir atascos y que la llegada de vehículos a núcleos urbanos sea más lenta y sus propios accesos puedan ir absorbiendo ese flujo de coches y personas

vaya por delante que seguro que a muchos de los que os quejáis os he arrancado las pegatinas más de una vez por la carretera... pero las cosas han cambiado... y por suerte o por desgracia ahora circulamos de manera más segura y si eso es mentira que baje dios y lo vea...  y no es demagogia decir que si por la "excesiva" regulación se salva una sola vida, bienvenida sea...

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 13:52:54 pm
Si si....capuhina a 120
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jordi78 en Febrero 01, 2019, 14:01:18 pm
De todos es sabido que una T6 tiene mucha mas distancia de frenada que una autocarvana de casi 3000kg.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 01, 2019, 14:16:28 pm
 .meparto .meparto .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: GL en Febrero 01, 2019, 14:20:21 pm
eneko Elfossie no perdáis más el tiempo.
No hay peor ciego que aquél que no quiere ver.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 01, 2019, 14:32:11 pm
¡Pero qué risa y qué gracia los límites de velocidad en carretera!  Si es que menuda chufa de normas ponen, y total con la excusa barata de salvar vidas y prevenir accidentes, bah, vamos a pasar e ir todos a lo que nos den nuestras furgos, gas a tope chavales

[Ironía OFF]
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Febrero 01, 2019, 14:36:12 pm
Frenar es de cobardes.  8)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 01, 2019, 14:42:26 pm
Cita de: Elfossie en Febrero 01, 2019, 13:16:29 pm
Y por años de experiencia!

Y por destreza con el volante!

Y por los neumáticos que lleves!


Lo suyo son tramos cronometrados para sacar el carnet.  .meparto

por años de experiencia ya esta limitado

por destreza al volante no creo que haga falta mucha para conducir por por carreteras convencionales, hay personas de mas de 90 años que conducen y pueden ir a 120 legalmente, años de experiencia no les faltan pero reflejos seguro que si

por los neumáticos también esta regulado, es mas los vehículos que yo sepa llevan un código de velocidad acorde al mismo no a la vía por la que circulan

obviamente la legislación es a bulto, con la cantidad de recursos que mantenemos ya podían esmerarse un poco mas en hacer una legislación acorde con la evolución y las circunstancias actuales, por ejemplo y sin entrar en temas de velocidades y periodos de itv, es ilógico que una furgoneta con 30 años pague los mismos impuestos por tema de contaminación que una que una que acaba de salir del concesionario o que se permita que un vehículo histórico sea de uso diario
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nukacho en Febrero 01, 2019, 17:53:31 pm
Madre mía, el debate cada vez se amplia más y no sé si todos nos escuchamos a parte de leernos!!

Cada uno con su opinión, la ley es la ley guste o no etc etc

Para mí con lo básico me conformo:

1.- que la gente vaya por la derecha (aun habiendo tres carriles)
2.- que se usen los intermitentes
3.-que se adelante/incorporen etc sin entorpecer el tráfico que viene
4.- que no vayan con el móvil en la mano hablando o escribiendo
5.- que miren la carretera y no el navegador

Y por supuesto sin ir bebidos, drogados etc y con el cinturón puesto se evitaría un porcentaje muy alto de accidentes y muertos.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 01, 2019, 19:22:51 pm
Cita de: eneko en Febrero 01, 2019, 11:55:29 am
(https://inforuta66.files.wordpress.com/2012/11/mapa-limites-velocidad-estados-unidos.gif?w=690&h=578)



De igual forman que USA supongo que los coches sólo corren en las pelis, en Fast'n'loud y los  programas de Chip Foose

Un coche que anda a 260, está fabricado para poder ir a 260... nos ha jodido con la lógica   .meparto .meparto
Eneko supongo que sabrás que esos límites están en millas por hora... Lo digo porque 70mph son 115kmh, más o menos como aquí... No sé que pretendías con ese gráfico de los USA...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Febrero 01, 2019, 19:24:37 pm
Cita de: Jordi78 en Febrero 01, 2019, 14:01:18 pm
De todos es sabido que una T6 tiene mucha mas distancia de frenada que una autocarvana de casi 3000kg.


Sera menos no?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: barbatxano en Febrero 01, 2019, 19:48:39 pm
Cita de: nukachoMadre mía, el debate cada vez se amplia más y no sé si todos nos escuchamos a parte de leernos!!

Cada uno con su opinión, la ley es la ley guste o no etc etc

Para mí con lo básico me conformo:

1.- que la gente vaya por la derecha (aun habiendo tres carriles)
2.- que se usen los intermitentes
3.-que se adelante/incorporen etc sin entorpecer el tráfico que viene
4.- que no vayan con el móvil en la mano hablando o escribiendo
5.- que miren la carretera y no el navegador

Y por supuesto sin ir bebidos, drogados etc y con el cinturón puesto se evitaría un porcentaje muy alto de accidentes y muertos.


Ese es el quid del problema. Pero es mucho más difícil de demostrar y de multar. Lo de la velocidad es inmediato y automático ...  :-\

El lobby automovilístico permite que se vendan coches que superan ampliamente los 130 km/h, hacen que se te exijan absurdamente neumáticos con índice de velocidad de 180 Km/h o más, etc ... Con exigencias menores los coches costarían mucho menos ...  >:(

En Paris (https://auto.bfmtv.com/actualite/paris-jusqu-a-400-pv-par-jour-avec-la-video-verbalisation-1536958.html) andan ya multando en la ciudad por medio de cámaras de video. Video verbalisation, lo llaman. Ponen hasta 400 al día, por aparcar en sitio prohibido, aunque se un ratito y con warnings, circular por carril bus, no ceder el paso a los peatones en un paso de cebra, bloquear el tráfico en un cruce ...  Una decena de agentes viendo un montón de monitores video van grabando y anotando infracciones ... :o :o

Te llega la multa y ni te enteras de que te la han puesto ...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 01, 2019, 20:59:13 pm
Cita de: Elfossie en Febrero 01, 2019, 14:36:12 pm
Frenar es de cobardes.  8)


Gran frase xDDDD juas me meo!

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 01, 2019, 21:02:20 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 01, 2019, 19:22:51 pm
Eneko supongo que sabrás que esos límites están en millas por hora... Lo digo porque 70mph son 115kmh, más o menos como aquí... No sé que pretendías con ese gráfico de los USA...


Pues ilustrar para los que no leéis y sólo miráis las fotos de los libros, porque macho, en mi mensaje pone:

En general, en los tramos interurbanos los límites de velocidad varían entre las 65 y 80 millas por hora (100/130 km/h), y los límites de velocidad de las interestatales varían entre 50 y 65 mph (80 y 100 km/h). En términos generales, lo habitual es que los límites menores se den en los estados más poblados del noreste y las mayores en los estados poco poblados del oeste. Conviene no excederse en los limites de velocidad porque los conductores americanos los respetan mucho y hay muchos radares por todas partes. Hasta 5 millas te podras pasar, más de eso hay muchas posibilidades de que te para la policia y te multe. Multa que deberas pagar por correo desde una oficina postal.



Que pretendía con ese gráfico de USA?

Pues para ti que siempre estás con el derrotismo ese español, te levante un poco el ánimo y veas que Murcia en ese sentido está más avanzado que Alabama, California y Michigan porque puedes correr más que ellos

Es cuestión de perspectiva...

Si encuentro una foto para ilustrar mi respuesta y no tengas que leer, edito y pongo, no problema


Ya he encontrado:

(http://www.murciaturistica.es/PORTAL-2006/img/mapa_carreteras.jpg)
ahí ponemos 120 100 90

y lo juntamos con el de USA

ganas por goleada oe! oe!
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jordi78 en Febrero 01, 2019, 21:18:43 pm
Cita de: valtasar en Febrero 01, 2019, 19:24:37 pm
Sera menos no?


No remarque el modo irónico on.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 01, 2019, 21:19:40 pm
entonces por el argumento ese deberíais recoger firmas para que las ac's no puedan ir a 120... pero eso encaja mejor en acpasion

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: barbatxano en Febrero 01, 2019, 21:46:18 pm
Cita de: enekoGran frase xDDDD juas me meo!


WIDE OPEN TIL YOU SEE GOD THEN BRAKE ...  :)

Frase motera del gran Kevin Schwantz : A tope hasta que veas a Dios, entonces frena ...  8)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Jordi78 en Febrero 01, 2019, 21:49:00 pm
Creo que recogeré firmas para que expulsen a mi profesor de física.
Porque en base a lo que me enseñó me da mas miedo una capuchina a 120 que una berlingo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 01, 2019, 21:49:16 pm


Cita de: eneko en Febrero 01, 2019, 21:02:20 pm
Pues ilustrar para los que no leéis y sólo miráis las fotos de los libros, porque macho, en mi mensaje pone:

En general, en los tramos interurbanos los límites de velocidad varían entre las 65 y 80 millas por hora (100/130 km/h), y los límites de velocidad de las interestatales varían entre 50 y 65 mph (80 y 100 km/h). En términos generales, lo habitual es que los límites menores se den en los estados más poblados del noreste y las mayores en los estados poco poblados del oeste. Conviene no excederse en los limites de velocidad porque los conductores americanos los respetan mucho y hay muchos radares por todas partes. Hasta 5 millas te podras pasar, más de eso hay muchas posibilidades de que te para la policia y te multe. Multa que deberas pagar por correo desde una oficina postal.



Que pretendía con ese gráfico de USA?

Pues para ti que siempre estás con el derrotismo ese español, te levante un poco el ánimo y veas que Murcia en ese sentido está más avanzado que Alabama, California y Michigan porque puedes correr más que ellos

Es cuestión de perspectiva...

Si encuentro una foto para ilustrar mi respuesta y no tengas que leer, edito y pongo, no problema


Ya he encontrado:

(http://www.murciaturistica.es/PORTAL-2006/img/mapa_carreteras.jpg)
ahí ponemos 120 100 90

y lo juntamos con el de USA

ganas por goleada oe! oe!


Vale que me he confundido porque si ese comentario era tuyo al estar remarcado parece que fuera un comentario de otro, pero te has pasado tres pueblos con tu comentario...

¿Yo con el derrotismo español? ¿Precisamente yo? Se nota que no me conoces absolutamente nada...

Eso sí, sigo sin entender tu argumento. Quizás debas explicarlo otra vez. ¿En qué debo ganar por goleada? ¿Porque cojones me tengo que comparar con Alabama?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Febrero 01, 2019, 22:27:56 pm
Está visto en qué rango ponemos los tíos el tema de la velocidad... podríamos acabar bloqueándonos entre nosotros, como si de fútbol se tratara...
Cuando a mis 60 años, hago memoria de los disparates al volante que hacía desde antes de cumplir los 18, siento cómo la edad y la felicidad son compatibles con la responsabilidad, y en la carretera, eso da tranquilidad...
Por cierto, me encanta conducir.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 02, 2019, 00:24:00 am
Cita de: pabgarde en Febrero 01, 2019, 21:49:16 pm

Vale que me he confundido porque si ese comentario era tuyo al estar remarcado parece que fuera un comentario de otro, pero te has pasado tres pueblos con tu comentario...

¿Yo con el derrotismo español? ¿Precisamente yo? Se nota que no me conoces absolutamente nada...

Eso sí, sigo sin entender tu argumento. Quizás debas explicarlo otra vez. ¿En qué debo ganar por goleada? ¿Porque cojones me tengo que comparar con Alabama?


Porque te quejas de ir a 90 y hay sitios del mundo en los que van más despacio, asique todo es cuestión de perspectiva, uno de Alabama te envidiaría. Me siento una mamá pájaro dándolo todo masticadito  :roll:

Ah cuando vais con vuestras furgos a por ejemplo Noruega y os lleva un trillón de horas hacer 200km porque no puedes pasar de 80km/h y en sitios ni de 50, ¿también les montáis el pollo para que cambien la normativa ó simplemente lo asumís y piano piano os hacéis el viaje? Ah no que es así porque las curvas, la carretera, el nosecuanto... ya ya... Pues lo mismo.

Hombre, el derrotismo español... Yo os leo a unos cuantos quejaros todo el rato porque la normativa cambió y ahora no os beneficia entonces normativa mala, injusta, ilógica,... qué quieres que te diga, es la que hay, como en muchos otros ámbitos. No se hace por joder, que parece que los 2448 son el ombligo del mundo y hay vida más allá, y tanto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 02, 2019, 08:34:26 am
Cita de: Honguneta en Febrero 02, 2019, 00:24:00 am
Porque te quejas de ir a 90 y hay sitios del mundo en los que van más despacio, asique todo es cuestión de perspectiva, uno de Alabama te envidiaría. Me siento una mamá pájaro dándolo todo masticadito  :roll:

Ah cuando vais con vuestras furgos a por ejemplo Noruega y os lleva un trillón de horas hacer 200km porque no puedes pasar de 80km/h y en sitios ni de 50, ¿también les montáis el pollo para que cambien la normativa ó simplemente lo asumís y piano piano os hacéis el viaje? Ah no que es así porque las curvas, la carretera, el nosecuanto... ya ya... Pues lo mismo.

Hombre, el derrotismo español... Yo os leo a unos cuantos quejaros todo el rato porque la normativa cambió y ahora no os beneficia entonces normativa mala, injusta, ilógica,... qué quieres que te diga, es la que hay, como en muchos otros ámbitos. No se hace por joder, que parece que los 2448 son el ombligo del mundo y hay vida más allá, y tanto


Parece que tú tampoco has entendido nada de lo que digo. No me quejo de ir a 90, ni mucho menos! Me quejo de ir a 90 y de que me pase un vehículo mucho más grande e inestable a 120. Me quejo de tener un vehículo de ocio que no hace más de 10.000km al año y tenga que pasar la ITV como si fuera un camión de reparto que hace 200.000km anuales. Me quejo de que un organismo oficial permita homologaciones ilegales. Y sobre todo me quejo de que algunos aqui justifiquemos todo eso con argumentos que nada tienen que ver con los motivos que dieron lugar a la norma porque es un sinsentido.

Yo en Noruega voy como todo el mundo, a la misma velocidad que el resto de vehículos como el mío. Y en Francia y Alemania también. Es en España donde no ocurre esto y vehículo similares al mío o peores podrán adelantarme mientras yo voy a la velocidad de camiones de tropecientas toneladas.

Y sobre todo me quejo de lo que me salen de la punta de la nariz. Si te parece me quejo del precio de los tomates o de lo difícil que es vivir en la India...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 02, 2019, 08:56:03 am
+1 .palmas
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 02, 2019, 09:10:33 am
Cita de: pabgarde en Febrero 02, 2019, 08:34:26 am
Parece que tú tampoco has entendido nada de lo que digo. No me quejo de ir a 90, ni mucho menos! Me quejo de ir a 90 y de que me pase un vehículo mucho más grande e inestable a 120. Me quejo de tener un vehículo de ocio que no hace más de 10.000km al año y tenga que pasar la ITV como si fuera un camión de reparto que hace 200.000km anuales. Me quejo de que un organismo oficial permita homologaciones ilegales. Y sobre todo me quejo de que algunos aqui justifiquemos todo eso con argumentos que nada tienen que ver con los motivos que dieron lugar a la norma porque es un sinsentido.

Yo en Noruega voy como todo el mundo, a la misma velocidad que el resto de vehículos como el mío. Y en Francia y Alemania también. Es en España donde no ocurre esto y vehículo similares al mío o peores podrán adelantarme mientras yo voy a la velocidad de camiones de tropecientas toneladas.

Y sobre todo me quejo de lo que me salen de la punta de la nariz. Si te parece me quejo del precio de los tomates o de lo difícil que es vivir en la India...


A ver, que lo voy a explicar corto y sencillo para toda la familia:

PARA TI ES UN VEHÍCULO DE OCIO, PERO LEGALMENTE JAMÁS HA DEJADO DE SER UN FURGÓN

Los vehículos de ocio que van a 120 km/h han pasado ensayos propios de M1, y como tal se les trata. Como ya hemos explicado en anteriores capítulos, NO puedes pretender que a nivel técnico se compare un furgón modificado con uno salido de fábrica, porque ellos harían las pruebas y ensayos pertinentes en los vehículos que sacan al mercado y uno modificado NO, y ahora me dirás "pero si la mía la hizo un camperizador de la puta ostia y está incluso mejor hecha que las de serie", muy bien pues que se dé de alta como fabricante, y esa será la tuya porque entenderás que hay otras que claman al cielo.

