Furgovw

Hola buenas tardes foreros, tengo un problema con mi Renault master sintermobil, el otro día fui a pasar la itv como cada año me toca y resulta que según la reforma de itv's de junio 2018, resulta que en papeles viene el código 24 48(furgon vivienda respectivamente) y al devolverme la documentación me dicen que solo me vale para 6 meses y claro, que al ser furgon(se omite lo de vivienda) que el límite de velocidad en autovías es de 90km/h.
Sabe alguien como podría hacer para cambiar la documentación de furgon vivienda a autocaravana, que realmente es lo que es??? Gracias y un saludo de antemano.
Ahhh!! Llame a homologastur y me dijeron que no se podía hacer nada.

eso mismo nos va a pasar a todos. Yo me hago a la idea que la paso cada seis meses por edad y así tengo a raya la ulcera. Es para cabrearse pero no vale la pena. Son unos cabrones porque de ser así no hubiera hecho nada y desmonaria lo minimo hecho para pasarla igual cada 6 meses.


Si homologastur te ha dicho que no prueba con otro. Yo es que ni me lo planteo. Son unos cabrones (los de la ITV)

Buenas. Yo estoy en el mismo problema. En mi caso una Boxer de Sintermovil que salió de la Peugeot y directamente fue a camperizar, osea que jamás ha sido usada de furgón, vamos, una autocaravana en toda regla, pero... a morir al palo, amigo. Cuándo me toque la ITV, a finales de agosto, preguntaré al ingeniero de la ITV pero por lo que leo en el foro parece una batalla perdida.

He mirado en varios sitios de homologacion es etc... Y todos me dicen lo mismo, hasta que no hagamos ruido y nos quejemos de eso, para que modifiquen el asunto, lo tenemos jodido.

Cita de: endika79 en Junio 30, 2018, 18:35:35 pm
Hola buenas tardes foreros, tengo un problema con mi Renault master sintermobil, el otro día fui a pasar la itv como cada año me toca y resulta que según la reforma de itv's de junio 2018, resulta que en papeles viene el código 24 48(furgon vivienda respectivamente) y al devolverme la documentación me dicen que solo me vale para 6 meses y claro, que al ser furgon(se omite lo de vivienda) que el límite de velocidad en autovías es de 90km/h.
Sabe alguien como podría hacer para cambiar la documentación de furgon vivienda a autocaravana, que realmente es lo que es??? Gracias y un saludo de antemano.
Ahhh!! Llame a homologastur y me dijeron que no se podía hacer nada.

Buenas por aquí,pero al ser furgón vivienda la velocidad en autovía sigue a 100 no?  No cambia solo de de 2 año a 6 meses?
Al final nos van van s joderr más.

Me quedo por aquí, yo tengo una t3 California, 3148 mixto adaptable vivienda y afectado como todos por los 6 meses a partir del próximo año., me salve este po dos semanas. Me interesaría pasarla a autocaravana, vamos viendo como se desarrolla el tema.

Yo creo que es otra batalla perdida contra la burocracia. Ojalá me equivoque, pero me da a mi que nos la han metido hasta el fondo. Yo también hice todo al papeleo del proyecto y la homologacion para mi furgo el año pasado y solo voy a tener una itv de 1 año. Desde el año pasado, hasta que me toque ir este.

Asi claramente no vale la pena invertir en hacer bien las cosas.

A mi lo que me gustaría es saber donde poder meter ruido para intentar que nos modifiquen el tema, para no quedar desamparados.

Yo he hablado con dos laboratorios y me han dicho que a dia de hoy no se puedo, pero que todo se andara.

Esto le va a quitar trabajo a los camperizadores y a los homologadores; Estaria bien saber que pasos siguen algunas empresas para que el furgon de fabrica acabe como autocaravana.

Yo no me volvería muy loco con el cambio. Seguro que en poco tiempo vemos cómo la nueva normativa afecta de igual manera a las AC. Si hay dinero a la vista... :-\

El tema del cambio a autocaravana no es trivial, de hecho en la mayoría de los casos no se puede. Hay una circular que ya sacó el ministerio por 2008 en la que se decía lo que era una autocaravana (vehículo FABRICADO con un propósito especial de vivienda) y vehículo vivienda (un vehículo TRANSFORMADO para un uso específico). Es cierto que desde marzo con la entrada en vigor del último reglamento de las ITVs, los vehículos vivienda que antes pasaban anualmente la ITV, ahora ya no.

