Los que tenemos rueda en el portón por tener syncro (T3, T4) no lo tenemos tan facil a la hora de transportar bicis como los modelos 2wd.
Una solución comercial se llama carry-bike 4x4; hay otras como la carry-bike backpack 4x4 pero esta última va fijada por cable y no me resultaba de fiar y menos al saber de experiencias como la de Marcus con otro modelo con el mismo tipo de fijación (Fabbri)
El carry-bike 4x4 se puede ver aqui:
http://www.fiamma.com/service/download/installation/CB4x4.pdf
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img98.imageshack.us/i/foto1oot.jpg/)
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img98.imageshack.us/i/foto2qfu.jpg/)
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img38.imageshack.us/i/4x4w.jpg/)
Este modelo posibilita:
- no tapar la matricula
- no tapar las luces posteriores
- no superar el ancho total ni la altura total del vehiculo
- plegado solo se aumenta 15cm la longitud del vehiculo (así se deja fijo y no hay que ir quitando y poniendolo) y en funcionamiento solo 34cm
- abrir facilmente el porton sin nada de sobrepeso
Este modelo se puede mejorar en varios aspectos mediante bricos:
1) el soporte de la rueda lleva un encaje circular para apoyar la llanta y no es factible utilizar el soporte de serie del
portabicis. Es el escollo principal, se soluciona cortando el cuadradillo con rosca de la placa base (nº 4 en el pdf) y
soldandolo bien en el centro del portaruedas, sobresaliendo de la cara exterior de la rueda puesta 1-2 cm.
2) al montar el carry-bike, no montar los carriles portabicis simetricos sino desplazados hacia el lado del conductor,
para que sobresalgan lateralmente menos
3) cambiar los tornillos rojos (ref. 98656-562 del dibujo)con que fijan los carriles deslizantes (sobretodo del lado
copiloto) por palomillas y así se ganan unos 3-4 centimetros haciendo que no sobresalga nada lateralmente con el
portabicis recogido.
4) pegar varios trozos de cinta adhesiva retroluminiscente 3M para mejorar su visibilidad.
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img295.imageshack.us/i/p1230678.jpg/)
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img134.imageshack.us/i/p1230674resize.jpg/)
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img34.imageshack.us/i/p1230677resize.jpg/)
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img7.imageshack.us/i/p1230673resize.jpg/)
Sl2
Pues si señor,buena pinta tiene este material, yo en s momento me volví majara y sólo encontré la porquería de Fabbri, mal acabado y poco fiable, a parte del desplazamiento de las bicis que es un peligro, en algun camino marrano con las bicis a cuestas se me ha llegado a mover considerablemnte todo el tinglado, un rollo los brazos para la sujeción de las bicis, en fin 350 euros mal invertidos.
Por cuánto te ha salido? Hay opción de montar un tercer carril?
Tuve en su día un carry bike normal para la multivan y el acabado me parecio cojonudo.
Un cosejillo Afragoneta, mucho ojo en dejar la rueda abierta con las bicis a no ser que tenga algún seguro, corres el riesgo de que se plegue y te haga un estropicio en el portón, a mi me pasó en la Bretaña con el viento
Un saludo.
Marcus, muchas gracias por el consejo
Normalmente con el hidraulico que lleva el soporte de la rueda es suficiente, si preveo mucho viento, no lo dejaré abierto.
En movimiento, queda muy fuerte, solo vibran algo las puntas de los carriles portabicis, al ser telescópicos.
Es un portabicis para 2 bicis, la carga máxima admisible sin incluir el peso propio es de 35kg
El precio es unos 50€ mas caro que el carry-bike normal, sale por unos 300€.
sl2
ya visteis lo de no ir a más de 110km/h, no? ;D
Cita de: ooznak en Agosto 25, 2009, 20:35:13 pm
ya visteis lo de no ir a más de 110km/h, no? ;D
si :)
para quien vaya en T3 y lo instale ningún problema ;D
aunque si algun rato voy a 130, no creo que pase nada (comprobado .sombrero )
... lo mismo decia el portaskis magnético que llevaba en el turismo.
uy... tú no has ido en t3 por autopista y cuesta abajo no? .meparto
no le meteréis mucho peso al soporte de rueda? sabéis las especificaciones? si tiene algún peso máximo o así?
si aguanta un jerrycan de 20 litros y 2 planchas de arena (eh Marcus), 8,9kg de carry-bike y 2 bicis de 12-13kg no deben de ser problema.
testeado en un viaje de 500km por autovia, carretera de montaña y algo de pista.
