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General => General. Consultas. Peticiones. Varios => Noticias Camper => Mensaje iniciado por: JOSEDUCATO en Agosto 07, 2014, 14:09:56 pm

Título: Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: JOSEDUCATO en Agosto 07, 2014, 14:09:56 pm
http://www.lavanguardia.com/local/girona/20140807/54413557772/platja-d-aro-sant-feliu-guixols-girona-campings-autocaravanas.html

Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: bikerboalo en Agosto 07, 2014, 16:55:28 pm
Desde luego estos autocaravanistas vienen a hacer aqui lo q en su pais ni se les ocurriria hacer, manda huevos!.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: albert21 en Agosto 07, 2014, 17:07:11 pm
Desde mi punto de vista no creo q hagan nada malo, mientras no molesten a los vecinos.. creo q el echo q estén aparcados en esta localidad  gastan dinero en supermercados, restaurantes, etc, si los propietarios de los campings no les gusta pues que tomen nota del vello país vecino donde los campings son mucho mas económicos.  el año pasado una autocaravana, 2 adultos i 2 niños en el camping Riembau (platja d'aro) 62 € por noche . lo encuentro un robo a mano armada..
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: gigi en Agosto 07, 2014, 17:55:34 pm
Cita de: albert21 en Agosto 07, 2014, 17:07:11 pm
Desde mi punto de vista no creo q hagan nada malo, mientras no molesten a los vecinos.. creo q el echo q estén aparcados en esta localidad  gastan dinero en supermercados, restaurantes, etc, si los propietarios de los campings no les gusta pues que tomen nota del vello país vecino donde los campings son mucho mas económicos.  el año pasado una autocaravana, 2 adultos i 2 niños en el camping Riembau (platja d'aro) 62 € por noche . lo encuentro un robo a mano armada..


No hacen nada malo entre comillas  ;)

Si el tiempo de estacia maxima esta regllado debe cumplirse, sacar mesas sillas, atar cuerdas a los arboles...y mas cosas que pone el articulo en cuestión ya pasa de ser estacionamiento a acampado y ahi si que los campings , aunque nos joda, la mitad de las veces tienen razón  :-[

como comenta bikerboalo una parte de los turistas extrajeros que nos visitan en AC´s hacen aqui lo que en sus paises de procedencia ni se les ocurriría y las consecuencias las pagamos nosotros
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: bikerboalo en Agosto 07, 2014, 22:52:32 pm
A eso me refiero gigi, que montar el tenderete aquí en España es una pasada. Si es así y exceden el tiempo de estancia reglamentaria pues que entren en camping y aflojen como todos a veces hacemos.
Es justo que el del camping pida ayuda a las autoridades en casos de canteos de este tipo. No olvidemos que un camping es una empresa y aparte de obtener un lícito beneficio también aportan al estado via impuestos y demás ;)
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: JOSEDUCATO en Agosto 08, 2014, 07:14:41 am
También el Ayto. si ve que tiene este problema cada año,debería ponerse las pilas y montar mas sitio habilitado.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: llovarro en Agosto 08, 2014, 07:58:56 am
Cita de: JOSEDUCATO en Agosto 08, 2014, 07:14:41 am
También el Ayto. si ve que tiene este problema cada año,debería ponerse las pilas y montar mas sitio habilitado.

No creo que sea problema de sitio, los problemas son
No se respentan los tiempos de estancia
No se respeta la prohibición de sacar mesas y sillas
Se cuelgan cuerdas de arboles para montar tenderetes.
Los problemas estan claros, lo que tiene que hacer el ayuntamiento es velar por el cumplimiento de la normativa. Es tan facil como que cada mañana pase un operario y compruebe las matriculas de los vehiculos aparcados y luego hacer alguna visita a lo largo del dia para vigilar el tema de las mesas/sillas/toldos/tenderetes.
Sinceramente si fueramos mas conscientes de lo que se puede y no se puede hacer otro gallo nos cantaria.
Este año estando en una playa de portugal llamada "Boca do Rio" llegaron 6 autocarabanas ocuparon mas del 50% del aparcamiento, aparcando el linea cuando hay que aparcar en bareria, sacaron sus mesas sillas, toldos etc, y se pusieron a comer ocupando la cera y parte de la calzada. Durante ese rato varios vehiculos que vienieron a la playa se tuvieron que ir o aparcar de mala manera. Y eso no es lógico. Si queremos respeto tenemos que respetar.

Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: Dorothea en Agosto 08, 2014, 11:49:31 am
Estoy absolutamente de acuerdo en lo que a civismo se refiere. Y si no lo somos. El ayuntamiento deberá velar por la comodidad de sus vecinos. Lo que me hace gracias lo de la"competencia desleal" . ¿Quién compite con los campigs??
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: gigi en Agosto 08, 2014, 12:36:15 pm
Cita de: llovarro en Agosto 08, 2014, 07:58:56 am
No creo que sea problema de sitio, los problemas son
No se respentan los tiempos de estancia
No se respeta la prohibición de sacar mesas y sillas
Se cuelgan cuerdas de arboles para montar tenderetes.
Los problemas estan claros, lo que tiene que hacer el ayuntamiento es velar por el cumplimiento de la normativa. Es tan facil como que cada mañana pase un operario y compruebe las matriculas de los vehiculos aparcados y luego hacer alguna visita a lo largo del dia para vigilar el tema de las mesas/sillas/toldos/tenderetes.
Sinceramente si fueramos mas conscientes de lo que se puede y no se puede hacer otro gallo nos cantaria.
Este año estando en una playa de portugal llamada "Boca do Rio" llegaron 6 autocarabanas ocuparon mas del 50% del aparcamiento, aparcando el linea cuando hay que aparcar en bareria, sacaron sus mesas sillas, toldos etc, y se pusieron a comer ocupando la cera y parte de la calzada. Durante ese rato varios vehiculos que vienieron a la playa se tuvieron que ir o aparcar de mala manera. Y eso no es lógico. Si queremos respeto tenemos que respetar.