Saludos

Cita de: proingetec en Julio 13, 2018, 11:26:40 am
El tema del cambio a autocaravana no es trivial, de hecho en la mayoría de los casos no se puede. Hay una circular que ya sacó el ministerio por 2008 en la que se decía lo que era una autocaravana (vehículo FABRICADO con un propósito especial de vivienda) y vehículo vivienda (un vehículo TRANSFORMADO para un uso específico). Es cierto que desde marzo con la entrada en vigor del último reglamento de las ITVs, los vehículos vivienda que antes pasaban anualmente la ITV, ahora ya no.

Saludos

Pues como lo hacen los de bunkervan?

Cita de: eltoni en Julio 14, 2018, 10:48:19 am
Pues como lo hacen los de bunkervan?

Ahora mismo esa pregunta es cómo resolver el origen del universo creo  .meparto

Cita de: eltoni en Julio 14, 2018, 10:48:19 am
Pues como lo hacen los de bunkervan?

Siendo fabricantes y usando la ducato en versión específica para camper (M1), que Fiat vende a los fabricantes de segunda fase.

Cita de: kalvitero en Julio 21, 2018, 10:48:54 am
Siendo fabricantes y usando la ducato en versión específica para camper (M1), que Fiat vende a los fabricantes de segunda fase.

Y sabes que requisitos hay que cumplir para ser fabricante? Un camperizador podría serlo, no?

Cita de: eltoni en Julio 24, 2018, 22:23:00 pm
Y sabes que requisitos hay que cumplir para ser fabricante? Un camperizador podría serlo, no?

Pero lo importante NO es ser camperizador o fabricante, lo importante es el vehículo de partida.

Si partes de un furgón industrial matriculado (N1) (2400), morirá como furgón con o sin modificaciones (24XX).
Para ser autocaravana ha de fabricarse como autocaravana, es decir ANTES de matricular.

Para tener ITV bi-anual/anual en un vehículo transformado a vivienda se ha de partir de un turismo (M1) (1000), hay que comprar el furgón con clasificación TURISMO (M1), las versiones acristaladas y con asientos

El problema es que normalmente los furgones en los que se construyen las autocaravanas, no se pueden poner como turismos, me refiero a los de gran volumen.

Cita de: kalvitero en Julio 28, 2018, 08:22:57 am
Pero lo importante NO es ser camperizador o fabricante, lo importante es el vehículo de partida.

Si partes de un furgón industrial matriculado (N1) (2400), morirá como furgón con o sin modificaciones (24XX).
Para ser autocaravana ha de fabricarse como autocaravana, es decir ANTES de matricular.

Para tener ITV bi-anual/anual en un vehículo transformado a vivienda se ha de partir de un turismo (M1) (1000), hay que comprar el furgón con clasificación TURISMO (M1), las versiones acristaladas y con asientos

Si, pero mi furgo, una California clasificada como 2448, ya de fábrica salió así puesto que antes de matricularla ya era California.
Bien, pues he pasado la ITV y de un año me la hacen pasar ahora cada 6 meses, clasificada como N1 (vehículo de transporte) cuando en realidad no puedo transportar mercancias y sí 3 pasajeros más el conductor (4).

Pienso que hay una metedura de pata por parte de la Administración, que deberiamos reclamar todos los afectados, a ver si al menos conseguimos algo, ya que el no, ya lo tenemos.

Yo ha hice mi reclamación en la ITV y en el Ministerio correspondiente. Ver éste hilo:
https://www.furgovw.org/index.php?topic=347161.msg4462853#msg4462853

Vamos a ver si conseguimos algo.

Salud y Kms!!!!

Cita de: GL en Julio 10, 2018, 12:54:05 pm
Yo creo que es otra batalla perdida contra la burocracia. Ojalá me equivoque, pero me da a mi que nos la han metido hasta el fondo. Yo también hice todo al papeleo del proyecto y la homologacion para mi furgo el año pasado y solo voy a tener una itv de 1 año. Desde el año pasado, hasta que me toque ir este.