El tema del peso en el soporte le he pensado varias veces, el invento del las planchas con el jerrycan fue un desastre, no por la estructura sino por mis luces en el montaje, se rompió la asa del jerrycan en medio de la pista que lleva a Iriqui, para la próxima, todo en el techo con sus barras.
En los varios sondeos que he hecho a preparadores ninguno ha puesto pegas en colgar peso del soporte, planchas y jerrycan viendo el soporte en directo, de todas formas estaría bién saber las especificaciones que comenta ooznak, pensandolo bién el soporte está pensado para llevar la rueda de repuesto que es lo que molesta en las T4 syncro y no para inventos, aunque unas bicis parece algo razonable, no?
yo más que nada lo comento porque la baca superior de mi techo sólo está pensada para 20 kilos! me quedé alucinado cuando lo vi en el manual ... no sé.. me parece que cada cosa la hacen pensando en un límite
2 bicis normales = 25 kg
carry-bike 4x4 = 8,9 kg
total = 33,9 kg
el soporte de la rueda apoya en 2 puntos abierto y en 3 cerrado
en el primer caso significa 16,95 kg más en cada punto (además, el que se da menos veces y por menos tiempo)
en el segundo caso 11,3 kg por punto de apoyo
realmente la sobrecarga es muy poca analizandolo bien
sl2
PD: cuando "cuelgo" todo mi peso para darle vuelta a las tuercas para fijar la rueda de recambio en el portaruedas, SEGURO ejerzo mucha mas fuerza.
joder...pues ami me mola, pero ostia se podian haber currado un soporte como el de la 2wd pero convertido un poco y que los carriles fueran extraibles, ami no me mola nada lo de meter peso a la rueda de repuesto... nose creo que seguire con mi proyecto teorico de portabicis en el porton encajando tambien la rueda...jeje
esque si pueden ser 12 kg por punto de apoyo, pero esos kg son estaticos y luego habria que tener en cuenta que el problema no es el peso sino el momento que genera ese peso ante un bache en la carretera...nose
aunque si confirmais que da buenos resultados...quien sabe!
un saludo!
Si os interesa hemos abierto una compra conjunta de portabicis fiamma
Linur, yo antes de llegar a aquí también le he dado muchas vueltas
Podria haber adaptado mi carry-bike normal:
- haciendolo menos ancho para que no interfiriera con la matricula y luces y conservar el portaruedas utilizando carriles telescópicos, pero luego no se puede abrir el portón con las bicis puestas!
- quitar el portaruedas y poniendole un soporte para rueda (lo vende Paulchen en Alemania) al carry-bike normal, pero luego la ostia se la metes a las bisagras del portón , que tienen que soportar la rueda, el carry-bike y 2 ó 3 bicis. Y además la rueda hay que ponerla muy alta para que no interfiera con las bicis, con lo que no es bueno para la estabilidad, para los riñones al abrir el porton y para la visibilidad que con las bicis ya queda muy mermada.
Con el carry-bike 4x4 queda mas repartido y sobretodo mas funcional
El peso es basicamente estático incluso rodando porque el conjunto no és rigido, hay una absorción de esfuerzos dinámicos en toda la cadena (sujeción rueda-carril, cimbreo de carril telescópico, carril-soporte, soporte-anclaje....)
En cuanto al momento (fuerza x brazo de palanca), el peso es casi centrado, pero haciendo un número rápido es irrisorio el par ( 34 kg * 0,3 m ¿? = + - 10 mkg ) comparado con la inercia a torsión del cuadradillo de 30x30 soldado y del espárrago de unión, y sobretodo con el "par de apriete" a aplicar a las tuercas de la rueda de repuesto que comentaba anteriormente...
