Furgovw

Sí,  lo que leéis, la comunidad autónoma valenciana se ha propuesto imitar a Portugal prohibiendo la pernocta diciendo que es lo mismo que la acampada.

El decreto es este....

DECRETO
TÍTULO I
Disposiciones generales
CAPÍTULO I
Objeto y ámbito de aplicación
Artículo 1. Objeto
Este decreto tiene por objeto regular las actividades y los servicios
de alojamiento turístico desarrollados en establecimientos ubicados en el
ámbito territorial de la Comunitat Valenciana, así como sus modalidades
y clasificación, régimen de funcionamiento y prestación de servicios.
Artículo 2. Ámbito de aplicación
1. Los preceptos de esta norma se aplicarán en el ámbito territorial
de la Comunitat Valenciana a los establecimientos turísticos de aloja-
miento y a sus titulares, sean personas físicas o jurídicas, a las personas
usuarias de alojamientos turísticos y a las administraciones y entidades
públicas intervinientes.
2. Quedan excluidos de esta reglamentación todos aquellos estable-
cimientos residenciales que presten sus servicios de forma exclusiva a
colectividades concretas, como residencias para estudiantes, instalacio-
nes de servicios sociales, juveniles, de actividades medioambientales,
y similares. No se permite la simultaneidad de estos usos residenciales
con el uso de alojamiento turístico, excepto en el caso de periodos de
funcionamiento distintos.
3. En el ámbito de las viviendas de uso turístico quedan exceptuadas
del ámbito de aplicación de esta norma:
a) Las viviendas que se arrienden por temporada según lo estableci-
do en la Ley 29/1994, de 24 de noviembre, de arrendamientos urbanos.
b) La promoción, construcción y venta de segundas residencias.
4. En el ámbito de los establecimientos de camping y áreas de per-
nocta, quedan excluidos del ámbito de aplicación de este decreto:
a) Los campamentos juveniles, albergues, centros y colonias de
vacaciones escolares, granjas escuela y residencias análogas destinadas
a alojar escolares y contingentes particulares similares.
b) Los campamentos privados, cuyo titular sea una entidad pública
o privada, destinados al uso único y exclusivo de las personas miembros
o socias de la entidad titular.
c) Las zonas de acampada, áreas recreativas y acampadas itinerantes
en montes o terrenos forestales de la Comunitat Valenciana autorizadas
conforme al Decreto 233/1994, de 8 de noviembre, del Consell, y dis-
posiciones de desarrollo.
d) Las áreas provisionales de acampada por eventos culturales,
recreativos o deportivos.
5. Asimismo, y sin perjuicio de lo establecido en el artículo 2.4 de este decreto, a los efectos de proteger y salvaguardar los recursos naturales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, no podrán producirse acampadas libres al amparo de la presente norma.
Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto.

https://www.iberley.es/legislacion/decreto-10-2021-22-ene-c-com-valenciana-reglamento-regulador-alojamiento-turistico-26774696

A ver cómo termina este país....😡😡😡😡

La comunidad Valencia acaba de publicar en el Dogv una ley en referencia a esto. Igualando la acampada libre con la pernocta.

https://youtu.be/MxE95Rq9kZs

Si al final vamos a estar limitados a camping y áreas.. Igual el cambio a AC está al caer y eso que acabo de comprar una GV pero las ventajas de esta respecto a AC desaparecerán como esto siga así.

Saludos

Cita de: Sotojordi en Febrero 12, 2021, 19:23:02 pmLa comunidad Valencia acaba de publicar en el Dogv una ley en referencia a esto. Igualando la acampada libre con la pernocta.

https://youtu.be/MxE95Rq9kZs

Si al final vamos a estar limitados a camping y áreas.. Igual el cambio a AC está al caer y eso que acabo de comprar una GV pero las ventajas de esta respecto a AC desaparecerán como esto siga así.

Saludos

He repetido el mensaje, lo siento, con el cabreo no he buscado antes. Vaya tela con el país de pandereta.. Se sumarán otras comunidades, pero habrá que ver como evoluciona esto.

Saludos

Como no hagamos nada esto sera una masacre... se echa en falta una asociación que aúna a todo el colectivo afectado. No me jodan, no se puede equiparar una caravana con una autocaravana , ni tampoco una autocaravana con una furgo de 5 metros...

El problema es que esto ya se veía venir es más fácil prohibir que regular, para lo segundo tienes que analizar todo, tomar decisiones, ... Y lo grave vendrá cuando se unan las demás CCAA

Si no viertes nada, ni sacas nada, estás dentro de tu furgoneta o autocaravana,...¿qué problema hay?

A mí que me lo expliquen bien, que soy muy cortito.

Lamentable...  :'(

Nos ven y tratan como una alternativa al turismo convencional. Dan por hecho que le quitamos volumen de negocio a hoteles y campings privados. Nosotros llevamos desde 2010 viajando en furgo, supongo q los veteranos esto lo habréis notado más, pero yo he sentido en muchas ocasiones que los municipales y la GC lo que hacen es velar por la buena temporada de hoteles y camping de su municipio, en alguna ocasión nos han indicado hasta el precio aprox del camping o el área privada.

Con la pandemia y sobre todo con la postpandemia que se avecina.. Muchísima gente va a optar por alquilar AC o camper y en este momento si que es cierto que se tratará de una alternativa al hospedaje clásico (aunque temporal, como moda + seguridad) , eso creo yo, por lo menos hasta que dure la postpandemia o la moda dichosa del va life.. O hasta que prueben todos los q tengan q probar y no vuelvan más.

Pero las leyes ahí están ya.  .lengua2  .confuso2

Esto no es nada nuevo, lo que legislan es que la gente no acampe en la calle, últimamente muchos creen que pueden hacer lo que quieran en la vía pública y eso es lo que nos está perdiendo

¡¡¡Pero esto es gravísimo!!! Vamos a contrapelo del resto de Europa, no miran a Francia, Alemania o cualquier otro país, tienen que copiar a Portugal.

La limitación de libertad que supone esto es tal mazazo que estoy alucinando. Tiene que haber una contestación rápida de algún tipo, no puede quedar así :(

Alguien que sepa de leyes: ¿qué podemos hacer?
¿No es una limitación de derechos increíble? Entiendo que se puedan penar conductas concretas inadecuadas, pero no un recorte de libertad absoluta e indiscriminada como este. Es como si ahora prohíben a todos ir a la playa, excepto si vas a playas de pago.
Tendríamos que unirnos usuarios y fabricantes de camper/autocaravana y accesorios para denunciar o recurrir esta ley en los juzgados, si esto se queda así, prácticamente se queda inutilizable la furgo o auto.

Y una cosa tengo clara: yo voy por libre mayoritariamente, pero a veces voy a camping, como una elección libre. Si esta ley obliga a ir a camping "por narices", no volveré a pisar uno en la vida.

Por si, de casualidad, algún responsable de esta decisión, ya sean legisladores o lobbys turísticos, llega a leer esto decirles que no van a aumentar el número de habitaciones ocupadas en hoteles, ni el de parcelas en campings. Las opciones que veo son, los 15 días de vacaciones cruzando el pirineo, y el resto la furgo aparcada, como pasa con muchas caravanas. O vender la furgo y a veranear al pueblo, y el que no tiene pueblo, con lo que saca de la venta de la furgo se compra un pajar y lo arregla.

Cita de: TravelGo en Febrero 12, 2021, 19:57:30 pmComo no hagamos nada esto sera una masacre... se echa en falta una asociación que aúna a todo el colectivo afectado. No me jodan, no se puede equiparar una caravana con una autocaravana , ni tampoco una autocaravana con una furgo de 5 metros...

a efectos de aparcamiento pernocta son exactamente lo mismo

Cada día estamos más cerca del aro que nos quieren hacer pasar.
Habrá que ver qué dice realmente el decreto...pero cada día pinta peor para salir " a tu aire"

Cita de: Andonymus en Febrero 12, 2021, 23:02:21 pmHabrá que ver qué dice realmente el decreto...

Lo tienes en el primer post del hilo....👁👁

Pinta como parece y se ve venir hace tiempo, una pena

Cada día me alegro más de vivir a sólo hora y media de la frontera de la France liberté, egalité et fraternité.  Quien la haya pisado se habrá dado cuenta del por qué tienen este "Lema"

Sólo comparando el mapa (park4nigth) de áreas de autocaravanas gratuitas de Francia con el de España, se entiende, y las de pago son otro mundo a precios de risa.

Espero y deseo que nuestros políticos acaben copiando sus normativas de turismo en camping car, como otros muchos ámbitos

Aunque estemos aparcados o acampados se nos va a mirar con lupa, como si fueramos delicuentes, mas aun de como nos ven ahora
Si estas aparcado en un arcen y pasan por tu lado ,preparate para responder a sus preguntas ,como minimo

Estamos jodidos, somos muchos y algunos muy guarros.  Estoy harto de encontrar papeles aqui y alla... es normal que algunos se cansen.

Yo espero que en las zonas rurales y poco masificadas donde suelo ir, no sean estrictos.

Estas noticias solo me producen tristeza, rabia e impotencia  :-\

Con este foro hay miles y miles de usuarios y entre ellos seguramente allá abogados y gente muy puesta en cualquier tipo de cosa voy a lanzar un debate:
¿Realmente habría alguna forma de crear una asociación que aunque hubiese que mantenerla pagando una pequeña cuota anual, está fuera lo necesariamente fuerte como para que pelee en las administraciones públicas y ante todo este tipo de injusticias, para conseguir de una vez que se regulen toda este tipo de situaciones, qué tan solo benefician a unos pocos frente a millones de usuarios y empresas que viven de este mundo? Hablo de algo que se financue para eso, no para que alguien se Lucre, que sepa qué pasos dar para llegar al Congreso o donde se deba llegar para regular, por ley, de algún modo la circulación y estacionamiento de estos u otros vehículos.
Yo durmiendo en mi autocaravana debería tener las mismas ventajas e inconvenientes que yo comiéndome un bocadillo en el coche.
Y me preguntó que si hay una ley específica de tráfico qué fuerza realmente tienen todas estas variantes qué plantean.

Se veía venir desde hace tiempo, y hace ya bastante tiempo que muchos ayuntamientos están incluyendo en sus normas cívicas la misma película, pero lo hacen sin meter ruido y a hurtadillas.

Mismamente en valdemoro, donde resido, la última ordenanza que metieron fue el prohibido ESTACIONAR autocaravanas o derivadas de vehículos vivienda, ya no solo pernoctar, si no también estacionar, en todo el término municipal, aquí somos 80000 habitantes, con turismo nulo por mucho barroco que tengamos, y por supuesto, esto es una ciudad, ni camping ni área de autocaravanas, pero es directamente proporcional los desmanes de la "vanlife" y el malentendido "vive y deja vivir" a las ampollas que levantamos en las instituciones municipales.

Cuando un tipo de turismo que se basaba en la discreción, se multiplica en redes sociales como algo super cool... Pasan este tipo de cosas.

Y otra cosa, para que una recogida de firmas sirva mínimamente para algo, hay un apartado en el que el creador de esa recogida explica con pelos y señales lo que se pretende conseguir, citando artículos y demás historias, que es con lo que luego, supuestamente, se entregarían a los responsables, pero si en ese apartado se pone un escueto "contra la ley de pernocta en Valencia" es como mear contra el viento...

Empecemos por hacer las cosas bien nosotros mismos en todos los sentidos y dejaremos de encontrar mierdas similares, que muy a mi pesar... Será la tendencia durante un largo tiempo y tranquilos... Que también cruzará los Pirineos.

Hola! Es una malísima noticia, sin duda. Peto a mi me parece muy mal redactada y "fácilmente" (nunca es fácil) recurrible. Habla de "instalación", "permanencia" y protección de espacios naturales y recursos medioambientales, asi que ya sabemos a qué tipo de "usuarios" se está refiriendo. No sé si se perseguirá a cualquier vehiculo que estacione correctamente, aunque sea para pernoctar.
En Asturias la ley es algo similar desde hace años...y pernoctas tranquilamente (incluso sigue hsbiendo abusos que no son corregidos).
 Esto es lo que tiene ser un pais que vive del sol y que siempre fue y sigue siendo permisivo con los comportamientos incívicos. Es muy fácil perseguir furgonetas y AC,s porque son muy visibles: la peña que viaja en coche o viene en avión podrá seguir destrozando y molestando...sin normas. Un saludo.