Cita de: bikerboalo en Agosto 07, 2014, 22:52:32 pm
A eso me refiero gigi, que montar el tenderete aquí en España es una pasada. Si es así y exceden el tiempo de estancia reglamentaria pues que entren en camping y aflojen como todos a veces hacemos.
Es justo que el del camping pida ayuda a las autoridades en casos de canteos de este tipo. No olvidemos que un camping es una empresa y aparte de obtener un lícito beneficio también aportan al estado via impuestos y demás ;)


Totalemente de acuerdo
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tintodeverano en Agosto 13, 2014, 00:10:40 am
la cuestión es que nuestra afición, molesta a algunos sectores y cualquier escusa les vale, por ejemplo dicen que no pueden poner un guardia las 24h. yo creo que con que pasen dos o tres veces al día es suficiente, (de la misma manera que lo hacen en cualquier playa etc.)al que no respete que se le sancione, en lugar de estar estudiando privatizarlo o prohibirlo. cuando acaba un día de playa, se recoge cantidad de basura se cierra esta o se privatiza? no, ni al dueño del camping le molestan los vehículos mal aparcados, ni que la gente tire basura etc.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: jonymepeino en Agosto 13, 2014, 04:10:06 am
A ver, que tendemos a ponernos a la defensiva cuando se ataca "lo nuestro", en este caso, nuestro "colectivo", por ese afan que tenemos de sentirnos miembros de algo

Yo ando en moto, y no me "siento" hermano del resto de los que andan en moto
Yo ando en bici, y no me "siento" hermano del resto de los que montan en moto
Yo viajo en furgo y duermo en ella, y por supuesto que no me siento "hermano" de todo el que lo hace

Habeis visto la foto del articulo?? creo que no hay nada mas que discutir, ni si el camping dice, ni si el ayuntamiento dice

ASI NO SE PUEDE FUNCIONAR  es un aparcamiento en bateria, y estan en linea, es un espacio publico que tienes derecho a usar, no del que puedes apropiarte, hay un tiempo reglamentario que hay que cumplir, hay una normativa al respecto de la acampada y la pernocta...

La solucion es bien facil, pasar revista, o que pasa que no lo hacen con la ota?? y meter paquete, como son extranjeros, toque en la puerta, explicacion y recetita que hay que pagar al contado

Como bien reza el titulo del hilo, por comportamientos como estos, luego los demas, tenemos lo que tenemos, y venimos aqui a llorar y despotricar. Y si alguien defiende o excusa este tipo de comportamientos...no me queda otra que pensar que pertenece a ESE colectivo, no a ESTE (en el que considero estamos la mayoria de los que por aqui pululamos)

Desde casa le buscamos muy facil la excusa, pero...y si eres tu el que llegas a ese area pensando en pasar un par de dias geniales con tu A/C o camper, y te encuentras que no hay sitio alguno porque esta lleno de OTROS que lo usan como en la foto?? Pues eso...

Cosas como estas, en lugar de acercarnos al objetivo que a todos nos gustaria, poder disfrutar de nuestro "medio de ocio" como en el resto de europa, hacen que cada vez estemos mas lejos y perseguidos
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: Yliad Ocevi en Agosto 17, 2014, 17:08:41 pm
 .joder .spain
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: javiher42 en Agosto 18, 2014, 14:04:47 pm
Sí voy a un parking y veo que no puedo aparcar por ese incivismo, se las hago sacar. El problema es que nos callamos y tenemos miedo de decir algo a alguien que no conocemos por su reacción. Les diría amablemente que aparcaran bien y si no hacen caso, llamaría a la policía y ya esta. No nos tenemos que callar al ver cosas de estas. En fin, por desgracia veremos cada día noticias similares.... Ya no vale decir " por culpa de 4 pagamos todos" porque ya hay muchos que lo hacen.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: sokta en Agosto 24, 2014, 20:01:47 pm
Cita de: jonymepeino en Agosto 13, 2014, 04:10:06 am
A ver, que tendemos a ponernos a la defensiva cuando se ataca "lo nuestro", en este caso, nuestro "colectivo", por ese afan que tenemos de sentirnos miembros de algo

Yo ando en moto, y no me "siento" hermano del resto de los que andan en moto
Yo ando en bici, y no me "siento" hermano del resto de los que montan en moto
Yo viajo en furgo y duermo en ella, y por supuesto que no me siento "hermano" de todo el que lo hace

Habeis visto la foto del articulo?? creo que no hay nada mas que discutir, ni si el camping dice, ni si el ayuntamiento dice

ASI NO SE PUEDE FUNCIONAR  es un aparcamiento en bateria, y estan en linea, es un espacio publico que tienes derecho a usar, no del que puedes apropiarte, hay un tiempo reglamentario que hay que cumplir, hay una normativa al respecto de la acampada y la pernocta...

La solucion es bien facil, pasar revista, o que pasa que no lo hacen con la ota?? y meter paquete, como son extranjeros, toque en la puerta, explicacion y recetita que hay que pagar al contado

Como bien reza el titulo del hilo, por comportamientos como estos, luego los demas, tenemos lo que tenemos, y venimos aqui a llorar y despotricar. Y si alguien defiende o excusa este tipo de comportamientos...no me queda otra que pensar que pertenece a ESE colectivo, no a ESTE (en el que considero estamos la mayoria de los que por aqui pululamos)

Desde casa le buscamos muy facil la excusa, pero...y si eres tu el que llegas a ese area pensando en pasar un par de dias geniales con tu A/C o camper, y te encuentras que no hay sitio alguno porque esta lleno de OTROS que lo usan como en la foto?? Pues eso...