A mi, lo unico que no me convence de ese invento, es cuando el soporte está abierto, da un poco de yuyu. ¿no? Parece que se vaya a deformar el montante donde va anclado el portarruedas.
Para usar por pistas o similares, no estaría de mas un cable tensor a la parte de alta del porton, sujeto con una pletina que coja el borde de este (como las de los portabicis de colgar del porton? y a las bicis o al carry bike.
no hay que sufrir para nada por el montante, queda muy firme, y si veis como esta montado el portaruedas, aún mas :) :
http://www.t4forum.de/wbb2/thread.php?threadid=68119
además el hidraulico del portaruedas ayuda mucho a amortiguar en las oberturas y cierres.
Ensafer, en cuanto al cable tensor al portón, hasta ahora ha funcionado muy bien con una cincha larga de las bicis al montante superior del portaruedas, pero tu idea aún le da un plus de seguridad y es facil de aplicar, lo anoto como mejora, entre otras que ya he empezado a esbozar.
Sl2
Hola, 'artista', veo que de vuelta de vacaciones y con el brico del portarruedas enmarcha.
Solo intervengo para comentar que yo no he hecho ningún comentario negativo sobre el porta-bicis-skis de Fabri, es más estoy muy contento con él, lo he usado en la furgo (sobre todo como portaski) y en el Toy (ambos usos) y ha complido su función a la perfección.
La única pega-mejora, que tu también te estás planteando, es incorporar una sujección del extremo en voladizo con una cincha, dada la extrema asimetría.
(Por el anclaje del portaruedas al lateral de la furgo, no sufras, está hecho a conciencia :))
Saludotes
Buenas 'maestro' syncronetero
cambiada la cita del primer post ;)
El anclaje al portaruedas si que lo hicistes a conciencia si :D, te lo puede asegurar mi mecánico y yo mismo; nos costó un rato de fuerza y maña de desmontarlo para soldarle el cuadradillo del soporte del portabicis al centro del soporte de rueda, la verdad es que es un portaruedas muy bien diseñado.
Otra aplicación (ya para invierno) será la adaptación (fácil en este modelo) para porta-skis.
Saludos y a ver cuando nos vemos, a si saludas a la "ex" ;)
Cita de: Linur en Agosto 26, 2009, 01:47:52 am
creo que seguire con mi proyecto teorico de portabicis en el porton encajando tambien la rueda...jeje
En ello ando yo tambien. De hecho, llevo tiempo detras de un portabicis Paulchen de segunda mano, como comentaba
AFRAGONETA, pero tambien tengo la duda del sobreesfuerzo que deberian soportar las bisagras del porton. ¿Alguien lo ha intentado ya de forma similar? (o sea, colgandolo todo de las bisagras)
Cita de: jpdebian en Septiembre 08, 2009, 03:12:08 am
En ello ando yo tambien. De hecho, llevo tiempo detras de un portabicis Paulchen de segunda mano, como comentaba AFRAGONETA, pero tambien tengo la duda del sobreesfuerzo que deberian soportar las bisagras del porton. ¿Alguien lo ha intentado ya de forma similar? (o sea, colgandolo todo de las bisagras)
hola jpdebian, se puede hacer aunque:
1. deberias de cambiar los hidráulicos por unos mas potentes para no hacer sobreesfuerzos al levantar el porton
2. si las bisagras soportan un portabicis con 4 bicis, también pueden soportar un portabicis con 3 bicis y 1 rueda ;)
sl2
adaptación de porta-skis thule:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/thule.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/thule0.jpg)
Entiendo que el otro porta esquis esta mas arriba no?? yo voy a intentar hacer un con unas plantas de aluminio y algo soldado...luego lo pintare e incluso le pondre el sello de alguna marca en plan carry bike o algo asi para que me den menos problemas...
y otra coas aparte de la marca sera la pegatinica o le pintare o algo el Marcado CE, que nose hasta que punto sera ilegal eso...XD
Cita de: Linur en Enero 07, 2010, 17:40:42 pm
Entiendo que el otro porta esquis esta mas arriba no?? yo voy a intentar hacer un con unas plantas de aluminio y algo soldado...luego lo pintare e incluso le pondre el sello de alguna marca en plan carry bike o algo asi para que me den menos problemas...
el otro porta esquis esta en casa ;D
como usualmente solo llevamos 2 pares de esquis, utilizo los propios brazos del portabicis para fijar los esquis por la parte superior.
rápido, simple y con el mínimo peso, pudiendo utilizar indistintamente portabicis o portaskis sin montar o desmontar nada.