Cita de: santosys en Febrero 13, 2021, 07:25:17 amEstamos jodidos, somos muchos y algunos muy guarros.  Estoy harto de encontrar papeles aqui y alla... es normal que algunos se cansen.

Yo espero que en las zonas rurales y poco masificadas donde suelo ir, no sean estrictos.

Totalmente de acuerdo.
Hay gente muy guarra y luego pagamos todos.
Que pena joer, deberíamos mirar de hacer una respuesta activa vía legal y judicial.
Yo lo tengo claro, es hacer ésto o... Boicot total y no gastar ni un duro al pasar por allí, ni gasolina.
Sintiéndome mal por la gente de allí que nada tienen ellos de culpa.
Que triste😭

Tanto en este como en otros hilos se habla del incivismo como culpable, que se deja todo lleno mierda, se tiran líquidos a la calle y nosecuantas cosas más.
Pero las leyes se mueven por presión y dinero, y la presión de un grupo de vecinos hartos de la suciedad casi nunca llega a la creación o reforma de una ley.
Esto viene de la presión de campings, casas rurales, hoteles y demás, que sí forman un grupo de presión fuerte, porque manejan dinero, que se traduce en impuestos, tasas y todas esas cosas que las administraciones NECESITAN.
Un ejemplo, que deja más mierda en la calle, 200 incívicos en furgoneta o 200 incívicos en San Fermines, o en la feria de Abril, o en la hoguera de San Juan.
Muchísima más mierda por la calle en todas esas fiestas patronales, pero esos días el ayuntamiento recauda pasta para aburrir. No es la mierda señores, es la pasta que se pueda mover con un sector u otro

Estoy siguiendo el análisis que se está haciendo de este decreto por distintas redes sociales, como valenciano estoy cabreado y triste a la vez.
Yo no tengo NPI de legislación.. Y menos de interpretar una ley, pero parece ser q el ámbito de aplicación es para alojamientos turísticos. Al resto de ciudadanos no nos influye. Han incluido las áreas de pernocta de autocaravanas dentro del marco legislativo que regula los alojamientos turísticos. Supongo que los que tienen improvisada un área privada en mitad de un parque natural porque heredaron un campo de naranjos y desarrollan una actividad económica estarán subiéndose por las paredes. Al resto.. No nos afectaría.
De todas formas, vuelvo a decir que son todo interpretaciones. Lo importante será como se aplica, si finalmente nos influirá, etc. Pero el código de circulación de la Dgt está ahí y permite la pernocta en sitios donde esté permitido el estacionamiento de ese tipo de vehículo por peso, medidas etc. Así que únicamente estaríamos vetados donde expresamente se prohíbe el estacionamiento de vehículos vivienda.

Cita de: TBlanco en Febrero 13, 2021, 10:06:07 amTanto en este como en otros hilos se habla del incivismo como culpable, que se deja todo lleno mierda, se tiran líquidos a la calle y nosecuantas cosas más.
Pero las leyes se mueven por presión y dinero, y la presión de un grupo de vecinos hartos de la suciedad casi nunca llega a la creación o reforma de una ley.
Esto viene de la presión de campings, casas rurales, hoteles y demás, que sí forman un grupo de presión fuerte, porque manejan dinero, que se traduce en impuestos, tasas y todas esas cosas que las administraciones NECESITAN.
Un ejemplo, que deja más mierda en la calle, 200 incívicos en furgoneta o 200 incívicos en San Fermines, o en la feria de Abril, o en la hoguera de San Juan.
Muchísima más mierda por la calle en todas esas fiestas patronales, pero esos días el ayuntamiento recauda pasta para aburrir. No es la mierda señores, es la pasta que se pueda mover con un sector u otro

Pues también tienes razón compañero...
En la parte más de pueblo o ciudad te entiendo, fiestas populares, mercadillos, etc...
Pero son actos más concentrados y enviar la Brigada de limpieza es más concreto... Lo cual no quita que la gente que ensucia, sean unos guarros.
 
Pero lo que realmente jode es ver basura,o gente en furgo que pasa de todo en medio del Pirineo, en una playa... En entornos naturales, vamos.

Ver que la gente disfruta de éstos entornos privilegiados y que se la suda... Me pone de los nervios.
Estoy cansado de salir de ruta al monte y volver con una bolsa llena de mierda

Pero que detrás estarán campings y hoteles, no tengo ninguna duda.

Utilizando un poco de suspicacia, pensar que tras estas prohibiciones existen intereses meramente económicos y políticos no es ninguna chaladura, tal y como demostró la presidente de la federación española de campings, Ana Beriain en su alegato en contra del mundo camper, su única filosofía es la del Tío Gilito, es decir venerar y adorar el símbolo del dólar.
Al igual que existe ésta federación presidida por dicho personaje, existe también otra serie de asociaciones y confederaciones de hoteles y alojamientos turísticos, que se mueven por la misma religión, es decir: "Llenar la saca", e incluso voy más allá, en sus filas hay incluso banqueros y políticos, como puede ser el caso de Abel Matutes, cuya influencia para generar leyes de éste tipo es como menos sospechosa.
Es obvio que existen personajes que se mueven en furgonetas camper y autocaravanas que no son empáticos ni respetuosos con el entorno natural ni con el prójimo, pero no por ello se debe de generalizar, ni colocar el listón de medir a diferente altitud dependiendo de los intereses económicos, pues aunque sea cierto que existen "cerdos" que se mueven en furgonetas camper y autocaravanas, no es menos cierto que en multitud de cacerías también existen "cerdos" que van abandonando en plena naturaleza residuos no orgánicos como botellas de cristal, bolsas, etc., pero parece ser que se mide por diferente rasero.
(Quizás porque hay cacerías a las que acuden políticos, jueces y otras yerbas similares y hay que hacer la vista gorda).
Como si de una película de los años 80 del estilo El Crimen de Cuenca o Los Santos Inocentes, parece ser que en el caso de aplicar leyes en contra del mundo camper, "Las Fuerzas Vivas" se unen, pues ya tan solo falta algún obispo que condene el mundo camper acusándonos de ir en contra de su Fe.
Si es cierto que no se debía de consentir que se nos avasalle y se nos juzgue de manera libertaria, que sería perfecto que existiera una asociación de defensa, un compromiso colectivo de ética y demás, pero desde la ignorancia pregunto:
¿Existen asociaciones de usuarios de hoteles, campings o complejos turísticos, para defender a estos empresarios?
¿O por el contrario son los mismos propietarios y beneficiarios los que se asociación para defender sus intereses económicos?
Al menos a mí me resulta llamativo que grandes y pequeñas empresas del sector, tanto nacional como internacional, ya sea del nivel de Volkswagen o Benimar por poner un ejemplo, empresas de venta de furgonetas camper y autocaranas, camperizadores y tiendas de accesorios y equipación, no sean las que se asocien para defender sus intereses económicos, y los intereses de sus clientes para que entre todos puedan mantener su negocio, pues con éste tipo de leyes y prohibiciones nosotros nos veremos afectados y desaparecerá la libre movilidad, pero éste tipo de empresas se verán afectadas, tendrán que cerrar o  reinventarse.

La norma es clara.
Define y sabe muy bien lo que es Camper, autocaravana, etc etc y después excluye su uso fuera de los lugares habilitados al efecto. Es decir, lo prohíbe. No existe interpretación. En este caso lo han atado bastante bien, el fin lo tienen claro.

Lo que no tiene tan claro, por el momento, es cómo expresar la sanción.

He indagado, para encontrar las infracciones, y se remite a otra ley (qué raro en España). La Ley de Turismo, Ocio y Hospitalidad, del Gobierno Valenciano.
En ella, en su cuadro infractor, como es de redacción previa a la presente, no se recoge propiamente el hecho de realizar acampada libre como esta ley la define y no hay un punto donde se recoja el precepto infringido y una cuantía económica directamente relacionada.
He de suponer, que ya que esta ley en principio está destinada a regular hoteles y grandes centros de acogida de turistas las cuantías que se observan en caso de incumplimiento son muy severas, no habiendo posiblemente pensado en el desgraciado de la Camper de turno como persona física a la hora de establecer las cuantías. (Desde el apercibimiento hasta los 10.000€, en el caso de infracciones leves).

Entonces, en ausencia de cuadro infractor con el hecho concreto, posiblemente exista un posterior desarrollo normativo para establecer cuantías, o haya que esperar a las primeras sanciones, para ver cómo está interpretando cada instructor de las mismas la horquilla económica por el hecho infringido, o tal vez tras un tiempo aquellos que deben sancionar acaban teniendo un documento interno donde disponga cómo actuar.
Por el momento, la norma es clara, no tanto el saber la cuantía que caerá.

A nadie le deseo ser el primero en saberlo :)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210213/b164c3d3cbdf55ca28a599c869e5ce82.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210213/fc2b107f4eda93534d08362665ba639b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210213/cf9949123854141eb5005ef647fbcde7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210213/0ae9e112970b50c00f5141a0d7bcc58f.jpg)

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Cita de: TBlanco en Febrero 13, 2021, 10:06:07 amTanto en este como en otros hilos se habla del incivismo como culpable, que se deja todo lleno mierda, se tiran líquidos a la calle y nosecuantas cosas más.
Pero las leyes se mueven por presión y dinero, y la presión de un grupo de vecinos hartos de la suciedad casi nunca llega a la creación o reforma de una ley.
Esto viene de la presión de campings, casas rurales, hoteles y demás, que sí forman un grupo de presión fuerte, porque manejan dinero, que se traduce en impuestos, tasas y todas esas cosas que las administraciones NECESITAN.
Un ejemplo, que deja más mierda en la calle, 200 incívicos en furgoneta o 200 incívicos en San Fermines, o en la feria de Abril, o en la hoguera de San Juan.
Muchísima más mierda por la calle en todas esas fiestas patronales, pero esos días el ayuntamiento recauda pasta para aburrir. No es la mierda señores, es la pasta que se pueda mover con un sector u otro

Totalmente de acuerdo.

A mi modo de interpretar la legislación esto es totalmente ilegal, como lo es también el toque de queda actualmente y seguimos todos cumpliendo, y al que no lo cumple lo sancionan, y si recurres la sanción te la quita la justicia, ¿por qué? porque la legalidad es una cosa y lo que se hace desde las instituciones públicas otra. Referente a la vulneración de nuestra libertad de circulación actual es a todas luces anticonstitucional, para poder limitarla se ha de decretar un estado de exepción, con un estado de alarma no pueden limtarte tu liberdad de circulación ni ningún derecho fundamental.


Hablo de esto porque al caso es lo mismo, el artículo 19 de la Constitución Española es claro y no pueden vulnerarnos el derecho de libre circulación, si tu tienes una furgoneta o autocaravana como vehículo nadie puede limitarte el derecho a la libre circulación, ni ayuntamiento ,ni Gobierno, nadie, digo nadie puede sin ser cierto realmente, poder pueden, lo que no es legal. Si se recurre se gana, pero el proceso es lento y costoso, la mayoría prefiere mirar a un lado y pagar la respectiva multa.


Por mi parte no va a ser así desde luego, y yo animo desde aquí a unirnos todos para empezar los trámites pertinentes para llevar ese decreto de la comunidad valenciana ante los tribunales, eso se gana fácil, la ley nos ampara, y si conseguimos tumbar eso se hará el suficiente ruido para acabar con esta tendencia actual.

Voy a preguntar a una abogada el primer paso para recurrir el decreto, en cuanto tenga noticias lo pondré por aquí.

El artículo 2.5 prohíbe la "instalación", con intención de pernocta, de tiendas de campaña y vehículos vivienda.

Yo entiendo que no es lo mismo instalación que estacionamiento (en el segundo caso la actividad del vehículo no transciende al exterior), por lo que no estaría prohibido pernoctar en un vehículo estacionado.