Asi claramente no vale la pena invertir en hacer bien las cosas.

buenos dias

tu problema tiene solución, si el mobiliario que llevas cumple los requisitos necesarios, se puede pasar a autocaravana sin problema y a partir de ese momento iras a 100 km/h y pasarás itv anual

un saludo

Cita de: cervan7es en Julio 09, 2018, 19:08:17 pm
Buenas. Yo estoy en el mismo problema. En mi caso una Boxer de Sintermovil que salió de la Peugeot y directamente fue a camperizar, osea que jamás ha sido usada de furgón, vamos, una autocaravana en toda regla, pero... a morir al palo, amigo. Cuándo me toque la ITV, a finales de agosto, preguntaré al ingeniero de la ITV pero por lo que leo en el foro parece una batalla perdida.

buenos dias

tu problema tiene solución, el vehículo se puede pasar a autocaravana sin problema siempre que lleves un mobiliario bastante completo, si lo pasamos a autocaravana empezarás a pasar itv cada año y podrás circular a 100 km/h

saludos

Mencionas mobiliario, pero no hablas de certificado de VW que es lo que me hablaron a mi en la ITV.
Podrias aclararme eso por favor? Seguro que hay más gente con la misma duda.
Un saludo y gracias.

Pues ya estamos como siempre unos dicen que no se puede:

Cita de: proingetec en Julio 13, 2018, 11:26:40 am
caravana (vehículo FABRICADO con un propósito especial de vivienda) y vehículo vivienda (un vehículo TRANSFORMADO para un uso específico).

Y otros que si se puede:

Cita de: TUNINGHOMOLOGACIONES en Octubre 04, 2018, 09:47:12 am
tu problema tiene solución, si el mobiliario que llevas cumple los requisitos necesarios, se puede pasar a autocaravana sin problema y a partir de ese momento iras a 100 km/h y pasarás itv anual

Y ambas respuestas dadas por profesionales del sector.Ahora a quien se hace caso?

....yo creía que era A y el otro día me dijeron que "de un tiempo a esta parte" se puede B

Y eso quien te lo a dicho ?,el cuñado de un primo del amigo de un vecino de tu tío el del pueblo >:(
Entiéndase la ironia

Sabes que tengo un taller y me dedico a transformar vehículos.... obviamente no es algo que me haya dicho uno que pasaba por aquí argibay

Tampoco es cuestión de que unos sepan y otros no.

Al final son criterios que aplican.. por un lado las ingenierías (técnicos responsables por la redacción del proyecto) que cada una y como es lícito, tiene su criterio y por otro lado los laboratorios (técnicos certificadores y por tanto tb co-responsables) que también tienen diferentes criterios

No difiere apenas de cualquier procedimiento similar como puede ser una implatación industrial, una obra de edificación, una obra de ingeniería civil... todos ellos llevan más o menos un proceso parecido y pasa por técnicos competentes de diferentes órganos y con diferentes criterios y en cualquier caso sus criterios se basan en sus normativas de aplicación; bien sea el CTE en edificación y los reglamentos correspondientes junto a normativas urbanísiticas de carácter provincial dependientes de las diputaciones, de carácter local dependientes de los ayuntamientos u oficinas de mancomunidades, de la interpretación de los colegios oficiales (ingenieros o arquitectos) a la hora de emitir visados, de industria (competencia de comunidades), etc etc etc etc así hasta una interminable lista de estamentos, organismos, agencias certificadoras, etc y que al igual que nosotros, sujetos al manual de reforma y mil ochocientas hostias más, dependen de diferentes criterios de interpretación de toda esa normativa vigente

Provengo de la ingeniería civil y de la arquitectura y según por, para y dónde, redactaba y proyectaba un proyecto, valga la redundancia, de una u otra manera ya que los criterios para ello eran totalmente diferentes y TODOS sujetos a NORMA pero... con diferente interpretación según los casos, técnicos participantes, oficinas públicas intervinientes, etc

y no.. no se puede cambiar ni establecer el pensamiento único y debemos asumirlo.

