Buenas!! escribo porque vengo un poco indignado, hace unos dias, al empezar el verano, en la playa de gerra pusieron unas barreras de gálibo inservible, ya que pasaban autocaravanas y todo.
Viendo que esta medida era inútil, ayer me he fijado que han quitado las barreras y en su lugar han puesto un cartel, en el cual nos meten a todos en el mismo saco. Dicho cartel lo han puesto en todos los Parking de las playas de alrededor. Hay lo dejo:
[img=http://img268.imageshack.us/img268/5821/cartelgerra.th.jpg] (http://img268.imageshack.us/i/cartelgerra.jpg/)(//)
Creo que deberiamos actuar ahora que esta el tema fresco, esta claro que todas esas reuniones que dicen las asociacioes de autocaravanistas no valen para absolutamente nada, vease el caso de ASturias y ahora de Catabria, PROPONGO MANIFESTACION YA!!!
sisisisisis, habria q organizar una muy gorda, juntarnos todos los grupos a los que nos afecta esto y hacernos ver,igual q lo hacen otros grupos con otras cosas como por ejemplo los moteros y si hace falta parar una ciudad entera o alli donde no nos dejan aparacar
pues si, habria que dar con la forma de manifestarse de forma pacifica y que se nos oiga, ahora en verano se puede liar gorda por esa zona, pasan muchisimos coches y la carretera es muy estrecha, no se, a ver si damos con la forma entre todos de poder parar to esto. De momento solo somos tu y yo Alvoroto, esperemos que se nos una mas peña.
Saludos
Yo también he estado por allí esta semana y jolín en todos los parkings la señalita de marras .lengua2 Al final tuve que dormir en el pradito del chiringuito y algún sitio más hay por allí para dormir con acceso a la playa pero vamos que es una verguenza la verdad
¡Podeis contar con otra furgoneta !
Echad un vistazo al hilo de acpasion: http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=45964
Que quieren decir Michael, que en caso de que se pongan burros no deberian de multarnos o... todo lo contrario?
Pues, se puede estar por el día (antes no) pero a partir de las 23 hasta las 8:00 no se puede ni aparcar con coche....
Lo de recurrir sólo es si no multan a los coches pero sí a una AC....
Parece que la asociacion cantabra (creo que se llama Labaro) está en contacto con ellos desde la últma manifestación en San Vicente pero como eso no pertenece al municipio sino a costas....
Contad conmigo para lo que sea.
Este fin de semana con lo del festival folk me imagino que hagan la vista gorda ¿no? porque tengo pensado quedarme allí.
Que pasa heiwi!
Vaya tela con la señalita... Por cierto, que te me has adelantado en abrir hilo, acabo de llegar de viaje...
El viernes del finde pasado dormí en Liencres y ya estaba la señal puesta. Por la mañana vi pasar a la Guardia Civil (Seprona) pero solo dijeron algo (bueno, de hecho los multaron...) a unos listos que habían plantado una cacho tienda de campaña más grande que mi furgo. Probablemente dieran ese finde de margen, pero vamos, que prefiero no tentar a la suerte y volver a quedarme allí...
Además, la señal está justo cuando llegas a los parkings de las playas, por lo que interpreto que en el parking de arriba, el del pinar, sí que se pueda pernoctar... Estaría bien pillar a un agente y preguntarle directamente...
No se, el caso es que otro verano igual... .lengua2 Bueno, incluso peor, porque hasta entonces no se habían metido con Liencres...
Permanezco atento, un saludo!
P.D. ¿Has pintado la furgo? Creo que hace un mes o así me he cruzado contigo en la carretera que va a Bakio, ¿puede ser?
Cita de: bigrider en Julio 10, 2009, 04:10:22 am
Que pasa heiwi!
Vaya tela con la señalita... Por cierto, que te me has adelantado en abrir hilo, acabo de llegar de viaje...
El viernes del finde pasado dormí en Liencres y ya estaba la señal puesta. Por la mañana vi pasar a la Guardia Civil (Seprona) pero solo dijeron algo (bueno, de hecho los multaron...) a unos listos que habían plantado una cacho tienda de campaña más grande que mi furgo. Probablemente dieran ese finde de margen, pero vamos, que prefiero no tentar a la suerte y volver a quedarme allí...
Además, la señal está justo cuando llegas a los parkings de las playas, por lo que interpreto que en el parking de arriba, el del pinar, sí que se pueda pernoctar... Estaría bien pillar a un agente y preguntarle directamente...
No se, el caso es que otro verano igual... .lengua2 Bueno, incluso peor, porque hasta entonces no se habían metido con Liencres...
Permanezco atento, un saludo!
P.D. ¿Has pintado la furgo? Creo que hace un mes o así me he cruzado contigo en la carretera que va a Bakio, ¿puede ser?
No sabía que en Liencres también pusieron los carteles!!! :o :o
Pues si, tio! Me han quitado mi apartamento de verano... .lengua2
Por lo que se ve, es una medida que se puede extender por toda la costa en general. No tendría mucho sentido que en San Vicente y en Liencres apliquen la ley de costas y, por ejemplo, en Langre no.
Por cierto, que creo que en Langre el finde pasado la Guardia Civil ha echado literalmente a una gente que estaba en furgo y con el toldo puesto, y parece que de malas maneras. Esto me lo han contado, el caso es que yo el sábado dormí en uno de los parkings que por el día son de pago y nadie me dijo nada...
Creo k esa señal vamos a empezar a verla por toda nuestra costa y no se pero algo habria k hacer`porque nos van a acabar prohibiendo todooooo
Hay que hacer algo... hablando del tema con gente de Autocaravanas he detectado desunion entre las distintas asociaciones y foros...
Que eso no suceda con nosotros... ASTURCAMPER participó este año en la marcha protesta de Gijón y creo que seria bueno que se continuara en la linea reivindicativa...
Creo que es buen momento para plantearse el tema de la barricadas...
Que pasa juanbarredor! Nos conocimos en la protesta de Gijón, no se si te acordarás... ¿que tal está el tema por allí? ¿Sirvió de algo la manifestación?