Como pueden saber si estás durmiendo? siempre podrás decir que estabas foll... .follando  pero que te tomas tu tiempo porque te gusta hacer las cosas bien echas. Y digo yo los camioneros pueden dormir o tienen que atravesar la comunitat del tirón. q
Quedate aqui y ayuda a salvar la economía de tu zona. .confuso1

Cita de: manukoyote en Febrero 13, 2021, 13:52:10 pmComo pueden saber si estás durmiendo? siempre podrás decir que estabas foll... .follando  pero que te tomas tu tiempo porque te gusta hacer las cosas bien echas. Y digo yo los camioneros pueden dormir o tienen que atravesar la comunitat del tirón. q
Quedate aqui y ayuda a salvar la economía de tu zona. .confuso1

Los camioneros estan trabajando...
No es lo mismo que ir de "rutas" en una VW .vw_t1-2

Cita de: Sinremo en Febrero 13, 2021, 11:37:16 amLa norma es clara.
Define y sabe muy bien lo que es Camper, autocaravana, etc etc y después excluye su uso fuera de los lugares habilitados al efecto.

Peor que eso, habla de la prohibición de permanecer y pernoctar

"en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto"

y en el articulo 50.9 dice
"No tendrán la consideración de áreas de pernocta las áreas de estacionamiento para autocaravanas que a tal efecto habiliten los ayuntamientos de acuerdo con la normativa municipal".

O sea que de lugares habilitados nada, tiene que ser camping (o "área de pernocta en tránsito") sí o sí.

Cita de: Matteo78 en Febrero 13, 2021, 14:36:46 pmLos camioneros estan trabajando...
No es lo mismo que ir de "rutas" en una VW .vw_t1-2
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Cita de: Matteo78 en Febrero 13, 2021, 14:36:46 pmLos camioneros estan trabajando...
No es lo mismo que ir de "rutas" en una VW .vw_t1-2

Con las

.vw_t1-2 tambien se curra , de echo uno de sus modelos es la "transporter" ;)

Cita de: hollister en Febrero 13, 2021, 14:54:31 pmPeor que eso, habla de la prohibición de permanecer y pernoctar

"en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto"

y en el articulo 50.9 dice
"No tendrán la consideración de áreas de pernocta las áreas de estacionamiento para autocaravanas que a tal efecto habiliten los ayuntamientos de acuerdo con la normativa municipal".

O sea que de lugares habilitados nada, tiene que ser camping (o "área de pernocta en tránsito") sí o sí.

Ahí está la posible confusión a la hora de interpretar. Por lo menos en mi forma de hacerlo.
Yo entiendo que cuando dice "no tendrán la consideración de área de pernocta los estacionamientos para autocaravanas que los ayunt..." se refiere a que no estarán dichas áreas obligadas a cumplir la normativa (en el decreto habla hasta del ancho que deben tener los pasos de vehículos dentro de ella, un registro de los usuarios, etc) pero no por ello dejan de ofrecer el servicio porque bien dice que "... Acuerdo con la normativa municipal" y si la normativa municipal no prohíbe el estacionamiento de autocaravanas la pernocta no quedará regulada como tal y será amparada por el código de circulación Dgt.

El artículo 2.5 entiendo que se refiere a que toda acampada libre o intención de pernocta fuera de estos lugares y que lleve consigo una actividad económica será considerada acampada libre y podrán sancionar a los usuarios y "organizadores". Es cuando pienso yo en las áreas privadas que por módico precio te invitan a dormir en una parcela de un parque natural y que no tienen un mínimo de servicios ni están inscritas como alojamiento turístico, en definitiva que no cumplen con el real decreto.

Yo sigo diciendo que es una mera interpretación personal, quizá sesgada porque veo una salvajada si realmente prohíben la pernocta en todo el territorio. Pero no consigo abrir los ojos y verlo como tal, sumado a que el lenguaje que utilizan pues ya sabemos que no es muy claro casi nunca y da lugar a confusión.

Esta forma de viajar tiene los dias contados.
Eso de moverse libremente se acabo.
Nos quieren tener controlados.
Ahora que cada uno lo entienda como quiera

Cita de: hollister en Febrero 13, 2021, 14:54:31 pmPeor que eso, habla de la prohibición de permanecer y pernoctar

"en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto"

y en el articulo 50.9 dice
"No tendrán la consideración de áreas de pernocta las áreas de estacionamiento para autocaravanas que a tal efecto habiliten los ayuntamientos de acuerdo con la normativa municipal".

O sea que de lugares habilitados nada, tiene que ser camping (o "área de pernocta en tránsito") sí o sí.

creono está bien expresado... Creo quiere referirse, (con mis palabras):
No se tendrán en consideración....
Estas limitaciones no se aplicarán...

La comunidad Autónoma Valenciana no, nuestros políticos que son una vergüenza

Cita de: santosys en Febrero 13, 2021, 07:25:17 amEstamos jodidos, somos muchos y algunos muy guarros.  Estoy harto de encontrar papeles aqui y alla... es normal que algunos se cansen.

Yo espero que en las zonas rurales y poco masificadas donde suelo ir, no sean estrictos.

Ah, quieres decir que los domingueros que van a pasar el día con su coche no ensucian, ¿no? Pues ensucian mucho más que nosotros. Son excusas. Realmente son los campings que presionan.

Cita de: Luceroguay en Febrero 13, 2021, 17:10:25 pmAh, quieres decir que los domingueros que van a pasar el día con su coche no ensucian, ¿no? Pues ensucian mucho más que nosotros. Son excusas. Realmente son los campings que presionan.

Plenamente de acuerdo.
Estoy cansado de ver cómo quedan las áreas recreativas de algunas localidades después de que "los coches" vayan a pasar el domingo. Papeleras atestadas de basura y si no cabe lo dejan fuera, por no decir lo que queda esparcido por cualquier parte, sin contar las mierdas y sus respectivos papeles.
Las furgonetas y las autocaravanas nos llevamos la basura con nosotros hasta encontrar un núcleo de población grande con grandes cubos de basura y no vamos cagando y dejando mierdas y papeles por ahí.

Estoy harto de que se nos cuelgue el sambenito de guarros.

Cita de: neonchino en Febrero 13, 2021, 17:39:38 pmPlenamente de acuerdo.
Estoy cansado de ver cómo quedan las áreas recreativas de algunas localidades después de que "los coches" vayan a pasar el domingo. Papeleras atestadas de basura y si no cabe lo dejan fuera, por no decir lo que queda esparcido por cualquier parte, sin contar las mierdas y sus respectivos papeles.
Las furgonetas y las autocaravanas nos llevamos la basura con nosotros hasta encontrar un núcleo de población grande con grandes cubos de basura y no vamos cagando y dejando mierdas y papeles por ahí.

Estoy harto de que se nos cuelgue el sambenito de guarros.

Hay gente muy guarra con furgo y hay que reconocerlo! Que no sea la principal razón para hacer este tipo de leyes y que sean las asociaciones del turismo las que mas influyan para aprobarlas, no quita lo anterior. Sobretodo en zonas turisticas en verano, te puedes llegar a sorprender mucho lo que ves por ahí.

http://chng.it/4Bz7LvmxBJ

Se están recogiendo firmas para intentar parar está salvajada.

Me enteré ayer por la noche y no me lo quería creer...
Es una limitación brutal, digna de retroceder 60 años en el tiempo..
Pienso que hay que unirse de alguna forma, tanto los usuarios, como las empresas que viven de ello (alquiler de autocaravanas, furgones, tiendas de cancerización)
Lo que si tengo claro, es que no voy a pisar un camping de la CV mientras esté esta norma.
Esta circulando este change.org:
https://www.change.org/p/furgoneteros-abolici%C3%B3n-de-la-ley-que-proh%C3%ADbe-pernoctar-en-la-comunidad-valenciana?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=petition_dashboard&recruited_by_id=9eb130d0-6ddb-11eb-bfcb-8d8bc94ea53a&utm_content=fht-27334718-es-es%3A1 (https://www.change.org/p/furgoneteros-abolici%C3%B3n-de-la-ley-que-proh%C3%ADbe-pernoctar-en-la-comunidad-valenciana?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=petition_dashboard&recruited_by_id=9eb130d0-6ddb-11eb-bfcb-8d8bc94ea53a&utm_content=fht-27334718-es-es%3A1)
No se si esto valdrá para algo, pero es más que nada.

Cita de: iñakimaria en Febrero 13, 2021, 17:52:44 pmhttp://chng.it/4Bz7LvmxBJ

Se están recogiendo firmas para intentar parar está salvajada.

Me parece bien que se recojan firmas y lo firmaré.

Personalmente, desde que vi las restricciones impuestas por Portugal desde el mes de diciembre, desde ese mismo mes de diciembre leyendo foros de autocaravanistas me asocié a una de las asociaciones o plataformas de autocaravanas que tenemos a nivel nacional.

No digo su nombre porque se me puede malinterpretar por publicitar esta asociación de autocaravanistas y vehículos camper, que cada uno haga lo que quiera y elija si se asocia o no.

Pero creo que tenemos que apoyar a cualquiera de estas asociaciones formando parte de ellas, porque son ellas las que están presentando recursos en municipios y ciudades que imponen restricciones. Quejarnos está bien y hay que hacerlo pero tenemos que asociarnos a una u otra porque así nos defenderemos mejor, por otra parte, las cuotas anuales que piden son muy bajas.

Los usuarios de autocaravanas llevan más tiempo "recibiendo palos" y los vehículos camper nos hemos creido falsamente que las restricciones de las autocaravanas no nos afectarían y estamos viendo que no es verdad, ya estamos viendo que estamos metidos todos en el mismo saco.

Somos un colectivo muy grande (autocaravanas y vehículos camper) pero con un nivel asociativo tremendamente bajísimo, individualmente somos muchos pero sin fuerza ninguna, así no podremos defendernos de estas leyes nunca.
Y, por desgracia, esto irá a más.

Firmado y compartido por wassap

Firmado, y ya se acerca a 5000!

Cita de: Sotojordi en Febrero 13, 2021, 15:20:15 pmEl artículo 2.5 entiendo que se refiere a que toda acampada libre o intención de pernocta fuera de estos lugares y que lleve consigo una actividad económica

Lo que pones en negrita no está en la ley. No soy abogado, pero está meridianamente claro en el artículo 2.5 que quieren prohibir la pernocta, haya o no actividad económica. Por eso se han esmerado en definir la acampada libre de la manera en que lo han hecho.
Lo que tu dices de la zonas privadas, sin servicios, se les permite en el apartado b del artículo 2.4.

Está claro, es la presión de los lobbys.
Por donde yo me muevo en este santo confinamiento, está todo a petar de papelitos, compresas, envases de plástico...y no llegan los vehículos camper, son los coches y los nuevos senderistas de la era Covid.
He pisado campings, pero si esto sigue así no me volverán a ver en uno. Lamentable pagar casi el precio de un bungalow por un rectángulo en la gravilla a un metro de los vecinos.

Vive la France.

Cita de: Roamer en Febrero 13, 2021, 18:52:04 pmVive la France.

Que creeis que no va a pasar lo mismo alli.
Es cuestion de tiempo.

Cita de: Argibay en Febrero 13, 2021, 19:06:50 pmQue creeis que no va a pasar lo mismo alli.
Es cuestion de tiempo.

Creo que será al revés, lo que ocurre hoy en Europa tarde o temprano se acaba aplicando en España, lo he experimentado en muchisimos temas durante muchos años, cosa que al revés, no conozco casos, alguno habrá, seguro, pero de restricciónes, pocas o ninguna, mira por ejemplo las itv, lo estrictos que son aquí y lo permisivos que son en Francia, Alemania, Bélgica, etc

será cuestión de pernoctar en solares abandonados como salió en la tele el otro día, en Ibiza había un solar con camper y AC de fijo y no les ponían pegas o aparcamientos privados de restaurantes, comercios, etc

Lo que hay que hacer es dejar de compartir lugares para pernoctar y hacer boicot a TODOS los campings de España y Portugal....