Cosas como estas, en lugar de acercarnos al objetivo que a todos nos gustaria, poder disfrutar de nuestro "medio de ocio" como en el resto de europa, hacen que cada vez estemos mas lejos y perseguidos


Si Sr. yo pienso lo mismo.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: MARC76 en Septiembre 20, 2014, 15:47:24 pm
Cita de: jonymepeino en Agosto 13, 2014, 04:10:06 am
A ver, que tendemos a ponernos a la defensiva cuando se ataca "lo nuestro", en este caso, nuestro "colectivo", por ese afan que tenemos de sentirnos miembros de algo

Yo ando en moto, y no me "siento" hermano del resto de los que andan en moto
Yo ando en bici, y no me "siento" hermano del resto de los que montan en moto
Yo viajo en furgo y duermo en ella, y por supuesto que no me siento "hermano" de todo el que lo hace

Habeis visto la foto del articulo?? creo que no hay nada mas que discutir, ni si el camping dice, ni si el ayuntamiento dice

ASI NO SE PUEDE FUNCIONAR  es un aparcamiento en bateria, y estan en linea, es un espacio publico que tienes derecho a usar, no del que puedes apropiarte, hay un tiempo reglamentario que hay que cumplir, hay una normativa al respecto de la acampada y la pernocta...

La solucion es bien facil, pasar revista, o que pasa que no lo hacen con la ota?? y meter paquete, como son extranjeros, toque en la puerta, explicacion y recetita que hay que pagar al contado

Como bien reza el titulo del hilo, por comportamientos como estos, luego los demas, tenemos lo que tenemos, y venimos aqui a llorar y despotricar. Y si alguien defiende o excusa este tipo de comportamientos...no me queda otra que pensar que pertenece a ESE colectivo, no a ESTE (en el que considero estamos la mayoria de los que por aqui pululamos)

Desde casa le buscamos muy facil la excusa, pero...y si eres tu el que llegas a ese area pensando en pasar un par de dias geniales con tu A/C o camper, y te encuentras que no hay sitio alguno porque esta lleno de OTROS que lo usan como en la foto?? Pues eso...

Cosas como estas, en lugar de acercarnos al objetivo que a todos nos gustaria, poder disfrutar de nuestro "medio de ocio" como en el resto de europa, hacen que cada vez estemos mas lejos y perseguidos



.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: rococa en Septiembre 20, 2014, 21:13:43 pm
Van ellos y no pasa nada...hablan por aqui,hablan por allá.... y ahora vas tu con matricula nacional y te preguntan ¿cuanto tienes? para multarte...hala...
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: kalaukan en Septiembre 21, 2014, 11:07:05 am
Suscribo lo dicho pero que los campings de este país se pongan en plan victimeo me toca los rodamientos...  .lengua2
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tnttgn en Septiembre 22, 2014, 22:40:30 pm
La foto de por si ya es un desproposito. Estos mismos son los que se saben de memoria la normativa de la DGT pero no la cumplen. No se trata de poner la pegatina y hacer lo que te salga de los huevos.

La solución? muy simple. Fotografia y multa por acampar. Al resto que conocen y respetan la normativa no decirles nada.

Así se lo piensan dos veces la proxima. Se amparan en el resto que esta a su lado. Si uno se desmadra pos demás también. El " si tu lo haces yo también" " aqui no dicen nada" cuando lo mas logico sería decirle con educación y respeto que así no vamos bien. Por el bien de todos.

Lamentablemente siempre marchan los que deberian quedarse.

Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 22, 2014, 23:04:13 pm
Ya es un poco cansado lo de la competencia desleal de los campings y la caña que nos metemos nosotros a nosotros mismos. Ya no es que no somos como dice jonymepeino sino que, en caso de duda, lo que hacemos es ponernos del lado de los campings.

No tengo ni idea de cómo estan estas AC estacionadas pero parece que es un espacio habilitado por el ayuntamiento específico para el verano sin servicios fuera del área, que cierran en verano para evitar comodidades, (lo cual ya es ya para montársela al ayuntamiento) por lo que entiendo que estará estacionada de acuerdo a las indicaciones de la policía local para este espacio. Si estuviera mal aparcada, pues está mal.

Lo de que esté acampada, yo creo que lo que nos debería escandalizar no es que una AC, o furgo, esté acampada con la mesa al lado, sino que la ley entienda que estás estacionado por tener una mesa. Por mucho que la ley diga que si pones una mesa estás acampado, que yo creo que no lo dice, esto es una soberana tontería. Y lo que yo creo que deberíamos tratar es que la ley no nos diga, por poner otro ejemplo, que si abrimos una ventana basculante también estamos acampados.

Dicho lo cual, ni competencia desleal ni gaitas. Los campings han conseguido que cierren el área en verano para que las ac's y furgos tengamos que ir a sus establecimientos y encima nosotros apoyamos este tipo de medidas cuando lo que deberíamos hacer es invitar a la desobediencia civil y, ya no a ocupar las calles, sino a ocupar el área con servicios que el ayuntamiento cierra en verano.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: gigi en Septiembre 23, 2014, 18:40:49 pm
Urbano los derechos conllevan unas obligaciones que se han de cumplir  ;)
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 19:47:46 pm
Cita de: gigi en Septiembre 23, 2014, 18:40:49 pm
Urbano los derechos conllevan unas obligaciones que se han de cumplir  ;)


si claro, siempre hay obligaciones. No creo haber dicho lo contrario. Lo que no podemos dejar es que de forma sistemática nuestras obligaciones aumenten, o se mantengan, y nuestros derechos sitemáticamente disminuyan.

Yo que no soy muy mayor -bueno, depende para quien-, 37 años, de niño me iba con mis padres y con unos amigos en caravana de acampada libre. Se colocaba el avance y todo. No pasaba nada. Como mucho de algún sitio nos decían que nos teníamos que ir por lo que sea pero nunca hubo multas.

Ahora, a los propios autocaravanistas, entíendase autocaravana como vehículo vivienda, nos parece mal que alguien extienda el toldo y nos enfilamos con los campings y con los ayuntamientos -porque lo que hace el ayuntamiento este del artículo es para denunciarlo- en la anulación de un derecho, la acampa libre, que nunca debimos perder. Es más, a los autocaravanistas, por lo general, nos parece bien haberlo perdido y reivindicamos el que los sigamos teniendo perdido.