Por aquí habrá que organizar algo parecido, pero es lo que tu dices, hablas con la gente y cada uno tira para un lado... :-\
Cita de: juanbarredor en Julio 10, 2009, 08:23:51 am
Hay que hacer algo... hablando del tema con gente de Autocaravanas he detectado desunion entre las distintas asociaciones y foros...
Sí, es verdad, hay mucho desacuerdo. Hay asociaciones que se contentan con abrir areas de autocaravanas a 5km de la playa y que en Santander te prohiben aparcar!!!! Y en un foro de autocaravanas ya hay mucho mal rollo por ese tema....
Cita de: bigrider en Julio 10, 2009, 04:18:01 am
Pues si, tio! Me han quitado mi apartamento de verano... .lengua2
Por lo que se ve, es una medida que se puede extender por toda la costa en general. No tendría mucho sentido que en San Vicente y en Liencres apliquen la ley de costas y, por ejemplo, en Langre no.
Por cierto, que creo que en Langre el finde pasado la Guardia Civil ha echado literalmente a una gente que estaba en furgo y con el toldo puesto, y parece que de malas maneras. Esto me lo han contado, el caso es que yo el sábado dormí en uno de los parkings que por el día son de pago y nadie me dijo nada...
Buff, les echaron del prado vallado?¿?
Pues a la mierda otro pueblo, a otro que tampoco podremos ni querremos ir.
Alvarogares creó un hilo muy bueno para ir haciendo una lista de estos pueblos en los que no se nos recibe bien.
Creo que nadie lo siguió completando. Seria interesante hacerlo
Saludos
Cita de: bittor en Julio 10, 2009, 17:50:46 pm
Pues a la mierda otro pueblo, a otro que tampoco podremos ni querremos ir.
Alvarogares creó un hilo muy bueno para ir haciendo una lista de estos pueblos en los que no se nos recibe bien.
Creo que nadie lo siguió completando. Seria interesante hacerlo
Saludos
San Vicente hace mucho pertenece a las playas donde no estámos bien recibidos pero lo que no podemos hacer es quitar una costa entera de nuestro mapa.... Si están ahora empezando con LIENCRES!!!!, echando la gente de Langre, entonces enseguida nos quitan toda la costa desde el fin de Galicia hasta principios del Páis Vasco.....
Cita de: Cantabriavanas en Julio 10, 2009, 17:35:27 pm
Buff, les echaron del prado vallado?¿?
No no, del prado no, del aparcamiento de asfalto que hay a la izquierda, entre las dos playas.
Mañana porque me voy a Barcelona, pero tenía pensado darme un rule por todas las playas 'furgoperfectas' que conozco para confirmar donde han puesto la señal y donde no...
Cita de: bittor en Julio 10, 2009, 17:50:46 pm
Pues a la mierda otro pueblo, a otro que tampoco podremos ni querremos ir.
Alvarogares creó un hilo muy bueno para ir haciendo una lista de estos pueblos en los que no se nos recibe bien.
Creo que nadie lo siguió completando. Seria interesante hacerlo
Saludos
Que pasa bittor! ¿Dónde está ese hilo? No lo encuentro... :-\
Cita de: bigrider en Julio 10, 2009, 08:44:28 am
Que pasa juanbarredor! Nos conocimos en la protesta de Gijón, no se si te acordarás... ¿que tal está el tema por allí? ¿Sirvió de algo la manifestación?
Por aquí habrá que organizar algo parecido, pero es lo que tu dices, hablas con la gente y cada uno tira para un lado... :-\
Hola Birigider.... Alli estuvimos juntos... al pie del cañon...
Aqui la cosa sigue mas o menos igual.... normalmente no hay mucho problema pero si te toca, te toca.
Como yo suelo andar de monte... lo tiene dificil para localizarme, pero como es una cuestion de pasta, estoy convencido de que cuando acaben con el tema de playas, vendran a por los montañeros...
Animo y unamonos todos contra esta injusticia tan grande basada u nicamente en un afan recaudatorio y de enviarnos a sus palos de hosteleria...
Hola a todos, respecto a la famosa señal deciros que en Sonabia la han puesto la semana pasada.
Que pasa fly! Lo que yo me temía, que se va a extender por toda la costa, ya lo veréis... >:( :-X .lengua2
Buenas Bigrider, ¿eres este? me refiero al que entra al agua.http://www.flickr.com/photos/surfcantabria/3634040238/in/set-72157619606294774/
Je je, pues pa mi que sí! Ya me parecía a mi raro que me sacaran en una foto de surfcantabria... Y eso que el día era perfect de viento sur, pero con el corcho no soy un as... Que buena!
Un saludo fly!
Cita de: bigrider en Julio 11, 2009, 09:21:32 am
Je je, pues pa mi que sí!
¿Pero, tu no estabas en Barcelona?
Un saludo.
Cita de: juanbarredor en Julio 10, 2009, 08:23:51 am
Hay que hacer algo... hablando del tema con gente de Autocaravanas he detectado desunion entre las distintas asociaciones y foros...
¿Deshunión? Yo creo que no sino todo lo contrario lo que ocurre es que, como en todos los sitios, existen 5-6 personas cuya unica finalidad en esta vida es sentirse protagonistas y criticar todo lo habido y por haber, creando fantasmas donde no los hay y acusando de lo de siempre, de llevarse la pasta y de no mover un dedo, como si esto fuese el negocio del siglo cuando bastantes personas están perdiendo el tiempo en algo en lo que creen sin recibir nada a cambio.
No creo que haya ningún tipo de deshunión cuando La Paca, la Federación y la mayoría de los clubs actuales están en la misma linea, cosa que no se veía desde hace tiempo.
Cita de: Manolín en Julio 13, 2009, 02:22:54 am
¿Deshunión? Yo creo que no sino todo lo contrario lo que ocurre es que, como en todos los sitios, existen 5-6 personas cuya unica finalidad en esta vida es sentirse protagonistas y criticar todo lo habido y por haber, creando fantasmas donde no los hay y acusando de lo de siempre, de llevarse la pasta y de no mover un dedo, como si esto fuese el negocio del siglo cuando bastantes personas están perdiendo el tiempo en algo en lo que creen sin recibir nada a cambio.