Cita de: abasel en Febrero 13, 2021, 19:34:42 pmserá cuestión de pernoctar en solares abandonados como salió en la tele el otro día, en Ibiza había un solar con camper y AC de fijo y no les ponían pegas o aparcamientos privados de restaurantes, comercios, etc

https://www.furgovw.org/foro/index.php?msg=4694013

Cita de: Kiyo74 en Febrero 13, 2021, 19:54:34 pmhttps://www.furgovw.org/foro/index.php?msg=4694013

a ese me refería gracias, igual no lo vi en la tele y lo leí desde tu enlace, no lo recuerdo exactamente

Cita de: abasel en Febrero 13, 2021, 20:09:20 pma ese me refería gracias, igual no lo vi en la tele y lo leí desde tu enlace, no lo recuerdo exactamente

👍😉

Cita de: Argibay en Febrero 13, 2021, 15:53:45 pmEsta forma de viajar tiene los dias contados.
Eso de moverse libremente se acabo.
Nos quieren tener controlados.
Ahora que cada uno lo entienda como quiera

Yo estoy bastante de acuerdo con tu mensaje, aunque pienso que no quieren controlarnos; simplemente no nos quieren (sobretodo en los sitios más turísticos. Ahí no hacemos falta y ocupamos mucho).

"Se entiende por acampada libre la INSTALACIÓN eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto."

Una caravanas, autocaravanas, Gv o camper aparcada no está instalada.

Dice la RAE:

Del fr. installer.

1. tr. Poner en posesión de un empleo, cargo o beneficio. U. t. c. prnl.

2. tr. Poner o colocar en el lugar debido a alguien o algo. U. t. c. prnl.

3. tr. Colocar en un lugar o edificio los enseres y servicios que en él se hayan de utilizar; como en una fábrica, los conductos de agua, aparatos para la luz, etc.

4. tr. Inform. Transferir al disco duro de una computadora u otro dispositivo electrónico un programa y prepararlo para su correcto funcionamiento.

5. prnl. Establecerse, fijar la residencia.

Tirando mucho de la literalidad la autoridad podría llegar a interpretar que uno está instalado si, estando aparcado con normalidad, excede el tiempo máximo que está fijado para un estacionamiento de un vehículo normal (2 o 3 días según las ordenanzas de cada ayuntamientos) pero no es posible intrepretar a aparcado como instalado.

Si sacas toldo, sillas y demás ya se sabe lo que es... pero estacionar es estacionar.
La Instrucción 08/V-74 de la Dirección General de Tráfico, aun cuando no tiene rango normativo (las normas a las que hace referencia si), si es la interpretación del órgano máximo de la administración competente en el tema.

La verdad es que creo que se está magninifacando la interpretación de esa norma de la CA valenciana...

Es una pena, pero este tipo de turismo, al menos tal como lo entendemos la mayoría de nosotros (libertad para dormir donde quieras, contacto con la naturaleza...) parece que se lo van a cargar. Y es más pena aún que digamos "boicot a los campings" (algo que yo también voy a empezar a proclamar a voz en grito); porque, aunque a mí me gusta más dormir por libre, siempre he pensado que los campings tienen su hueco, sobre todo para los que viajamos con niños y alguna vez tenemos que darles una dosis de piscina o por seguridad los preferimos las pocas veces que visitamos grandes ciudades.

Sin embargo, estoy seguro que en muchos casos son ellos los que alientan a los aytos./C.C.A.A.s y los que están detrás de este tipo de medidas.

Una pena, la verdad, pero yo también empiezo a sentirme afortunado por tener Francia a media hora de casa.

Sin comentario, ya esta todo dicho, es una pena pero como les salga bien, las demás comunidades se animaran a ello, espero que el gobierno pare todas estas modalidades de recaudar fondos y regule a nivel nacional alguna ley a la que se atengan todas las comunidades y no creo que la culpa de la suciedad sea "solo" de los autocarabaneros furgoneteros y campers. Espero que tanto nosotros como los fabricantes y alquileres de este tipo de vehículos se nos tenga en cuenta y también seamos escuchados.

Está claro que es más fácil prohibir que regular. En Madrid tenemos ejemplos como en la Pedriza, con las bicis de montaña,...
Somos muchos, cada vez más, los que disfrutamos de viajar en nuestros vehículos acondicionados. Hay muchos ejemplos de falta de educación en nosotros, dejar olvidada la bolsa de basura, no cerrar el depósito de grises, dejar el papelito con la firma de nuestra obra, recoger en una bolsa de plástico la deposición de nuestra mascota y dejarla expuesta en medio de un camino...Aparcar ocupando 3 sitios y realizar una exposición de todo tipo de artilugios y enseres.
Esto en sitios de interés natural o urbano, se multiplica.

Es normal que salgan estas normas.

Esperemos que se regule, que no tengamos que irnos a Francia. Igual debemos empezar por promover áreas de camping car en nuestros municipios.

La verdad es que como han dicho, siento pena, rabia, impotencia. Entre este tipo de noticias, la pandemia, el estado de alarma, toque de queda, confinamiento, ...y Filomena, viento, lluvia. Joder que maravilla de 2021 llevamos.

Cita de: Inma,inma en Febrero 13, 2021, 21:13:10 pm.... espero que el gobierno pare todas estas modalidades de recaudar fondos....

Será al revés. Como el gobierno huela a dinero...les va a faltar el tiempo para apoyarles...

Cita de: papolin en Febrero 13, 2021, 20:51:34 pm....es más pena aún que digamos "boicot a los campings" (algo que yo también voy a empezar a proclamar a voz en grito)...

Sin embargo, estoy seguro que en muchos casos son ellos los que alientan a los aytos./C.C.A.A.s y los que están detrás de este tipo de medidas.

Aunque también pienso que tienen su hueco, lo dije precisamente por esto que comentas. Está más que comprobado que son ellos los que están detrás de toda esta patraña....

Me alegro mucho por ti y por todos los que viven cerca de Francia. Yo no puedo decir lo mismo ya que estoy a 1000 kms de la frontera... 😭😭

puedes ir a marruecos que lo tienes al lado

Cita de: abasel en Febrero 13, 2021, 22:37:53 pmpuedes ir a marruecos que lo tienes al lado

Ya lo he pensado, y de camino pintaba la carriña.... ;D pero solo en el ferry se va una pasta....

Yo tengo una duda de interpretación. Desde mi punto de vista, entiendo que prohiben la acampada libre fuera de camping y áreas Camper, y especifican claramente que Ac y Camper es acampada libre.

 Leyendo el decreto que define acampada libre, y este mismo del que hablamos, cuando hablan de acampada libre hacen referencia a montes, espacios naturales. MI DUDA ES:hay alguna diferencia entre que se duerma en un espacio natural o un municipio? Es decir,dormir en las calles o parking de un municipio, también es considerado acampada libre? O acampada libre se entiende que se realiza en espacio natural?

Algún jurista que me eche una mano... Gracias!!!

Artículo 2. Ámbito de aplicación
...
5. Asimismo, y sin perjuicio de lo establecido en el artículo 2.4 de este decreto, a los efectos de proteger y salvaguardar los recursos naturales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, no podrán producirse acampadas libres al amparo de la presente norma.Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto.

Este decreto prohibe la acampada libre y entiende que esa se produce con la "instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto"

No veo donde interpretais que no se pueda pernoctar dentro de un vehículo, ni porqué se llega a equiparar, por alguno de vosotros, la pernocta a la acampada libre  .malabares

Cita de: +gvr en Febrero 13, 2021, 23:24:25 pmcon intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto.

ahí te lo pone

Cita de: abasel en Febrero 13, 2021, 23:27:51 pmahí te lo pone

Lo que se prohibe es la Instalación, no la pernocta.

El hecho de que pernoctes no se considera instalación y, por ende, que se pueda considerar acampada ilegal si no se hace uno de los establecimientos regulados.

Ya puestos... "Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer Y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto." ...¿que pasa si permaneces y no pernoctas? creo que debierían haber puesto "Y/O", en veces de "Y" pero eso ya es otra cuestión :-D

bueno, ahí estará la interpretación del agente de turno

yo entiendo que solo puedes pasar la noche en la furgo en los sitios destinados para ello, no obstante puede que tarde unos años en volver a la comunidad valenciana, ya veremos como esta entonces

Cita de: abasel en Febrero 13, 2021, 23:41:32 pmbueno, ahí estará la interpretación del agente de turno

yo entiendo que solo puedes pasar la noche en la furgo en los sitios destinados para ello, no obstante puede que tarde unos años en volver a la comunidad valenciana, ya veremos como esta entonces

Mientras el vehiculo esté estacionado, sobre sus ruedas, sin desplegar nada... no es instalación.

Si sacas el colchón a la calle y lo tiras al suelo, te pones un sombrilla y te hechas el sobre el para dormir la siesta... ahí la autoridad competente te puede considerar eso como "instalacición de alojamiento" con vocación de permanecer y pernoctar según la hora y la cara de sueño que tengas ;-)

Cuando dice.... o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar, entiendo que ya no se refiere a la instalación de "lo que sea"..
Así que para mí sí está prohibiendo dormir en la furgo aunque esté bien aparcada como indica la instrucción 08/V-74...

eso ya era así, no tendría sentido sacar una normativa a no ser que sea destinada a otros colectivos o no tuvieran normativa hecha

Cita de: +gvr en Febrero 13, 2021, 23:47:42 pmMientras el vehiculo esté estacionado, sobre sus ruedas, sin desplegar nada... no es instalación.

Si sacas el colchón a la calle y lo tiras al suelo, te pones un sombrilla y te hechas el sobre el para dormir la siesta... ahí la autoridad competente te puede considerar eso como "instalacición de alojamiento" con vocación de permanecer y pernoctar según la hora y la cara de sueño que tengas ;-)

Corrígeme si me equivoco, pero creo que eso era así en los sitios con normativa propia (espacios naturales protegidos, dominio de costas...) y incluso según las ordenanzas municipales, muchas veces extralimitándose en la regulación y salta´ndose a la torera la mormativa estatal, pero con esto lo se puede multar en toda la comunidad valenciana por acampada ilegal. Realmente no se si hay una norma anterior con este alcance, pero si la hubiese tampoco es extraño que se repita o se refuerza con motivo de estar esta cuestión en el ámbito de la regulación del turismo...

Hola no suelo hacerme visible por algunos medios, pero creo que deberíamos unirnos todos y empezar a movernos.
Suelo seguir a un grupo de gente en Youtube, gente furgonetera y autocaravanistas, todos nos estamos poniendo las manos en la cabeza con esta noticia.
Primero fue Portugal y ahora Valencia, si seguimos sin unirnos al final perderemos la libertad de viajar dentro de nuestro país.

Os dejo unos enlaces:
Yo me uno al movimiento que Ana propone. En su canal explica muy bien toda esta noticia: 

Propongo hacer un escrito ( por alguien más experto en leyes, yo ignoro) y reunir firmas en change.org.

Aquí os dejo otro enlace de CamperRuteros:

Creo que deberíamos unirnos todos en alguna plataforma. Y cuándo digo todos también pienso en las empresas que se dedican al mundo camper y autocaravanas, no creo que esta política sea buena para su sector.

Ahí lo dejo.

Dejo este enlace por si queréis hacer difusión a ver si llega algún sitio y abre la mente a estas comunidades que con sus normativas ahogan aún más la economía de pueblecitos encantadores que existen en este país.

Este reportaje del 2014 explica perfectamente, porque es están importante este tipo de turismo. Cultura, gastronomía y comercio no se puede explicar mejor:



Saludos.

Cita de: +gvr en Febrero 13, 2021, 23:36:32 pmLo que se prohibe es la Instalación, no la pernocta.

El hecho de que pernoctes no se considera instalación y, por ende, que se pueda considerar acampada ilegal si no se hace uno de los establecimientos regulados.

Lo veo de manera similar. El pasar una noche mas o menos en solitario no debería verse afectado. El juntarse 20 o 30 vehiculos a pasar el finde o las vacaciones en un parking playero y/o turístico acaso sí ...  ;)

El mejor detalle es el que dice la señora del primer video, prohibir el libre movimiento es ANTI CONSTITUCIONAL. Osea, que cuando un ayuntamiento o comunidad autónoma prohíbe la circulación o aparcamiento de autocaravanas o campers, literalmente se está poniendo en contra de la constitución. Manda guasa el asunto, y que encima no les pase nada! Como bien dice la señora.......país de pandereta!!