Paso de responderos más, si de ésta no te entra, desisto

Buenos días
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Febrero 02, 2019, 10:24:07 am
Honguneta, esto pabgarde ya lo sabe.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 02, 2019, 10:56:39 am
Evidentemente es cuestión de perspectiva y hay argumentos que tienen doble lectura... he dicho varias veces... lo nuestro al final es por capricho...el que tiene un vehículo de estos por trabajo y entiéndase que trabajo va relacionado con necesidad, creo que es más perjudicado económicamente, en tiempo, etc con estas medidas.

Qué quieren que el parque móvil se renueve... vale si eso lo entendemos todos... hace falta renovarlo en términos ecológicos pero también económicos puesto que es fundamental mantener la industria del automóvil en este país y no queda otra al Estado que "proteger" a esa Industria/puestos de trabajo... nos guste o no...

lo malo es que lo paga el pobre....cest'la'vie... y lo siento,... una furgo camper no es de pobres

Respecto a los kms... tenemos un Opel Corsa con ITV anual... nuestro coche... no hacemos ni 3mil kms entre ITV e ITV anual... "ni 10.000ksm año"... pues yo ni 3,000 y como yo habrá montón de gente...

Respecto a la velocidad.. no sé si nos jode más que tengamos que ir a 90 o que seamos los "guays" de las furgos que tienen que ir pisando huevos y los "horteras" de las capuchinas puedan ir a 120... país de perro pequeño que ni jode ni deja joder....

Por no decir que un chaval que se pone una letra de 1500 al mes para tener una Sprinter para repartir productos farmacéuticos y que por su bien lleva la furgo que puedes chupar las pastillas de freno y el cárter porque si se jode antes de pagarla no va a ganar ni un sueldo, tiene igual más derecho y capacidad teórica como conductor (horas de vuelo) para poder ir a 120, llegar a más puntos de entrega y recogida, a su casa antes de jamarse al volante 14h/día que nosotros que vamos a tocarnos la cebolleta el fin de semana al monte... igual el que hace pocos kms debiera estar más obligado a pasar ITV y renovarse el carnet que el que vive en la carretera...


perspectiva....

Sinceramente.. parecemos niños caprichosos con derecho a todo.. a tener furgo.. a tener buen sueldo.. a tener a tener a tener a tener..

Me dedico profesionalmente a ésto; lo que equivale a que mi sustento es éste y mi familia depende de las furgonetas que transformo y en lo personal, todo este tipo de medidas en ITV y velocidad os aseguro que me perjudican mucho más que a un "cliente" o "usuario" del camper...he leído foreros que van en la misma línea y también están en ésto como modo de vida.... y somos los "listillos", los que defendemos lo indefendible, etc etc etc... en serio.. seamos objetivos..

Alguien puede entender que un taller de transformación es el menos interesado en este tipo de restricciones? vamos a ver... el que se está manejando un presupuesto de 80/90.000€ igual se lo piensa "a peor" cuando le explico que debe ir a 90 y lo mismo dice: mira no.. que me compro un landcruiser y me voy de hotel... nos respondéis como si tuviéramos interés en todo esto cuando solamente estamos tratando de explicarlo sin adornos...

hay unos reglamentos.. unas leyes.. q nunca son del agrado de nadie porque la ley es sinónimo de restricción... pero si, nosotros que también somos "estado" no entendemos que en teoría es por un bien común....  :roll: desde luego en la antigua Grecia esto no pasaba  .meparto .meparto


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 02, 2019, 12:04:50 pm


Cita de: Honguneta en Febrero 02, 2019, 09:10:33 am
A ver, que lo voy a explicar corto y sencillo para toda la familia:

PARA TI ES UN VEHÍCULO DE OCIO, PERO LEGALMENTE JAMÁS HA DEJADO DE SER UN FURGÓN

Los vehículos de ocio que van a 120 km/h han pasado ensayos propios de M1, y como tal se les trata. Como ya hemos explicado en anteriores capítulos, NO puedes pretender que a nivel técnico se compare un furgón modificado con uno salido de fábrica, porque ellos harían las pruebas y ensayos pertinentes en los vehículos que sacan al mercado y uno modificado NO, y ahora me dirás "pero si la mía la hizo un camperizador de la puta ostia y está incluso mejor hecha que las de serie", muy bien pues que se dé de alta como fabricante, y esa será la tuya porque entenderás que hay otras que claman al cielo.

Paso de responderos más, si de ésta no te entra, desisto

Buenos días


Yo tengo legalmente un furgón vivienda que legalmente no se puede usar para llevar mercancias, por tanto ha dejado de ser legalmente un furgón. Parece que te moleste que la realidad sea así. Llevo un vehículo que legalmente no puedo usar para llevar mercancias, así que legalmente es de ocio. Lo has entendido ya?

Tú argumento no me entra. A ver si desistes de verdad...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 02, 2019, 12:10:00 pm


Cita de: URDULIZ en Febrero 02, 2019, 10:24:07 am
Honguneta, esto pabgarde ya lo sabe.
Lo que le está pasando desde hace unos pocos meses, es que está alucinando al darse cuenta de la distancia que hay entre la legalidad y la realidad, vamos que lo está masticando poco a poco,a regañadientes pero poco a poco.

Yo creo que la balanza se ha inclinado a favor  de enko, a mi me gustaría ver alguna demostración de lo contrario, en aquello que dicen  de que en otros paises los límites son más favorables, a ver que argumentaciónes tienen y salen.
Hasta ahora he oido que eso de vehículos vivienda no existe en otros paises europeos, a ver como lo encajan en sus argumentos.


De lo que alucino es de las incongruencias de todo esto. Entiendo que la ley es así y me toca aguantarme. Vosotros no entendéis que estoy en mi derecho de no estar de acuerdo sobre todo porque carece de lógica.

Mi argumentación a lo que dices... Mi figón vivienda en España va a 110-120kmh y me multan. En Francia no. En Alemania tampoco. En Noruega tampoco. En Suecia tampoco. En Bélgica tampoco... ¿Qué más argumentos necesitas?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 02, 2019, 12:13:04 pm
Cita de: eneko en Febrero 02, 2019, 10:56:39 am
Evidentemente es cuestión de perspectiva y hay argumentos que tienen doble lectura... he dicho varias veces... lo nuestro al final es por capricho...el que tiene un vehículo de estos por trabajo y entiéndase que trabajo va relacionado con necesidad, creo que es más perjudicado económicamente, en tiempo, etc con estas medidas.

Qué quieren que el parque móvil se renueve... vale si eso lo entendemos todos... hace falta renovarlo en términos ecológicos pero también económicos puesto que es fundamental mantener la industria del automóvil en este país y no queda otra al Estado que "proteger" a esa Industria/puestos de trabajo... nos guste o no...

lo malo es que lo paga el pobre....cest'la'vie... y lo siento,... una furgo camper no es de pobres

Respecto a los kms... tenemos un Opel Corsa con ITV anual... nuestro coche... no hacemos ni 3mil kms entre ITV e ITV anual... "ni 10.000ksm año"... pues yo ni 3,000 y como yo habrá montón de gente...

Respecto a la velocidad.. no sé si nos jode más que tengamos que ir a 90 o que seamos los "guays" de las furgos que tienen que ir pisando huevos y los "horteras" de las capuchinas puedan ir a 120... país de perro pequeño que ni jode ni deja joder....

Por no decir que un chaval que se pone una letra de 1500 al mes para tener una Sprinter para repartir productos farmacéuticos y que por su bien lleva la furgo que puedes chupar las pastillas de freno y el cárter porque si se jode antes de pagarla no va a ganar ni un sueldo, tiene igual más derecho y capacidad teórica como conductor (horas de vuelo) para poder ir a 120, llegar a más puntos de entrega y recogida, a su casa antes de jamarse al volante 14h/día que nosotros que vamos a tocarnos la cebolleta el fin de semana al monte... igual el que hace pocos kms debiera estar más obligado a pasar ITV y renovarse el carnet que el que vive en la carretera...


perspectiva....

Sinceramente.. parecemos niños caprichosos con derecho a todo.. a tener furgo.. a tener buen sueldo.. a tener a tener a tener a tener..

Me dedico profesionalmente a ésto; lo que equivale a que mi sustento es éste y mi familia depende de las furgonetas que transformo y en lo personal, todo este tipo de medidas en ITV y velocidad os aseguro que me perjudican mucho más que a un "cliente" o "usuario" del camper...he leído foreros que van en la misma línea y también están en ésto como modo de vida.... y somos los "listillos", los que defendemos lo indefendible, etc etc etc... en serio.. seamos objetivos..

Alguien puede entender que un taller de transformación es el menos interesado en este tipo de restricciones? vamos a ver... el que se está manejando un presupuesto de 80/90.000€ igual se lo piensa "a peor" cuando le explico que debe ir a 90 y lo mismo dice: mira no.. que me compro un landcruiser y me voy de hotel... nos respondéis como si tuviéramos interés en todo esto cuando solamente estamos tratando de explicarlo sin adornos...

hay unos reglamentos.. unas leyes.. q nunca son del agrado de nadie porque la ley es sinónimo de restricción... pero si, nosotros que también somos "estado" no entendemos que en teoría es por un bien común....  :roll: desde luego en la antigua Grecia esto no pasaba  .meparto .meparto
Generalizada demasiado. Nos metes a todos en un mismo saco y aquí cada uno tiene su perspectiva. Tú la tuya y yo la mía. Eso que has dicho ni mucho menos refleja mi forma de pensar, quizás la tuya o la de otros, no la mía. Yo tengo furgoneta y la disfruto en las salidas con la familia. Solo la tengo por la comodidad que me aporta viajar con un niño pequeño. En cuanto se haga mayor seguramente dejaré de tenerla porque no me compensaría los gastos/líos de tenerla, ahora sí lo hace.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 02, 2019, 15:39:33 pm
yo me pregunto, si en la posterior reunión que van a tener la DGT  con la asociación que sea que no se si sera la PACA, ASEICAR o el grupo de afectados de furgovw, aprobaran que los XX48 pueden ir a 120 y se les cambia la frecuencia de itv a el año, cosa que es lo que pretenden estas asociaciones, en donde quedaran todos los argumentos que estáis exponiendo

la ley es la que hay y estoy seguro que nadie esperaba que dejaran circular a las autocaravanas a la velocidad de un turismo, es tan ilógico como que dejen circular a 120 a los furgones vivienda, pero si han echo una cagada seguro que la repiten
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 02, 2019, 19:58:17 pm
Cita de: abasel en Febrero 02, 2019, 15:39:33 pm
yo me pregunto, si en la posterior reunión que van a tener la DGT  con la asociación que sea que no se si sera la PACA, ASEICAR o el grupo de afectados de furgovw, aprobaran que los XX48 pueden ir a 120 y se les cambia la frecuencia de itv a el año, cosa que es lo que pretenden estas asociaciones, en donde quedaran todos los argumentos que estáis exponiendo

la ley es la que hay y estoy seguro que nadie esperaba que dejaran circular a las autocaravanas a la velocidad de un turismo, es tan ilógico como que dejen circular a 120 a los furgones vivienda, pero si han echo una cagada seguro que la repiten
+1000
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 02, 2019, 20:28:55 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 02, 2019, 12:04:50 pm

Yo tengo legalmente un furgón vivienda que legalmente no se puede usar para llevar mercancias, por tanto ha dejado de ser legalmente un furgón.


¿Tú te lees cuando escribes? Ha dejado de ser un furgón de carga, pero es un furgón vivienda. Un puto furgón, sirva para lo que sirva. Los de las funerarias también usan furgones, y no llevan en ellos frutas y verduras. Ni uno que tiene un furgón taller lo puede usar para llevar animales en jaulas. Cada furgón tiene su uso, pero sigue siendo un furgón, aunque le montes atrás un reactor nuclear. No importa el XX48, importa el 24XX. Patalead lo que queráis, por ahora es lo que hay.

Cita de: abasel en Febrero 02, 2019, 15:39:33 pm
yo me pregunto, si en la posterior reunión que van a tener la DGT  con la asociación que sea que no se si sera la PACA, ASEICAR o el grupo de afectados de furgovw, aprobaran que los XX48 pueden ir a 120 y se les cambia la frecuencia de itv a el año, cosa que es lo que pretenden estas asociaciones, en donde quedaran todos los argumentos que estáis exponiendo

la ley es la que hay y estoy seguro que nadie esperaba que dejaran circular a las autocaravanas a la velocidad de un turismo, es tan ilógico como que dejen circular a 120 a los furgones vivienda, pero si han echo una cagada seguro que la repiten


Me flipa que vosotros mismos os respondáis, pues sí, "la ley es la que hay". Y si cambia, será la que haya después, pero ahora es ésta. Creo que en ningún momento se ha planteado tanto desde la perspectiva de que nos gustase ó no, sino que se explicó la nueva ley. Cuando haya otra reforma, habrá quien se siga quejando; nunca llueve a gusto de todos.

Antes te hacías una casa con dos albañiles, ladrillo y para arriba. Al final se reguló y se obligó a que haya un arquitecto, un aparejador, dirección de obra,... Salió el CTE y todo dios se quejó, joder qué caro hacerse ahora una casa, cuánto papeleo y cuánta historia. Seguro que muchas estaban bien hechas por supuesto, pero también se hizo cada chapuza que le salían las deficiencias a chorro por las ventanas a las casas y me cago en la puta, que se metía gente a vivir dentro tan tranquila. ¿No os parece lógico que se regulase? ¿No os parece una cuestión de seguridad? Hace ventipico años recuerdo cuando viajaba con la familia ir con mi hermano en los asientos de atrás haciendo la " bola" en las zonas de curvas, rodando de un lado a otro del coche. ¿Ahora vuestros hijos hacen eso? ¿Ó van en su sillita reglamentaria sin moverse un milímetro? Si pudiéseis, ¿les dejaríais hacerlo? ¿Ó no os parece seguro? Las cosas cambian, las normativas implican restricciones pero se hace en base a unas premisas de aumento de la seguridad de las personas. "Pero la mía está muy bien montada y es más segura que una autoca de 30 años"; pues muy bien, pero otras son una puta chapuza, como con las casas. Parece que olvidáis que dentro de los vehículos viaja gente. La furgo que compré yo venía con un asiento doble delantero enganchado en la parte de atrás en la chapa ondulada, sin pletinas ni nada, así a machete. Lo primero (después de caérseme la mandíbula al suelo) que hice fue buscar uno doble trasero de la marca y ponerlo en la zona de anclaje que viene en la chapa, con sus tornillos originales y toda la historia. ¿Imagináis dos personas sentadas en el que había, y un choque frontal? Aparecen hechas pedazos a un kilómetro de la furgo, y a mí como propietaria del vehículo se me cae el pelo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 02, 2019, 22:12:22 pm
Cita de: Honguneta en Febrero 02, 2019, 20:28:55 pm
¿Tú te lees cuando escribes? Ha dejado de ser un furgón de carga, pero es un furgón vivienda. Un puto furgón, sirva para lo que sirva. Los de las funerarias también usan furgones, y no llevan en ellos frutas y verduras. Ni uno que tiene un furgón taller lo puede usar para llevar animales en jaulas. Cada furgón tiene su uso, pero sigue siendo un furgón, aunque le montes atrás un reactor nuclear. No importa el XX48, importa el 24XX. Patalead lo que queráis, por ahora es lo que hay.

Me flipa que vosotros mismos os respondáis, pues sí, "la ley es la que hay". Y si cambia, será la que haya después, pero ahora es ésta. Creo que en ningún momento se ha planteado tanto desde la perspectiva de que nos gustase ó no, sino que se explicó la nueva ley. Cuando haya otra reforma, habrá quien se siga quejando; nunca llueve a gusto de todos.