Cita de: AFRAGONETA en Enero 07, 2010, 17:50:27 pm
el otro porta esquis esta en casa ;D
como usualmente solo llevamos 2 pares de esquis, utilizo los propios brazos del portabicis para fijar los esquis por la parte superior.
rápido, simple y con el mínimo peso, pudiendo utilizar indistintamente portabicis o portaskis sin montar o desmontar nada.
una foto mejor que las palabras:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/PORTASKIS.jpg)
Adaptación de carry-bike para T4 de doble puerta para disponer de un segundo portaruedas, portabultos o portaesquis, en la izquierda, salvando ópticas, matrícula y portaruedas original derecho con portabicis, sin sobresalir lateralmente:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/doble-portaruedas.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/doble-portaruedas0.jpg)
agradecer a Oskar4 las fotos de su instalación en doble puerta para el "tuneado" a portón único.
umm afrago cuando te puedo cotillear esto de en primera persona?? jaja llevo mucho mucho tiempo detrás de hacer esto y siempre pensaba que no se podía! porfin mi porta tablas!!
Cita de: Linur en Diciembre 11, 2011, 22:03:47 pm
umm afrago cuando te puedo cotillear esto de en primera persona?? jaja llevo mucho mucho tiempo detrás de hacer esto y siempre pensaba que no se podía! porfin mi porta tablas!!
cuando quieras, si sigues en Bcn, enviame un privado y lo arreglamos
.palmas .palmas .palmas
Hola Afrago, ¿no has tenido que rehacer el taladro de una de las uñas del portabicis (el que queda más al exterior)? Yo tuve que hacerlo, ya que las uñas estan a la misma altura y por la curvatura de las puertas un lado esta más bajo que el otro. Miraló bien porque si no se hace no queda muy firme (al menos en mi caso).
¿has pensado como colocar la rueda?... con una cincha simplemente?.
Saludos!!
Cita de: Osk4r en Diciembre 12, 2011, 10:54:08 am
.palmas .palmas .palmas
Hola Afrago, ¿no has tenido que rehacer el taladro de una de las uñas del portabicis (el que queda más al exterior)? Yo tuve que hacerlo, ya que las uñas estan a la misma altura y por la curvatura de las puertas un lado esta más bajo que el otro. Miraló bien porque si no se hace no queda muy firme (al menos en mi caso).
¿has pensado como colocar la rueda?... con una cincha simplemente?.
Saludos!!
de momento no lo he hecho y lo he solventado con un suplemento de goma entre uña y portón, pero es lo suyo bajar el taladro
aún no he pensado como poner la rueda en detalle, pero tengo varias opciones en mente, de momento ya tengo el portabicis adaptado que era lo primero.
saludos
pd: nos debeis algo Mikel, Marcus i tu no ;) ?
I like it...Has tenido que desplazar los railes hacia la derecha, no?
Pues si que hay algo por ahí, yo como ando reñido con la informática cedo la presión a Osk4r y Mikel :-*
Saluten.
.palmas
Muy bueno !
Cita de: marcus en Diciembre 12, 2011, 14:00:46 pm
I like it...Has tenido que desplazar los railes hacia la derecha, no?