No creo que haya ningún tipo de deshunión cuando La Paca, la Federación y la mayoría de los clubs actuales están en la misma linea, cosa que no se veía desde hace tiempo.
Es posible que sea lo que dices Manolin, lo que pasa es que ultimamente me he topado con un par de esos que dices, concretamente de la PACA, y me he quedado con cara de tonto y una sensación agridulce...
Soy de la opinion de que hay que apoyar lo que se haga en la lucha en este tema, ya que estamos todos en el mismo barco, o en la misma furgo... segun se mire...
Animo y adelante, que creo que con el tiempo podremos cambiar las cosas y conseguir que se nos respete como colectivo...
Un saludo...
buenas gente!!!!
la verad que lo de las costas españolas esta cada vez mas compicado....
este finde queria subir a San Vicente de la Barquera a seguir pracitcando el surf... pero estoy bastante acojonado, mi pregunta es si hay algun sitio para pasar la noche sin que te despierten los verdes??? aunque no sea en primera linea de playa....
Buenas chachek! Mientras no pernoctes a menos de 500 metros de la línea de costa en teoría , no debería haber problemas... Las señales que han puesto apelan a la Ley de costas, y la ley es lo que dice... En fin, que suerte! :-\
Gracias BigRider!!! me huele que voy a tener que dormir con un ojo abierto...
El año pasado dormí en el puerto, cerca de donde cuelgan las redes para secarlas. Incluso creo recordar que había varias plazas para autocaravanas. No las utilicé pues iba con remolque y no cabía ... 8)
Nosotros q solemos frecuentar mucho Sonabia,tambien ha aparecido una placa de estas famosas :o Menuda putada....
pues el finde del festi folk...que los que fueron verian que estaba a tope de gente y de furgos...pues bien unos amigos dejaron las furgos en el aparcamiento de la playa...y a eso de las 11 pasaron 2 tios y de escaqueo sacaban fotos a las matriculas para luego a las 7 volver con la guripa y comprobar de nuevo las matriculas y la gente que haya pernoctao multon que te crio...todo esto nos enteramos porq les preguntamos porq hacian fotos a nuestras matriculas .fotografo..es la leche....ni siquiera el finde del festi hicieron el favor a la peña a dejar sobar alli..
me parece que en la costa de cantabria se va aponer la cosa chunguita.. .lengua2
acabo de volver de Somo, ahi las cosas parecen mas tranquilas aunque en los parkings de las playas hay barrera de altura maxima de 2 metros la poli no dice nada, se dan la vuelta por le parking cada x horas pero no dicen nada...
hola,
me he leido el Real Decreto 1471/89 y he sacado en conclusion:
1-que la ley de costas afecta a la costa, el dominio maritimo terrestre y los 6m de paso que hay que dejar.
2-Que lo referente a acampadas afecta si estas físicamente en la playa, si estas en el parking no.
creo que si uno de costas te levanta por la noche estando en un parking habria que explicarle que esta fuera de sus limites, que diga donde viene ese horario y en que ley y llamar a la guardia civil para informar de un abuso de autoridad.
yo desde luego que si me levantan algun dia lo pienso hacer.
http://www.infoconsumo.es/ficheros/4/1471_89.DOC.
Art. 51. 1. La servidumbre de transito recaera sobre una franja de seis metros, medidos tierra adentro a partir del limite interior de la ribera del mar. Esta zona debera dejarse permanentemente expedita para el paso publico peatonal y para los vehiculos de vigilancia y salvamento, salvo en espacios especialmente protegidos.
Art.58. 1. La ordenacion territorial y urbanistica sobre terrenos incluidos en una zona, cuya anchura se determinara en los instrumentos correspondientes y que sera como minimo de 500 metros a partir del limite interior de la ribera del mar, respetara las exigencias de proteccion del dominio publico maritimo-terrestre a traves de los siguientes criterios: A) en tramos con playa y con acceso a trafico rodado, se preveran reservas de suelo para aparcamientos de vehiculos en cuantia suficiente para agarantizar el estacionamiento fuera de la zona de servidumbre de transito.
Art. 68. 1. Quedaran prohibidos el estacionamiento y la circulacion no autorizada de vehiculos, asi como los campamentos y acampadas (artículo 33.5 De la Ley de costas).
2. Dichas prohibiciones se aplicaran a todo el dominio publico maritimo-terrestre, salvo la de estacionamiento y circulacion de
vehiculos, que afectara solamente a las playas.
Descripción Física y Ambiental del Litoral Español
El principal ámbito de actuación y zona a proteger por la Dirección General de Costas es el Dominio Público marítimo-terrestre, pero además la Ley de Costas define otras zonas colindantes a ésta, en las que se establecen ciertas limitaciones a la propiedad y una regulación mínima complementaria a la que dicten las CCAA en el ámbito de sus competencias.
Recordemos la definición de la Ley de Costas respecto a estas zonas:
* Zona de Dominio Público marítimo-terrestre: Comprende la ribera del mar y de las rías, que incluye las playas, dunas, etc. y la zona marítimo-terrestre (zona comprendida entre la línea de bajamar y el límite donde alcanzan las olas en los mayores temporales conocidos, en la que se incluyen marismas, albuferas, esteros, etc.).
El mar territorial y los recursos naturales de la zona económica y la plataforma continental tambien forman parte del Dominio Público marítimo-terrestre.
En esta zona la Ley garantiza el uso libre, público y gratuito para los usos comunes y acordes con la naturaleza del mar y su ribera y establece las condiciones en que pueden desarrollarse otros usos y ocupaciones que no puedan tener otra ubicación.