Cita de: str.bh en Febrero 14, 2021, 00:34:24 amEste reportaje del 2014 explica perfectamente, porque es están importante este tipo de turismo. Cultura, gastronomía y comercio no se puede explicar mejor:

Saludos.

Me lo acabo de ver entero y la verdad que me ha gustado, por supuesto que en el reportaje se trata de una concentración cómo puede ser cualquier quedada que se organiza en un foro como este. El modo de viajar, lo que necesitamos y lo que hacemos es lo que transmite al fin y al cabo.
Por supuesto que hay mucha gente que viaja en los vehículos vivienda que consume habitualmente u otros que no quieren gastar ni en pipas, supongo que tampoco tenemos que obligar a nadie a gastar 10 en vez de 5, SI a respetar los espacios que es al final lo que nos acaba afectando a todos.
El cerdo que se apalanca con su campamento 15 días dejando todo lleno de mierda y dando el cante, no permitiendo qué otros usuarios puedan disfrutar de ese espacio...porque estaremos de acuerdo en que si 50 vehículos nos apalancamos un mes en tarifa no dejaremos espacio para otros que quieran pasar allí aunque sea una jornada...como encima el elemento de turno no va a moverse para no perder el hueco lo que hace es vaciar allí mismo el agua gris... Se busca la vida para llenarlo con garrafas, eso está bien, pero amigo cerdo...búscate igual las habichuelas para llevar ese agua gris a un sitio adecuado..

Pero el documental demuestra claramente la predisposición de unas comunidades autónomas frente a otras, dudo mucho que esto de Valencia se extienda por el término Nacional.
Para no hacer publicidad de ningún pueblo en concreto, diré que conozco unos cuantos a los que sin duda volveré solo por la predisposición que tienen hacia este turismo, aparte que me he puesto las botas cuando he ido por allí jjj

Cita de: +gvr en Febrero 13, 2021, 23:36:32 pmLo que se prohibe es la Instalación, no la pernocta.

Sigo sin ser abogado, por lo que la definición jurídica de "instalar" puede que sea otra, pero, según la rae (https://dle.rae.es/instalar), en su segunda definición es "Poner o colocar en el lugar debido a alguien o algo.", o sea que no puedes ponerte en un lugar que no sea uno de los establecidos por la ley.

Cita de: hollister en Febrero 14, 2021, 11:32:11 amSigo sin ser abogado, por lo que la definición jurídica de "instalar" puede que sea otra, pero, según la rae (https://dle.rae.es/instalar), en su segunda definición es "Poner o colocar en el lugar debido a alguien o algo.", o sea que no puedes ponerte en un lugar que no sea uno de los establecidos por la ley.

No existe concepto jurídico propio de instalación que valga para todo. Instalarte lo haces en el camping; desplegar toldo, sacar mesas y sillas, colocar un avance... y eso está en el imaginario de todo el mundo sea ususario o no de este estilo de vida o de viajar.
Aparcar en la calle y dormir, sea en un Seiscientos o en una California, sin que desplieges nada ni trascienda al exterior como dice la instrucción de la DGT, no es instalar que es la acción que se prohibe lo hagas en tienda de campaña, caravana, autocaravana u otros albergues móviles o medios de alojamiento.

Que cojas un barril, o que uses uno que ya estaba desfondado e instalado, y te metas dentro de él te dirán que no puede ser porque lo estás usando de alojamiento y es multable en virtud de ese decreto.
Que aparques tu furgo, siguiendo la normativa estatal (RGV), la autonómica y la local (ordenanzas) y duermas en ella no tiene ningún reproche posible desde un punto de vista administrativo ni judicial.

Lo que se prohibe es la instalación con vocación de permanecer y pernoctar. Lo que se pretende es erradicar el abuso que muchos hacen de los sitios porque ser europeo, hacer el viaje en autocaravan y pasarte un mes a pie de playa no es viajar en autocaravana, es pasarte un mes de vacaciones en el alojamiento que te traes sobre ruedas, lo cual es todo legal menos que te tires aparcado excediendo el tiempo máximo permitido o que lo hagas en un lugar no habilitado para eso. Entiendo que esta regulación es para atajar estos comportamientos...

Este verano ya cambió aquí bastante la cosa. La verdad es que en la costa hay gente que se apalancaba por meses .Por ejemplo una cosa que creo que era correcta , era lo que hacía el ayuntamiento de SantaPola. Podìas pernoctar por un máximo de 48 horas. Esto hace que haya más movilidad y cuando terminas de currar y llega el fin de semana , no esten ocupados todas las zonas de parking por quien lleva alli un mes. Aqui en la costa es común ves el típico autobus con el remolque con el coche y toldo y demás parafernalia.

Veremos como se aplica y cuál es el objetivo,si va en línea de lo que comentas los últimos mensajes me parece hasta normal que se corte ese uso de la vía publica

Cita de: +gvr en Febrero 14, 2021, 12:41:36 pmEntiendo que esta regulación es para atajar estos comportamientos...

Ojalá tengas razón, yo soy más de "piensa mal y acertarás"  ;)

Cita de: str.bh en Febrero 14, 2021, 00:34:24 amHola no suelo hacerme visible por algunos medios, pero creo que deberíamos unirnos todos y empezar a movernos.
Suelo seguir a un grupo de gente en Youtube, gente furgonetera y autocaravanistas, todos nos estamos poniendo las manos en la cabeza con esta noticia.
Primero fue Portugal y ahora Valencia, si seguimos sin unirnos al final perderemos la libertad de viajar dentro de nuestro país.

Os dejo unos enlaces:
Yo me uno al movimiento que Ana propone. En su canal explica muy bien toda esta noticia:

Porque no puedo ver este vídeo? .confuso2

A alguien más le pasa o es que lo han borrado??

Ese vídeo ha desaparecido del mapa.

Cita de: Kiyo74 en Febrero 14, 2021, 15:12:36 pmEse vídeo ha desaparecido del mapa.

Vaya!

Pues llegue tarde a verlo :-\

Hay alguna razón o así? Habló desde la ignorancia porque no lo vi.

Puedes verlo en su Facebook...

https://m.facebook.com/S%C3%BAbete-al-paisaje-Ruteando-la-vida-110455240478513/?__tn__=C-R (//http://)

Tal vez la ley mordaza lo haya tumbado...

Vaya...acabo de comprobar que en Facebook tampoco se puede ver....

O ella misma lo sacó porque, en verdad, lectura/interpretación que hizo y la argumentación que dio era absurda y pobre. Realmente no decía nada... Vi la mitad, o así, y me llegó  ;)

hola a todos

Esta mañana estaba en el Saler, que pertenece a Valencia capital, con lo cual los de Valencia capital que esta confinada, podemos ir. El caso es que se ha acercado un guardia civil en moto, del Seprona, a preguntarnos de dónde éramos. Le hemos dicho que de Valencia y no ha pedido ni Dni ni ninguna confirmación. Pero nos ha dicho que amarramos al perro que lo teníamos al pobre, tumbado en la puerta de la furgo sin la correa,

Lo comento para que veamos el nivel en el que estamos y la vigilancia suprema. Menos mal que no teníamos ni un puñetero taburete fuera ni nada parecido. Es increíble en tiempos de pandemia y confinamiento el acoso que tenemos y como se ha añadido una legislación seguramente anticonstitucional que equipara aparcar con acampar y lo prohíbe en toda la comunidad Valenciana.  Esto es horroroso.

Cita de: llalles en Febrero 14, 2021, 15:50:18 pmhola a todos

Esta mañana estaba en el Saler, que pertenece a Valencia capital, con lo cual los de Valencia capital que esta confinada, podemos ir. El caso es que se ha acercado un guardia civil en moto, del Seprona, a preguntarnos de dónde éramos. Le hemos dicho que de Valencia y no ha pedido ni Dni ni ninguna confirmación. Pero nos ha dicho que amarramos al perro que lo teníamos al pobre, tumbado en la puerta de la furgo sin la correa,

Lo comento para que veamos el nivel en el que estamos y la vigilancia suprema. Menos mal que no teníamos ni un puñetero taburete fuera ni nada parecido. Es increíble en tiempos de pandemia y confinamiento el acoso que tenemos y como se ha añadido una legislación seguramente anticonstitucional que equipara aparcar con acampar y lo prohíbe en toda la comunidad Valenciana.  Esto es horroroso.

Pero eso es el Parque Natural de la Albufera, no? Por eso estaba el GC del Seprona y te djo que lo atases porque en ellos no pueden estar los perro sueltos...

Ojito que ademas han regulado como deben de ser las areas de servicio para autocaravanas y practicamente no sirve ninguna de las actuales municipales o gratuitas.
http://www.dogv.gva.es/portal/ficha_disposicion.jsp?sig=000622/2015&L=1 (http://www.dogv.gva.es/portal/ficha_disposicion.jsp?sig=000622/2015&L=1)

CAPÍTULO III

Superficie, clasificación y tramitación



Artículo 37. Superficie y capacidad

La superficie total del área de pernocta en tránsito para autocaravanas estará dividida en dos partes, una zona para estacionamiento y estancia de las autocaravanas y de las personas que en ellas viajen y que no podrá superar el 75 por ciento de dicha superficie total, dividida en plazas de aparcamiento perfectamente delimitadas, y otra, constituida por el resto de la superficie total, destinada a instalaciones de mantenimiento, viales interiores, servicios comunes y, en su caso, zonas verdes. Su capacidad se determinará a razón de un promedio de tres personas por cada plaza de estacionamiento existente.



Artículo 38. Clasificación

Las áreas de pernocta en tránsito para autocaravanas deberán reunir los requisitos generales contenidos en el capítulo II de este título y los requisitos técnicos específicos establecidos en el artículo siguiente. No se clasificarán en categoría alguna.



Artículo 39. Requisitos técnicos específicos

Para poder ejercer su actividad, las áreas de pernocta en tránsito para autocaravanas deberán disponer, como mínimo, de los siguientes servicios para sus usuarios:

1. Máquina expendedora de bebidas o vending.

2. Lavabos independientes para hombres y mujeres, a razón de uno por cada 20 plazas de aparcamiento o fracción de que disponga el establecimiento.

3. WC independientes para hombres y mujeres, a razón de uno por cada 20 plazas de aparcamiento o fracción de que disponga el establecimiento.

4. Duchas independientes para hombres y mujeres, a razón de una por cada 20 plazas de aparcamiento o fracción de que disponga el establecimiento.

5. Servicio de agua caliente en el 50 por ciento de las duchas y lavabos.

6. Tomas de corriente junto a los lavabos.

7. Servicios sanitarios para personas con discapacidad.



Artículo 40. Reserva y ocupación temporal

1. Las áreas de pernocta en tránsito para autocaravanas están reservadas exclusivamente, tal y como establece el artículo 1.5 de este decreto, a las autocaravanas, incluidos los campers, y en ellas no podrán instalarse tiendas de campaña o cualquier otro tipo de unidades móviles distintas de las citadas anteriormente para alojamiento de las personas usuarias de las mismas.

2. La ocupación de una plaza de estacionamiento en un área de pernocta en tránsito para autocaravanas siempre será temporal, sin que en ningún caso la duración del contrato de ocupación pueda exceder, tal y como establece el artículo 27.3 de este decreto, de las 48 horas.

Cita de: +gvr en Febrero 14, 2021, 15:59:31 pmPero eso es el Parque Natural de la Albufera, no? Por eso estaba el GC del Seprona y te djo que lo atases porque en ellos no pueden estar los perro sueltos...

Totalmente cierto, el fallo es absolutamente mío, pero jamás han llegado a ese nivel de detalle, SI al despliegue de sillas y toldos. Simplemente lo digo porque aunque incumplir la ley no es una solución, pero que estando confinados, encerrados en casa con el pobre perro en un piso, me parece que llegar a ese nivel de detalle es un poco presionante. En cualquier caso reconozco mi fallo y no genero polémicas antilegales.