Antes te hacías una casa con dos albañiles, ladrillo y para arriba. Al final se reguló y se obligó a que haya un arquitecto, un aparejador, dirección de obra,... Salió el CTE y todo dios se quejó, joder qué caro hacerse ahora una casa, cuánto papeleo y cuánta historia. Seguro que muchas estaban bien hechas por supuesto, pero también se hizo cada chapuza que le salían las deficiencias a chorro por las ventanas a las casas y me cago en la puta, que se metía gente a vivir dentro tan tranquila. ¿No os parece lógico que se regulase? ¿No os parece una cuestión de seguridad? Hace ventipico años recuerdo cuando viajaba con la familia ir con mi hermano en los asientos de atrás haciendo la " bola" en las zonas de curvas, rodando de un lado a otro del coche. ¿Ahora vuestros hijos hacen eso? ¿Ó van en su sillita reglamentaria sin moverse un milímetro? Si pudiéseis, ¿les dejaríais hacerlo? ¿Ó no os parece seguro? Las cosas cambian, las normativas implican restricciones pero se hace en base a unas premisas de aumento de la seguridad de las personas. "Pero la mía está muy bien montada y es más segura que una autoca de 30 años"; pues muy bien, pero otras son una puta chapuza, como con las casas. Parece que olvidáis que dentro de los vehículos viaja gente. La furgo que compré yo venía con un asiento doble delantero enganchado en la parte de atrás en la chapa ondulada, sin pletinas ni nada, así a machete. Lo primero (después de caérseme la mandíbula al suelo) que hice fue buscar uno doble trasero de la marca y ponerlo en la zona de anclaje que viene en la chapa, con sus tornillos originales y toda la historia. ¿Imagináis dos personas sentadas en el que había, y un choque frontal? Aparecen hechas pedazos a un kilómetro de la furgo, y a mí como propietaria del vehículo se me cae el pelo.
Uf qué largo, paso de leerlo. Pensaba que la de antes era tu última vez que escribías...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 02, 2019, 22:35:48 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 02, 2019, 22:12:22 pm
Uf qué largo, paso de leerlo. Pensaba que la de antes era tu última vez que escribías...


Si, está claro que pasas de leer, ésto y todo lo anterior  :roll: Tú solito te retratas
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 02, 2019, 23:26:46 pm
Además, pero de qué estamos hablando... ¿de ir a 50 euros de velocidad? Es decir, tenemos furgos caras que chupan un montón, aunque vayas a 90 cuesta abajo. Siempre estamos comprando chuches y mierdas para la furgo. Nos dejamos una pasta en lo que está escrito. Y es mentira que amorticemos respecto a otras formas de viajar.
Bien, si yo tengo una furgo limitada a 100 y voy a 120, realmente voy a 50 euros de velocidad, esto es, si me pillan son 100 euretes, 50 por pronto pago. Sinceramente, con los avisadores de radar fijos, es muy complicado que nos pillen yendo a 120.

Ahora bien, cuánto son, no sé digamos 2 multas al año, comparado con la de pasta que metemos a la furgo, la de chorradas que nunca usamos, y el extracombustible que gastamos por ser esta la forma de viajar.

Por favor, es que no da lugar ni a debate.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Febrero 03, 2019, 00:18:06 am
Al margen de la chispa aparentemente lógica, considero irresponsable tu atrevido razonamiento... disculpa, pero lo que te deja en la ruina es la inseguridad jurídica con la que te quedas ante un siniestro grave en el que incurras incumpliendo la norma.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Febrero 03, 2019, 07:18:44 am
Cita de: Mr Vito en Febrero 02, 2019, 23:26:46 pm
Además, pero de qué estamos hablando... ¿de ir a 50 euros de velocidad? Es decir, tenemos furgos caras que chupan un montón, aunque vayas a 90 cuesta abajo. Siempre estamos comprando chuches y mierdas para la furgo. Nos dejamos una pasta en lo que está escrito. Y es mentira que amorticemos respecto a otras formas de viajar.
Bien, si yo tengo una furgo limitada a 100 y voy a 120, realmente voy a 50 euros de velocidad, esto es, si me pillan son 100 euretes, 50 por pronto pago. Sinceramente, con los avisadores de radar fijos, es muy complicado que nos pillen yendo a 120.

Ahora bien, cuánto son, no sé digamos 2 multas al año, comparado con la de pasta que metemos a la furgo, la de chorradas que nunca usamos, y el extracombustible que gastamos por ser esta la forma de viajar.

Por favor, es que no da lugar ni a debate.


No lo comparto pero por la misma regla de tres si el límite fuera 120 podríamos ir hasta 150 con 50 euros,
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 03, 2019, 14:10:29 pm
Cita de: Honguneta en Febrero 02, 2019, 20:28:55 pm
¿Tú te lees cuando escribes? Ha dejado de ser un furgón de carga, pero es un furgón vivienda. Un puto furgón, sirva para lo que sirva. Los de las funerarias también usan furgones, y no llevan en ellos frutas y verduras. Ni uno que tiene un furgón taller lo puede usar para llevar animales en jaulas. Cada furgón tiene su uso, pero sigue siendo un furgón, aunque le montes atrás un reactor nuclear. No importa el XX48, importa el 24XX. Patalead lo que queráis, por ahora es lo que hay.

Me flipa que vosotros mismos os respondáis, pues sí, "la ley es la que hay". Y si cambia, será la que haya después, pero ahora es ésta. Creo que en ningún momento se ha planteado tanto desde la perspectiva de que nos gustase ó no, sino que se explicó la nueva ley. Cuando haya otra reforma, habrá quien se siga quejando; nunca llueve a gusto de todos.

Antes te hacías una casa con dos albañiles, ladrillo y para arriba. Al final se reguló y se obligó a que haya un arquitecto, un aparejador, dirección de obra,... Salió el CTE y todo dios se quejó, joder qué caro hacerse ahora una casa, cuánto papeleo y cuánta historia. Seguro que muchas estaban bien hechas por supuesto, pero también se hizo cada chapuza que le salían las deficiencias a chorro por las ventanas a las casas y me cago en la puta, que se metía gente a vivir dentro tan tranquila. ¿No os parece lógico que se regulase? ¿No os parece una cuestión de seguridad? Hace ventipico años recuerdo cuando viajaba con la familia ir con mi hermano en los asientos de atrás haciendo la " bola" en las zonas de curvas, rodando de un lado a otro del coche. ¿Ahora vuestros hijos hacen eso? ¿Ó van en su sillita reglamentaria sin moverse un milímetro? Si pudiéseis, ¿les dejaríais hacerlo? ¿Ó no os parece seguro? Las cosas cambian, las normativas implican restricciones pero se hace en base a unas premisas de aumento de la seguridad de las personas. "Pero la mía está muy bien montada y es más segura que una autoca de 30 años"; pues muy bien, pero otras son una puta chapuza, como con las casas. Parece que olvidáis que dentro de los vehículos viaja gente. La furgo que compré yo venía con un asiento doble delantero enganchado en la parte de atrás en la chapa ondulada, sin pletinas ni nada, así a machete. Lo primero (después de caérseme la mandíbula al suelo) que hice fue buscar uno doble trasero de la marca y ponerlo en la zona de anclaje que viene en la chapa, con sus tornillos originales y toda la historia. ¿Imagináis dos personas sentadas en el que había, y un choque frontal? Aparecen hechas pedazos a un kilómetro de la furgo, y a mí como propietaria del vehículo se me cae el pelo.

seguramente nunca vamos a llegar a una opinión mas o menos concordante
todos sabemos que un furgon es un furgon y un vaso es un vaso, lo que intentamos decir los que tenemos un 2448 es que la normativa o la ley discrimina en este caso los vehículos por una categoría que ni es legal ni es justa, puesto que cunado se transforma deja de ser un furgon y todos sus componentes están regulados y legalizados, o acaso cualquier profesional de los que hay aquí cuando pone unos asientos traseros en un furgon dice pero que no se siente nadie que en un accidente se pueden matar, aparte de que estén homologados y que pasen su correspondiente inspección, los fabricantes que compran furgones o chasis para hacer autocaravanas compran el mismo que puede tener cualquiera, como son fabricantes les pueden poner en la categoría que les de la gana, pero no deja de ser el mismo vehículo en cuanto a prestaciones 

tu misma estas nos estas dando la razón con el ejemplo de la bola en el asiento trasero, porque las autocaravanas sin cinturones están circulando por ahí, porque la normativa no obliga a actualizar los vehículos anteriores a ella y hay a montones sin cinturones traseros, con frenos de tambor y puede que algunas sin servofreno

si la ley hubiera puesto, valida para vehículos de menos de 10 años, como los autobuses que no pueden llevar escolares con mas de 15 años, o algo así estaría completamente de acuerdo

y lo del CTE es una absurda comparación, toda la vida se han hecho viviendas de calidad y de mala calidad con CTE y sin el, es mas seguramente son de peor calidad ahora que antes del CTE
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 03, 2019, 20:16:35 pm
Cita de: valtasar en Febrero 03, 2019, 07:18:44 am
No lo comparto pero por la misma regla de tres si el límite fuera 120 podríamos ir hasta 150 con 50 euros,


A ver, aquí el argumento que más se repite es que la diferencia de poder ir 20 km más rápido o no, es un tema burocrático. Es decir, en conciencia creéis que no hay ninguna limitación o diferencia si lo hubieras matriculado o transformado de otra manera. Si además lo comparamos con los países de nuestro entorno pues choca igualmente. Luego, si creéis que eso es así, y queréis ir a 120 en autopista, pues la probabilidad de que os pillen y el coste es bajo. Ojo, que la probabilidad de que te pillen por ir a 140 en vez de a 120 es más alta, porque el rádar además de medir la velocidad no tiene que distinguir el tipo de vehículo a partir de 120 no se salva nadie.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 03, 2019, 20:18:40 pm
Cita de: nico091 en Febrero 03, 2019, 00:18:06 am
Al margen de la chispa aparentemente lógica, considero irresponsable tu atrevido razonamiento... disculpa, pero lo que te deja en la ruina es la inseguridad jurídica con la que te quedas ante un siniestro grave en el que incurras incumpliendo la norma.


¿puedes dar más info?

Hasta donde yo sé, es más bien que te quedes sin respaldo de tu seguro y sin asistencia jurídica del mismo por ir bebido, por meterte donde no debías, o por llevar cosas sin homologar, mira las claúsulas. Para poder sopesar las cosas hay que hablar con propiedad.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 03, 2019, 20:37:01 pm
Cita de: Mr Vito en Febrero 03, 2019, 20:16:35 pm
A ver, aquí el argumento que más se repite es que la diferencia de poder ir 20 km más rápido o no, es un tema burocrático. Es decir, en conciencia creéis que no hay ninguna limitación o diferencia si lo hubieras matriculado o transformado de otra manera. Si además lo comparamos con los países de nuestro entorno pues choca igualmente. Luego, si creéis que eso es así, y queréis ir a 120 en autopista, pues la probabilidad de que os pillen y el coste es bajo. Ojo, que la probabilidad de que te pillen por ir a 140 en vez de a 120 es más alta, porque el rádar además de medir la velocidad no tiene que distinguir el tipo de vehículo a partir de 120 no se salva nadie.

los radares modernos y los de tramo discriminan los vehiculos por categoria, yo ya llevo 3 multas en menos de 2 años, una por ir a 98 en via de 120 y otra por ir a 102 y la otra no me acuerdo 100 pavos cada una, 50 por pronto pago
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Febrero 03, 2019, 20:40:20 pm
Cita de: Mr Vito en Febrero 03, 2019, 20:18:40 pm
¿puedes dar más info?

Hasta donde yo sé, es más bien que te quedes sin respaldo de tu seguro y sin asistencia jurídica del mismo por ir bebido, por meterte donde no debías, o por llevar cosas sin homologar, mira las claúsulas. Para poder sopesar las cosas hay que hablar con propiedad.


https://www.autocasion.com/actualidad/noticias/reforma-codigo-penal-elevan-penas-delitos-conduccion-homicidio-imprudente

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Febrero 03, 2019, 20:47:12 pm
Hay muchas mas razones que justificarían argumentaciones contrarias a tu chulería.
No te voy a contar aquí mi vida.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 04, 2019, 09:10:30 am
Cita de: abasel en Febrero 03, 2019, 14:10:29 pm
seguramente nunca vamos a llegar a una opinión mas o menos concordante
todos sabemos que un furgon es un furgon y un vaso es un vaso, lo que intentamos decir los que tenemos un 2448 es que la normativa o la ley discrimina en este caso los vehículos por una categoría que ni es legal ni es justa, puesto que cunado se transforma deja de ser un furgon y todos sus componentes están regulados y legalizados, o acaso cualquier profesional de los que hay aquí cuando pone unos asientos traseros en un furgon dice pero que no se siente nadie que en un accidente se pueden matar, aparte de que estén homologados y que pasen su correspondiente inspección, los fabricantes que compran furgones o chasis para hacer autocaravanas compran el mismo que puede tener cualquiera, como son fabricantes les pueden poner en la categoría que les de la gana, pero no deja de ser el mismo vehículo en cuanto a prestaciones 

tu misma estas nos estas dando la razón con el ejemplo de la bola en el asiento trasero, porque las autocaravanas sin cinturones están circulando por ahí, porque la normativa no obliga a actualizar los vehículos anteriores a ella y hay a montones sin cinturones traseros, con frenos de tambor y puede que algunas sin servofreno

si la ley hubiera puesto, valida para vehículos de menos de 10 años, como los autobuses que no pueden llevar escolares con mas de 15 años, o algo así estaría completamente de acuerdo

y lo del CTE es una absurda comparación, toda la vida se han hecho viviendas de calidad y de mala calidad con CTE y sin el, es mas seguramente son de peor calidad ahora que antes del CTE


FALSO.. las 3


un furgón reformado siempre será un furgón

los fabricantes no compran lo que compra cualquiera

con el CTE las edificaciones son de muchísima más calidad
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 04, 2019, 13:47:49 pm
Cita de: abasel en Febrero 03, 2019, 14:10:29 pm
cunado se transforma deja de ser un furgon


   No lo transformas llenas su interior de otras cosas, ni has reforzado chasis, ni caja ni techo, ni has comprobado si cumple con la seguridad necesaria para sus ocupantes, con lo  cual....


Tu puedes ir a un bar y pedir un vaso de agua, porque estás  deshidratado, barato y por necesidad.


Pero también puedes ir a una comilona y pedir en un vaso igual un whisky, por ocio y más caro.

Pero sigues usando el mismo p*** vaso de cristal que se hace añicos a 15 Newton, le pongas lo que le pongas dentro.

Cambia vaso por 24, agua por 00 y whisky por 48, ahí tienes el resultado, el contenido, no cambia el continente.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 04, 2019, 14:46:31 pm
Cita de: eneko en Febrero 04, 2019, 09:10:30 am
FALSO.. las 3


un furgón reformado siempre será un furgón

los fabricantes no compran lo que compra cualquiera

con el CTE las edificaciones son de muchísima más calidad


quizás no me he expresado bien, un furgón es un vehículo concebido para el transporte de mercancías, cuando se transforma a furgón vivienda deja de ser apropiado para el transportarte de mercancías, todas sus modificaciones están legalizadas y revisadas en una inspección,  estaremos de acuerdo en esto no

quieres decir que un fabricante compra por ejemplo un modelo exclusivo de ducado que solo puede comprar el,  yo esto no lo se, pero por lógica supongo que compra una furgoneta pelada para instalar sus accesorios, por lo que he leído llevan el mismo motor, mismos frenos, misma dirección, no se cual sera la diferencia para fabricantes de autocaravanas, o diciéndolo de otra manera un fabricante puede comprar un furgón y una vez modificado matricularlo como autocaravana, esto creo que lo has dicho tu o alguno de los profesionaless del foro

en cuanto al CTE, no he hecho una afirmación tajante, ahora compara tabiqueria de ladrillo con la de pladur, carpinterías en mdf con madera maciza, o suelos de parquet encolado con laminados y estoy muy de acuerdo con que haya un  CTE que marque unos mínimos de calidad, pero siempre ha habido construcciones buenas y malas   
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 04, 2019, 15:52:33 pm
Cita de: abasel en Febrero 04, 2019, 14:46:31 pm
quizás no me he expresado bien, un furgón es un vehículo concebido para el transporte de mercancías, cuando se transforma a furgón vivienda deja de ser apropiado para el transportarte de mercancías, todas sus modificaciones están legalizadas y revisadas en una inspección,  estaremos de acuerdo en esto no

quieres decir que un fabricante compra por ejemplo un modelo exclusivo de ducado que solo puede comprar el,  yo esto no lo se, pero por lógica supongo que compra una furgoneta pelada para instalar sus accesorios, por lo que he leído llevan el mismo motor, mismos frenos, misma dirección, no se cual sera la diferencia para fabricantes de autocaravanas, o diciéndolo de otra manera un fabricante puede comprar un furgón y una vez modificado matricularlo como autocaravana, esto creo que lo has dicho tu o alguno de los profesionaless del foro

en cuanto al CTE, no he hecho una afirmación tajante, ahora compara tabiqueria de ladrillo con la de pladur, carpinterías en mdf con madera maciza, o suelos de parquet encolado con laminados y estoy muy de acuerdo con que haya un  CTE que marque unos mínimos de calidad, pero siempre ha habido construcciones buenas y malas


   La diferencia, no la marcan ni el motor, ni los frenos ni la dirección, la marcan las diferentes homologaciones estructurales en conjunto en cuanto a seguridad (con sus proyectos, pruebas destructiva y demás). Un M1, está homologado para cubrir unos mínimos de seguridad a todos sus ocupantes, independientemente de en que parte estén ubicados (caja, cabina), para lo cual tendrán que demostrar que la parte CAJA cumple con un mínimo de seguridad, ya que ha a ser ocupada no solo por carga/mercancía, sino que también por personas. Eso lo tienen que demostrar y probar con una configuración concreta e inalterable el fabricante, ya sea de primera y/o de segunda fase, con informes y pruebas, no con palabrería ni suposiciones. Da igual que nuestro preparador sea ingeniero industrial o que mi primo haga unos muebles que no se rompen ni a cañonazos, tiene que estar demostrado que es así, te guste o no con las pruebas y organismos pertinentes. Un pu** nervio que no es mas que un plegado de chapa, puede cambiar por completo la capacidad resistiva de esa chapa en un impacto lateral, pero hay que demostrarlo, no suponerlo.