* Zonas de servidumbre
o Servidumbre de tránsito: es una franja de terreno de 6 m ampliable a 20 m, situada a continuación de la ribera del mar. Esta zona debe quedar permanentemente libre al acceso y tránsito peatonal.
o Servidumbre de protección: tiene una anchura de 100 m ampliable a 200 m, que se extiende a lo largo de toda la costa a partir del límite interior de la ribera del mar. En esta zona se sitúan los servicios y equipamientos públicos necesarios para los usuarios de la costa.
o Servidumbre de acceso al mar: que recae sobre los terrenos colindantes o contiguos al Dominio Público en la longitud y anchura necesarios para asegurar el acceso y uso público de aquél.
La Ley establece la definición de una zona de influencia que abarca como mínimo 500 m a partir del límite interior de la ribera del mar, donde se establecen unas condiciones mínimas para urbanizar en esta zona, de modo que se respete el medio ambiente, y así, proteger el litoral.
http://www.mma.es/secciones/acm/aguas_marinas_litoral/zonas_costeras/tipos_litoral/descripcion_fisica.htm
hablan de playas, y dominio publico, si estas en una via de circulacion o en un aparcamiento de los construidos precisamente para no pisar el dominio maritimo terrestre el de costas que coja la zodiac y se vaya a tomar por culo .lengua2
Ttr3s: No lo veo muy claro...
Para costas lo que hacemos es camping (aunque para tráfico es estacionamiento) así el artículo 68.2 no vale... Y en la zona maritimo-terrestre no se puede hacer camping, por eso nos multan....
Cita de: Cantabriavanas en Agosto 13, 2009, 03:38:09 am
Ttr3s: No lo veo muy claro...
Para costas lo que hacemos es camping (aunque para tráfico es estacionamiento)
para costas lo que hacemos da igual porque esta fuera de su jurisdiccion (si estas fuera de la zona maritimo terrestre o alguna servidumbre de paso), para trafico si estas estacionado pues eso, estas estacionado....
donde acaba el de costas empieza el benemerito de trafico, asi que ni el de trafico puede multarte estando en la arena de la playa, ni el de costas estando fuera de ella...
Cita de: chachek en Agosto 11, 2009, 04:19:15 am
acabo de volver de Somo, ahi las cosas parecen mas tranquilas aunque en los parkings de las playas hay barrera de altura maxima de 2 metros la poli no dice nada, se dan la vuelta por le parking cada x horas pero no dicen nada...
Si, yo también he estado en Somo hace unos días. Hicimos desde Estaca de Bares hasta Somo. En Lugo no hubo problemas para dormir. En San Vicente de la Barquera paramos, pero solo una tarde, en el puerto, donde comentábais por ahí que secan las redes. Y había bastantes AC aparcadas. No sé si se quedarían a sobar. En Somo también me fijé en las barras a 2m de los aparcamientos de la playa. Por ahí estuvimos de paso, pero está bien saber que no ponen mucho problema. Porque digo yo, si estás aparcado, tranquilito y duermes ahí, qué daño hacemos, no??? Si me dijeran que montamos la rave del siglo en la misma playa.... un poquito de por favor.... ;)
Cita de: Tetr3s en Agosto 13, 2009, 06:15:15 am
para costas lo que hacemos da igual porque esta fuera de su jurisdiccion (si estas fuera de la zona maritimo terrestre o alguna servidumbre de paso), para trafico si estas estacionado pues eso, estas estacionado....
donde acaba el de costas empieza el benemerito de trafico, asi que ni el de trafico puede multarte estando en la arena de la playa, ni el de costas estando fuera de ella...
No sé... Igual no entiendo muy bien el artículo 58.1 (ya sabes que soy guiri ;D.... ) pero lo veo como que los aparcamientos también pertenecen al dominio maritimo terrestre (500m) y por lo tanto costas tiene poder allí... Si lo leo mal, estaría encantado....
no se, yo lo veo claro, en una via publica se aplican las leyes de trafico y en la costa pues las de costas
El 58.1 trata sobre ordenamiento urbanistico...
tu mira cualquier pueblo de costa con sus parkings, todos esos coches estan fuera de la ley? yo creo que no, que precisamente la ley dice que hay que hacer parkings...
Art. 52. 1. La servidumbre de acceso público y gratuito al mar recaerá, en la forma que se determina en los apartados siguientes, sobre los terrenos colindantes o contiguos al dominio público marítimo-terrestre, en la longitud y anchura que demanden la naturaleza y finalidad del acceso.
2. Para asegurar el uso público del dominio público marítimo-terrestre, los planes y normas de ordenación territorial y urbanística del litoral establecerán, salvo en espacios calificados como de especial protección, la previsión de suficientes accesos al mar y aparcamientos, fuera del dominio público marítimo-terrestre
luego habla que los accesos estaran separados como mucho 500m y demas, pero en lo referente a parkings, si existe un parking a pie de playa y tu estas en el, se da por sentado que ese parking cumple la ley y no estas en dominio publico mar-ter....si no, ese parking seria ilegal...
Puede ser que lo leo mal.... Sería lo mejor si fuera así como dices tú.... Entonces cualquier recurso en un parking de playa tuviera éxito...
habia por internet un recurso ganado de un catalan a pie de playa en parking de arena que como no estaban los mojones delimitadores de zona a la vista, gano el recurso por no estar definida la costa (se conoce que es una linea de mojones la que delimita)
lo busque una vez y a la segunda nunca lo encontre, misterios del google...
de todos modos quiza lo suyo seria empezar los recursos basando la defensa en que la señal es ilegal, porque a ver donde pone en la ley nada de horarios...y esos carteles dicen de 23 a 8h :roll:
Creo que os estais liando un poco con este rollo de la Ley de Costas.
Antes que nada, España es un estado de derecho, esto quiere decir q todos estamos sometidos a lo que dictan las leyes y no vale inventarse leyes. (art 9 Constitución española)
Por otra parte el ordenamiento jurídico es uno, eso de que es jurisdicción de uno o de otro, solo influye en que te multe la guardia civil o la policia municipal o la ertzaintza, el procedimiento jurídico por cometer una infracción es uno y el que te juzga es el juzgado de instrucción que te asignen. Tu no puedes infringir una ley y que venga una autoridad y decirle que no es su jurisdicción, eso pasa en EEUU, aqui no.