Pues si que hay algo por ahí, yo como ando reñido con la informática cedo la presión a Osk4r y Mikel :-*
Saluten.
los railes del portabicis de la rueda de repuesto derecha si estan desplazados pero a la izquierda para no sobresalir por la derecha, y ya desde el origen del brico
Cita de: syncromuki en Diciembre 13, 2011, 00:18:07 am
.palmas
Muy bueno !
gracias
a mi me gusta ese depósito de tus bajos...
utilidad del segundo portabicis:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/afragoneta/p10300870.jpg)
para que quede recogido en el hilo, detalle del segundo portabicis:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/afragoneta/dsc_00100.jpg)
Hello,
Hope most of you understand English, as I never learn Spanish :roll:
Let me introduce myself quickly, I'm Manu, I'm French, and I live in south of France, at Nice.
Usually, I'm registered on French forum like buspirit.org and t4zone.info
But I'm not the only one to find a lot of answer/good ideas and so on here at furgovw.
I've a multivan Syncro that I currently transform in VW Califonia syncro.
On my Multivan, there is a carry wheel, you know this item to carry the spare wheel.
I recently bought a Fiamma Carry Bike 4x4, but the piece which is normally placed between the spare wheel and the carry wheel cannot be fitted. The plate is too big, and the appendice between the plate and the square tube which pass throughout the middle of spare wheel is not suitable with my the spare wheel (I hope I'm clear ;D).
So, my question is for AFRAGO, do you have so pictures of how you fixed the carry bike on the carry wheel ?
Especially this famous plate on which I have a lot of troubles ?
Thank you a lot by advance, and thanks for your very very good forum and members.
Manu
Hello Manu, from South Europe, Catalonia :)
To fit the fiamma carrybike 4x4 you need to cut the square tube from the plate, throw away the base plate, and to weld the square tub into the metal ring of the spare wheel carrier. It is all you need to do.
A bientôt ;)
Hello AFRAGO,
Very nice for your quick answer !
I've almost well understand... 8)
Just to summarize with some pics :
Below my Van, with the actual system (normally I've a leather cover with SYNCRO written in white)
(https://lh5.googleusercontent.com/-yGj-5tsEOro/UJe3aYNw6OI/AAAAAAAADmg/OEx-jm0X-qE/s400/P1090716.JPG)
Here the fixation system at the back
(https://lh3.googleusercontent.com/-zgX068efcrY/UJe3RqlBR9I/AAAAAAAADmQ/VbOvGwAG6TU/s400/P1090714.JPG)
Detail of how it's fitted
(https://lh4.googleusercontent.com/-Anc6GL8WJlU/UJe2UdEba4I/AAAAAAAADmA/DdRz7gXKZdU/s400/P1090711.JPG)
And the carry bike : Left (rust color) the plate support, and right the carry bike itself.
There is a screw which come from the carry bike, and it's screwed in the plate support. The assembly is mounted throughout 2 square tube (to avoid rolling)
(https://lh5.googleusercontent.com/-sLf2c5vO1MU/UJe2K1oq8kI/AAAAAAAADl4/lE-0P4ebYjE/s400/P1090709.JPG)
If I well understand your mounting assmbly, you propose to cut the sqare tube from the plate, and weld it in the middle of the centering circle below :
(https://lh5.googleusercontent.com/-_hPR0nbdJHc/UJe2kcIkqHI/AAAAAAAADmI/GUOZVekDghI/s400/P1090710.JPG)
Isn't it ?
If yes, are you sure the thickness of centering circle is enough to support the weight of the carrybike + 2 VTT ?
Shall I decrease the lenght of the both square tube, to avoid a too long overtake ?
Thanks a lot for your help, and maybe hope to see you on the road, in Catalone or in France 8)
Hello Manu
You should cut the square tube and let it shorter to avoid excessive bending
It´s a good practice to fill with welding material the space between the welded square tube and the interior of the centering circle
I can´t show you photos until I could dissasemble the carry-bike next time
Sorry
Show us your progress.
My van in France with cycles ;):
Camargue:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/Camargue.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/mar2.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/AFRAGONETA/mar3.jpg)
Hola, me gusta el sistema que has ideado con el segundo carry bike, a mi me vendría bien para llevar un cofre de fiamma, porque en invierno con el material de esky de pista y travesia voy un poco justo de espacio. Que modelo has utilizado para el segundo carry bike?, porque el que hay de Fiamma para la puerta derecha de la T4, creo que es más ancho que el tuyo, o al menos esa es la sensación que me da.