Lo que quizás yo no puedo hacer con la ingeniería con la que trabajo y el laboratorio que me certifica, quizás sí lo pueda hacer otro con otros colaboradores y viceversa

De ahí que cuando compráis productos o elementos sujetos a interpretación de directivas y normas, os suele poner "CONSULTAR ANTES CON EL INGENIERO"

aaaaahhhhh   .palmas .palmas

ahora si que me queda claro  .ereselmejor

Cita de: URDULIZ en Octubre 04, 2018, 12:34:10 pm
aaaaahhhhh   .palmas .palmas
ahora si que me queda claro  .ereselmejor

http://www.youtube.com/v/_iTEs-G7pB0

https://youtu.be/_iTEs-G7pB0

.meparto .meparto

Siempre la misma historia...

Pues si siempre la misma historia,siempre al criterio del que lo haga,pero es que aquí hay muchos criterios,el ingeniero  dice que si,el de la itv  te dice que no,el guardia civil de turno unas veces si otras no.
Gran pais este :roll:

Cita de: argibay en Octubre 04, 2018, 15:14:48 pm
Pues si siempre la misma historia,siempre al criterio del que lo haga,pero es que aquí hay muchos criterios,el ingeniero  dice que si,el de la itv  te dice que no,el guardia civil de turno unas veces si otras no.
Gran pais este :roll:

Si está en el proyecto, ellaboratorio ha dicho ok, la itv ok, y sale en la ficha... puede la GC discrepar? En base a qué conocimientos técnicos/competencias?

Es como si yo me meto en temas de cálculo de estructuras. Simplemente no estoy cualificado.

 Ya hay gente que lo a hecho pero no sueltan prenda de como son ahora autocaravana.
De todas formas tambien pienso que al final las acs tb las pondrán 6 meses

GL,me referia a lo de los diferentes criterios en una misma norma ,que segun quien la lea o la interprete es si o no.

sí... no existe eso del pensamiento único... qué cuesta entenderlo? no es de este país... es de interpretaciones profesionales. Te he puesto un ejemplo en otro campo de aplicación y que quizás es más fácil de comprender

En cierto modo es igual que si tienes una enfermedad vas a varios médicos a contrastar opiniones

Piensa que todos los técnicos intervinientes en un proceso de este tipo tienen responsabilidad jurídica y legal eh?

En lo que nos atañe a nosotros puede que un ingeniero pueda justificar técnicamente una decisión que tome respecto a la ejecución de un proyecto mientras que otro igual no; de igual forma que un laboratorio pueda conocer en profundidad tal o cual procedimiento y lo de por válido o quizás por eso mismo no lo certifique.. recuerda que el laboratorio certifica eh? eso quiere decir que "pone la mano en el fuego por el trabajo presentado"

Cita de: GL en Octubre 04, 2018, 15:16:39 pm
Es como si yo me meto en temas de cálculo de estructuras. Simplemente no estoy cualificado.

Pues igual que meternos en como deben de ser tal o cual asiento, como debe clasificarse un vehículo, cómo debe hacerse una transformación, etc

repito que siempre pone "consultar antes con el ingeniero"

quizás tb sea un problema que a una persona que no puede certificar la instalación de un componente se le venda dicho componente.. pero eso es como si vas a un almacén de construcción y pides perfiles IPN 200 para hacerte un chabolo... pues tú mismo con tu mecanismo pero luego no puedes ponerte a hablar de igual a igual con una empresa de estructuras metálicas, con una ingeniería, con norma "UNE" que certifica ese acero, con el técnico del ayuntamiento, con el arquitecto municipal, con el técnico de medio ambiente, con el ingeniero de Industria, etc... no? a esos les dices: dale! dale! ésto? ésto está más duro que de fábrica!!!!!

Es evidente que existe un problema con todo esto, y yo me hago una pregunta, como solucionan este problema los vecinos? (otros paises europeos)
Me parece a mi que no es problema de pensamiento unico o no... :roll:

Exactamente es igual que aquí.. quizás la diferencia esté en que, como mínimo, todo aquello que en teoría debería instalarse según indicaciones de fabricante, elementos que requieren por sí solos de certificados especiales, hablo de asientos, calefacciones, elementos que afectan a la seguridad, etc los llevan a hacer a un taller pagando.. eso como mínimo.. qué habrá 100% home made? por supuesto

el poder adquisitivo también es importante para eso de pagar... también la cultura recíproca de respeto al profesional y respeto del profesional al cliente.. etc etc..