Por otra parte la ley de costas (Ley 22/1988 de 28 de julio) y el reglamento que la desarrolla (RD 1471/1989 de 1 de diciembre) establece una serie de servidumbres y zonas de afección:
- Servidumbre de tránsito, 6 m. (medidos tierra adentro a partir del límite interior de la ribera del mar) esta zona tiene que quedar libre para pasear y que pasen vehiculos de emergencia. Se puede ampliar hasta 20 m. (art 27, Ley 22/98)
- Servidumbre de protección, 100 m. (medidos tierra adentro a partir del límite interior de la ribera del mar), se puede ampliar hasta 200 m. (art 23, Ley 22/98) En esta zona no se podra edificar ni hacer nada de lo que dice el art 25 de la Ley 22/98
- Zona de influencia, 500 m. , esto quiere decir que esta zona de 500 m., es zona de influencia maritimo-terrestre. (art 30, Ley 22/98)
En esta zona de influencia maritimo-terrestre, se establecen una serie de prohibiciones, y la que nos afecta es la que figura en el art. 33.5 5. Quedarán prohibidos el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos, así como los campamentos y acampadas.
Esto quiere decir que en la linea de 500 m. (medidos tierra adentro a partir del límite interior de la ribera del mar) está prohibido el estacionamiento y circulación de vehículos.
En ningún caso, o por lo menos yo no lo he encontrado, hace referencia a ningún tipo de horario.
En que se traduce esto? en que si te quieren multar por estar dentro de la zona de influencia maritimo-terrestre, es decir a 500 m. del agua, tiene que multarte a ti y a todos los vehículos que estén dentro de ese dominio, ya que está prohibido,
art. 33.5 5. Quedarán prohibidos el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos, así como los campamentos y acampadas.
Además, como obviamente el guardia no se va a poner a medir estos 500 m., tiene que haberse hecho un deslinde con su consiguiente amojonamiento, es decir, tiene que estar marcado ese límite de los 500 m. para que sepas hasta donde puedes llegar y hasta donde no. En cualquier caso, no se si la señal podría considerarse como amojonamiento ya que nos marca un límite claro.
CONCLUSIÓN: o todos moros o todos cristianos, en la zona de dominio publico maritimo-terrestre no pueden circular ningún tipo de vehículo a ninguna hora y si me multan por estar con mi furgo en esa zona, y me multaran con toda la razón del mundo, exigiré que multen a absolutamente todos los vehículos que estén en esa zona a las 12 del mediodia.
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Clarisimo!!!!!
Cita de: mahou1979 en Agosto 13, 2009, 19:20:07 pm
Creo que os estais liando un poco con este rollo de la Ley de Costas.
Antes que nada, España es un estado de derecho, esto quiere decir q todos estamos sometidos a lo que dictan las leyes y no vale inventarse leyes. (art 9 Constitución española)
Por otra parte el ordenamiento jurídico es uno, eso de que es jurisdicción de uno o de otro, solo influye en que te multe la guardia civil o la policia municipal o la ertzaintza, el procedimiento jurídico por cometer una infracción es uno y el que te juzga es el juzgado de instrucción que te asignen. Tu no puedes infringir una ley y que venga una autoridad y decirle que no es su jurisdicción, eso pasa en EEUU, aqui no.
bueno, si cometes una infraccion como no poner OTA, la guardia civil no te puede multar, pero los munipas si, o eso creo, asi que depende que infracciones cometas y donde, actuan unos cuerpos u otros, si te saltas un radar en bizkaia la guardia civil no te multa, porque no tiene esa competencia...pues lo mismo, un tio de costas no creo que te pueda poner una multa por mal aparcamiento...
Cita de: mahou1979 en Agosto 13, 2009, 19:20:07 pm
Por otra parte la ley de costas (Ley 22/1988 de 28 de julio) y el reglamento que la desarrolla (RD 1471/1989 de 1 de diciembre) establece una serie de servidumbres y zonas de afección:
- Servidumbre de tránsito, 6 m. (medidos tierra adentro a partir del límite interior de la ribera del mar) esta zona tiene que quedar libre para pasear y que pasen vehiculos de emergencia. Se puede ampliar hasta 20 m. (art 27, Ley 22/98)
- Servidumbre de protección, 100 m. (medidos tierra adentro a partir del límite interior de la ribera del mar), se puede ampliar hasta 200 m. (art 23, Ley 22/98) En esta zona no se podra edificar ni hacer nada de lo que dice el art 25 de la Ley 22/98
- Zona de influencia, 500 m. , esto quiere decir que esta zona de 500 m., es zona de influencia maritimo-terrestre. (art 30, Ley 22/98)
En esta zona de influencia maritimo-terrestre, se establecen una serie de prohibiciones, y la que nos afecta es la que figura en el art. 33.5 5. Quedarán prohibidos el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos, así como los campamentos y acampadas.
Esto quiere decir que en la linea de 500 m. (medidos tierra adentro a partir del límite interior de la ribera del mar) está prohibido el estacionamiento y circulación de vehículos.
bueno, eso significaria que millones de coches incumplen la ley no? Yo creo que hay que diferenciar muy bien 2 zoonas:
-el dominio maritimo terrestre
-la zona de servidumbre
yo creo que la zona de influencia de 500m esta dentro la zona de servidumbre y aqui la ley habla y se refiera a cuestiones urbanisticas y que una vez aprobado y construido un parking, en ese parking como en el resto de las vias publicas se rigen por las leyes de trafico. Que sentido tiene? hay que mover medio km para dentro ciudades y puertos? no creo.
Cita de: mahou1979 en Agosto 13, 2009, 19:20:07 pm
En ningún caso, o por lo menos yo no lo he encontrado, hace referencia a ningún tipo de horario.
En que se traduce esto? en que si te quieren multar por estar dentro de la zona de influencia maritimo-terrestre, es decir a 500 m. del agua, tiene que multarte a ti y a todos los vehículos que estén dentro de ese dominio, ya que está prohibido,
art. 33.5 5. Quedarán prohibidos el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos, así como los campamentos y acampadas.