Es que de verdad a mi me sorprende que el escándalo de lo que cuenta la noticia sea que unos tipos han acampado y no lo sea lo que ha hecho el ayuntamiento.

Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tnttgn en Septiembre 23, 2014, 22:04:26 pm
Cita de: urbanoII en Septiembre 22, 2014, 23:04:13 pm
Ya es un poco cansado lo de la competencia desleal de los campings y la caña que nos metemos nosotros a nosotros mismos. Ya no es que no somos como dice jonymepeino sino que, en caso de duda, lo que hacemos es ponernos del lado de los campings.

No tengo ni idea de cómo estan estas AC estacionadas pero parece que es un espacio habilitado por el ayuntamiento específico para el verano sin servicios fuera del área, que cierran en verano para evitar comodidades, (lo cual ya es ya para montársela al ayuntamiento) por lo que entiendo que estará estacionada de acuerdo a las indicaciones de la policía local para este espacio. Si estuviera mal aparcada, pues está mal.

Lo de que esté acampada, yo creo que lo que nos debería escandalizar no es que una AC, o furgo, esté acampada con la mesa al lado, sino que la ley entienda que estás estacionado por tener una mesa. Por mucho que la ley diga que si pones una mesa estás acampado, que yo creo que no lo dice, esto es una soberana tontería. Y lo que yo creo que deberíamos tratar es que la ley no nos diga, por poner otro ejemplo, que si abrimos una ventana basculante también estamos acampados.

Dicho lo cual, ni competencia desleal ni gaitas. Los campings han conseguido que cierren el área en verano para que las ac's y furgos tengamos que ir a sus establecimientos y encima nosotros apoyamos este tipo de medidas cuando lo que deberíamos hacer es invitar a la desobediencia civil y, ya no a ocupar las calles, sino a ocupar el área con servicios que el ayuntamiento cierra en verano.


Urbano, actitudes como la de la foto solo carga de razones a los campings para quejarse. Si no pusieran mesa y sillas fuera la normativa no sería incumplida y por lo tanto no tendrían razón para quejarse. También llaman competencia desleal a los ayuntamientos por acondicionar lugares. Acaso se quejan los bares de que los supermercados vendan latas de cerveza? verdad que no? verdad que si quieres mear en un bar pides un café y donde esta el baño? Lo que no puede ser es decir que en nombre de la libertad tengamos nuestros derechos y nos olvidemos de las obligaciones. Aquí, en general se entiende mal el turismo itinerante, y no es precisamente exigir zonas de acampada ni en estar allí con todo puesto como para alardear de toldo mesa moto o bicis... para esto están los campings.

Siendo optimista digo que esta de nuestra parte revertir el problema y convertirlo en una solución, la conducta y maneras de hacer antes de las exigencias, y siendo pesimista vamos directo a que solo podamos ir a quedadas o de camping. Asi de triste , asi de cierto
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 22:13:31 pm
Cita de: tnttgn en Septiembre 23, 2014, 22:04:26 pm
Urbano, actitudes como la de la foto solo carga de razones a los campings para quejarse. Si no pusieran mesa y sillas fuera la normativa no sería incumplida y por lo tanto no tendrían razón para quejarse. También llaman competencia desleal a los ayuntamientos por acondicionar lugares. Acaso se quejan los bares de que los supermercados vendan latas de cerveza? verdad que no? verdad que si quieres mear en un bar pides un café y donde esta el baño? Lo que no puede ser es decir que en nombre de la libertad tengamos nuestros derechos y nos olvidemos de las obligaciones. Aquí, en general se entiende mal el turismo itinerante, y no es precisamente exigir zonas de acampada ni en estar allí con todo puesto como para alardear de toldo mesa moto o bicis... para esto están los campings.

Siendo optimista digo que esta de nuestra parte revertir el problema y convertirlo en una solución, la conducta y maneras de hacer antes de las exigencias, y siendo pesimista vamos directo a que solo podamos ir a quedadas o de camping. Asi de triste , asi de cierto


Yo creo que los campings sólo necesitan una excusa. Si no es esta será otra. Además, en cualquier caso que sean los campings y no nosotros los que nos pongamos a parir.

Desde luego yo no le voy a entrar nunca al juego a los campings, que con todo son los que suelen excederse en sus reivindicaciones y han conseguido que nosotros mismos las hagamos nuestras.

Insisto en que en mi opinión lo escandaloso de todo esto es lo que hace el ayuntamiento y los campings de Platja d'Aro.

Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tnttgn en Septiembre 23, 2014, 22:23:48 pm
Cita de: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 22:13:31 pm
Yo creo que los campings sólo necesitan una excusa. Si no es esta será otra. Además, en cualquier caso que sean los campings y no nosotros los que nos pongamos a parir.

Desde luego yo no le voy a entrar nunca al juego a los campings, que con todo son los que suelen excederse en sus reivindicaciones y han conseguido que nosotros mismos las hagamos nuestras.

Insisto en que en mi opinión lo escandaloso de todo esto es lo que hace el ayuntamiento y los campings de Platja d'Aro.



Yo creo que los campings deben reinventarse, eso empieza con lo precios, y no con quejarse. Es la eterna polémica cada uno va a ponerse en su trinchera a defender lo suyo en lugar de buscar un punto de partida intermedio.


Hecho mucho de menos los programas debate por la tele. Este tema sin duda daría mucho de si  ;D
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 22:42:57 pm
Cita de: tnttgn en Septiembre 23, 2014, 22:23:48 pm

Yo creo que los campings deben reinventarse, eso empieza con lo precios, y no con quejarse. Es la eterna polémica cada uno va a ponerse en su trinchera a defender lo suyo en lugar de buscar un punto de partida intermedio.