  Un N1, garantiza que la parte habitáculo, cumple con las necesidades mínimas de seguridad pertinentes para los pasajeros/conductor, de ahí para atrás, NO, porque no es para el uso que se han concebido/fabricado, con lo cual, de el habitáculo para atrás, puede cumplir o no con esos mínimos, pero como no está demostrado/homologado/probado/concebido.... se haga lo que se haga, legalmente va a seguir siendo N1 (salvo que seas fabricante de segunda fase, y hagas todo lo necesario para que se cumplan esos mínimos y lo demuestres)

  Encima, ha ese habitáculo de X m cúbicos (cabina), le quitamos el separador de carga, el cual está concebido para cumplir esos mínimos exigidos y que por ejemplo, la carga no nos atraviese el cuerpo, incluso, ese mismo separador de carga hace un conjunto homogéneo y de refuerzo estructural en esos X m cúbicos para reducir las lesiones de los pasajeros/conductor del vehículo en caso de vuelco, así que, el poco extra de seguridad que lleva un N1 para los ocupantes, lo mandamos a tomar por c**o.

  El FABRICANTE de autocaravanas, tiene que DEMOSTRAR que se cumplen todos esos mínimos y adaptar todo lo que sea necesario partiendo de un vehículo base, para que así se CONVIERTA en  un vehículo M1, y lo hace a base de estudios, proyectos y pruebas que valen un cojón y medio. Insisto, DEMOSTRAR, no suponer.

   Definición de CARGA, según la RAE:

3. f. Cosa transportada a hombros, a lomo o en cualquier vehículo.

  Esa COSA,  pueden ser muebles, cajas, camas,  una vivienda o bragas.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 04, 2019, 15:54:17 pm
Cita de: abasel en Febrero 04, 2019, 14:46:31 pm
quizás no me he expresado bien, un furgón es un vehículo concebido para el transporte de mercancías, cuando se transforma a furgón vivienda deja de ser apropiado para el transportarte de mercancías, todas sus modificaciones están legalizadas y revisadas en una inspección,  estaremos de acuerdo en esto no

quieres decir que un fabricante compra por ejemplo un modelo exclusivo de ducado que solo puede comprar el,  yo esto no lo se, pero por lógica supongo que compra una furgoneta pelada para instalar sus accesorios, por lo que he leído llevan el mismo motor, mismos frenos, misma dirección, no se cual sera la diferencia para fabricantes de autocaravanas, o diciéndolo de otra manera un fabricante puede comprar un furgón y una vez modificado matricularlo como autocaravana, esto creo que lo has dicho tu o alguno de los profesionaless del foro

en cuanto al CTE, no he hecho una afirmación tajante, ahora compara tabiqueria de ladrillo con la de pladur, carpinterías en mdf con madera maciza, o suelos de parquet encolado con laminados y estoy muy de acuerdo con que haya un  CTE que marque unos mínimos de calidad, pero siempre ha habido construcciones buenas y malas


Es que es tan surrealista que no lo veáis teniéndolo en las narices que alucino.  SÍ, deja de ser un furgón para mercancía, igual que un furgón taller deja de ser un furgón para mercancía, PERO SIGUE SIENDO UN FURGÓN.  UN FURGÓN VIVIENDA.  FURGÓN, FURGÓN  Y FURGÓN.  Como si tienes dentro la puta obra del Escorial, estará dentro de un furgón.

Si no sabes qué tipo de chasis compran los fabricantes que luego sacan sus furgos como 3200, y supones ó dejas de suponer, infórmate.  En mi pueblo, cuando se dicen las cosas suponiendo y sin tener ni idea, se dice que eres un "hablabarato".  Mira a ver si les dejan sacar como 3200 un furgón cualquiera como los de paquetería ó les exigen que cumplan las premisas necesarias para ser de transporte de personas y no de mercancías.  Infórmate y después afirma, si tal.

¿Tabiquerías, maderas,...?  No hablo de con qué, sino CÓMO.  Hay miles de viviendas en España fatal planteadas, ejecutadas y rematadas, a nivel técnico.  La superficie es lo de menos.  Me da igual que la remates con hilo de oro ó con ladrillo, si la estructura es para echarse a llorar, y a los dos años te come la humedad ó la mierda.  Y con las furgos transformadas, tres cuartos de lo mismo.  Habrá quien la lleve a un camperizador y sea un trabajo de la ostia, ó sea un manitas con conocimientos técnicos y herramientas decentes, pero luego están las caseras hechas de cualquier forma: altillos sujetos por dos tornillos, muebles que los desmantelas con estornudarles...  No podéis comparar eso con una autocaravana hecha por un fabricante que ha pasado unos controles de seguridad y calidad, pongáis como os pongáis.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 04, 2019, 15:58:21 pm
Cita de: magudasil en Febrero 04, 2019, 13:47:49 pm
Tu puedes ir a un bar y pedir un vaso de agua, porque estás  deshidratado, barato y por necesidad.


Pero también puedes ir a una comilona y pedir en un vaso igual un whisky, por ocio y más caro.

Pero sigues usando el mismo p*** vaso de cristal que se hace añicos a 15 Newton, le pongas lo que le pongas dentro.

Cambia vaso por 24, agua por 00 y whisky por 48, ahí tienes el resultado, el contenido, no cambia el continente.


+1000

Se puede decir más alto, pero no más claro
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 04, 2019, 16:03:01 pm
Cita de: nico091 en Febrero 03, 2019, 20:40:20 pm
https://www.autocasion.com/actualidad/noticias/reforma-codigo-penal-elevan-penas-delitos-conduccion-homicidio-imprudente


Es un borrador. Mientras tanto, distingamos multad administrativas de delitos penales. Cosa esta última, que aquí en el foro nadie ha hablado así, así que no hagamos de un grano una montaña.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Febrero 04, 2019, 16:13:17 pm
abasel, en algunos casos tienes razón, en cuanto que se han hecho las cosas mal.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Febrero 04, 2019, 16:23:31 pm
Al respecto, comento cómo hace años quise instalar una ventana solar en el techo de mi turismo, original de la casa, pero me resultó imposible, porque mi techo no estaba concebido para soportar un escote semejante... el modelo original con techo solar venia de la cadena de producción con nervios de refuerzo que contuvieran el habitáculo ante un vuelco... lo entendí razonable y desistí de jugármela con los que vendía Norauto por cuatro duros.
Un saludo.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 05, 2019, 00:55:43 am
Cita de: Honguneta en Febrero 04, 2019, 15:54:17 pm
Es que es tan surrealista que no lo veáis teniéndolo en las narices que alucino.  SÍ, deja de ser un furgón para mercancía, igual que un furgón taller deja de ser un furgón para mercancía, PERO SIGUE SIENDO UN FURGÓN.  UN FURGÓN VIVIENDA.  FURGÓN, FURGÓN  Y FURGÓN.  Como si tienes dentro la puta obra del Escorial, estará dentro de un furgón.

Si no sabes qué tipo de chasis compran los fabricantes que luego sacan sus furgos como 3200, y supones ó dejas de suponer, infórmate.  En mi pueblo, cuando se dicen las cosas suponiendo y sin tener ni idea, se dice que eres un "hablabarato".  Mira a ver si les dejan sacar como 3200 un furgón cualquiera como los de paquetería ó les exigen que cumplan las premisas necesarias para ser de transporte de personas y no de mercancías.  Infórmate y después afirma, si tal.

¿Tabiquerías, maderas,...?  No hablo de con qué, sino CÓMO.  Hay miles de viviendas en España fatal planteadas, ejecutadas y rematadas, a nivel técnico.  La superficie es lo de menos.  Me da igual que la remates con hilo de oro ó con ladrillo, si la estructura es para echarse a llorar, y a los dos años te come la humedad ó la mierda.  Y con las furgos transformadas, tres cuartos de lo mismo.  Habrá quien la lleve a un camperizador y sea un trabajo de la ostia, ó sea un manitas con conocimientos técnicos y herramientas decentes, pero luego están las caseras hechas de cualquier forma: altillos sujetos por dos tornillos, muebles que los desmantelas con estornudarles...  No podéis comparar eso con una autocaravana hecha por un fabricante que ha pasado unos controles de seguridad y calidad, pongáis como os pongáis.

lo primero, no por gritar se tiene mas razón y puedo ser un hablabarato o hablacaro, eso no me preocupa, cuando digo supongo es por eso mismo, porque lo supongo, si lo supiera afirmaría, pero porque solo lo suponga no le veo motivo para intentar menospreciar mi comentario, y mas aun cuando algún profesional del tema afirma que en parte tengo razón

partiendo de la base que a mi me parezca un error equiparar la velocidad de las autocaravanas a los turismos, asi a bulto sin tener en cuenta el parque existente, seria mas logico que hubieran equiparado a los mensajeros, llevan furgos nuevas, tienen mucha experiencia conduciendo, tienen mucha prisa y ya van a esas velocidades

tu misma has comentado que tu autocaravana llevaba un asiento con cuatro tornillos a la chapa, no se que ensayo habrá pasado eso o en que momento se habría legalizado esa modificación, que muy bien, lo has cambiado, perfecto, pero y si no te hubieras dado cuenta, creo que también has comentado que tu intención es ponerlo todo nuevo, supongo que lo harás tu o un profesional no fabricante de segunda fase y no la fabrica que te otorgo la categoría, vas a hacer un ensayo de choque cuando hayas terminado, en que se diferencia tu furgo de las demás ¿en un numero en tu ficha técnica? creo que aquí estamos hablando de prestaciones y repercusiones del aumento de velocidad

en España hay millones de viviendas, la mayoría antes del CTE (y de antes de que naciera el precursor del CTE), por lo que dices parece que insinúas que todas son de mala calidad
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 05, 2019, 02:10:21 am
Cita de: abasel en Febrero 05, 2019, 00:55:43 am
lo primero, no por gritar se tiene mas razón y puedo ser un hablabarato o hablacaro, eso no me preocupa, cuando digo supongo es por eso mismo, porque lo supongo, si lo supiera afirmaría, pero porque solo lo suponga no le veo motivo para intentar menospreciar mi comentario, y mas aun cuando algún profesional del tema afirma que en parte tengo razón

partiendo de la base que a mi me parezca un error equiparar la velocidad de las autocaravanas a los turismos, asi a bulto sin tener en cuenta el parque existente, seria mas logico que hubieran equiparado a los mensajeros, llevan furgos nuevas, tienen mucha experiencia conduciendo, tienen mucha prisa y ya van a esas velocidades

tu misma has comentado que tu autocaravana llevaba un asiento con cuatro tornillos a la chapa, no se que ensayo habrá pasado eso o en que momento se habría legalizado esa modificación, que muy bien, lo has cambiado, perfecto, pero y si no te hubieras dado cuenta, creo que también has comentado que tu intención es ponerlo todo nuevo, supongo que lo harás tu o un profesional no fabricante de segunda fase y no la fabrica que te otorgo la categoría, vas a hacer un ensayo de choque cuando hayas terminado, en que se diferencia tu furgo de las demás ¿en un numero en tu ficha técnica? creo que aquí estamos hablando de prestaciones y repercusiones del aumento de velocidad

en España hay millones de viviendas, la mayoría antes del CTE (y de antes de que naciera el precursor del CTE), por lo que dices parece que insinúas que todas son de mala calidad


No insinúo que todas las viviendas pre-CTE sean de mala calidad, afirmo que a muchas las deficiencias técnicas les salen por las orejas, con el consiguiente riesgo para las personas que las habitan. Con el CTE habrá alguna mal ejecutada porque cafres hay en todos lados, pero ni punto de comparación.

Si yo no me hubiese dado cuenta de que ese sillón en mi furgo era totalmente ilegal y una chapuza, por mucho que hubiese pasado ITVs y yo no lo hubiese puesto ahí, sería igualmente mi responsabilidad en caso de problema/accidente.  Eso es lo que no entienden muchos propietarios que modifican alegremente sus vehículos, y que debería tenerse siempre presente.

Los muebles nuevos los hará un profesional si, con idéntica forma a los que se hicieron de primeras bajo indicaciones de la ITV. No, no se hará ningún ensayo y sí, la única diferencia de mi furgo es un número en la ficha, ya lo he dicho más veces; es otro tipo de chapuza, pero chapuza al fin y al cabo. Creo que también lo he dicho varias veces, pero si quieres te lo sigo confirmando: en algunas ITVs españolas, llevan años haciendo y autorizando chapuzas.

Que a ti ó a cualquiera le parezca un error, nada importa. La reforma está hecha, os guste ó no. Ya se ha explicado también la razón por la que los vehículos de transporte de mercancía son menos seguros y deben ir a menor velocidad. Parecemos un disco rayado, paso.

Perdona si pierdo las formas y "grito", pero es que van nosecuantas páginas y a algunos sigue sin entrarles en la cabeza, ya cansa.

Buenas noches
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 05, 2019, 07:48:48 am
No paráis de hablar de las estrictas homologaciones de los M1 frente a los N1 para justificar que no son lo mismo y por tanto sus velocidades pueden ser mayores... ¿Me estáis diciendo que la seguridad de la CAJA de una autocaravana es más segura que la CAJA de un furgon? ¿Esas paredes de cartón aguantan algún golpe y protegen a los ocupantes que viajan detrás? Todos sabéis que no...
Desde luego como argumento para justificar que un furgón M1 puede ir a 120 y uno N1 a 90 es un poco flojillo...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Febrero 05, 2019, 09:22:46 am
Entonces, las motos (que van sin caja)... a que velocidad tendrían que circular?  :roll:


Y las bicicletas?  :roll:
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 05, 2019, 11:46:22 am
Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 07:48:48 am
No paráis de hablar de las estrictas homologaciones de los M1 frente a los N1 para justificar que no son lo mismo y por tanto sus velocidades pueden ser mayores... ¿Me estáis diciendo que la seguridad de la CAJA de una autocaravana es más segura que la CAJA de un furgon? ¿Esas paredes de cartón aguantan algún golpe y protegen a los ocupantes que viajan detrás? Todos sabéis que no...
Desde luego como argumento para justificar que un furgón M1 puede ir a 120 y uno N1 a 90 es un poco flojillo...


  No te estamos diciendo cual nos parece más seguro o no, te estamos diciendo cual a demostrado, justificado, certificado, pagado y homologado una cosa u otra, motivo por el cual, legalmente uno tiene unas condiciones u otras, independiente de lo que tú, yo o Raphel, podamos pensar. Legalmente, las cosas no se suponen, se certifican, para bien, o para mal.