Además, como obviamente el guardia no se va a poner a medir estos 500 m., tiene que haberse hecho un deslinde con su consiguiente amojonamiento, es decir, tiene que estar marcado ese límite de los 500 m. para que sepas hasta donde puedes llegar y hasta donde no. En cualquier caso, no se si la señal podría considerarse como amojonamiento ya que nos marca un límite claro.
CONCLUSIÓN: o todos moros o todos cristianos, en la zona de dominio publico maritimo-terrestre no pueden circular ningún tipo de vehículo a ninguna hora y si me multan por estar con mi furgo en esa zona, y me multaran con toda la razón del mundo, exigiré que multen a absolutamente todos los vehículos que estén en esa zona a las 12 del mediodia.
no coincido con la interpretacion de que la ley de costas prohíba el trafico, lo prohibe en el dominio maritimo terrestre y no en la zona de servidumbre. estas diciendo que todas las carreteras costeras son ilegales? todos los pueblos costeros tambien? En Bilbao estan haciendo pisos nuevos cerca de la ria, son ilegales? toda la obra nueva habria que separarla medio km de la ria? el Guggemheim tambien? ;D
Descripción Física y Ambiental del Litoral Español
El principal ámbito de actuación y zona a proteger por la Dirección General de Costas es el Dominio Público marítimo-terrestre, pero además la Ley de Costas define otras zonas colindantes a ésta, en las que se establecen ciertas limitaciones a la propiedad y una regulación mínima complementaria a la que dicten las CCAA en el ámbito de sus competencias.
Recordemos la definición de la Ley de Costas respecto a estas zonas:
* Zona de Dominio Público marítimo-terrestre: Comprende la ribera del mar y de las rías, que incluye las playas, dunas, etc. y la zona marítimo-terrestre (zona comprendida entre la línea de bajamar y el límite donde alcanzan las olas en los mayores temporales conocidos, en la que se incluyen marismas, albuferas, esteros, etc.).
El mar territorial y los recursos naturales de la zona económica y la plataforma continental tambien forman parte del Dominio Público marítimo-terrestre.
En esta zona la Ley garantiza el uso libre, público y gratuito para los usos comunes y acordes con la naturaleza del mar y su ribera y establece las condiciones en que pueden desarrollarse otros usos y ocupaciones que no puedan tener otra ubicación.
* Zonas de servidumbre
o Servidumbre de tránsito: es una franja de terreno de 6 m ampliable a 20 m, situada a continuación de la ribera del mar. Esta zona debe quedar permanentemente libre al acceso y tránsito peatonal.
o Servidumbre de protección: tiene una anchura de 100 m ampliable a 200 m, que se extiende a lo largo de toda la costa a partir del límite interior de la ribera del mar. En esta zona se sitúan los servicios y equipamientos públicos necesarios para los usuarios de la costa.
o Servidumbre de acceso al mar: que recae sobre los terrenos colindantes o contiguos al Dominio Público en la longitud y anchura necesarios para asegurar el acceso y uso público de aquél.
La Ley establece la definición de una zona de influencia que abarca como mínimo 500 m a partir del límite interior de la ribera del mar, donde se establecen unas condiciones mínimas para urbanizar en esta zona, de modo que se respete el medio ambiente, y así, proteger el litoral.por que habla la ley de hacer parkings y accesos al mar si luego no se puede circular? no tiene ningun sentido.
la ley de costas mientras estés en el asfalto no te afecta, porque ese parking o carretera ya esta construido bajo esa ley y por eso es legal cumpliendo con los requisitos de servidumbre y demas, ahora, si te sales de la zona de servidumbre para entrar en el dominio maritimo terrestre + servidumbre de transito ahi si que te clavan.
el art58.1A) en tramos con playa y con acceso a trafico rodado,
se preveran reservas de suelo para aparcamientos de vehiculos en cuantia suficiente para agarantizar el estacionamiento fuera de la
zona de servidumbre de transito.(aqui habla explicitamente de esta servidumbre, y no de la zona de influencia, yo interpreto que con estar fuera de esta servidumbre ya estas a salvo, no puede ser que la ley promueva hacer parkings y prohibir al mismo tiempo la circulacion .loco2 )
la propia ley obliga a hacer parkings para dejar libre la servidumbre de transito y por supuesto el dominio M/T.
una opinion...
A ver Aitor, en algunas cosas estamos de acuerdo en otras no, por partes:
- es cierto que los cuerpos y fuerzas de seguridad tienen en cierta manera repartidas sus competencias, pero eso no quiere decir que haya un ordenamiento jurídico en unas zonas porque sea competencia de unos y otro distinto porque sea competencia de otros. El ordenamiento jurídico es uno, y el que te juzga es un juez en un juzgado, los cuerpos y fuerzas de seguridad se limitan a emitir una sanción que el juez considerará.
Te cuento un caso concreto, yo antes vivia enfrente del Cuartel General de la GC en Madrid y en ese cuartel hay siempre dos GC con un todoterreno y metralletas en las esquinas, esos GC se limitan a vigilancia del cuartel y en ningún caso pueden meterse en rollos de trafico por ejemplo, pues bien, los que pensaban que no les podían decir nada pq no era competentes en trafico y aparcaban en doble fila se encontraban con la sorpresa de que esos GC habían pasado el aviso de infracción y la matrícula a los municipales con la consiguiente sanción, aqui ocurrirá igual, además yo aún no he visto a la policia de costas.
- la zona de dominio maritimo-terrestre es la franja de 500 m. (medidos tierra adentro a partir del límite interior de la ribera del mar). Dentro de esa franja se establecen una serie de servidumbres (protección, transito y acceso). Pero el dominio es el que es, aunque dentro de esa zona haya una serie de servidumbres concretas.