Hecho mucho de menos los programas debate por la tele. Este tema sin duda daría mucho de si  ;D


Los campings, como negocios lucrativos que son -al menos muchos de ellos, o los que más protestan de entornos costeros y/o urbanos- siempre van a pedir más. Y lo peor es que han ido consiguiendo todo lo que se han propuesto. Llegará un momento, y ya está pasando, que los ayuntamientos limiten el tiempo de estacionamiento a los vehículos vivienda a las horas del día y cuando ese momento llegue, a los autocaravanistas nos parecerá fatal que autocaravanas y furgonetas pernocten en los parkings porque por culpa de esos que infringen la norma, los campings quieren obligarnos a no poder aparcar tampoco de día en las ciudades.

Yo veo el problema así y creo que no es bueno que nosotros dejemos de reivindicar la posibilidad de hacer uso de elementos prohibidos actualmente como mesas o sillas, al menos en determinadas circunstancias.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tnttgn en Septiembre 23, 2014, 22:52:19 pm
Cita de: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 22:42:57 pm
Los campings, como negocios lucrativos que son -al menos muchos de ellos, o los que más protestan de entornos costeros y/o urbanos- siempre van a pedir más. Y lo peor es que han ido consiguiendo todo lo que se han propuesto. Llegará un momento, y ya está pasando, que los ayuntamientos limiten el tiempo de estacionamiento a los vehículos vivienda a las horas del día y cuando ese momento llegue, a los autocaravanistas nos parecerá fatal que autocaravanas y furgonetas pernocten en los parkings porque por culpa de esos que infringen la norma, los campings quieren obligarnos a no poder aparcar tampoco de día en las ciudades.

Yo veo el problema así y creo que no es bueno que nosotros dejemos de reivindicar la posibilidad de hacer uso de elementos prohibidos actualmente como mesas o sillas, al menos en determinadas circunstancias.



no puedo darte la razón, porque detrás de la mesa y las sillas va el toldo, la alfombra las pipas y la partida de mus. Estamos ocupando suelo publico, como minimo tener un poco de picardía y sentarte en un banco o poner la mesa y las sillas como el resto, o sea en la arena, y si te toca levantarte a por una birra y andar 20 pasos pues no pasa nada. Vamos yo lo veo así. Porque tienen que hecharme a mi cuando estoy dentro comiendo mientras otros con el doble desitio dentro se hacen dueños de la calle? por ahí ya te digo que no vamos bién.
A mi entender...
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 22:56:35 pm
Cita de: tnttgn en Septiembre 23, 2014, 22:52:19 pm

no puedo darte la razón, porque detrás de la mesa y las sillas va el toldo, la alfombra las pipas y la partida de mus. Estamos ocupando suelo publico, como minimo tener un poco de picardía y sentarte en un banco o poner la mesa y las sillas como el resto, o sea en la arena, y si te toca levantarte a por una birra y andar 20 pasos pues no pasa nada. Vamos yo lo veo así. Porque tienen que hecharme a mi cuando estoy dentro comiendo mientras otros con el doble desitio dentro se hacen dueños de la calle? por ahí ya te digo que no vamos bién.
A mi entender...



puede ser... .loco2 .loco2 .loco2 pero para que te den que puedas estacionar sin sacar elementos has de pedir que puedas colocar mesas, sillas y toldo. Si pedimos poder estacionar, lo que nos van a conceder es estacionar durante el día y pernoctar en el camping.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: MARC76 en Septiembre 23, 2014, 23:00:07 pm
Cita de: tnttgn en Septiembre 23, 2014, 22:04:26 pm
Urbano, actitudes como la de la foto solo carga de razones a los campings para quejarse. Si no pusieran mesa y sillas fuera la normativa no sería incumplida y por lo tanto no tendrían razón para quejarse. También llaman competencia desleal a los ayuntamientos por acondicionar lugares. Acaso se quejan los bares de que los supermercados vendan latas de cerveza? verdad que no? verdad que si quieres mear en un bar pides un café y donde esta el baño? Lo que no puede ser es decir que en nombre de la libertad tengamos nuestros derechos y nos olvidemos de las obligaciones. Aquí, en general se entiende mal el turismo itinerante, y no es precisamente exigir zonas de acampada ni en estar allí con todo puesto como para alardear de toldo mesa moto o bicis... para esto están los campings.


.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas Tienes mas razon que un santo.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: MARC76 en Septiembre 23, 2014, 23:06:38 pm
Cita de: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 22:56:35 pm

puede ser... .loco2 .loco2 .loco2 pero para que te den que puedas estacionar sin sacar elementos has de pedir que puedas colocar mesas, sillas y toldo. Si pedimos poder estacionar, lo que nos van a conceder es estacionar durante el día y pernoctar en el camping.


Pero es que tu lo que quieres es acampar y eso se hace en los campings. Al igual que si quiero un helado tengo que ir a una heladeria o a un supermercado. No me puede coger una maquina de helados y hacermelos yo en la calle. No estamos solos en el mundo, hay mas gente y cada unos con sus gustos.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 23:16:29 pm
Cita de: MARC76 en Septiembre 23, 2014, 23:06:38 pm
Pero es que tu lo que quieres es acampar y eso se hace en los campings. Al igual que si quiero un helado tengo que ir a una heladeria o a un supermercado. No me puede coger una maquina de helados y hacermelos yo en la calle. No estamos solos en el mundo, hay mas gente y cada unos con sus gustos.


Sí y no. Yo no quiero acampar, yo quiero poder ir en mi furgoneta y poder comer con una mesa y unas sillas para no achicharrarme dentro. En ningún sitio pone que esto sea acampar, es lo que nos han metido en la cabeza. A nadie se le ocurre pensar que un turismo está acampado si sus ocupantes comen en una mesa y unas silas de playa pero una furgoneta sí que está acampada.

Luego están algunas tonterías más, como que acampar es abrir una ventana batiente.