No quiero salirme del tema, te comento rápidamente, quizá en otras fechas se haya hecho la vista gorda con los perros sueltos, pero ahora empieza la época de cría y tanto en P.N. como en el resto del territorio los guardias van a ser más tajantes con el tema de soltar el perro. Más en zonas de aves migratorias, pero incluso en zonas de conejos dan el toque

Cita de: llalles en Febrero 14, 2021, 16:05:21 pmOjito que ademas han regulado como deben de ser las areas de servicio para autocaravanas y practicamente no sirve ninguna de las actuales municipales o gratuitas.

Eso mismo lo han regulado de la misma manera en otras comunidades. Está claro quién puede haberles asesorado y así eliminar cualquier atisbo de competencia. Es prácticamente imposible cumplir esos requisitos, y menos para un particular.

Pero hecha la ley hecha la trampa. Basta con catalogar esos espacios municipales como parking reservado a vehículos vivienda o similares. El borne de servicio no deja de ser una equipación municipal más como puede ser un WC o una fuente pública.

Cita de: +gvr en Febrero 13, 2021, 20:30:45 pm"Se entiende por acampada libre la INSTALACIÓN eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto."

Una caravanas, autocaravanas, Gv o camper aparcada no está instalada.

Dice la RAE:

Del fr. installer.

1. tr. Poner en posesión de un empleo, cargo o beneficio. U. t. c. prnl.

2. tr. Poner o colocar en el lugar debido a alguien o algo. U. t. c. prnl.

3. tr. Colocar en un lugar o edificio los enseres y servicios que en él se hayan de utilizar; como en una fábrica, los conductos de agua, aparatos para la luz, etc.

4. tr. Inform. Transferir al disco duro de una computadora u otro dispositivo electrónico un programa y prepararlo para su correcto funcionamiento.

5. prnl. Establecerse, fijar la residencia.

Tirando mucho de la literalidad la autoridad podría llegar a interpretar que uno está instalado si, estando aparcado con normalidad, excede el tiempo máximo que está fijado para un estacionamiento de un vehículo normal (2 o 3 días según las ordenanzas de cada ayuntamientos) pero no es posible intrepretar a aparcado como instalado.

Si sacas toldo, sillas y demás ya se sabe lo que es... pero estacionar es estacionar.
La Instrucción 08/V-74 de la Dirección General de Tráfico, aun cuando no tiene rango normativo (las normas a las que hace referencia si), si es la interpretación del órgano máximo de la administración competente en el tema.

La verdad es que creo que se está magninifacando la interpretación de esa norma de la CA valenciana...

El problema es que, según la acepción 2, se podría considerar "instalar" estacionar un vehículo en el lugar destinado a ello (zona de aparcamiento en vía pública)  :(

Una duda. Segun tengo entendido en tráfico pueden crear normas el gobierno de España a través de la DGT y los ayuntamientos.  Las comunidades autónomassegun tengo entendido no tienen esa potestad.
A parte que si tu tienes tu furgoneta aparcada en un sitio que este permitido aparcar un turismo de mientras que no salga de las líneas no te podrán decir nada

Construir un chalet a 20 metros de la playa, se persigue poco, aparcar en un parking y dormir dentro de tu furgo, prohibido!!

Los que legislan no viajan en furgo-AC.

Vamos al revés que en gran parte de Europa, somos unos paletos.

Cita de: Seby en Febrero 14, 2021, 19:08:45 pmVamos al revés que en gran parte de Europa, somos unos paletos.

La película "Bienvenido Mr Marshall" nos describe perfectamente...

Desde que falleció Paco Martínez Soria, España no ha avanzado...

En Facebook hace media hora e leído un articulo sobre este tema de Portugal, y creo que han cambiado la normativa como lo habían puesto al principio, el articulo esta en Camper Adictos

Cita de: Inma,inma en Febrero 14, 2021, 20:20:36 pmEn Facebook hace media hora e leído un articulo sobre este tema de Portugal, y creo que han cambiado la normativa como lo habían puesto al principio, el articulo esta en Camper Adictos

Por favor ¿puedes pasar el link del tema? No lo encuentro....

Hola.

Buenas noches Aquí en la provincia de Málaga, lo han hecho más sencillo En Torre del Mar y Rincón de la Victoria, y en muchos otros pueblos, sencillamente se quitan de complicaciones de acampar o lo que sea sencillamente ha puesto unas señales de tráfico que son totalmente nuevas, yo no las conocía, qué prohíben a las autocaravanas aparcar 09:00PM-09:00AM Y se acabo ya todo el problema se ha quitado Si tú tienes autocaravana aparcada en la calle de las 09:00PM a las 09:00AM Te multan y punto.
Si queréis mañana hago unas fotos y las pongo aquí.

Vamos a ver si nos dejan disfrutar un poco.

No se pasar link, lo a escrito un chico de nombre Julio Alba Messuri

Cita de: Inma,inma en Febrero 14, 2021, 21:39:30 pmNo se pasar link, lo a escrito un chico de nombre Julio Alba Messuri

Si es sobre la normativa Portuguesa no lo mezclemos en este tema sobre la valenciana.

Nueva ley Portugal: 300 € por pernoctar fuera de áreas autorizadas (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=369917.0)

Tengamos el foro lo más ordenado posible ;)

Cita de: Seby en Febrero 14, 2021, 19:08:45 pm..........somos unos paletos.

Jjj.... hace 20 años ke me di cuenta.....

Cita de: De Nomade en Febrero 14, 2021, 21:37:14 pmHola.

Buenas noches Aquí en la provincia de Málaga, lo han hecho más sencillo En Torre del Mar y Rincón de la Victoria, y en muchos otros pueblos, sencillamente se quitan de complicaciones de acampar o lo que sea sencillamente ha puesto unas señales de tráfico que son totalmente nuevas, yo no las conocía, qué prohíben a las autocaravanas aparcar 09:00PM-09:00AM Y se acabo ya todo el problema se ha quitado Si tú tienes autocaravana aparcada en la calle de las 09:00PM a las 09:00AM Te multan y punto.
Si queréis mañana hago unas fotos y las pongo aquí.

Vamos a ver si nos dejan disfrutar un poco.

Lo correcto sería prohibir aparcar a todos entre esas horas, no pueden prohibir a unos y a otros no, discriminando por tipo de vehículo, si lo pueden hacer por peso.

Cita de: De Nomade en Febrero 14, 2021, 21:37:14 pmsencillamente ha puesto unas señales de tráfico que son totalmente nuevas, yo no las conocía, qué prohíben a las autocaravanas aparcar 09:00PM-09:00AM

No las conoces tu pero tampoco el reglamento general de circulación  .meparto. Esas señales son ilegales pero hay que recurrir la eventual multa.

Cita de: Kiyo74 en Febrero 14, 2021, 19:30:03 pmLa película "Bienvenido Mr Marshall" nos describe perfectamente...

Desde que falleció Paco Martínez Soria, España no ha avanzado...

Me parece que algunos no os estáis enterando de qué va la película.

No se trata de una cosa local, ni de "Spain is different".

Es la Agenda 2030 y el gran reseteo económico que quieren imponer, acelerado ahora con la excusa de la pandemia.

Quieren acabar con el vehículo privado, y las AC y campers entran en el lote. Van a usar el "cambio climático" como pretexto para prohibir el diesel.
Pero no solo eso: su intención es que el 99% de la población viva concentrados en "Smart cities", y la movilidad entre regiones esté restringida a trenes movidos con electricidad.
Que cada uno pueda escaparse libremente al monte, o la playa por su propia cuenta, no entra en sus planes.

Esto no me lo invento yo, podéis ver las actas de la última cumbre del Foro Económico Mundial que se celebró en enero, con los principales jefes de estado y representantes de las mayores fortunas del planeta.

Es algo global, y decidido desde arriba, da igual a quien votéis porque todos los partidos están a las órdenes de la misma agenda.

Por desgracia no creo que le queden más de 10-20 años al tema campers, AC, etc.

Cita de: alcasa en Febrero 13, 2021, 00:19:01 amCada día me alegro más de vivir a sólo hora y media de la frontera de la France liberté, egalité et fraternité.  Quien la haya pisado se habrá dado cuenta del por qué tienen este "Lema"

Sólo comparando el mapa (park4nigth) de áreas de autocaravanas gratuitas de Francia con el de España, se entiende, y las de pago son otro mundo a precios de risa.

Espero y deseo que nuestros políticos acaben copiando sus normativas de turismo en camping car, como otros muchos ámbitos

Ya perdimos la oportunidad hace unos siglos, cuando "ganamos" la guerra de independencia..jaja.

Cita de: gwesito en Febrero 14, 2021, 22:54:14 pmMe parece que algunos no os estáis enterando de qué va la película.

No se trata de una cosa local, ni de "Spain is different".

Es la Agenda 2030 y el gran reseteo económico que quieren imponer, acelerado ahora con la excusa de la pandemia.

Quieren acabar con el vehículo privado, y las AC y campers entran en el lote. Van a usar el "cambio climático" como pretexto para prohibir el diesel.
Pero no solo eso: su intención es que el 99% de la población viva concentrados en "Smart cities", y la movilidad entre regiones esté restringida a trenes movidos con electricidad.
Que cada uno pueda escaparse libremente al monte, o la playa por su propia cuenta, no entra en sus planes.

Esto no me lo invento yo, podéis ver las actas de la última cumbre del Foro Económico Mundial que se celebró en enero, con los principales jefes de estado y representantes de las mayores fortunas del planeta.

Es algo global, y decidido desde arriba, da igual a quien votéis porque todos los partidos están a las órdenes de la misma agenda.

Por desgracia no creo que le queden más de 10-20 años al tema campers, AC, etc.

Sí nos enteramos de la película......sí...

cualquiera sabe lo que pasara o dejara de pasar en 10 o 20 años, puede que un cataclismo asole la tierra y acabemos viviendo en furgos, lo que sobrevivan claro

Extremadura, el lado opuesto a la comunidad valenciana...

https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/merida/parking-autocaravanas-recinto-ferial-sale-concurso-publico_1269080.html

Cita de: Kiyo74 en Febrero 14, 2021, 23:12:35 pmSí nos enteramos de la película......sí...

Vamos a morir todos!!!! Tarde o temprano jj

Cita de: Kiyo74 en Febrero 14, 2021, 23:47:14 pmExtremadura, el lado opuesto a la comunidad valenciana...

https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/merida/parking-autocaravanas-recinto-ferial-sale-concurso-publico_1269080.html

ya, y ahora saldrá el que dice que "a mí nadie me dice dónde tengo que aparcar", que de estos hay unos cuantos por aquí. nunca estamos contentos con nada. la culpa es siempre de los otros. En Catalunya hace años que está prohibido aparcar en casi toda la costa y parte del interior y nadie se queja, todo el mundo se ha adaptado como ha podido, y cada verano hay quedadas y autocaravanas y furgos en cantidades considerables. Pues lo mismo para el resto de CA. que cada una se cuide como pueda, que cuide su turismo y sus alojamientos perjudicados por la pandemia que pagan impuestos. y si nos quieren que nos pongan áreas. y sino a otro sitio, como hemos hecho toda la vida.
el problema es que ahora somos muchos. y contra eso poco podemos hacer, porque se nota más la inexperiencia y prepotencia de muchos vanlifers que han interpretado la libertad según se lo dicta san instagram. y eso hace la convivencia imposible.

Cita de: mt en Febrero 15, 2021, 11:14:39 amya, y ahora saldrá el que dice que "a mí nadie me dice dónde tengo que aparcar", que de estos hay unos cuantos por aquí. nunca estamos contentos con nada. la culpa es siempre de los otros. En Catalunya hace años que está prohibido aparcar en casi toda la costa y parte del interior y nadie se queja, todo el mundo se ha adaptado como ha podido, y cada verano hay quedadas y autocaravanas y furgos en cantidades considerables. Pues lo mismo para el resto de CA. que cada una se cuide como pueda, que cuide su turismo y sus alojamientos perjudicados por la pandemia que pagan impuestos. y si nos quieren que nos pongan áreas. y sino a otro sitio, como hemos hecho toda la vida.
el problema es que ahora somos muchos. y contra eso poco podemos hacer, porque se nota más la inexperiencia y prepotencia de muchos vanlifers que han interpretado la libertad según se lo dicta san instagram. y eso hace la convivencia imposible.