- si, muchos parkings, muchisimos edificios, muchisimas construcciones incumplen la ley de costas, de hecho la Unión Europea ya nos ha dado bastantes toques por esto y nos han amenzado con retirarnos los fondos estratégicos, pero....s.pain is different. Como dice siempre el asesor jurídico del curro, "no hay igualdad en la ilegalidad" vamos que al argumento ese de como en Benidorm son todas las torres ilegales no cumplo la ley, como que no vale.
- si en realidad es muy sencillo, si circulas a menos de 500 m. del agua te joden con la ley de costas, pero ojo, que se pueden incumplir varias leyes a la vez. Te pueden sancionar por invadir el dominio maritimo-terrestre, por incumplir ley de turismo de Cantabria (Ley 5/1999, de 24 de marzo), por que lleves un portabicis sin la dos placas V20 que son obligatorias e infrinjas el código de circulación.....
Mira yo trabajo del lado de la administración y te puedo asegurar que la administración siempre gana, otra cosa es que los GC sean unos patanes y apliquen mal las leyes y por defectos de forma salgas absuelto, pero a malas no hay nada que hacer.
A ver coronel! ;D
1-si el guardia pasa los datos a los munipas es porque no pueden multar no? pues si te viene uno de costas al parking, como mucho podra pasar los datos al de trafico o llmarle para que te boten....no?
2-la zona de dominio maritimo terrestre NO es la franja de 500m
* Zona de Dominio Público marítimo-terrestre: Comprende la ribera del mar y de las rías, que incluye las playas, dunas, etc. y la zona marítimo-terrestre (zona comprendida entre la línea de bajamar y el límite donde alcanzan las olas en los mayores temporales conocidos, en la que se incluyen marismas, albuferas, esteros, etc.).
El mar territorial y los recursos naturales de la zona económica y la plataforma continental tambien forman parte del Dominio Público marítimo-terrestre.
En esta zona la Ley garantiza el uso libre, público y gratuito para los usos comunes y acordes con la naturaleza del mar y su ribera y establece las condiciones en que pueden desarrollarse otros usos y ocupaciones que no puedan tener otra ubicación.
la franja de 500 es la zona de influencia, pero no el dominio M/T.
3-La UE ha dado el toque a obras realizadas recientes saltandose normas recientes, o es que el resto de europa no tiene carreteras costeras ni pueblos costeros?
4"- si en realidad es muy sencillo, si circulas a menos de 500 m. del agua te joden con la ley de costas"
tan sencillo no sera no? segun eso ahora mismo hay miles de coches saltandose la ley, sencillo? para que te jodan con lay de costas tienes que estar dentro de la zona de servidumbre de transito o el dominio M/T, pero como va a ser lo que dices tio? .confuso2
mira este articulo:
Ley 22/1988, de 28 de julio, de Costas.
Artículo 33.
1. Las playas no serán de uso privado, sin perjuicio de lo establecido en la presente Ley sobre las reservas demaniales.
2. Las instalaciones que en ellas se permitan, además de cumplir con lo establecido en el artículo anterior, serán de libre acceso público, salvo que por razones de policía, de economía u otras de interés público, debidamente justificadas, se autoricen otras modalidades de uso.
3. Las edificaciones de servicio de playa se ubicarán, preferentemente, fuera de ella, con las dimensiones y distancias que reglamentariamente se determinen.
4. La ocupación de la playa por instalaciones de cualquier tipo, incluyendo las correspondientes a servicios de temporada, no podrá exceder, en conjunto, de la mitad de la superficie de aquella en pleamar y se distribuirá de forma homogénea a lo largo de la misma..
5. Quedarán prohibidos el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos, así como los campamentos y acampadas
la dichosa frase esa del 33.5 incluida en el art33 HABLA UNICAMENTE DE LAS PLAYAS., pero sacada de contexto en esos carteles y puesta en un parking pues parece otra cosa.
En resumen y en opinion,
puedes circular por donde quieras ateniendote a las leyes de trafico mientras no te metas en el dominio M/T y la servidumbre de transito, que por eso se llamara asi...
*Aui esta la ley http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l22-1988.html
Pues me temo que tienes razón y cuando la tienes se te da ;)
Creo que me me he colado al pensar que la zona de influencia de los 500 m. se considera zona de dominio marítimo-terrestre, es una zona de influencia con ciertas limitaciones pero creo que no es zona de dominio marítimo-terrestre como tal.
Lo que ya no me queda claro es q es la zona de dominio marítimo-terrestre a la que hace referencia el título III de la ley 22/88 en el que esta el art. 33.5, esta claro que no es ninguna de las servidumbres (protección ,transito, accesibilidad).
lo suyo es leerse la ley entera, parece mucho pero es bastante ameno, porque cogiendo trozos sueltos te lias bastante, pero si la lees del tiron todo tiene sentido y por ejmplo ese dichoso 33 que habla de playa, tiene explicado anteriormente que incluye el DMO M/T (Ese articulo viene en: TITULO III
UTILIZACION DEL DOMINIO PUBLICO MARITIMO-TERRESTRE
CAPITULO PRIMERO
DISPOSICIONES GENERALES, que comprende desde el art31 hasta el 41, luego parece que se centra en el Dom M/T) )
SON BIENES DE DOMINIO PUBLICO MARITIMO-TERRESTRE ESTATAL, EN VIRTUD DE LO DISPUESTO EN EL ARTICULO 132.2 DE LA CONSTITUCION:
1. LA RIBERA DEL MAR Y DE LAS RIAS, QUE INCLUYE:
A) LA ZONA MARITIMO-TERRESTRE O ESPACIO COMPRENDIDO ENTRE LA LINEA DE BAJAMAR ESCORADA O MAXIMA VIVA EQUINOCCIAL, Y EL LIMITE HASTA DONDE ALCANZAN LAS OLAS EN LOS MAYORES TEMPORALES CONOCIDOS O, CUANDO LO SUPERE, EL DE LA LINEA DE PLEAMAR MAXIMA VIVA EQUINOCCIAL. ESTA ZONA SE EXTIENDE TAMBIEN POR LAS MARGENES DE LOS RIOS HASTA EL SITIO DONDE SE HAGA SENSIBLE EL EFECTO DE LAS MAREAS.