Ya lo dije en otro hilo parecido a este, si a mi padre que se cansó de hacer acampada libre le cuentas que ahora parar a comer en una explanada sin asfaltar de camino a tu lugar de vacaciones, sin ni siquiera quedarte a dormir, es estar acampado no se lo cree. Pero son pequeñas o grandes concesiones que hemos ido cediendo.

De lo que se trata ahora, o lo que a mi me gustaría, es que no nos conformásemos con no perder más sino empezar a recuperar espacios que hace unos años ya teníamos.

Y lo dicho, una cosa es lo que se interpreta desde la ley que es acampar y otra muy distinta estar realmente acampando. O al menos yo lo veo así.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: MARC76 en Septiembre 23, 2014, 23:30:15 pm
Cita de: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 23:16:29 pm
Sí y no. Yo no quiero acampar, yo quiero poder ir en mi furgoneta y poder comer con una mesa y unas sillas para no achicharrarme dentro. En ningún sitio pone que esto sea acampar, es lo que nos han metido en la cabeza. A nadie se le ocurre pensar que un turismo está acampado si sus ocupantes comen en una mesa y unas silas de playa pero una furgoneta sí que está acampada.

Luego están algunas tonterías más, como que acampar es abrir una ventana batiente.

Ya lo dije en otro hilo parecido a este, si a mi padre que se cansó de hacer acampada libre le cuentas que ahora parar a comer en una explanada sin asfaltar de camino a tu lugar de vacaciones, sin ni siquiera quedarte a dormir, es estar acampado no se lo cree. Pero son pequeñas o grandes concesiones que hemos ido cediendo.

De lo que se trata ahora, o lo que a mi me gustaría, es que no nos conformásemos con no perder más sino empezar a recuperar espacios que hace unos años ya teníamos.

Y lo dicho, una cosa es lo que se interpreta desde la ley que es acampar y otra muy distinta estar realmente acampando. O al menos yo lo veo así.


Pero olvidate de epocas pasadas. Claro que antes se podia acampar en cualquier lado, hacer barbacoa, y a 180 por la autovia( habia pocos radares), todo eso ya paso.

Porque veo bien que no se dejen sacar sillas y mesas? pues porque algunos abusan y por culpa de ellos pagamos todos. Me ha pasado llegar a un parking, y estar la familia con su furgo o autocaravana, y con sus sillas y mesas ocupando dos plazas de parking, les miras como diciendo que quieres aparcar y te miran como -¿tienes algun problema? haber venido antes. Yo con este tipo de gente no me identifico para nada, vamos es que para nada, y repito, por culpa de gente asi pues al final pasa lo que pasa.

Llegas un lugar estupendo, no hay nadie y piensas que es un lugar cojonudo para dormir sin molestar a nadie. De repente te aparece la guardia civil y te dice que ahi no puedes dormir?, joder pero si no molesto a nadie, solo estoy aparcado. Y te dice ya, pero es que la semana pasada estuvieron aqui autocaravanas y dejaron esto hecho una mierda y al final la gente se ha cansado. El guardia entiende que tu estas sin molestar y te vas a ir y dejar el sitio igual de limpio o incluso a veces hasta mas, pero tambien sabe que mañana igual viene otro que es un puto cerdo y vuelve a dejarlo todo como una mierda. Al final o todos o ninguno, asi que ninguno.

Asi que para mi lo facil y sencillo es, furgo, autocaravana, coche, moto-carro o vespino de tres ruedas, que este ocupando suelo publico y lo use para lo que no es, denuncia al canto. Los que respetamos las normas pensando que aparte de nosotros hay mas gente, disfrutaremos mas del mundillo de viajar en furgo.

Por cierto, tambien es curioso que por lo general cuando va una furgo o autocaravana sola, se suelen comportar, cuando van en cuadrilla se creen los reyes del mambo y ocupan lo que les da la gana, vamos envalentontanaos. La de veces que he sentido verguenza ajena.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tnttgn en Septiembre 24, 2014, 07:22:00 am
Te refieres a zonas de picnic. Eso ni en Francia esta por todas partes. Si lo hay cojonudo, si no o hay pues padentro que se esta muy bien. Para mi lo mas grave es que salgan fuera y lien la que lian gente con una autocavana de 8mts!
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: rococa en Septiembre 24, 2014, 08:05:06 am
Cita de: urbanoII en Septiembre 23, 2014, 23:16:29 pm
Sí y no. Yo no quiero acampar, yo quiero poder ir en mi furgoneta y poder comer con una mesa y unas sillas para no achicharrarme dentro. En ningún sitio pone que esto sea acampar, es lo que nos han metido en la cabeza. A nadie se le ocurre pensar que un turismo está acampado si sus ocupantes comen en una mesa y unas sillas de playa pero una furgoneta sí que está acampada.

Luego están algunas tonterías más, como que acampar es abrir una ventana batiente.




¿Que en ningun sitio pone que sacar mesas y sillas se declare acampar? ¿Por casualidad te as leído la Ley de Trafico 2014? Lee,lee....

Aqui en Alicante,en Santa Pola concretamente la Local ha visto un turismo con su mesa sus sillas y cogido en el vierte aguas del techo una lona  a las nueve y pico de la noche y lo han zumbado a su casa sin cajas destempladas, pero....sin dejar hablar al pobre hombre ni nada ¡¡estaba pescando¡¡ ...ya te digo....
Creo que cada sitio es un mundo.....
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: GODIMIL en Septiembre 24, 2014, 08:34:04 am
Con lo fácil que seria hacer áreas, pagando claro, servicios mínimos y todos contentos. Yo como cada día, esto es negocio para el pueblo. vaya país, así estamos y lo peor es que no se como acabaremos :-\
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 24, 2014, 08:48:34 am
Cita de: rococa en Septiembre 24, 2014, 08:05:06 am
¿Que en ningun sitio pone que sacar mesas y sillas se declare acampar? ¿Por casualidad te as leído la Ley de Trafico 2014? Lee,lee....