  Tú puedes estar seguro de que en la lotería va a tocar el 03.248, pero si no lo compras y lo pagas antes del sorteo y lo presentas en el lugar pertinente después, te puedes quedar con la satisfacción de haber tenido razón, pero al no tener ese papelito de 20€ con un numerito, no te vas a llevar los X mil euros correspondientes
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: barbatxano en Febrero 05, 2019, 12:33:45 pm
Cita de: ElfossieEntonces, las motos (que van sin caja)... a que velocidad tendrían que circular?  :roll:


Por seguridad, objetivamente, las motos deberían estar prohibidas ...  :roll:

Aunque por otra parte, pesando 10 ó 15 veces menos, les hacen ir a la misma velocidad que un vehículo de 3500 kg, y sólo un poco más rápido que uno de 30.000 ...  :P :P
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Constant en Febrero 05, 2019, 15:13:25 pm
Mucho se habla de seguridad y del incremento de muertes...nunca dice si el parque automovilístico ha aumentado...para ver si la tasa de accidentes es proporcional.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190205/95d1e9c7672224364070284184de0ae5.jpg)

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 05, 2019, 15:26:08 pm
Cita de: Elfossie en Febrero 05, 2019, 09:22:46 am
Entonces, las motos (que van sin caja)... a que velocidad tendrían que circular?  :roll:


Y las bicicletas?  :roll:


  Y el casco?, argumentales eso en industria, que igual te lo compran y luego todos con casco en las N1 (menos mal que tengo unos cuantos)  .meparto .meparto .meparto
 
  Cual sería la homologación de una moto vivienda?, y de una bici vivienda?


  Bromas aparte, se podría hablar largo y tendido sobre las diferencias en el mundo de las motos, y ya solo con empezar con el carné....., pero sinceramente, no creo que tenga nada que ver con lo que aquí se comenta, de hecho, no creo que encuentres una moto 2448, ni 2400, ni 3248.

Cita de: Constant en Febrero 05, 2019, 15:13:25 pm
Mucho se habla de seguridad y del incremento de muertes...nunca dice si el parque automovilístico ha aumentado...para ver si la tasa de accidentes es proporcional.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190205/95d1e9c7672224364070284184de0ae5.jpg)

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk


   Toda la razón.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 05, 2019, 15:38:46 pm
Cita de: Elfossie en Febrero 05, 2019, 09:22:46 am
Entonces, las motos (que van sin caja)... a que velocidad tendrían que circular?  :roll:


Y las bicicletas?  :roll:


Touché .meparto .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 05, 2019, 16:21:03 pm
Cita de: magudasil en Febrero 05, 2019, 11:46:22 am
  No te estamos diciendo cual nos parece más seguro o no, te estamos diciendo cual a demostrado, justificado, certificado, pagado y homologado una cosa u otra, motivo por el cual, legalmente uno tiene unas condiciones u otras, independiente de lo que tú, yo o Raphel, podamos pensar. Legalmente, las cosas no se suponen, se certifican, para bien, o para mal.

  Tú puedes estar seguro de que en la lotería va a tocar el 03.248, pero si no lo compras y lo pagas antes del sorteo y lo presentas en el lugar pertinente después, te puedes quedar con la satisfacción de haber tenido razón, pero al no tener ese papelito de 20€ con un numerito, no te vas a llevar los X mil euros correspondientes
La cuestión es que si lo estáis diciendo. Este hilo habla de la modificación de velocidad. Esta modificación solo es para los vehículos 32xx, que son M1. Algunos decimos que no tiene sentido que la misma velocidad no aplique para los 2448, que también son vehículos vivienda y de ocio, que sólo pueden transportar pasajeros y no mercancias. Otros argumentan que como no es M1 no puede tener la misma velocidad porque las homologaciones son más estrictas en los M1 y no es lo mismo un N1 que un M1. Y entonces yo argumento que una autocaravana es M1 y claramente es menos segura que un furgón y por tanto ese argumento no vale para justificarlo. Punto y final.
Lo que está homologado y dice la ley lo tengo claro. Qué está modificación se ha olvidado de incluir a los 2448 tambien parece claro también. ¿Estamos de acuerdo en eso, o no? ¿O realmente pensáis que tiene lógica no haber incluido los 2448?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Febrero 05, 2019, 16:35:50 pm
Entonces según tu argumento, lo que no tenían que haber hecho es haber subido la 3200.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 05, 2019, 16:48:43 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 16:21:03 pm
La cuestión es que si lo estáis diciendo.



   ¿Dónde lo he dicho?, de hecho, en todo momento he omitido mis opiniones personales al respecto, ya que ante las directivas, leyes y organismos oficiales, carecen valor.

   Vuelvo a decir, que para ellos lo importante no es el contenido, sino el continente e independientemente de lo que lleves dentro, el continente sigue siendo oficialmente un furgón, con el apellido que te de la gana, pero un furgón.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 05, 2019, 16:50:34 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 16:21:03 pm
La cuestión es que si lo estáis diciendo. Este hilo habla de la modificación de velocidad. Esta modificación solo es para los vehículos 32xx, que son M1. Algunos decimos que no tiene sentido que la misma velocidad no aplique para los 2448, que también son vehículos vivienda y de ocio, que sólo pueden transportar pasajeros y no mercancias. Otros argumentan que como no es M1 no puede tener la misma velocidad porque las homologaciones son más estrictas en los M1 y no es lo mismo un N1 que un M1. Y entonces yo argumento que una autocaravana es M1 y claramente es menos segura que un furgón y por tanto ese argumento no vale para justificarlo. Punto y final.
Lo que está homologado y dice la ley lo tengo claro. Qué está modificación se ha olvidado de incluir a los 2448 tambien parece claro también. ¿Estamos de acuerdo en eso, o no? ¿O realmente pensáis que tiene lógica no haber incluido los 2448?


La subida del límite es para los 32XX. Un 2448 no es un 32XX, es un 2448.

No es cuestión de lógica, ni argumentos.  Son normativas, no una clase de filosofía.  Que estés más ó menos de acuerdo, es otro tema, pero no han olvidado nada.  Los 24XX se rigen por otros criterios, lleven lo que lleven montado atrás, y por mucho que tú lo utilices como ocio, no fue eso para lo que fue concebido en un inicio.  Dices que tienes claro lo que dice la ley, pero por tus palabras no parece que lo hayas entendido todavía.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 05, 2019, 17:17:41 pm
Cita de: URDULIZ en Febrero 05, 2019, 16:35:50 pm
Entonces según tu argumento, lo que no tenían que haber hecho es haber subido la 3200.

Así, los 2448 no se sienten abandonados y todos contentos (excepto lo de los 6 meses, que es tema de otro hilo).      .meparto


Tal cual.. ya lo dije yo, país de perro pequeño que ni jode ni deja joder..

No creo que el problema esté en que nosotros tengamos que ir a 90/100... es que somos los superguays de las furgos super vanlifers ruteros que te cagas y ahora la mierda heladeras estás nos pasan a 120 arrancando las pegatinas de "free camper is not a crime"... en adelante pondremos.. "but yes slow" .meparto .meparto

Si siempre hemos tenido que ir a 90 y a 100 por diossssssss
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: FASCHI en Febrero 05, 2019, 18:11:23 pm
 .meparto .meparto .meparto .meparto .ereselmejor
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 05, 2019, 19:07:41 pm
Y dale. Mira que os gusta darle la vuelta a todo...
Si lo que se pretendía era regular la velocidad de los vehículos vivienda para equiparlos al resto de Europa, es un hecho que se han dejado algunos vehículos vivienda. No interpretó nada. De hecho la intención de la PACA es tener reuniones con el ministerio para que también se incluyan...
¿Me podéis explicar mejor que pretendeis con esos argumentos? Lo que dice la ley a día de hoy ya lo sabemos. ¿Qué otra cosa queréis decirnos a los que somos 2448 con vuestros argumentos?
Porque yo sólo pretendo recalcar el hecho de que aunque la ley sea como es, y viendo como se hace en otros países y parece que se quiere revisar aquí, es que se han dejado algunos vehículos vivienda por regular. Nada más. Espero vuestra respuesta...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 05, 2019, 19:10:38 pm


Cita de: eneko en Febrero 05, 2019, 17:17:41 pm
Tal cual.. ya lo dije yo, país de perro pequeño que ni jode ni deja joder..

No creo que el problema esté en que nosotros tengamos que ir a 90/100... es que somos los superguays de las furgos super vanlifers ruteros que te cagas y ahora la mierda heladeras estás nos pasan a 120 arrancando las pegatinas de "free camper is not a crime"... en adelante pondremos.. "but yes slow" .meparto .meparto

Si siempre hemos tenido que ir a 90 y a 100 por diossssssss

Buen argumento! Si siempre habéis ido a 90 y 100!
También decían lo mismo a ir sin cinturón, a fumar en bares, y a miles de cosas que ya no son como eran. Lo siento, el mundo evoluciona...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Febrero 05, 2019, 20:29:18 pm
Y la normativa se endurece/adecua/concilia... evoluciona, pero hacia una conducción más amable (Mad Max está enterrado, al menos en Europa)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 05, 2019, 20:49:45 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 02, 2019, 12:13:04 pm
Generalizada demasiado. Nos metes a todos en un mismo saco y aquí cada uno tiene su perspectiva. Tú la tuya y yo la mía. Eso que has dicho ni mucho menos refleja mi forma de pensar, quizás la tuya o la de otros, no la mía. Yo tengo furgoneta y la disfruto en las salidas con la familia. Solo la tengo por la comodidad que me aporta viajar con un niño pequeño. En cuanto se haga mayor seguramente dejaré de tenerla porque no me compensaría los gastos/líos de tenerla, ahora sí lo hace.


Deseando estoy de que se haga mayor!!!!  .meparto .meparto

Bromas a parte... entenderás que es una broma no?

Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 19:07:41 pm
Y dale. Mira que os gusta darle la vuelta a todo...
Si lo que se pretendía era regular la velocidad de los vehículos vivienda para equiparlos al resto de Europa, es un hecho que se han dejado algunos vehículos vivienda. No interpretó nada. De hecho la intención de la PACA es tener reuniones con el ministerio para que también se incluyan...



De dónde has sacado eso  ??? ??? eso no es así... que se haya pretendido eso por parte de quien ha demandado que se cambie, es una cosa.. que sea el argumento de la ley es otra...

Se ha cambiado la velocidad de las AUTOCARAVANAS porque son asimilados de turismo y son M1... y con eso en la mano, es discriminarlos en el sentido de que si a todos los efectos es un turismo, turismo especial, turismo asimilable, turismo pollas en vinagre, etc es un turismo y no le ha quedado más kojones a ministerio de interior que aceptar que por CRITERIO DE CONSTRUCCION era injusto que no pudieran ir a la misma velocidad que vehículos de su categoría

Aquí (en el código de circulación) nadie habla de vivienda ni de europa ni de nada... de hecho en repetidas ocasiones dices que un furgón vivienda en europa.. un furgón reformado post matriculación... no es una autocaravana igual que las de fábrica...




Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 05, 2019, 21:37:41 pm


Cita de: eneko en Febrero 05, 2019, 20:49:45 pm
Deseando estoy de que se haga mayor!!!!  .meparto .meparto

Bromas a parte... entenderás que es una broma no?


De dónde has sacado eso  ??? ??? eso no es así... que se haya pretendido eso por parte de quien ha demandado que se cambie, es una cosa.. que sea el argumento de la ley es otra...

Se ha cambiado la velocidad de las AUTOCARAVANAS porque son asimilados de turismo y son M1... y con eso en la mano, es discriminarlos en el sentido de que si a todos los efectos es un turismo, turismo especial, turismo asimilable, turismo pollas en vinagre, etc es un turismo y no le ha quedado más kojones a ministerio de interior que aceptar que por CRITERIO DE CONSTRUCCION era injusto que no pudieran ir a la misma velocidad que vehículos de su categoría

Aquí (en el código de circulación) nadie habla de vivienda ni de europa ni de nada... de hecho en repetidas ocasiones dices que un furgón vivienda en europa.. un furgón reformado post matriculación... no es una autocaravana igual que las de fábrica...


Te aseguro que yo también lo estoy deseando

¿Y de dónde sacas tú qué ese ha sido el motivo del cambio? ¿Has participado en las reuniones o lo pone en algún documento? ¿O simplemente lo intuyes? Hasta donde yo se las asociaciones de autocaravanas llevan tiempo intentando que los límites de velocidad se parezcan más al resto de Europa donde van en función del peso del vehículo y no de su uso y construcción...

Si me he equivocado con la forma de marcar los límites en el resto de Europa (por peso y no por construcción) te ruego que me lo aclares.

Si estoy como creo en lo cierto un furgón no es una autocaravana, eso es cierto, pero mientras pese lo mismo podemos ir a la misma velocidad. Les chupa un huevo como se llame mi vehículo o para que cojones se fabricó.

Quizás he tenido muuuuucha suerte pero me he cruzado Francia y Alemania varias veces y te puedo asegurar que en autovía no he bajado de 120kmh y ni una multa.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 05, 2019, 22:11:19 pm
Añado un enlace con la velocidad es en Europa
http://ec.europa.eu/transport/road_safety/going_abroad/france/speed_limits_en.htm

Seleccionar España y veréis el lío que tenemos para las velocidades cuando la mayoría de países solo tienen "coches y furgonetas de menos de 3500kg"... Es de risa. Y si lo sé es lo que dice la ley pero no deja de ser curioso como lo hemos complicado aquí.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 06, 2019, 09:21:42 am
Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 22:11:19 pm
Añado un enlace con la velocidad es en Europa
http://ec.europa.eu/transport/road_safety/going_abroad/france/speed_limits_en.htm

Seleccionar España y veréis el lío que tenemos para las velocidades cuando la mayoría de países solo tienen "coches y furgonetas de menos de 3500kg"... Es de risa. Y si lo sé es lo que dice la ley pero no deja de ser curioso como lo hemos complicado aquí.


Pues eso, lo que ya sabemos, recaudar y justificar trabajo de una burocracia sobredimensionada.
Pero claro, para que nadie protesten dicen que es por nuestro bien, y sin usar la cabeza ni pensar, ni leer lo que pasa en otros países, y sin pedir estadísticas de verdad que relacionen causa efecto, nos ponemos a aplaudir con las orejas.

El día que alguno lea cómo se bajó brutalmente las tasas de muertes en carretera en otros países de Europa con mayores límites de velocidad va a implosionar.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Febrero 06, 2019, 09:39:25 am
Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 22:11:19 pm
Añado un enlace con la velocidad es en Europa
http://ec.europa.eu/transport/road_safety/going_abroad/france/speed_limits_en.htm

Seleccionar España y veréis el lío que tenemos para las velocidades cuando la mayoría de países solo tienen "coches y furgonetas de menos de 3500kg"... Es de risa. Y si lo sé es lo que dice la ley pero no deja de ser curioso como lo hemos complicado aquí.



Bien, vale, entonces lo que hay que cambiar es la regularización de las velocidades.

También vale trastear con el cuentakilometros y hacer que marque menos, asi adecuas la velocidad que ves a la velocidad de la norma.  .meparto


Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 06, 2019, 10:49:07 am
Pues yo diria que la discusion esta en que segun la nueva norma se le supone mas segura una autocarava que un furgon. Y aqui algunos defendeis esta incongruencia y otros no. A mi la clasificacion de mi furgo me la repampimfla si no fuera por este detalle, me jode ir a 100 i que un vehiculo como el mio pero con otro numerito pueda ir a 120.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 06, 2019, 11:26:56 am
Cita de: PSYCHO en Febrero 06, 2019, 10:49:07 am
Pues yo diria que la discusion esta en que segun la nueva norma se le supone mas segura una autocarava que un furgon. Y aqui algunos defendeis esta incongruencia y otros no. A mi la clasificacion de mi furgo me la repampimfla si no fuera por este detalle, me jode ir a 100 i que un vehiculo como el mio pero con otro numerito pueda ir a 120.


No es que se supongan más seguras las AC que un furgón, es que los constructores de ACs han pasado unos ensayos, pruebas, etc, y tienen unos certificados y homologaciones conforme sus vehículos resisten un impacto X, frenan X, y son seguros de forma X.  Sean de paredes "corchopan" ó sean tras transformar un furgón.  Y los 2448 no tienen dichos ensayos, ni un refuerzo extra en la caja que haya sido ensayado, ni...

Puede resultar incongruente, pero en legislación, las cosas ó son ó no son.  Si están demostradas, documentadas y aprobadas, son; si no tienes forma de demostrarlo técnicamente con un informe y unos ensayos, no son.