SE CONSIDERAN INCLUIDAS EN ESTA ZONA LAS MARISMAS, ALBUFERAS, MARJALES, ESTEROS Y, EN GENERAL, LOS TERRENOS BAJOS QUE SE INUNDAN COMO CONSECUENCIA DEL FLUJO Y REFLUJO DE LAS MAREAS, DE LAS OLAS O DE LA FILTRACION DEL AGUA DEL MAR.
B) LAS PLAYAS O ZONAS DE DEPOSITO DE MATERIALES SUELTOS, TALES COMO ARENAS, GRAVAS Y GUIJARROS, INCLUYENDO ESCARPES, BERMAS Y DUNAS, TENGAN O NO VEGETACION, FORMADAS POR LA ACCION DEL MAR O DEL VIENTO MARINO, U OTRAS CAUSAS NATURALES O ARTIFICIALES.
2. EL MAR TERRITORIAL Y LAS AGUAS INTERIORES, CON SU LECHO Y SUBSUELO, DEFINIDOS Y REGULADOS POR SU LEGISLACION ESPECIFICA.
3. LOS RECURSOS NATURALES DE LA ZONA ECONOMICA Y LA PLATAFORMA CONTINENTAL, DEFINIDOS Y REGULADOS POR SU LEGISLACION ESPECIFICA.
Yo el proximo dia que me vengan, os juro que voy a montar una con la ley en la mano que el GC va a flipar, porque es un puto abuso y una verguenza lo que estan haciendo, y lo del horario ya es el descojono vamos....
para leer del tiron .panico: http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1988/18762
No si me la he leido entera y varios artículos que hablan sobre ella, si llevo toda la mañana perdida a cuenta de esto :P
Entonces según esto es zona de dominio maritimo-terrestre, asi resumiendo, hasta donde salpique el agua y las playas (referido a la arena), (si bien es cierto que en la servidumbre de transito tampoco se puede)
Entonces esta señal donde está puesta?? porque debería estar puesta justo donde empiece la arena y no creo yo que una AC se meta en la arena.
De todas formas lo mas flipante a este respecto fue cuando estando juntos hace un par de años en la playa de la cueva en asturias nos dijo el GC q la ley de costas era de aplicación nocturna .panico , eso si q me rompio todos los esquemas.
jaja, es que depende el GC te cuenta una batalla...
las señales estan puestas en parkings, al menos la de laredo esta en pleno asfalto...
no es mañana perdida hombre, mira la guerra que le vas adar al benemerito cuando intente echarte jaja
se podría estudiar la opción de recurrir la colocación de esa señal.
yo la multa me la ahorro solo por el coñazo q le puedo dar al GC jajajajajaja
Cita de: mahou1979 en Agosto 13, 2009, 22:26:29 pm
se podría estudiar la opción de recurrir la colocación de esa señal.
ahi les has dao! porque pone claramente hasta un horario y unos dibujos que no se si vienen en el codigo de circulacion...
lo raro es que con la pila de acs que hay, aun nadie se haya puesto serio con esto...
Cita de: mahou1979 en Agosto 13, 2009, 21:07:37 pm
Mira yo trabajo del lado de la administración y te puedo asegurar que la administración siempre gana, otra cosa es que los GC sean unos patanes y apliquen mal las leyes y por defectos de forma salgas absuelto, pero a malas no hay nada que hacer.
La administración gana porque nosotros como individuos vamos siempre un paso por detras de la administración. Lo que quiero decir es que el primer paso lo da la administración y tu tienes que ir contra ella sometiendote a sus condiciones y a sus reglas lo cual te suele acarrear una gran perdida de dinero y de tiempo. Es por eso por lo que se salen con la suya.
Si pudiesemos permitirnos el lujo de llegar hasta las ultimas consecuencias, incluso con juicio, si hace falta, ya verias tu como la administración no ganaba siempre...
Lo que pasa es que siempre que alguien es capaz de demostrarlo ha sido a base de años y años de pleitos y adelantando dinero de costes y temas juridicos.
Ellos interpretan la ley de esa manera y siempre tendras que ser tú el que demuestre lo contrario. Además siempre presentan la parte de la ley que les conviene y ocultan las partes dudosas...
O acaso no se decia antes que cuando pagabas la multa por adelantado no se podía recurrir la misma.
No es que se vaya detrás de la administración, si no de que la normativa se hace escuchando sólo algunos colectivos, en este caso empresarios del sector turístico que consideran una pérdida de ingresos los viajeros que duermen en sus vehículos.
No se si existe alguna asociación de usuarios de camper (o algo así) que pueda ejercer de interlocutor no sólo ante la administración si no también ante los partidos que hacen la legislación. Es un currazo, pero la normativa sería más coherente, menos arbitraria y mostraría a las claras las posiciones de cada uno.
Un detalle que por mi trabajo me he topado, y que creo que no habeis comentado es precisamente la linea maritimo terrestre, curiosamente, en muchos sitios, NO está la borde del agua, he visto algun caso en que esa linea está a mas de 500 m2 de la actual orilla, y es desde esa "teorica" linea desde donde empiezan a contar los metros, no desde la orilla que nosotros vemos.
Este blog no tiene desperdicio:
http://afectadosleydecostas.blogspot.com/
Como pone por ahí, muchas veces ni los ayuntamientos tienen clara por donde la va la linea de costas actual (que se mueve segun algunos intereses)
La Administracion gana siempre por una razon muy sencilla, la administracion somos todos (o al menos en teoria) y las leyes se hacen pensando (siempre en teoria) en el bien comun, no en el bien particular.
El principal problema es q los empresarios del sector no son empresarios, son comerciantes, y no tienen nada de vision empresarial, solo se ven la puntica de los pies y basan sus planteamientos en "si les prohibo dormir en la playa, vendran a mi camping", esto en si no es problema, el problema es q estan asociados en asociaciones de hosteleros y hay es donde nos joden, igual hay q ir pensando en asociarnos.