Aqui en Alicante,en Santa Pola concretamente la Local ha visto un turismo con su mesa sus sillas y cogido en el vierte aguas del techo una lona  a las nueve y pico de la noche y lo han zumbado a su casa sin cajas destempladas, pero....sin dejar hablar al pobre hombre ni nada ¡¡estaba pescando¡¡ ...ya te digo....
Creo que cada sitio es un mundo.....


Hombre si ya sabes dónde está definido que utilizar mesas y sillas es acampar... no me hagas buscarlo, que no tengo ningunas ganas de hacerlo.... me dices dónde está y lo miro. Yo siempre he leído eso de que se considera acampada siempre que  "supere o amplíe su perímetro mediante la transformación o despliegue de elementos propios de aquella, se apoye en otros elementos que no sean las ruedas o vierta agua al exterior".

Sin duda una mesa o una silla de playa ni es un elemento propio de la autocaravana, puesto que puedes no llevarla en la autocaravana y por el contrario puedes llevarlos en otro tipo de vehículos, ni modifica el perimetro de la misma.

Por eso digo que los legisladores y los campings nos han hecho creer que acampar es una cosa diferente a lo que es.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: urbanoII en Septiembre 24, 2014, 09:15:45 am
De todas formas... de verdad que a nadie le escandaliza esto que dice la noticia que hace este ayuntamiento de Platja d'Aro:

"La concejala de Turismo de Platja d'Aro, Imma Gelabert, explica que precisamente el aparcamiento de la calle París se habilitó para no entrar en competencia desleal con los campings. En temporada baja, cuando los campings del municipio están cerrados, el Ayuntamiento abre otra área para autocaravanas, ésta con los servicios necesarios. "Durante el invierno tenemos abierta esta zona, pero entre Semana Santa y el mes de noviembre, la cerramos y derivamos las autocaravanas a la calle París "

Evidentemente el aparcamiento de la calle París no tiene ningún servicio. Yo creo que es la mayor mezquindad que he conocido por parte de los ayuntamientos. Y frente a esto, a nosotros lo que nos preocupa es que las ac's y furgos no coman fuera...

Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: MARC76 en Septiembre 24, 2014, 10:58:43 am
Yo es que no creo que el ayuntamiento tenga obligacion de darme ningun servicio. Si quiero agua, si quiero luz, si quiero vaciar liquidos, ya me buscare yo la vida que soy autosuficiente. Lo que no pueden hacer es echarme de un sitio donde estoy aparcado como el resto de vehiculos.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: rococa en Septiembre 24, 2014, 13:09:48 pm
UrbanoII yo creo que con eso de las caravanas y Campers va a pasar lo mismo que que con la reforma que se hizo para lo de las motos con el Pere Navarro, una castaña y sin asar.... me lo huelo....

Bueno mira este es el anteproyecto que al final si se firmo....
http://hidalgocaravaning.com/2013/05/29/la-autocaravana-en-el-nuevo-reglamento-general-de-circulacion/

Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: buburra en Septiembre 24, 2014, 18:03:33 pm
Que conste que no estoy conforme con lo de "acampar" en la calle, con lo que ello conlleva(toldo, mesas, sillas, cocinar) pero si con lo de pernoctar. Pero esta declaracion me parece de lo mas anormal:

"Imagínese que en una tienda de ropa del municipio se le instala un puesto en el delante, que no paga impuestos pero vende el mismo género; pues eso, salvando distancias, es lo que me pasa a mí"

Yo lo compararia mas bien asi: me traigo mi ropa en la mochila y me cambio de ropa al lado de un local que venden ropa, donde esta el problema. La comparacion que ella insinua es si le vas diciendo a la gente que le alquilas una plaza en tu caravana para dormir, sin impuestos ni ostias...

La gente de los campings estan recogiendo lo que llevan sembrando durante años, sus precios abusivos y sus malos haceres. Ellos mismos han hecho que cada vez mas gente prescinda de pagar 40€ por una noche por un aparcamiento, y con suerte un parque para los niños. Es que ni un puto hotel te cuesta eso.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: alk en Octubre 01, 2014, 15:24:14 pm
Buenas hay muchas que sólo tenemos que copiar. Eso es fácil, en la isla de Re hay que yo lo conozco, seguro que habrá muchos más un camping ha montado su propia área de autocaravas con su barrera pagas creo que 8 euros pero no puedes emplear las instalaciones del camping y las parcelas para la furgo , toldo mesas etc.
Que los ayuntamientos que hagan lo mismo, pongan precios asequibles, con servicios adecuados y además crearían uno o dos puestos de trabajo, tan necesarios en estos momentos.
Esa es mi modesta opinión.
Saludos
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tnttgn en Octubre 01, 2014, 15:28:29 pm
Cita de: MARC76 en Septiembre 24, 2014, 10:58:43 am
Yo es que no creo que el ayuntamiento tenga obligacion de darme ningun servicio. Si quiero agua, si quiero luz, si quiero vaciar liquidos, ya me buscare yo la vida que soy autosuficiente. Lo que no pueden hacer es echarme de un sitio donde estoy aparcado como el resto de vehiculos.



detrás de los derechos también hay obligaciones no?

http://www.furgovw.org/index.php?topic=140285.msg3537011#msg3537011
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: tnttgn en Octubre 01, 2014, 15:32:04 pm
Cita de: GODIMIL en Septiembre 24, 2014, 08:34:04 am
Con lo fácil que seria hacer áreas, pagando claro, servicios mínimos y todos contentos. Yo como cada día, esto es negocio para el pueblo. vaya país, así estamos y lo peor es que no se como acabaremos :-\



el problema es que actualmente los ayuntamientos solo ven de buenas a primeras los perjuicios, los beneficios son más difíciles de demostrar. Yo de momento, me acabo de quedar sin Furgoperfecto en mi pueblo.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: GODIMIL en Octubre 01, 2014, 15:37:48 pm
Cita de: tnttgn en Octubre 01, 2014, 15:32:04 pm

el problema es que actualmente los ayuntamientos solo ven de buenas a primeras los perjuicios, los beneficios son más difíciles de demostrar. Yo de momento, me acabo de quedar sin Furgoperfecto en mi pueblo.