Las ACs antiguas serán lo seguras que se les requiriera en su momento.  No decimos que sean más seguras que un furgón del año pasado, sino que cada uno cumple unas normativas diferentes según el tipo de vehículo y año de construcción.  Yo al menos no defiendo nada, es lo que dice la normativa, y a ella se ciñe uno si no quiere una multa.  Ni más, ni menos.

Cito textualmente de tu post: "A mi la clasificacion de mi furgo me la repampimfla si no fuera por este detalle, me jode ir a 100 i que un vehiculo como el mio pero con otro numerito pueda ir a 120."  Si va a 120, no es exactamente como el tuyo, por uno de éstos dos motivos: ó al matricularse pagó sus impuestos como vehículo de ocio (1000 ó 3200) y tú los pagaste como industrial (2400 ó 3100), ó si es una AC sobre un furgón de un fabricante de segunda fase, habrá pasado unos ensayos y pruebas, así como tendrá X refuerzos, que la tuya no tendrá ni habrá pasado.  En base a éstas diferencias, se hace la diferencia en los límites de velocidad.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elosogris en Febrero 06, 2019, 12:40:26 pm
3h x 120 km/h= 360 km
3h x   90 km/h= 270km

En 3 horas uno va a hacer 90km más que tú. 3 HORAASSS para hacer SÓLO 90 km más¡¡¡ Tampoco se acaba el mundo.
Y el "papeleo" o trapicheo de pasar a 3200, tienes 3 años de ITV. Y la furgo es 3 años más vieja.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 06, 2019, 12:43:54 pm
es un drama... desde que murió Chanquete no hemos vivido un acontecimiento de tal magnitud

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 06, 2019, 12:50:07 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 22:11:19 pm
Añado un enlace con la velocidad es en Europa
http://ec.europa.eu/transport/road_safety/going_abroad/france/speed_limits_en.htm

Seleccionar España y veréis el lío que tenemos para las velocidades cuando la mayoría de países solo tienen "coches y furgonetas de menos de 3500kg"... Es de risa. Y si lo sé es lo que dice la ley pero no deja de ser curioso como lo hemos complicado aquí.


  Me alegro que hayas sacado esto, y además, estoy de acuerdo en que el tema de las velocidades en España está muy complicado, pero entonces, quieres complicarlo mas, ya que quieres que los 24xx furgón sigan igual, pero que el 2448 Furgón que lleva el apellido Borbón, que diga vivienda, sea una excepción, así mas numeritos a adjuntar a esas tablas.

  Yo, lo que leo ahí, en esas tablas de otros países, es que TODOS los furgones 24XX, lleven el apellido que lleven, tienen el mismo límite de velocidad (igual o prácticamente igual que ahora aquí, pero con un límite mas restrictivo), pero como el nuestro es mas molón queremos que lo cambien, porque es injusto con lo chulos que son. Ahí es en donde veo el error de concepto de lo que se reclama o quiere, para mi, en todo caso, lo injusto puede llegar a ser el límite de velocidad de TODOS los furgones, lleven el apellido que lleven, no dependiendo de los molones o no.

   Precisamente, ese egocentrismo al apellido, es el que tumba las posibilidades de éxito de lo que nos gustaría, porque lo tienen bien atado en la parte legal con la diferenciación N1, M1, 24XX, 32XX y eso es lo que tratamos de explicar, para que la gente se de cuenta de que si se busca un camino, el que se está tomando, es el erróneo, y algunos, hasta ilegales.

  De hecho, para mi, con lo de la periodicidad de las ITVs pasa lo mismo, o muy similar.

Cita de: eneko en Febrero 06, 2019, 12:43:54 pm
es un drama... desde que murió Chanquete no hemos vivido un acontecimiento de tal magnitud





  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Febrero 06, 2019, 13:58:44 pm
Cita de: PSYCHO en Febrero 06, 2019, 10:49:07 am
Pues yo diria que la discusion esta en que segun la nueva norma se le supone mas segura una autocarava que un furgon. Y aqui algunos defendeis esta incongruencia y otros no. A mi la clasificacion de mi furgo me la repampimfla si no fuera por este detalle, me jode ir a 100 i que un vehiculo como el mio pero con otro numerito pueda ir a 120.



Nooo, yo al menos en ningún momento he defendido que una autocaravana sea mejor o peor, ahí hay mucho jardín.

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 06, 2019, 14:00:46 pm
Cita de: Mr Vito en Febrero 06, 2019, 09:21:42 am
Pues eso, lo que ya sabemos, recaudar y justificar trabajo de una burocracia sobredimensionada.
Pero claro, para que nadie protesten dicen que es por nuestro bien, y sin usar la cabeza ni pensar, ni leer lo que pasa en otros países, y sin pedir estadísticas de verdad que relacionen causa efecto, nos ponemos a aplaudir con las orejas.

El día que alguno lea cómo se bajó brutalmente las tasas de muertes en carretera en otros países de Europa con mayores límites de velocidad va a implosionar.


   Es que los límites de velocidad te dicen hasta que velocidad puedes circular, no a qué velocidad debes
Circular tu con tu vehículo, ahí ya influye el civismo y sentido común, y teniendo en cuenta que por aquí se busca la trampa   y la ilegalidad, tú me contarás, pero eso también es culpa de ........

  Con lo cual, no tengo claro si la culpa es del estado, o de nosotros.

   Para que te hagas una idea, yendo yo  con la C25 por un puerto en España, no hago mas que ver  2  focos por el retrovisor izquierdo, en cambio he ido por Francia con 15 coches por detrás, y no me he enterado, hasta que he parado a sacar una foto.

   Pero aquí solo aprendemos a golpe de bolsillo
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 06, 2019, 14:25:07 pm
Cita de: Elosogris en Febrero 06, 2019, 12:40:26 pm
3h x 120 km/h= 360 km
3h x   90 km/h= 270km

En 3 horas uno va a hacer 90km más que tú. 3 HORAASSS para hacer SÓLO 90 km más¡¡¡ Tampoco se acaba el mundo.
Y el "papeleo" o trapicheo de pasar a 3200, tienes 3 años de ITV. Y la furgo es 3 años más vieja.


Espera que te rehago las cuentas a la inversa. .meparto
Quiero hacer 360 km

360 /120 = 3 horas más una parada de 20 minutos
360/ 90 = 4 horas más 2 paradas de 20 minutos, una hora y veinte más. Los niños to pesados, cabreándote exponencialmente más y aumentando el riesgo de accidente, encima una T4 amarilla, con óxido y abollada te hace una pirula que te cabreas. Llegas enfadado a montar el chiringuito y el último sitio lo tiene oh, la T4 pirulela.
Enfadado pides cita con una ITV de la zona que te han dicho que es fácil. .meparto .meparto .meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Mr Vito en Febrero 06, 2019, 14:30:08 pm
Cita de: magudasil en Febrero 06, 2019, 14:00:46 pm
   Es que los límites de velocidad te dicen hasta que velocidad puedes circular, no a qué velocidad debes
Circular tu con tu vehículo, ahí ya influye el civismo y sentido común, y teniendo en cuenta que por aquí se busca la trampa   y la ilegalidad, tú me contarás, pero eso también es culpa de ........

  Con lo cual, no tengo claro si la culpa es del estado, o de nosotros.

   Para que te hagas una idea, yendo yo  con la C25 por un puerto en España, no hago mas que ver  2  focos por el retrovisor izquierdo, en cambio he ido por Francia con 15 coches por detrás, y no me he enterado, hasta que he parado a sacar una foto.

   Pero aquí solo aprendemos a golpe de bolsillo


Por supuesto. Hablemos de velocidad inadecuada, de ruedas desgastadas, de frenos y amortiguadores para el arrastre (la ITV es muy muy permisiva para ciertas cosas). De gente conduciendo con taconazos o abrigos que no te dejan moverte.

Pero claro, la manera más económica es bajar la velocidad. La otra implica campañas de concienciación, más policía en las carreteras controlando y revisando más cosas.

Y mira, echo la culpa al gobierno por una razón. Si os fijáis muchas veces bajan de Europa auténticas tartanas hasta arriba (nunca les paran), pero si os fijáis, en cuanto tienen una avería, todos salen del coche y se ponen fuera del arcén protegidos por un muro de hormigón. Eso es un trabajo de concienzación de su gobierno. Aquí todos bien dentro del coche con los intermitentes y el triángulo a 5 metros por si nos lo roban.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 06, 2019, 15:24:23 pm


Cita de: Honguneta en Febrero 06, 2019, 11:26:56 am
No es que se supongan más seguras las AC que un furgón, es que los constructores de ACs han pasado unos ensayos, pruebas, etc, y tienen unos certificados y homologaciones conforme sus vehículos resisten un impacto X, frenan X, y son seguros de forma X.  Sean de paredes "corchopan" ó sean tras transformar un furgón.  Y los 2448 no tienen dichos ensayos, ni un refuerzo extra en la caja que haya sido ensayado, ni...

Puede resultar incongruente, pero en legislación, las cosas ó son ó no son.  Si están demostradas, documentadas y aprobadas, son; si no tienes forma de demostrarlo técnicamente con un informe y unos ensayos, no son.

Las ACs antiguas serán lo seguras que se les requiriera en su momento.  No decimos que sean más seguras que un furgón del año pasado, sino que cada uno cumple unas normativas diferentes según el tipo de vehículo y año de construcción.  Yo al menos no defiendo nada, es lo que dice la normativa, y a ella se ciñe uno si no quiere una multa.  Ni más, ni menos.

Cito textualmente de tu post: "A mi la clasificacion de mi furgo me la repampimfla si no fuera por este detalle, me jode ir a 100 i que un vehiculo como el mio pero con otro numerito pueda ir a 120."  Si va a 120, no es exactamente como el tuyo, por uno de éstos dos motivos: ó al matricularse pagó sus impuestos como vehículo de ocio (1000 ó 3200) y tú los pagaste como industrial (2400 ó 3100), ó si es una AC sobre un furgón de un fabricante de segunda fase, habrá pasado unos ensayos y pruebas, así como tendrá X refuerzos, que la tuya no tendrá ni habrá pasado.  En base a éstas diferencias, se hace la diferencia en los límites de velocidad.


Y daleeeeeee... Qué ya lo habéis explicado y además dijiste hacia varios mensajes que ya no ibas a escribir más unos deseabas buena suerte...

Ya sabemos que tienen homologaciones, pruebas y todo lo que tú quieras diferentes. Eso sí, eso no lo hace más o menos a, solo es un papelito.

Solo queremos que la velocidad se regule como en el resto de Europa. Todos los vehículos de menos de 3500kg deberían tener los mismos límites de velocidad independientemente de como se llamen. Eso es lo que nos parece injusto del último cambio, y de cómo estaba antes.
Qué conste que por mi parte puedes escribir lo que quieras, eres tú quien dijo que ya no lo haría más.

Cita de: eneko en Febrero 06, 2019, 12:43:54 pm
es un drama... desde que murió Chanquete no hemos vivido un acontecimiento de tal magnitud

El drama es ir pendiente del radar en lugar de ir tranquilo. Nada más. Pero vamos si a ti no te importa, no hay ningún problema en que vayas como quieras. Como verás no intento que cambies de opinión. Tú ves a la velocidad que quieras.


Cita de: magudasil en Febrero 06, 2019, 12:50:07 pm
  Me alegro que hayas sacado esto, y además, estoy de acuerdo en que el tema de las velocidades en España está muy complicado, pero entonces, quieres complicarlo mas, ya que quieres que los 24xx furgón sigan igual, pero que el 2448 Furgón que lleva el apellido Borbón, que diga vivienda, sea una excepción, así mas numeritos a adjuntar a esas tablas.

  Yo, lo que leo ahí, en esas tablas de otros países, es que TODOS los furgones 24XX, lleven el apellido que lleven, tienen el mismo límite de velocidad (igual o prácticamente igual que ahora aquí, pero con un límite mas restrictivo), pero como el nuestro es mas molón queremos que lo cambien, porque es injusto con lo chulos que son. Ahí es en donde veo el error de concepto de lo que se reclama o quiere, para mi, en todo caso, lo injusto puede llegar a ser el límite de velocidad de TODOS los furgones, lleven el apellido que lleven, no dependiendo de los molones o no.

   Precisamente, ese egocentrismo al apellido, es el que tumba las posibilidades de éxito de lo que nos gustaría, porque lo tienen bien atado en la parte legal con la diferenciación N1, M1, 24XX, 32XX y eso es lo que tratamos de explicar, para que la gente se de cuenta de que si se busca un camino, el que se está tomando, es el erróneo, y algunos, hasta ilegales.

  De hecho, para mi, con lo de la periodicidad de las ITVs pasa lo mismo, o muy similar.


  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Efectivamente, el apellido no debería ser lo importante. Todos los vehiculos de menos de 3500kg deberían ir en el mismo grupo de límites de velocidad, tal y como se hace en el resto de Europa.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elosogris en Febrero 06, 2019, 15:30:38 pm
Cita de: Mr Vito en Febrero 06, 2019, 14:25:07 pm
Espera que te rehago las cuentas a la inversa. .meparto
Quiero hacer 360 km

360 /120 = 3 horas más una parada de 20 minutos
360/ 90 = 4 horas más 2 paradas de 20 minutos, una hora y veinte más. Los niños to pesados, cabreándote exponencialmente más y aumentando el riesgo de accidente, encima una T4 amarilla, con óxido y abollada te hace una pirula que te cabreas. Llegas enfadado a montar el chiringuito y el último sitio lo tiene oh, la T4 pirulela.
Enfadado pides cita con una ITV de la zona que te han dicho que es fácil. .meparto .meparto .meparto

pues no vayas tan lejos, ;)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 06, 2019, 15:42:23 pm
Cita de: Mr Vito en Febrero 06, 2019, 14:30:08 pm
Por supuesto. Hablemos de velocidad inadecuada, de ruedas desgastadas, de frenos y amortiguadores para el arrastre (la ITV es muy muy permisiva para ciertas cosas).


   Será a la que vas tu, o la que homologa 2448 como 3248 (a mi me han echado atrás 2 veces en la ITV por fundirse la bombilla de cruce al bajar el copó delantero a lo bestia el de la ITV y por caer una gota de aceite, cuando me lo acababan de cambiar).

Cita de: Mr Vito en Febrero 06, 2019, 14:30:08 pm

Y mira, echo la culpa al gobierno por una razón. Si os fijáis muchas veces bajan de Europa auténticas tartanas hasta arriba (nunca les paran), pero si os fijáis, en cuanto tienen una avería, todos salen del coche y se ponen fuera del arcén protegidos por un muro de hormigón. Eso es un trabajo de concienzación de su gobierno. Aquí todos bien dentro del coche con los intermitentes y el triángulo a 5 metros por si nos lo roban.


  Por mucho que te intenten concienciar, tienes que querer asumirlo y reconocerlo, no solo escribirlo, que sino, de poco sirve lo que te intenten enseñar, y sino, mira cuantos querrían hacer homologaciones ilegales en este mismo foro o incluso solo pasar una ITV al año aunque le toquen dos, pero si seguimos echando la culpa a los demás, solo aprenderemos cuando nos toquen el bolsillo.


   Por cierto, eso de que nunca les paran, es síntoma de que no pasas mucho por, a AP 68,  y la verdad es que  no tienen mucha pinta ni de Franceses, ni de Belgas ni de Alemanes, pero si te digo de donde tienen pinta (vengan de donde vengan) se me tacharía de racista.

 
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 06, 2019, 15:54:51 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 06, 2019, 15:24:23 pm


Efectivamente, el apellido no debería ser lo importante. Todos los vehiculos de menos de 3500kg deberían ir en el mismo grupo de límites de velocidad, tal y como se hace en el resto de Europa.

yo esto no lo comparto, la velocidad máxima debería de ir acorde a las prestaciones del vehículo un 2cv un 127 del año 85 debería de tener un limite inferior por no decir un ebro o un avia, los vehículos igual que salen con una etiqueta sobre contaminación también podrían ir con una etiqueta sobre velocidad, ademas añadirles una limitación por edad o kilometraje, por ejemplo, a los 20 años baja un punto en la categoría  o la los 500.000km, porque lógicamente pueden salir mas averías fortuitas que puedan provocar un accidente, asimismo coches modernos con los ultimos avances en seguridad, 18 airbag, control de tracción, abs, aviso de cambio de carril, frenado automático por colisión deberían de poder ir un 20 o 30 % mas rápido y siguen siendo mas mas seguros que los viejos

se hacen las leyes para 20 o 30 millones de vehículos a bulto, el de mas por el de menos, así nos va
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Febrero 06, 2019, 16:12:40 pm
Lo suyo son señales de tráfico personalizadas.