Yo soy uno de los que no quiere que me digan donde tengo que APARCAR precisamente porque no voy soltando basura en la vía pública ni molestando a nadie. Pero si llega a regularizarse el tema y no queda otra que APARCAR donde nos indiquen para PERNOCTAR pues.....me adaptaré.
Eso sí, es injusto que pagando nuestros impuestos como cualquier otro vehículo, no podamos APARCAR donde queramos y más aun sabiendo que la DGT respalda dicha acción incluyendo el poder dormir dentro de la furgo o AC...

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2021, 13:03:11 pmYo soy uno de los que no quiere que me digan donde tengo que APARCAR precisamente porque no voy soltando basura en la vía pública ni molestando a nadie. Pero si llega a regularizarse el tema y no queda otra que APARCAR donde nos indiquen para PERNOCTAR pues.....me adaptaré.
Eso sí, es injusto que pagando nuestros impuestos como cualquier otro vehículo, no podamos APARCAR donde queramos y más aun sabiendo que la DGT respalda dicha acción incluyendo el poder dormir dentro de la furgo o AC...

El problema será los sitios habilitados para ello, van a poner más?
Yo veo una privación de libertad brutal y es un precendente horrible.

Cita de: Kiyo74 en Febrero 14, 2021, 23:47:14 pmExtremadura, el lado opuesto a la comunidad valenciana...

https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/merida/parking-autocaravanas-recinto-ferial-sale-concurso-publico_1269080.html

el que hagan un área no tiene por que estar en el lado opuesto, igual fuera del área te crujen

Cita de: gwesito en Febrero 14, 2021, 22:54:14 pmMe parece que algunos no os estáis enterando de qué va la película.

No se trata de una cosa local, ni de "Spain is different".

Es la Agenda 2030 y el gran reseteo económico que quieren imponer, acelerado ahora con la excusa de la pandemia.

Quieren acabar con el vehículo privado, y las AC y campers entran en el lote. Van a usar el "cambio climático" como pretexto para prohibir el diesel.
Pero no solo eso: su intención es que el 99% de la población viva concentrados en "Smart cities", y la movilidad entre regiones esté restringida a trenes movidos con electricidad.
Que cada uno pueda escaparse libremente al monte, o la playa por su propia cuenta, no entra en sus planes.

Esto no me lo invento yo, podéis ver las actas de la última cumbre del Foro Económico Mundial que se celebró en enero, con los principales jefes de estado y representantes de las mayores fortunas del planeta.

Es algo global, y decidido desde arriba, da igual a quien votéis porque todos los partidos están a las órdenes de la misma agenda.

Por desgracia no creo que le queden más de 10-20 años al tema campers, AC, etc.

+1

Cita de: senxxo en Febrero 15, 2021, 14:11:17 pm...... van a poner más?

Esa es la duda de todos....
Por mi parte...ni idea...

Cita de: abasel en Febrero 15, 2021, 14:23:09 pmel que hagan un área no tiene por que estar en el lado opuesto, igual fuera del área te crujen

También es verdad. Pero de momento están haciendo soluciones, no impedimentos...

Está muy claro que áreas y campings no son compatibles con la libertad de dormir donde nos dé la gana. Aunque es una buena noticia que se sigan habilitando espacios donde poder pernoctar, a la larga va en contra de esa premisa.

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2021, 14:40:53 pmTambién es verdad. Pero de momento están haciendo soluciones, no impedimentos...

Pues si...yo personalmente agradezco mucho y publicito a cualquier pueblo, por pequeño y soso que sea si nos abre sus puertas y nos aporta un lugar donde estar...
Otra cosa distinta es que no debemos tener que adecuarnos únicamente a esos espacios, si no tenerlos como una opción más atractiva.

Una pregunta para todos. Por favor, pensad bien la respuesta antes de apedrearme 😅😅

¿Qué os parece comentarle este tema a un youtuber como por ejemplo Roma Gallardo, para que lo difunda correctamente? Hoy día los youtuber son bastante escuchados...
Pero claro,  también habrá que hablarle de la poca preparación de España en comparación con Francia y otros países. Y que no se escape mencionar la constitución y la instrucción 08/V-74...

Venga, que empiece la lluvia de proyectiles! 🤕🤕😁😁

Cita de: Kiyo74 en Febrero 12, 2021, 18:42:24 pm5. Asimismo, y sin perjuicio de lo establecido en el artículo 2.4 de este decreto, a los efectos de proteger y salvaguardar los recursos naturales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, no podrán producirse acampadas libres al amparo de la presente norma.
Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en este decreto.

Yo no me alarmaría en exceso, y recalco "en exceso", porque este tipo de redactado lleva haciéndose desde hace tiempo. Asimilar el estacionamiento de una autocaravana o un albergue móvil a la acampada es algo que está en otras normativas y que son fuente de fraude administrativo porque las administraciones que le aprueban no son competentes para hacerlo. En este caso, al ser una Comunidad Autónoma, creo que lo máximo que puede regular en este aspecto es sobre turismo y sobre la acampada... ni sobre el acto de estacionar, ni sobre el acto de pernoctar.

La única administración que podría hacerlo es la Administración General y mientras el código de circulación no haga una excepción que hable de las autocaravanas y similares, estas estacionan en las mismas condiciones que el resto de vehículos y el resto de administraciones pueden decir misa.

Eso sí, creo que ya tardamos en hacer un verkami o algo similar para conseguir fondos para denunciar alguno de estos redactados (el que más alto sea y más vaya doler) y llevar a juicio a alguna de estas administraciones que usan la legislación de manera fraudulenta. Yo me apuntaría fijo! Quizá alguna asociación de defensa de autocaravanistas quiera liderar una demanda colectiva como esta con un buen bufete de abogados como la gente de Col·lectiu Ronda o parecido... ;)

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2021, 16:42:50 pmUna pregunta para todos. Por favor, pensad bien la respuesta antes de apedrearme 😅😅

¿Qué os parece comentarle este tema a un youtuber como por ejemplo Roma Gallardo, para que lo difunda correctamente? Hoy día los youtuber son bastante escuchados...
Pero claro,  también habrá que hablarle de la poca preparación de España en comparación con Francia y otros países. Y que no se escape mencionar la constitución y la instrucción 08/V-74...

Venga, que empiece la lluvia de proyectiles! 🤕🤕😁😁

A mí no me parece una mala opción. Todo lo que sea difusión suele hacer que las cosas se aceleren.

Por si quisieras un escrito que intenta sintetizar las situación a nivel de legislación, quizá te sirva este escrito que adapté hace un tiempo. Si hay cosas que añadir, se podrían añadir perfectamente, solamente es un punto de partida: http://www.mediafire.com/folder/pjaqqnghqye0u/Queja_Defensor_Pueblo_Ordenanza_Pernocta

Muchas gracias barrancat por el escrito  ;)

Pues en Sierra Nevada han aprovechado la pandemia para colocar en el parking los peñones, al que van las autocaravanas y la Gran Volumen para poner una barrera de limitación de altura. No vamos a poder ir a ningún sitio.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/andarriosub/img20210215181243.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/andarriosub/img20210215181430.jpg)

En ese mismo cartel pone que están autorizadas en otro parking, abajo en rosita

Una pregunta:

¿Alguien se ha leído el decreto en cuestión, el 10/2021, de 22 de enero, del Consell, de aprobación del Reglamento regulador del alojamiento turístico en la Comunitat Valenciana? http://www.dogv.gva.es/datos/2021/02/08/pdf/2021_999.pdf?

¿Alguién se ha leido la Ley  15/2018,  de  7  de  junio,  de  turismo,  ocio  y  hospitalidad  de  la Comunitat Valenciana, de la que nace el decreto de marrás? https://www.dogv.gva.es/portal/ficha_disposicion_pc.jsp?sig=005674/2018&L=1

Esta normativa es garantista y pretende proteger a la clientela de los establecimientos turisticos y, con la prohibición de instalación de caravanas, autocaravanas y similares pretende erradicar el abuso que hace mucha gente usuaria y que es abiertamente criticada en este foro y la lectura que se hace es que se prohibe la pernocta!!

No tengo nada que ver con la comunidad valenciana, nunca he estado allí y si algún voy por allí será cuando me jubile  .meparto pero las lecturas, seguramente forzadas por la suspicacia creada por la persecución que se da en ciertas circunstancias y lugares, creo que vos está llevando por el camino equivocado. Califico equivocado porque no teneis da certeza de que se prohiba la pernocta como decir y no agotais el primer paso que es acudir a la administración o al gobierno una vez que esto está aprobado y no se acudió al trámite abierto de alegación pública...

Meter a youtubers que a lo mejor no le leen el decreto ni la ley y que se fiarán de la interpretación que salen en RRSS va en la linea de hacer la bola de nieve más y más grande...

¿No sería mejor que os juntaseis varios valencianos y solicitaseis una entrevista con el Director General de Turismo, más ahora que esto se resuelve por zoom, y aclarar el tema o bien que se realice una consulta específica a la Dirección General de Turismo?

Cita de: +gvr en Febrero 15, 2021, 19:29:54 pmMeter a youtubers que a lo mejor no le leen el decreto ni la ley y que se fiarán de la interpretación que salen en RRSS va en la linea de hacer la bola de nieve más y más grande...

¿No sería mejor que os juntaseis varios valencianos y solicitaseis una entrevista con el Director General de Turismo, más ahora que esto se resuelve por zoom, y aclarar el tema o bien que se realice una consulta específica a la Dirección General de Turismo?

Yo no veo lo de los youtubers... Ya le repliqué a uno muy conocido que hizo un super directo ayer que soltó la bomba y después dijo que el no era un experto en leyes...

Si no eres un experto, lo mínimo que puedes hacer es informarte antes de hablar...

Soy Valenciano, viajo en furgo y soy de un pueblo de interiror donde cada vez se ven más furgos y AC (hasta donde yo sé están bien vistas por el ayuntamiento) y para nada me gustan los comentarios de "pues paso de largo de Valencia" o "boicot a los campings" porque lo ha dicho un youtuber...

Creo que lo más sensato sería lo de las reuniones que dice el compañero... Que según entendí ayer, se van a hacer por parte de Aseicar... Así que yo pediría un poco de calma hasta que se aclare todo... Pero bueno, con respeto, cada un@ puede hacer lo que le parezca bien, saludos!

Cita de: karpediem1977 en Febrero 13, 2021, 08:41:05 amCon este foro hay miles y miles de usuarios y entre ellos seguramente allá abogados y gente muy puesta en cualquier tipo de cosa voy a lanzar un debate:
¿Realmente habría alguna forma de crear una asociación que aunque hubiese que mantenerla pagando una pequeña cuota anual, está fuera lo necesariamente fuerte como para que pelee en las administraciones públicas y ante todo este tipo de injusticias, para conseguir de una vez que se regulen toda este tipo de situaciones, qué tan solo benefician a unos pocos frente a millones de usuarios y empresas que viven de este mundo? Hablo de algo que se financue para eso, no para que alguien se Lucre, que sepa qué pasos dar para llegar al Congreso o donde se deba llegar para regular, por ley, de algún modo la circulación y estacionamiento de estos u otros vehículos.
Yo durmiendo en mi autocaravana debería tener las mismas ventajas e inconvenientes que yo comiéndome un bocadillo en el coche.
Y me preguntó que si hay una ley específica de tráfico qué fuerza realmente tienen todas estas variantes qué plantean.

Yo que a la vez que altamente civico (o eso intento, aunque puede que no siempre lo consiga) soy altamente anarquico y me parece fatal estas prohibiciones, abogo por una asociacion que paguemos entre todos los que queramos y que nos beneficie a todos, algo asi como las asociaciones de autocaravanas pero que valgan para mas.

Pues por lo visto... Asunto aclarado


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/elsergio/img20210215202123.jpg)

Cita de: ELSERGIO en Febrero 15, 2021, 20:23:01 pmPues por lo visto... Asunto aclarado


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/elsergio/img20210215202123.jpg)

Bravo!!!