Saludos
si lo acorté en ancho, un corte arriba y otro abajo y desechar esos dos trozos que son la diferencia de ancho.
así no me tapaba la matrícula
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/afrago/panorama-10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/afrago/p10907280.jpg)
Quedan simétricas ;)
Cita de: marcus en Julio 29, 2013, 16:19:46 pm
Quedan simétricas ;)
si... y no es facil con las premisas de distancias de:
-intermitentes
-3ª luz de freno
-límites de la carroceria
-matrícula
la lástima es que la funda semirígida serigrafiada "syncro" no sirve para mi medida de 16"
Y la de norauto está descatalogada. Te tendrás que ir a buschimde o a Sahara 4x4 como me ha tocado a mi :-\
Pues yo la compre por ebay, tienen varias medidas y la calidad es buena, las tienen de diferentes tipos y sin logo ni letras
http://m.ebay.es/search?cad=1&so=12&isNewKw=true&cmd=SREF&call=1&acimp=0&kw=cover+spare+wheel&mfs=SBCLK
Lo llego a saber antes y me ahorro hacerles propaganda a los de Sahara4x4 i más barato.
Cita de: AFRAGO en Agosto 25, 2009, 19:59:59 pm
Este modelo se puede mejorar en varios aspectos mediante bricos:
1) el soporte de la rueda lleva un encaje circular para apoyar la llanta y no es factible utilizar el soporte de serie del
portabicis. Es el escollo principal, se soluciona cortando el cuadradillo con rosca de la placa base (nº 4 en el pdf) y
soldandolo bien en el centro del portaruedas, sobresaliendo de la cara exterior de la rueda puesta 1-2 cm.
Afrago,
el enlace al pdf no funciona.
no me queda claro el punto 1.
puedes poner alguna foto para hacerme una idea?
tu has cortado el cuadradillo del soporte original pero con el resto de soporte que has hecho? solo va sujeto el portabicis a ese cuadradillo?
Gracias
No tengo fotos.
el carrybike tiene una pieza que es una pletina con agujeros para atornillar, del que sale un cuadradillo en perpendicular
como la pletina no se puede atornillar al portarruedas sin que quede bien, corté el cuadradillo de la pletina y soldé directamente ese cuadradillo al centro del portaruedas abatible original.
ese cuadradillo al final es macizo y tiene una rosca hembra en que encaja otra pletina con cuadradillo y se unen mediante un vástago gordo que es el que aguanta a cizalladura el portabicis en si.
hay dar un buen par de apriete a ese tornillo gordo para que con el vaivén -si vas por pistas y caminos rotos- no se afloje y que con el peso excéntrico de las bicis (que no quedan centradas) tienda a girar el portabicis.
He hecho una modificación para evitar esto último, de forma sencilla.
Cuando encuentre alguna fotos, ya la colgaré.
Salu2
pd: es la pieza de la derecha la que hay que desmembrar
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/afrago/fiamma-carrybike-adapter-4x40.jpg)
marcado con flecha en gris, brazo del portabicis que me sobraba reaprovechado para evitar la torsión en sentido antihorario, está fijado a uno de los tubos no vistos del portaruedas.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/afrago/p10909040.jpg)
Perfecta la explicación.
Gracias!
Cita de: Uri_Mire_Pirata en Noviembre 04, 2013, 14:52:41 pm
Perfecta la explicación.
Gracias!
ya nos colgarás alguna foto del injerto, así otros también podran verlo
Salut!
Os pongo unas fotos del portabicis Fiamma que tengo para que os hagáis una idea de como es. Desconozco si se modificó o venía así. Para poder plegarlo cuando no se monta bicicletas la segunda carril es más corta que la primera. Se atornilla encima de la otra. Cuando hay que montar dos bicis se atornillan las dos carriles para alargarlos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/imamon/img_07620.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/imamon/img_07670.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/imamon/img_07650.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/imamon/img_07630.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/imamon/img_07710.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/imamon/img_07700.jpg)