Eso de ponerlas a bulto es meternos a todos en el mismo saco.


emosido engañados!!!

.meparto
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 06, 2019, 16:42:08 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 06, 2019, 15:24:23 pm
El drama es ir pendiente del radar en lugar de ir tranquilo. Nada más. Pero vamos si a ti no te importa, no hay ningún problema en que vayas como quieras. Como verás no intento que cambies de opinión. Tú ves a la velocidad que quieras.


Yo no voy a la velocidad que quiero; debo ir a 100 porque tengo un mixto adaptable

Si vas pendiente de los radares es porque vas sobrepasando el límite de velocidad permitido

Si vas a 120 con un vehículo con el que el estado dice que no puedes ir a más de 90... cuando menos, eres tú el que va a la velocidad que quiere y me parece que es tan "impropio" como el que se quejara de que no puede ir a 150kms/h con su Q7 y va pendiente de los radares...

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: PSYCHO en Febrero 06, 2019, 16:53:30 pm
La comparacion seria que un Q7 pudiese ir a 150 y un Tuareg limitado a 120... que de hecho es lo que esta pasando ahora en este mundillo de las furgos.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 06, 2019, 17:20:32 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 06, 2019, 15:24:23 pm

Y daleeeeeee... Qué ya lo habéis explicado y además dijiste hacia varios mensajes que ya no ibas a escribir más unos deseabas buena suerte...

Ya sabemos que tienen homologaciones, pruebas y todo lo que tú quieras diferentes. Eso sí, eso no lo hace más o menos a, solo es un papelito.

Solo queremos que la velocidad se regule como en el resto de Europa. Todos los vehículos de menos de 3500kg deberían tener los mismos límites de velocidad independientemente de como se llamen. Eso es lo que nos parece injusto del último cambio, y de cómo estaba antes.
Qué conste que por mi parte puedes escribir lo que quieras, eres tú quien dijo que ya no lo haría más.
El drama es ir pendiente del radar en lugar de ir tranquilo. Nada más. Pero vamos si a ti no te importa, no hay ningún problema en que vayas como quieras. Como verás no intento que cambies de opinión. Tú ves a la velocidad que quieras.

Efectivamente, el apellido no debería ser lo importante. Todos los vehiculos de menos de 3500kg deberían ir en el mismo grupo de límites de velocidad, tal y como se hace en el resto de Europa.


¡Pero si hace nada estabas diciendo que con el cambio de velocidad a los 3200 se habían olvidado de los 2448!  Y si no me crees, te cito:

Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2019, 16:21:03 pm
La cuestión es que si lo estáis diciendo. Este hilo habla de la modificación de velocidad. Esta modificación solo es para los vehículos 32xx, que son M1. Algunos decimos que no tiene sentido que la misma velocidad no aplique para los 2448, que también son vehículos vivienda y de ocio, que sólo pueden transportar pasajeros y no mercancias. Otros argumentan que como no es M1 no puede tener la misma velocidad porque las homologaciones son más estrictas en los M1 y no es lo mismo un N1 que un M1. Y entonces yo argumento que una autocaravana es M1 y claramente es menos segura que un furgón y por tanto ese argumento no vale para justificarlo. Punto y final.
Lo que está homologado y dice la ley lo tengo claro. Qué está modificación se ha olvidado de incluir a los 2448 tambien parece claro también. ¿Estamos de acuerdo en eso, o no? ¿O realmente pensáis que tiene lógica no haber incluido los 2448?


.meparto

Aclararos, ó sólo para los chachis de los 2448, ó para todos los 24XX y 31XX.  Primero era sólo para los chachis, ahora como véis que es inviable esa petición, y que aparte de no tener lógica roza incluso lo "elitista", cambiamos el discurso a conveniencia.  Mola  ;D

Tienes razón, voy a hacerme caso a mí misma y "Carmiña, lo dejo", me cuesta porque a veces leo cada cosa que no puedo morderme la lengua pero mejor pasar porque esto empieza a irse de surrealista...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 06, 2019, 17:46:32 pm
Cómo nos va la marcha a todos

Cita de: abasel en Febrero 06, 2019, 15:54:51 pm
yo esto no lo comparto, la velocidad máxima debería de ir acorde a las prestaciones del vehículo un 2cv un 127 del año 85 debería de tener un limite inferior por no decir un ebro o un avia, los vehículos igual que salen con una etiqueta sobre contaminación también podrían ir con una etiqueta sobre velocidad, ademas añadirles una limitación por edad o kilometraje, por ejemplo, a los 20 años baja un punto en la categoría  o la los 500.000km, porque lógicamente pueden salir mas averías fortuitas que puedan provocar un accidente, asimismo coches modernos con los ultimos avances en seguridad, 18 airbag, control de tracción, abs, aviso de cambio de carril, frenado automático por colisión deberían de poder ir un 20 o 30 % mas rápido y siguen siendo mas mas seguros que los viejos

se hacen las leyes para 20 o 30 millones de vehículos a bulto, el de mas por el de menos, así nos va


Tienes razón, todos los países europeos se estarán equivocando...

Cita de: eneko en Febrero 06, 2019, 16:42:08 pm
Yo no voy a la velocidad que quiero; debo ir a 100 porque tengo un mixto adaptable

Si vas pendiente de los radares es porque vas sobrepasando el límite de velocidad permitido

Si vas a 120 con un vehículo con el que el estado dice que no puedes ir a más de 90... cuando menos, eres tú el que va a la velocidad que quiere y me parece que es tan "impropio" como el que se quejara de que no puede ir a 150kms/h con su Q7 y va pendiente de los radares...

Ya estás sacando conclusiones tú solito...
Te decía que si te dejan ir a 120 puedes seguir yendo a 100, si así lo prefieres.
Yo tengo una pegatina en la furgo que pone que no puedo ir a más de 170kmh así que ese es mi límite
Soy un impropio, y seguro que tú nunca vas a 125kmh en tu coche o a 105kmh en tu furgoneta... Claroooooo


Cita de: Honguneta en Febrero 06, 2019, 17:20:32 pm
¡Pero si hace nada estabas diciendo que con el cambio de velocidad a los 3200 se habían olvidado de los 2448!  Y si no me crees, te cito:

.meparto

Aclararos, ó sólo para los chachis de los 2448, ó para todos los 24XX y 31XX.  Primero era sólo para los chachis, ahora como véis que es inviable esa petición, y que aparte de no tener lógica roza incluso lo "elitista", cambiamos el discurso a conveniencia.  Mola  ;D

Tienes razón, voy a hacerme caso a mí misma y "Carmiña, lo dejo", me cuesta porque a veces leo cada cosa que no puedo morderme la lengua pero mejor pasar porque esto empieza a irse de surrealista...

Veo que no te enteras de nada.
Han modificado los límites de velocidad, y han metido las autocaravanas de menos de 3500kg con los turismos. Si pretendían poner los vehículos vivienda, se han dejado los 2448 fuera claramente. Si pretendían igualarse a Europa también se han dejado los 2448. Y por supuesto otros... A ver si voy a tener que enumerarlos cada a vez a todos. ¿Donde está la conveniencia y el elitismo? ¿Ya no se te ocurre nada más para pillarme o qu?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 06, 2019, 18:11:41 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 06, 2019, 17:46:32 pm
Veo que no te enteras de nada.
Han modificado los límites de velocidad, y han metido las autocaravanas de menos de 3500kg con los turismos. Si pretendían poner los vehículos vivienda, se han dejado los 2448 fuera claramente. Si pretendían igualarse a Europa también se han dejado los 2448. Y por supuesto otros... A ver si voy a tener que enumerarlos cada a vez a todos. ¿Donde está la conveniencia y el elitismo? ¿Ya no se te ocurre nada más para pillarme o qu?


jajajaja sí que nos va la marcha sí, madre mía menudo diálogo de besugos...

El que no parece enterarse (ó no querer, que es diferente) eres tú, pero te lo vuelvo a explicar por última vez, a ver si de ésta va:  ;D  ¡¡Que no pretendían poner los vehículos vivienda!!  ¡¡Sólo pretendían poner las autocaravanas!!  Y ¡Caramba!  Es lo que han hecho .meparto  Si pretendiesen igualarse a Europa, harían el cambio de normativa directamente por los >3.500kg y los <3.500kg, pero no lo han hecho, sólo han cambiado las ACs porque son considerados asimilables a turismo y por tanto los han asimilado a turismo.  Los 2448 no son asimilables a turismo, por tanto NO han querido cambiarlos, en ningún momento.  Según tú, si cambiasen la normativa y pasasen a circular a 120km/h cualquier vehículo homologado como XX48, quién vería a los camiones vivienda y los buses vivienda a toda ostia por España, cosa digna de ver oiga!!  ¿Ó era sólo que se cambien los 2448 y el resto de XX48 que se zurzan, que no son chachis? Quien quiere que los cambien eres tú, pero supongo que los del Ministerio no se han enterado  .malabares
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 06, 2019, 18:43:03 pm
<3500kgs 120Km/h ya

eso sí podemos pelearlo...aunque entonces igual sacan todos los coches en N1 y se ahorran un dineral .meparto .meparto

Yo llevo una T3 pagbarde... de hecho está sin motor así que voy de aquella manera... y encima con relé y sin booster.. vamos! lo que viene ser un meláncolico



Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 06, 2019, 19:25:56 pm
¿Sabéis que? Qué me habéis aburrido tanto que paso ya... Pensaba que no había nadie tan pesado como yo pero aquí  hay nivel.
Ya tenéis el hilo para vosotros solos y podéis comentar vuestras cosas y tener una única opinión. Así os dais la razón unos a otros y organizáis una kdd...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 06, 2019, 20:11:18 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 06, 2019, 19:25:56 pm
¿Sabéis que? Qué me habéis aburrido tanto que paso ya... Pensaba que no había nadie tan pesado como yo pero aquí  hay nivel.
Ya tenéis el hilo para vosotros solos y podéis comentar vuestras cosas y tener una única opinión. Así os dais la razón unos a otros y organizáis una kdd...


Es decisión tuya enfadarte, frustrarte, ó lo que sea que hagas a partir de la información dada. ¿Que sería lo ideal lo de modificar los límites a + ó - 3.500kg? Puede que sí, pero no es el caso. Sé que en tu caso particular te aseguraron que tu furgo se homologaría como 3200 y al final no fue así, asique comprendo tu mosqueo con todo éste asunto (yo le habría dado una paliza al que te prometió y mintió, así de claro). Pero no la tomes con nosotros anda, que no tenemos culpa del cambio en la normativa. Cada uno podemos opinar lo que queramos, que la realidad va a seguir siendo la misma.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 06, 2019, 21:14:55 pm


Cita de: Honguneta en Febrero 06, 2019, 20:11:18 pm
Es decisión tuya enfadarte, frustrarte, ó lo que sea que hagas a partir de la información dada. ¿Que sería lo ideal lo de modificar los límites a + ó - 3.500kg? Puede que sí, pero no es el caso. Sé que en tu caso particular te aseguraron que tu furgo se homologaría como 3200 y al final no fue así, asique comprendo tu mosqueo con todo éste asunto (yo le habría dado una paliza al que te prometió y mintió, así de claro). Pero no la tomes con nosotros anda, que no tenemos culpa del cambio en la normativa. Cada uno podemos opinar lo que queramos, que la realidad va a seguir siendo la misma.


He decidido no participar más en este diálogo de besugos. Te pido por favor que no hables de mi caso particular porque además hablas sin saber y directamente inventas cosas (nunca nadie me prometió que sería 3200 y desde el primer momento supe que sería 2448, nadie me ha mentido).
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 06, 2019, 21:48:19 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 06, 2019, 21:14:55 pm

He decidido no participar más en este diálogo de besugos. Te pido por favor que no hables de mi caso particular porque además hablas sin saber y directamente inventas cosas (nunca nadie me prometió que sería 3200 y desde el primer momento supe que sería 2448, nadie me ha mentido).


Perdona si me he equivocado, pensé que lo había leído en tu caso, que habías contado con que fuese 3200 y al final se quedó como 2448. En fin, poco más hay que decir.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: abasel en Febrero 06, 2019, 22:53:07 pm
bueno si es un buen momento para aparcar el hilo, que es como hablar de política, aunque dejo mi coletilla

hasta hace un mes no había leído en ningún hilo, o no recuerdo haberlo leído que las autocaravanas son mas seguras, porque han pasado unos test y unos ensayos, digo yo que si los furgones no fueran igual de seguros no les dejarían transformarlos a vivienda o meter plazas

la mayoría de los accidentes son en carreteras, donde hasta hace un mes las furgos iban a la velocidad que van ahora las autocaravanas, y a nadie se le ocurría que fueran inseguros, ademas que en un choque frontal supongo que habrá poca diferencia de ir a 80 que ir a 90

pero lo que mas me sorprende es que gente que se dedican a camperizar furgones este conforme, incluso parezca que defienda la nueva normativa, cuando por lógica tendrían que estar buscando la forma de que se equiparara la susodicha categoría   
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Bleras en Febrero 06, 2019, 23:32:24 pm
Hola,

Sin ninguna intención de crear polémica, aquí un par de enlaces de crash test de autocaravanas. Hay más por internet. Hablamos de velocidades y seguridad. Uno de los choques es a 40 Km/h.

https://youtu.be/MA-5WhIho7Q

https://youtu.be/cY5lKRuL_Gk

Insisto, sin ánimo de generar mal rollo, pero me acuerdo de "cosas" que se ven en el foro, en quedadas, ... "Le he cortado un trozo de la base para adaptarla...", "el altillo lo he atornillado con tirafondos, que pesa poco"...

Yo en breve homologaré mi Sprinter como Furgón Vivienda y aceptaré las reglas del juego.

Saludos
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: eneko en Febrero 07, 2019, 09:07:43 am
Cita de: abasel en Febrero 06, 2019, 22:53:07 pm
bueno si es un buen momento para aparcar el hilo, que es como hablar de política, aunque dejo mi coletilla

hasta hace un mes no había leído en ningún hilo, o no recuerdo haberlo leído que las autocaravanas son mas seguras, porque han pasado unos test y unos ensayos, digo yo que si los furgones no fueran igual de seguros no les dejarían transformarlos a vivienda o meter plazas

la mayoría de los accidentes son en carreteras, donde hasta hace un mes las furgos iban a la velocidad que van ahora las autocaravanas, y a nadie se le ocurría que fueran inseguros, ademas que en un choque frontal supongo que habrá poca diferencia de ir a 80 que ir a 90

pero lo que mas me sorprende es que gente que se dedican a camperizar furgones este conforme, incluso parezca que defienda la nueva normativa, cuando por lógica tendrían que estar buscando la forma de que se equiparara la susodicha categoría   


Para nada... yo ya expuse que, por la parte que me toca, ésto me perjudica seriamente... entre " "... porque en el caso de los límites de velocidad nada a cambiado, salvo que ahora para que todo el mundo se ha enterado que debemos ir a 90 y 100 y antes la gente se hacia la longuis

Respecto a las ITV pasa parecido...

Todo eso lleva a que un particular pueda tener reticencias a la hora de afrontar un proyecto de reforma...