Cita de: ELSERGIO en Febrero 15, 2021, 20:23:01 pmPues por lo visto... Asunto aclarado


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/elsergio/img20210215202123.jpg)

Ahora llegarán las interpretaciones personales...  .meparto es broma...
Parece ser que ya queda claro el asunto! .palmas

Que buenas noticias!  .palmas

Bieennnn!!! .palmas  .palmas

A pesar de que ya está claro que no va a afectar a las ACs y campers, pienso que en este país sigue la presión de los campings para que nos quiten la libertad. Y por lo tanto no hay que bajar la guardia...

Despues de 9 páginas de hilo y 134 post... bienvenida la aclaración de la Generalitat Valenciana  ;D

Estacionamiento no es instalación!!  ;D

Cita de: ELSERGIO en Febrero 15, 2021, 20:23:01 pmPues por lo visto... Asunto aclarado


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/elsergio/img20210215202123.jpg)

Que buena noticia!!! Muchas gracias!!!

¿Puede alguien indicar de donde ha salido ese documento?

Es que es raro que no esté en los dos idiomas oficiales y la tipografía del texto no sea la misma que la del pie de firma.  Es que soy desconfiado por naturaleza, y más con estos temas.

De todas formas, estamos hablando de un DECRETO de aprobación del Reglamento regulador del alojamiento turístico en la Comunitat Valenciana. Y los parkings, por ejemplo, no son alojamientos turísticos.

Cita de: kirikino en Febrero 15, 2021, 21:56:25 pm¿Puede alguien indicar de donde ha salido ese documento?

Es que es raro que no esté en los dos idiomas oficiales y la tipografía del texto no sea la misma que la del pie de firma.  Es que soy desconfiado por naturaleza, y más con estos temas.

De todas formas, estamos hablando de un DECRETO de aprobación del Reglamento regulador del alojamiento turístico en la Comunitat Valenciana. Y los parkings, por ejemplo, no son alojamientos turísticos.

He encontrado esto, supongo viene de aquí.
https://aseicar.org/la-comunitat-valenciana-puntualiza-prohibicion-de-la-pernocta-de-autocaravanas

Esta en la web de aseicar, se han reunido con conselleria de turisme y les han puesto los puntos sobre las ies.

Gracias karpediem1977 .bien

A través de ese enlace he llegado a una página oficial y ya me fío más ;D

https://www.tramita.gva.es/csv-front/index.faces;jsessionid=0-JZQgauMwgy7vzmYGws6rLi_p_fwIBDLPuIX6yl.ade-ptt-front

Cita de: kirikino en Febrero 15, 2021, 22:06:10 pmGracias karpediem1977 .bien

A través de ese enlace he llegado a una página oficial y ya me fío más ;D

https://www.tramita.gva.es/csv-front/index.faces;jsessionid=0-JZQgauMwgy7vzmYGws6rLi_p_fwIBDLPuIX6yl.ade-ptt-front

Aprovecha y diles que a ver si tienen más cuidado con los estilos...jaja

Fuera bromas,esa aclaración es realmente muy positiva para el colectivo, tanto en esa comunidad como en la restantes.

Ahí pone autocaravanas. ¿Y las furgonetas que están como turismo?

En esta página oficial de la Generalitat se pueden ver tanto las aclaraciones como la nota aclaratoria.

http://www.turismecv.com/nota-aclaratoria-al-decreto-de-alojamiento-turistico/

Saludos

Enviado desde mi CPH2069 mediante Tapatalk

Aunque dura 2:16 horas, creo que vale la pena verlo...

Buenísima noticia! Y las furgos imagino que sin problema no?

Cita de: karpintxiki en Febrero 15, 2021, 22:50:50 pmAhí pone autocaravanas. ¿Y las furgonetas que están como turismo?

Reza lo que pone textualmente el decreto:
"5. Asimismo, y sin perjuicio de lo establecido en el artículo 2.4 de este decreto, a los efectos de proteger y salvaguardar los recursos natu-rales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, no podrán producirse acampadas libres al amparo de la presente norma.Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles o medios de alojamiento con intención de permanecer y pernoctar en lugares dis-tintos a los establecimientos regulados en este decreto."

El concepto de "otros alberges móviles", es amplio por definición y cabe turismos, familares, mixtos adaptables, camiones, remolques...

La nota aclaratoria no tiene más sendido que lo que dice y pretende, que es aclarar.

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2021, 23:54:07 pmAunque dura 2:16 horas, creo que vale la pena verlo...

Buen debate... personalmente me resulta interesante la posición del representante de aseicar...
Aboga por el derecho a la libre, independientemente de qué realicen gestiones para la creación de espacios habilitados, pero que efectivamente sea el usuario el qué decida qué espacio utiliza.
Y lo que digo siempre, con unas normas reguladoras y utilizar el sentido común.
Si estoy en supongamos tarifa no me puedo apalancar allí un mes en plena temporada alta, lo primero porque es egoísta, con una norma que al menos regule el tiempo se evitarán asentamientos y ayudaremos a que todo el mundo pueda disfrutar de los espacios. Si permaneces más tiempo del establecido en una temporada baja en la que no va ni Dios seguramente nadie se queje...
si sacas las mesas y las sillas para almorzar en un parking del centro de Valencia ocupando las plazas contiguas pues seguramente te tirarán de las orejas, mientras que si lo haces en un pueblo perdido de manera discreta y lo guardas todo, pues probablemente nadie te diga nada...
Lo que hemos hablado mil veces vaya..

Cita de: karpediem1977 en Febrero 16, 2021, 12:15:53 pm....si sacas las mesas y las sillas para almorzar en un parking del centro de Valencia ocupando las plazas contiguas pues seguramente te tirarán de las orejas, mientras que si lo haces en un pueblo perdido de manera discreta y lo guardas todo, pues probablemente nadie te diga nada...
Lo que hemos hablado mil veces vaya..

Pero aunque todos lo hagamos y no se quejen, hemos de ser conscientes de que eso ya si es acampar y no estacionar, ya que transciende al exterior. Por regla general ni en las áreas de autocaravanas está permitido sacar mesas, sillas o toldos. Que en según que sitios se haga y no moleste, no quiere decir que se pueda y hemos de saberlo, para que en caso de denuncia sepamos que está debidamente interpuesta. Simplemente saber qué se puede y qué no.

Cita de: dany.harley en Febrero 16, 2021, 12:20:30 pmPero aunque todos lo hagamos y no se quejen, hemos de ser conscientes de que eso ya si es acampar y no estacionar, ya que transciende al exterior. Por regla general ni en las áreas de autocaravanas está permitido sacar mesas, sillas o toldos. Que en según que sitios se haga y no moleste, no quiere decir que se pueda y hemos de saberlo, para que en caso de denuncia sepamos que está debidamente interpuesta. Simplemente saber qué se puede y qué no.

Claro claro!, Si no digo que por ser un pueblo alejado si esté permitido!, Me refiero que lo ideal es que hay una legislación que diga exactamente lo que se puede y lo que no, como es el caso que está claro que no se pueden sacar elementos fuera porque es acampar.
Una cosa muy diferente es que según en qué sitio, una persona, utilizando el sentido común, lo haga, luego por supuesto aún a riesgo de qué está incumpliendo la norma.
La ley creo que prohíbe beber alcohol en la calle... Igual si va por el centro de Barcelona o de Madrid puedes dar con un agente rebotado que te empaquete por ello... Pero dudo que una aldea de Soria vengan a sancionarte por el mismo motivo...
Eres consciente de incumplir la ley pero según en qué sitio es más fácil o más difícil sufrir las consecuencias.

Cita de: +gvr en Febrero 15, 2021, 20:50:37 pmDespues de 9 páginas de hilo y 134 post... bienvenida la aclaración de la Generalitat Valenciana  ;D

Estacionamiento no es instalación!!  ;D

Claaaaro ...  8)

Cita de: kirikino en Febrero 15, 2021, 21:56:25 pm¿Puede alguien indicar de donde ha salido ese documento?

Es que soy desconfiado por naturaleza, y más con estos temas.

Cita de: kirikino en Febrero 15, 2021, 22:06:10 pmA través de ese enlace he llegado a una página oficial y ya me fío más ;D

Tienes toda la razón. Yo tampoco me fío de nada que pueda parecer un fake ...  .palmas  .palmas

Hay que buscar siempre las fuentes oficiales, sobre todo que hoy en día se reenvían mentiras a mucha velocidad, sin haberlas comprobado mínimamente ...  ;)

A ver, yo entiendo lo siguiente:

Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros albergues móviles

Si no se sacan, por ejemplo, los calzos y digo esto porque es lo más pequeño que podemos sacar de la furgo, el vehiculo sólo está aparcado, no está instalado y por tanto no está haciendo acampada libre, pero si está sólo aparcado, da igual lo que haya y quién haya dentro.
Esto es lo que yo interpreto, que no tengo porqué tener razón. Otra cosa es que la autocaravana esté estacionada en el borde de la costa, por ejemplo, aquí se incumple la ley de costas, pero en una calle de cualquier ciudad, no creo que esta norma esté pensando en eso.
Pero ya digo, es mi interpretación de la norma.

Oooh, gracias gracias "papa estado" por perdonarme y dejarme aparcar aunque sea a escondidas como si fuera un delincuente .ereselmejor  .ereselmejor 

Uff, no puedo con "ellos" ¿quien coño se creerán y para que pensarán que les ponemos ahí?  .loco2

Siento decir que parece una guerra perdida, al menos de momento, viendo el panorama actual legislando recortes de libertades dia si y dia tambien en favor de nuestra supuesta seguridad o en pro del medio ambiente. Donde para los inutiles que nos gobiernan es mucho mas facil prohibir y pagar justos por pecadores que legislar de manera justa y multar al verdadero incivico. Por no decir que el lobby turistico en este pais tiene mucho mas  peso que un colectivo poco asociado.   

Cita de: Tyler Durden en Febrero 16, 2021, 19:15:30 pmSiento decir que parece una guerra perdida, al menos de momento, viendo el panorama actual legislando recortes de libertades dia si y dia tambien en favor de nuestra supuesta seguridad o en pro del medio ambiente. Donde para los inutiles que nos gobiernan es mucho mas facil prohibir y pagar justos por pecadores que legislar de manera justa y multar al verdadero incivico. Por no decir que el lobby turistico en este pais tiene mucho mas  peso que un colectivo poco asociado.   

Muchas gracias por tu comentario. Pero.....¿donde nos dejamos la presentación en el foro? 😉 solo tienes 2 mensajes y es de dar opinión..

Cita de: Kiyo74 en Febrero 16, 2021, 19:23:03 pmMuchas gracias por tu comentario. Pero.....¿donde nos dejamos la presentación en el foro? 😉 solo tienes 2 mensajes y es de dar opinión..

Cierto, donde estan mis modales?

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https://valenciaplaza.com/turismo-autocaravanas-podran-pernoctar?amp=1

Hola

En cualquier caso hay un párrafo en ese articulo que ha publicado Valenciaplaza que sigue siendo peligroso
"....Esto es, además de excluirlas, añadía como justificación que la Generalitat no tiene competencia para limitar el estacionamiento de este tipo de vehículos. No en vano, son las ordenanzas municipales las que determinan si se puede o no estacionar con autocaravana en la vía pública o si deben hacerlo en lugares habilitados para ello.... "

No deberíamos quedar en manos de los Municipios sino en manos de tráfico. Un ayuntamiento no debe impedir aparcar a ningún vehículo sin un criterio de igualdad. Otro caso es que haya calles susceptibles de derrumbes y te limiten por peso, o aparcamientos en bateria que estan limitados por longitud y similares.

Eso de poner barreras de dos metros para entrar a un parking de playa no debería estar permitido porque discrimina un derecho a la igualdad entre vehículos a la hora de aparcar.

se ha comentado en varias ocasiones de que si unos abogados, una asociacion o lo que sea que haga algo, pues parece que la PACA lo hace

por mi parte mirare que requisitos piden para asociarse

Cita de: Kiyo74 en Febrero 19, 2021, 21:55:54 pm

Impresionante aporte, gracias. No valen notas aclaratorias. Han de retirar el decreto ley. Está mal redactado. Cómo pueden obligarnos a ir a ningún sitio ? Desdeel principio es ilegal
Bien por PACA.

Pues eso,seguiremos con inquietud el asunto para cuando nos dejen salir....y sino pues a Francia que le vamos a hacer 🤣🤣😭