La del gasoil es una subida fuerte, pero quedarse en casa con luz y gas tampoco es alternativa...

PRIMERAMENTE OS PIDO QUE SE MANTENGA EN ESTE HILO EL BUEN AMBIENTE QUE LLEVA EN 48 PÁGINAS. PARA ATAQUES PERSONALES Y DISCUSIONES FURIBUNDAS EXISTEN OTRAS RRSS MÁS ADECUADAS ... 

Personalmente, soy físico, llevo siguiendo el tema unos 25 años y ya con 20 años recibí una subvención para organizar actividades medioambientales ... 

Mis opiniones son absolutamente científicas. Se consideran científicas las conclusiones que han podido comprobar diversos grupos de investigación y que han sido publicadas en revistas de prestigio ... 

Así y todo la Ciencia no es perfecta, como se puede comprobar en el estupendo ensayo "Los males de la Ciencia" de Juan Ignacio Pérez y Joaquín Sevilla  ...

El cambio climático antropogénico está completamente comprobado y como tal, aceptado por la comunidad científica ... 

El capitalismo pide crecimiento constante de producción y consumo, lo que en un mundo finito (limitado) es termodinámicamente imposible. Por ello va a colapsar, no de forma necesariamente superbrusca, pero se puede suavizar, y los gobiernos deben intentarlo. En vez de detener con brigadas antiterroristas a científicos que han arrojado zumo de remolacha a la fachada de un edificio público para llamar la atención ... 

Que nadie somos sostenibles al 100%, por supuesto. Que hay un abuso de lo eco y de lo sostenible como argumento de venta, también. Se le llama greenwashing, y lo hace desde Iberdrola hasta la Mercedes, pasando por Eroski, Lidl y todas las empresas grandes ...     

Obviamente el capitalismo también quiere sacar tajada de la situación, como de cualquier cosa que pueda producir capital. Pero eso no invalida la existencia de la situación, casi hasta la refuerza ... 

Los combustibles fósiles ya empezaron a subir con ganas antes de la pandemia. La pandemia lo complicó pues al bajar el consumo sobre todo de gasolina, se planteaba un problema gordo: al refinar se obtiene gasolina y gasoil a la vez (y más cosas) La gasolina no se puede almacenar mucho tiempo, por lo que se degrada y se pierde dinero. Por eso llegó el barril a estar en precios incluso negativos ... 

El ozono no está olvidado. De hecho es el tercer gas de efecto invernadero tras el dióxido de carbono y el metano. Existe en dos capas diferentes en la atmósfera: en la estratosfera, donde se hizo el agujero, esa capa nos protege de los utravioletas. Se ha conseguido ir cerrando con los acuerdos de Montreal con los acuerdos de Montreal,   usando menos CFCs y otras medidas. En cambio, en la troposfera, más cerquita, se sigue acumulando como gas de efecto invernadero ...   


Todo esto es un tema muy complejo, con infinidad de ramificaciones que a veces nos cuesta ver ...   

Cita de: hollister en Junio 21, 2022, 20:19:00 pmSi te parece tan ridículo podrías explicar qué usas para cocinar en la furgo, igual aprendo algo.

Uso glp pero jamás presumiria ni me justificaría de no usar una cocina solar solo porque hay  glp en la gasolinera 🤷
Y tengo muchísimas más cosas que contaminan (ni presumo ni me justifico, de momento no tengo otra manera de hacerlo) y hago muchísimas cosas que no contaminan sin conseguir nada a cambio aunque a veces pienso que con tanto egoísmo este haciendo el gilipollas sinceramente pero la gente hasta que no vea que se axfisia 🤷🤷 no se cree nada.

https://us.as.com/actualidad/precios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-21-de-junio-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n/

Cita de: durruti1 en Junio 21, 2022, 14:40:44 pmLo que debería es venir otro meteorito porque visto lo visto esto no tiene otra solución. 🤷

Tampoco extingas a todos los animales no humanos, que no tienen culpa de nada ...     

Cocinar con gas en furgos es casi la única opción por comodidad. Su consumo y contaminación es inapreciable comparado con el de mover la furgoneta ... 

Cocinar con electricidad es muy poco lógico. No es la energía más adecuada. Usas una señal eléctrica muy costosa de conseguir, a 220 voltios casi clavados, a 50 Hz muy exactos, para calentar !! ... 

Eso sí, cómoda, limpia, disponible fácilmente, aunque cada vez más carilla ... 