Lo que sí es bueno es que se sepa... por? pues pq hay mucho que se calla, omite, etc te reforma la furgo y si nos sabías es tu problema... lo mejor es que lo sepáis pq sino en muchos sitios te venden humo y luego te encuentras el marrón de "yo creía... joder..."
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Febrero 07, 2019, 10:07:36 am
Hay que espabilar, hay que homologar, hay que exigir, hay que ser serios, los alemanes sí homologan y nosotros estamos discutiendo las normas que entraron en vigor en 2007, o sea, esto es un debate de trogloditas y sus dinosaurios.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: magudasil en Febrero 07, 2019, 12:03:30 pm
   Para que veáis que esto no es nada nuevo, aunque está basado en lo de las ITV, ya se ve que todo esto viene del 2005, y que por eso ahora lo tienen bien atado. De hecho, en parte, por lo que pasó en el 2005 se agilizó la directiva del 2007, y a su vez, por eso encontramos 2448 pasados a 3248/3200 entre el 2005 y 2006 (después también, pero ilegales), la gente buscó la manera en esos años y la directiva del 2007, les cortó las alas de ahí en adelante. Al final, tanto buscar las "trampas", lo único que se consigue es que nos corten cada vez mas las alas. Desde entonces, las asociaciones autocaravanistas, han estado buscando posibles soluciones, ¿y nosotros???
 
  http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?8888-ITV-Autocaravanas-de-más-de-10-años

   Al final, tanto quejarnos sin argumentos sólidos legales y buscar la trampas, vamos a conseguir que solo se puedan pasar a vivienda vehículos M1, y homologarlos como 3148 (si no recuerdo mal, algo parecido pasó con las ambulancias).

  Para mí, los verdaderos profesionales, son aquellos que no intentan engañar y que comparten sus conocimientos para evitarnos posibles problemas futuros, encima sin ánimo de lucro y ante una normativa/ley, posiblemente perjudicial para su negocio, pero parece que preferimos que nos den la razón como a los tontos, aunque luego la ley (justa o no) nos diga todo lo contrario.


   Alguien ha dicho, que la diferencia entre un N1 y un M1, es un papelito (no es el papelito en sí, sino todo lo que se ha hecho/solicitado/pagado/demostrado/ensayado/etc para conseguir ese papelito), pero:

   Un cacho de papel de culo, sigue siendo un papelito, y un talón de un millón de euros también, aunque a mi, no se me ocurriría limpiarme el culo con el talón, ni tratar de cobrar en un banco con un papelito del culo (a saber con que me pagarían).


   
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: URDULIZ en Febrero 07, 2019, 16:25:11 pm
magudasil, ¿es ese  el enlace de lista de afectados por itv de acpasion  del 2005  .....?
joer estamos exactamente en lo mismo, pero 14 años más tarde........

.meparto

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: nico091 en Febrero 07, 2019, 17:44:33 pm
https://www.autopista.es/amp/radares-dgt/todas-las-multas-mas-duras-que-llegan-con-los-nuevos-limites-de-velocidad?utm_source=upday&fbclid=IwAR26n9GUqu5_XvoG1sharMxjzZ9fOaDTXcCUa9xV81_mY9LKH0CvE-siPWI
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: jabyer en Febrero 11, 2019, 23:36:09 pm
Muy buenas txikisss!!!
Lo han corregido? Es cierto?
Autocaravanas y TAMBIÉN CAMPERS??
https://www.diariomotor.com/noticia/autocaravanas-camper-velocidad-maxima-120-dgt/
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: jabyer en Febrero 11, 2019, 23:44:10 pm
https://www.furgosfera.com/free-camping/preguntas-frecuentes/limite-velocidad-furgo-autovia-autopista.html
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 12, 2019, 01:55:19 am
Furgosfera y diariomotor... Cuando salga en el BOE vale, mientras pueden decir misa en las webs de noticias y campers. Que por cierto, al menos en furgosfera hacen la apreciación del cambio para autocaravanas y furgos M1, por tanto un 2448 no podría acogerse al cambio, ni un 3148 que sea N1
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 12, 2019, 17:18:18 pm
Cita de: Honguneta en Febrero 12, 2019, 01:55:19 am
Furgosfera y diariomotor... Cuando salga en el BOE vale, mientras pueden decir misa en las webs de noticias y campers. Que por cierto, al menos en furgosfera hacen la apreciación del cambio para autocaravanas y furgos M1, por tanto un 2448 no podría acogerse al cambio, ni un 3148 que sea N1
Eso no es cierto, dicen claramente "A partir de ahora las autocaravanas y vehículos homologados como vivienda con una masa máxima autorizada inferior a los 3.500 Kg pasan a ser considerados como turismos bajo la categoría M1.". Y eso incluye a los furgones vivienda 2448.

Estoy de acuerdo en que hay que ir con cuidado con como se redactan las noticias y en qué se basan... ¿Tenemos ya lo que se haya publicado en el BOE? Soy un poco torpe para encontrar el documento...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 12, 2019, 17:22:18 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 12, 2019, 17:18:18 pm
Eso no es cierto, dicen claramente "A partir de ahora las autocaravanas y vehículos homologados como vivienda con una masa máxima autorizada inferior a los 3.500 Kg pasan a ser considerados como turismos bajo la categoría M1.". Y eso incluye a los furgones vivienda 2448.

Estoy de acuerdo en que hay que ir con cuidado con como se redactan las noticias y en qué se basan... ¿Tenemos ya lo que se haya publicado en el BOE? Soy un poco torpe para encontrar el documento...


Y vuelta la burra al trigo...  Un furgón salido de fábrica como furgón de carga ó 24XX no puede ser M1, asique no podría acogerse al cambio.  Fin de la cita.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Febrero 12, 2019, 18:10:20 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 12, 2019, 17:18:18 pm
E ¿Tenemos ya lo que se haya publicado en el BOE? Soy un poco torpe para encontrar el documento...



Has mirado el primer post de este tema?  :roll:

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 12, 2019, 18:54:12 pm
Cita de: Elfossie en Febrero 12, 2019, 18:10:20 pm

Has mirado el primer post de este tema?  :roll:
El real decreto se aprobó el 29 de enero. Ha podido tener modificaciones respecto a lo que pone en la primera página que es de diciembre. ¿Es el mismo exactamente?
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 12, 2019, 18:54:50 pm
Cita de: Honguneta en Febrero 12, 2019, 17:22:18 pm
Y vuelta la burra al trigo...  Un furgón salido de fábrica como furgón de carga ó 24XX no puede ser M1, asique no podría acogerse al cambio.  Fin de la cita.
Jajaja. Fin de la cita.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Elfossie en Febrero 12, 2019, 18:57:55 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 12, 2019, 18:54:12 pm
El real decreto se aprobó el 29 de enero. Ha podido tener modificaciones respecto a lo que pone en la primera página que es de diciembre. ¿Es el mismo exactamente?


Palabrita del niño Jesús que es el mismo.


https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2018-18002


Igual viene algún número de teléfono para llamar por si no les ha dado tiempo a imprimir las nuevas modificaciones.


Análisis
Rango: Real Decreto
Fecha de disposición: 28/12/2018
Fecha de publicación: 29/12/2018
Entrada en vigor: 29 de enero de 2019.
Referencias anteriores
MODIFICA el art. 48 y AÑADE la disposición final 4 al Reglamento aprobado por Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre (Ref. BOE-A-2003-23514).

Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 12, 2019, 20:53:40 pm
Cita de: Elfossie en Febrero 12, 2019, 18:57:55 pm
Palabrita del niño Jesús que es el mismo.


https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2018-18002


Igual viene algún número de teléfono para llamar por si no les ha dado tiempo a imprimir las nuevas modificaciones.


Análisis
Rango: Real Decreto
Fecha de disposición: 28/12/2018
Fecha de publicación: 29/12/2018
Entrada en vigor: 29 de enero de 2019.
Referencias anteriores
MODIFICA el art. 48 y AÑADE la disposición final 4 al Reglamento aprobado por Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre (Ref. BOE-A-2003-23514).
Entonces no hay nada que mirar. Pensaba que desde que se publica hasta que se aprueba aún podía modificarse. Gracias.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: fegekho en Febrero 16, 2019, 09:58:08 am
Buenos días:
Me gustaría que me ayudaseis a resolver una duda: Voy a comprar una Ocean o una 30 aniversario, y tenía la duda de si matricularla como 1048 o como 3248. En un concesionario me han dicho que es posible, pero en otro que solo se puede como 3248. Mi idea inicial era hacerlo como 1048, aunque sea más caro, por el límite de velocidad de 100 km/h en autopistas si va como 3248.
Entiendo que con el nuevo cambio de reglamentación, es mucho mejor hacerlo como 3248 porque es más barato y los límites de velocidad y periodicidad de ITV son iguales.
¿Esto es así o me estoy perdiendo algo?
Un saludo y gracias de antemano
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 16, 2019, 12:33:38 pm
Cita de: fegekho en Febrero 16, 2019, 09:58:08 am
Buenos días:
Me gustaría que me ayudaseis a resolver una duda: Voy a comprar una Ocean o una 30 aniversario, y tenía la duda de si matricularla como 1048 o como 3248. En un concesionario me han dicho que es posible, pero en otro que solo se puede como 3248. Mi idea inicial era hacerlo como 1048, aunque sea más caro, por el límite de velocidad de 100 km/h en autopistas si va como 3248.
Entiendo que con el nuevo cambio de reglamentación, es mucho mejor hacerlo como 3248 porque es más barato y los límites de velocidad y periodicidad de ITV son iguales.
¿Esto es así o me estoy perdiendo algo?
Un saludo y gracias de antemano


Actualmente, a efectos prácticos es lo mismo 1048 que 3248, ya que los límites de velocidad y periocidad de ITV son los mismos. Supongo que a nivel de impuestos como tú comentas, será más barato la 3248, así como en el rodaje a pagar en tu ayuntamiento. Ahora bien, aunque no creo que eso vuelva a pasar, podrían volver a cambiar los límites ó periocidad de ITV para autocaravanas; si es así, por favor no vengas al foro a decirnos que fue culpa nuestra que están los ánimos de algunos muy calientes  .malabares
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: roKopep en Febrero 16, 2019, 16:08:57 pm
Cita de: Honguneta en Febrero 16, 2019, 12:33:38 pm
Actualmente, a efectos prácticos es lo mismo 1048 que 3248, ya que los límites de velocidad y periocidad de ITV son los mismos. Supongo que a nivel de impuestos como tú comentas, será más barato la 3248, así como en el rodaje a pagar en tu ayuntamiento.................


Efectivamente, aunque lo de los impuestos no es dicho, pero algunas compañía de seguros te cobrarán menos por ser autocaravana. Lo que sigo sin entender es porque aún hoy en día se sigue utilizando el 3248, ya q me parece un absurdo legal... autocaravana-vivienda? Es redundante.

Saludos  ;)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: fegekho en Febrero 16, 2019, 20:52:51 pm
Muchas gracias por la contestación. Prometo no volver con quejas si hay cambios legislativos...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: pabgarde en Febrero 17, 2019, 15:44:48 pm
Perdón, mensaje en hilo equivocado...
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: valtasar en Febrero 24, 2019, 17:06:28 pm
Error
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 25, 2019, 02:07:12 am
Cita de: roKopep en Febrero 16, 2019, 16:08:57 pm
Efectivamente, aunque lo de los impuestos no es dicho, pero algunas compañía de seguros te cobrarán menos por ser autocaravana. Lo que sigo sin entender es porque aún hoy en día se sigue utilizando el 3248, ya q me parece un absurdo legal... autocaravana-vivienda? Es redundante.

Saludos  ;)


El tema del rodaje depende del ayuntamiento, en el mío las ACs las cobran como furgoneta y por tanto pago menos que un turismo, todo sería consultar el IVTM que le afecte.

Cita de: fegekho en Febrero 16, 2019, 20:52:51 pm
Muchas gracias por la contestación. Prometo no volver con quejas si hay cambios legislativos...


Es broma hombre ;D pero como verás están los ánimos caldeados y era lo que nos faltaba para acabar de montarla :roll:
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: roKopep en Febrero 25, 2019, 10:55:51 am
Cita de: Honguneta en Febrero 25, 2019, 02:07:12 am
El tema del rodaje depende del ayuntamiento, en el mío las ACs las cobran como furgoneta y por tanto pago menos que un turismo, todo sería consultar el IVTM que le afecte.
...........



Ahy, perdón la lie...., no habia entendido q cuando hablabas de impuestos te referías al IVTM, creía hablabas de la exención fiscal, por eso decía q estaba dicho  .loco2
Perdón por la confusión  ;)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Febrero 25, 2019, 13:59:45 pm
Cita de: roKopep en Febrero 25, 2019, 10:55:51 am
Ahy, perdón la lie...., no habia entendido q cuando hablabas de impuestos te referías al IVTM, creía hablabas de la exención fiscal, por eso decía q estaba dicho  .loco2
Perdón por la confusión  ;)


Creo que yo también metí la pata, porque puede que el compañero se refiriese a los impuestos al comprar/matricular, y yo como en mi vida me compré un vehículo nuevo y eso me suena a chino ;D tiré por la tangente que conozco que es el IVTM, sorry!!
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Natxoman en Octubre 17, 2019, 12:14:29 pm
Cita de: pabgarde en Diciembre 30, 2018, 10:17:36 amLos vehículos vivienda, independientemente del tipo, debería estar en el mismo apartado que las autocaravanas... Otra vez han legislado a medias...
Pues si siempre con los vacíos legales, yo ya no se ni a cuento circular tampoco......
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Honguneta en Octubre 17, 2019, 13:10:31 pm
La velocidad siempre se ha limitado por el tipo de vehículo, no por uso. Si eres turismo ó AC, máximo 120km/h; si eres mixto, 100km/h; si eres furgón, 90km/h. No hay vacío legal, eso no ha cambiado, sólo se igualó las ACs con los turismos, pero mixtos y furgones ya tenían esas limitaciones aunque fuesen vivienda.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Kiyo74 en Septiembre 01, 2022, 10:26:05 am
Noticia interessante...

https://www-eldebate-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.eldebate.com/motor/20220831/pere-navarro-apuros-asociacion-mayoritaria-guardia-civil-califica-recaudatorias-multas-velocidad_57078_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16620204125560&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eldebate.com%2Fmotor%2F20220831%2Fpere-navarro-apuros-asociacion-mayoritaria-guardia-civil-califica-recaudatorias-multas-velocidad_57078.html (https://www-eldebate-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.eldebate.com/motor/20220831/pere-navarro-apuros-asociacion-mayoritaria-guardia-civil-califica-recaudatorias-multas-velocidad_57078_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16620204125560&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eldebate.com%2Fmotor%2F20220831%2Fpere-navarro-apuros-asociacion-mayoritaria-guardia-civil-califica-recaudatorias-multas-velocidad_57078.html)
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: Disidente en Septiembre 01, 2022, 11:10:44 am
¿Soy el único que le parece una queja infantil y sin sentido lo de que las multas por radares son "recaudatorias"? Porque no es un secreto la velocidad permitida en ese punto.

Otra cosa es que haya algunos que no parezcan justos: recuerdo uno por Logroño que no sé si sigue (radar a 80km cuando sales de doble carril permitido a 100km) o por ejemplo a 30km en algunas calles de ciudades. Pero entonces nos tendríamos que quejar de otra forma.

Claro que se te puede pasar y entonces foto, pero no creo que sea el caso de esa gente que las tilda así.

Porque si no pagas el IVTM, por ejemplo, y te ponen recargo, también es recaudatorio?

Entre que te pare la GC y te riña o te llegue una multa, no sabría decir cuál hace cambiar más a la gente, no en ese punto que ahora ya sabes que hay un radar, sino en el resto de vías.
Que levante la mano quien no tenga cerca alguien que dice con orgullo que ha declarado que el conductor era su padre o su abuelo o su lo que sea, porque para lo que conduce que le quiten sus puntos. Educar, dice!! Jaja.

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Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: ELSERGIO en Septiembre 01, 2022, 13:13:37 pm
bufff, yo veo ese articulo mas para que la gente corriente se ponga a favor de la protesta de la guardia civil que de otra cosa... yo si considero que hay cierto afán recaudatorio en algunos puntos (M50, recta de 120, sin ningún motivo aparente en la misma recta... señal de 100, radar y a 20 metros señal de 120 por poner un ejemplo, o los radares escondidos detrás de los puentes, si pones el patrulla con las luces bien visible, ni dios pasa la velocidad marcada, en cambio si te escondes, lo único que haces es recaudar, no prevenir) pero obviando esto... la guardia civil se queja de falta de efectivos, y es una buena piedra para lanzar a pere navarro, haciendo crispar a la ciudadanía y calentando el ambiente.
Título: Re:Modificación Límites de velocidad 2019
Publicado por: francisn en Septiembre 14, 2022, 00:02:27 am
Cuando llegan "noticias" tan tendenciosas, siempre miro el origen, y lo que veo es la cabecera del medio https://www.eldebate.com/quienes-somos.html
y que quieres que te diga... lo llamaría panfleto puro y duro.

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