:-\ malo
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: CAMPERVOY en Noviembre 05, 2014, 12:51:52 pm
Yo creo...
       Los extranjeros a menudo piensan que aquí uno hace lo que le sale de los h. y claro, se apuntan, no son conscientes de que ya no estamos en los años 70 y de que las cosas han cambiado. Dudo mucho de que conozcan la legislación vigente, pero en todo caso tengo que decir que yo veo hacer eso a muchos caravanistas 'autóctonos'. Y claro, donde fueres....
      Y agárrate... llevo un año mirando gv's y ac y varios propietarios, cuando hablas del tema de vaciado de los tanques de grises y demás, sabes lo que dicen?    "..te metes por cualquier caminillo, te arrimas al arcén, miras que no te vean... y listo".
      Sin comentarios.
Anton
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: javicapi en Diciembre 23, 2014, 00:33:18 am
De seguir así, no tardara que no podamos pernoctar en ningun sitio...
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: manuelcastagnal en Mayo 28, 2021, 12:41:15 pm
Aqui yo veo una falta de comprension de lo que pasa....los campings no son mas que un negocio, que de forma ilicita buscan enriquecerse al maximo, de forma ilicita es prohibiendo que ejerzamos nuestras libertades, de circulacion y aparcamiento ¿que molesta alguien por que es un gañan y aparca en la acera impidiendo que otros usen el aparcamiento mientras hace una barbacoa y tira basura? que se le multe, para eso estan las leyes y los policias, prohibirnos aparcar motivados por los campings es un comportamiento mafioso, que alguien aparca mucho tiempo que le multen, si mira que es sencillo y se iban a llenar las arcas municipales lo que seria bueno para el pueblo que a lo mejor invertia en un aparcamiento mejor o en lo que le apetezca.
NO molesta al camping que uno haga el cerdo o ocupe mucho sitio, es mas le beneficia pues mas gente iria a ellos, lo que le molesta al camping es pensar que si nos quitan derechos (por su cara bonita) ellos ganan mas
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: Espartano en Mayo 29, 2021, 08:44:10 am
..ellos ganan o no, ..los años pasan y las cosas cambian, ..espero que mi comentario no genere un efecto llamada ,  .meparto

..y llegó el covid, y cerraron todos los hoteles y cerraron todos los campings, no solo en invierno sino también en verano y la localidad se quedó sin pernoctaciones de turistas, y el mango y espringfil sin clientes, como el mcdonals, la churrería y la mercería pepita..., así que la única fuente de llegadas es el área,,,, que los comapings conseguían cerrar cada año entre semana santa y octubre,..

y el área creció, y se añadieron todas la calles colindantes, que ahora ya es el centro de platja d' aro.. y la gente empezó a aparcar, dormir y gastar dinero, eso si comportándose,... ya la fin !!!

y hasta han añadido una señal para permitir la estancia de caravanas/ roulottes,...
y allí están con su bombona de gas y su lanza..
..lo nunca visto oiga !!!

salut
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: barbatxano en Mayo 29, 2021, 15:36:57 pm
Preciosa y acertada reflexión, Espartano ...  :D  :D
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: crisjaca en Mayo 29, 2021, 16:39:33 pm
Cita de: Espartano en Mayo 29, 2021, 08:44:10 am..ellos ganan o no, ..los años pasan y las cosas cambian, ..espero que mi comentario no genere un efecto llamada ,  .meparto

..y llegó el covid, y cerraron todos los hoteles y cerraron todos los campings, no solo en invierno sino también en verano y la localidad se quedó sin pernoctaciones de turistas, y el mango y espringfil sin clientes, como el mcdonals, la churrería y la mercería pepita..., así que la única fuente de llegadas es el área,,,, que los comapings conseguían cerrar cada año entre semana santa y octubre,..

y el área creció, y se añadieron todas la calles colindantes, que ahora ya es el centro de platja d' aro.. y la gente empezó a aparcar, dormir y gastar dinero, eso si comportándose,... ya la fin !!!

y hasta han añadido una señal para permitir la estancia de caravanas/ roulottes,...
y allí están con su bombona de gas y su lanza..
..lo nunca visto oiga !!!

salut
Sinceramente, generalizo, aunque se que todos no somos iguales, pero... Es que somos unos jetas! Y depende de por donde sople, allí nos arrimamos! Cuando hay mucho nos molesta, cuando no hay, lo echamos de menos🤬🤬🤬
 Creo que hay que estar a las duras y a las maduras, pero, por desgracia no suele ser así, una pena. 
 Y que conste que la foto y la noticia me parece totalmente ilegal y de mala praxis, y ya he denunciado yo alguna situación similar, casi siempre de extranjeros!.
Título: Re:Justos por pecadores?? esto no mola...
Publicado por: hollister en Mayo 30, 2021, 23:37:49 pm
Cita de: crisjaca en Mayo 29, 2021, 16:39:33 pmY que conste que la foto y la noticia me parece totalmente ilegal y de mala praxis

Ilegal sí, pero porque la ley es absurda: precisamente en ese sitio, sacar mesa y sillas no impide el paso ni de peatones ni de cochecitos o sillas de ruedas. Pero, bueno, aceptamos barco, pero que abrir una ventana o una puerta sea acampar o que lo sea poner unos calzos para nivelar es de lo más absurdo que hay. Y eso siempre que uno considere justo que "acampar" solo se pueda hacer en un camping.
Y aún así hay que aguantar señales (esas sí ilegales) de "prohibido aparcar autocaravanas".
Comparto 100% lo que dice urbanoll: nos están quitando poco a poco derechos y libertades (y no me refiero solo a esto, hay cosas mucho peores) y en lugar de protestar aplaudimos con las orejas.