 

cuanto mas caro esté el gasoil, menos gente por la carretera, lamentablemente o afortunadamente, habrá mucha gente que tendrá que decidir irse con la furgo, irse a su pueblo o quedarse en casa, para tener un remanente y poder pagar la luz este invierno

lo peor esta por llegar

Cita de: abasel en Junio 21, 2022, 23:43:59 pmcuanto mas caro esté el gasoil, menos gente por la carretera, lamentablemente o afortunadamente, habrá mucha gente que tendrá que decidir irse con la furgo, irse a su pueblo o quedarse en casa, para tener un remanente y poder pagar la luz este invierno

lo peor esta por llegar

Ojalá
Eso te lo compro egoístamente 😂😂😂

Esto es a nivel mundial así que nos va a quedar un planeta de puta madre, con toda la población mundial en el paro según leo pero muy limpio porque nadie va a salir de casa menos yo, que de este pais de llorones me voy aunque sea andando 🤣🤣🤣 y hasta descalzo 😂😂

No soy nadie en este grupo, pero creo que aceptando que cada uno sea del color político que sea y el bien común del foro como forma de compartir conocimientos (qué pena que no se sepa más que el ser humano quiere socializar, colaborar y ayudar, véanse niños), creo que el final del mensaje "editado tras eliminación de mensajes" habría que eliminarlo en ... 3,2,1

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Pues si que da de sí el tema combustibles
Venga ya!!!

Cita de: esscapar en Junio 21, 2022, 22:03:09 pmPues ya me estas devolviendo la parte que yo puse para esa subvención.....por que para lo que ha valido

       ...

Tranquilo, no fue mucho, y sólo fue para la compra de materiales para hacer actividades con chavales. Lo mencionaba por mostrar que ya con 20 años me iba la marcha ecológica, sin más. Y de paso conocía bien joven el horrible mundo burocrático ... 

Yo pienso que esas acciones sirven para algo. No sólo por su efecto sobre el público al que se destina, sino sobre todo por dar la posibilidad de organizar cosas a gente de la calle ... 

En mi caso, sigo dando charlas habitualmente a alumnos de institutos y organizo actividades de divulgación científica de forma totalmente voluntaria y gratuita ...   
 
Por cierto, ahora mismo nos están subvencionando los combustibles fósiles a todos sin distinción. El hecho choca de frente con la pretendida y urgente descarbonización ...   

Es que...
      "Por cierto, ahora mismo nos están subvencionando los combustibles fósiles a todos sin distinción. El hecho choca de frente con la pretendida y urgente descarbonización ...    "

        ... la sostenibilidad se ha dado de bruces con la cruda realidad. Alemania va a ponerse a quemar carbón a saco el próximo invierno, España va a poner en funcionamiento sus centrales térmicas de carbón muy probablemente. Europa restringe la compra de petróleo a Rusia, pero Rusia se lo vende a la India, que a su vez lo refina y se lo vende a Europa, que lo compra más caro de lo que se lo compraba a Rusia. En definitiva, el supuesto embargo no sirve para nada más que pagar a un intermediario e incrementar el coste.
        En Grecia, acabo de pagar la gasolina a 2,69 euros, la he visto a 2,74. Hay fuentes que prevén que éste verano, cuando crezca la demanda alcance los 3 euros el litro (en España).
        Obviamente, claro que el Gobierno tiene que 'subvencionar' el combustible, ya que con el incremento de precio está recaudando por el iva muchísimo más de lo normal, entonces se trata de devolver al consumidor parte del sobrecoste, no nos subvenciona nada, simplemente nos devuelve 'parte' de lo que está sobre-recaudando. También, se trata de que si tu economía no es muy bollante, al menos lo tengas más fácil para poder salir de vacaciones.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Junio 22, 2022, 11:56:04 am... la sostenibilidad se ha dado de bruces con la cruda realidad.

En verdad, es el capitalismo el que se ha dado de bruces con la cruda realidad, de que no se puede producir y producir más, y gastar más y más recursos naturales en un planeta que no da más de sí ...   

Especulación a manta, y las grandes empresas petrolíferas ganando dinero a espuertas, como buenos capitalistas ... 

Como bien dices, las emisiones de dióxido de carbono van a aumentar a pesar de los "sólidos" compromisos por reducirlos a 0 en el 2050. No sólo no se van a reducir, sino que  van a aumentar. ¿ cómo ves el futuro ?  ...   

Siguiendo así, muy feo, con las grandes empresas ganando más y más, y calentando más y más el planeta ... 

Y para intentar evitar ese futuro tan negro, la Sostenibilidad intenta cambiar el sistema a algo que permita tener futuro. Y para ello hay que producir menos y consumir menos, nos guste o no ... 

Y acaso irse de vacaciones más cerca ...   

Si nos subvencionan el combustible, nos animan a consumir más, que es precisamente lo opuesto a la solución. A la luz le están reduciendo el IVA, y más que lo van a hacer, con lo que no creo que sea tema de impuestos. Y así y todo pienso que tampoco se ha reducido el consumo de luz ... 

Es la conocida  paradoja de Jevons ...   

Cita de: barbatxano en Junio 22, 2022, 15:27:05 pmSi nos subvencionan el combustible, nos animan a consumir más, que es precisamente lo opuesto a la solución.   

No estoy de acuerdo con eso.
Estaría de acuerdo si valiera el gasóleo 1 euro y con la subvención se pasará a 0.80 pero con estos precios a casi nadie le anima a echar gasoil que se lo rebajen 20 céntimos ni se hace acopio con ello y quiénes echan ahora gasoil a estos precios es porque no les queda más remedio.

Por ejemplo ahora estoy andando por el barrio como nunca cuando antes iba en coche 😂

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