por lo que me toca a mí personalmente; he hecho vehículos de Suiza (os recuerdo que no es UE) y allí se meten mucho.. pero mucho como para flipar, con el estado en sí del vehículo, corrosión, etc.. la itv es bastante jodida de pasar y los talleres cobran 100 francos/hora que casi son 100€ y te echan atrás y al taller... En cambio en la adecuación de vehículos en su interior, se la pela bastante.. es un procedimiento similar al de aquí pero no le dan excesiva importancia... de hecho... es que aquí si vas a una ITV cualquiera con las cosas bien hechas que se ve nada más abrir la puerta, en un ratito tienes todo ventilado...

el problema también puede ser que todo lo queremos saber aunque no nos compete ni necesitamos saberlo....muchos os habréis reformado la casa con proyecto de obra mayor... un proyecto de actividad para un local comercial.. la casa del pueblo.. qué sé yo!... llegasteis allí sabiendo la normativa urbanística del lugar? la calificación del suelo? leído el código técnico de edificación? etc etc... a qué no?

Por? porque el procedimiento que se sigue en nuestro mundillo no es el correcto.. nadie se hace una casa y llama luego al arquitecto verdad? o echa el hormigón y la ferralla por su cuenta...echa aquí!!!!! echa!!! será por hormigón!!!..... joder no..

Para mi la solución pasa porque el proyecto se redacte con anterioridad.. porque de hecho así va.. como proyecto.. con estudio básico de seguridad y salud (pero qué pollas? después de hecho?)..y acompañado después con el certificado de fin de obra...

Si proyectas una reforma de un vehículo que debe ser así así así y asao... certificas previamente ese proyecto autorizando la ejecución de la reforma.. realizas dicha reforma... tienes una dirección de obra.. se certifica el fin de obra... Las cosas irían mejor...

Por qué no se hace? pues pq a 400€ y cosas así que ves que cobran proyectos que incluyen el informe de laboratorio, son un copia y pega y enviado con firma digital pq de lo contrario no daría ni para pagar los folios y los cartuchos de tonner...

y porque todo lo queremos saber y por supuesto.. pagar menos y a poder ser, nada... aquí el más listo es el que menos paga y no el que mejor hace las cosas y eso es innegable

ya te digo yo que vas a una ingeniería o a una empresa de transformación que puede, o no, llevar de la mano una ingeniería.. desarrollas en cierto modo tu vehículo con ellos o en base a lo que te ofrecen... recibes un presupuesto detallado.. firmado.. con condiciones.. con garantías.. etc etc etc y tú tienes tu (puta) furgoneta en X semanas con tus llaves y tu documentación

Ahora bien... si quieres saltarte el procedimiento ese.. es que es eso es caro... es que lo otro en aliexpress mejor.. es que es que y te acabas haciendo algo tan complejo en el bordillo de la acera de tu casa... pues aquí es donde la ingeniería debiera decir: tururú que te vi...

Hombre Eneko! Es que si tubieramos pasta pagariamos porque muchas veces no es cuestion de querer, es no poder.
Tu punto de vista es interesante hasta que te leemos con ojos de profesional del sector.  .meparto

Pues en principio y sin tener ni puta idea todos esos argumentos me convencen. Coincido en que el mayor problema es la falta de pasta, o el mal reparto de la misma, y ya dice el dicho que la necesidad agudiza el ingenio...y la picaresca, y la chapuza, y todo eso de lo que hablas, eneko.
Ahora somo falta resolver el otro enigma, como la california o la autocaravana de los compañeros tambien se ven en esta situación, ellos si han gastao la pasta en un vehiculo legal y bien echo por profesionales. Te has puesto el listón muy alto con la respuesta anterior y espero otra a la altura  ;D

Bueno, estoy leyendo todas vuestras opiniones y constato que teneis razón en todo... pero mi problema (ver mensaje 18: https://www.furgovw.org/index.php?topic=348704.msg4462933#msg4462933) no es por querer ahorrarse uno pasta, sino porque algún erudito de la Administración ha decidido clasificar mi California como vehículo de carga, cuando nunca lo fue.
Sigo opinando que deberian tener otro criterio según la normativa que leí y expuse, sin ser experto, lo único que quiero es que el erudito me rebata y me diga que estoy equivocado.
No se cómo es en el resto de Europa, pero dudo que las Californias sean vehículos de carga, además, dudo de que alguien pase las ITV con menos de 1 año.
2448, norma española, Spain es diferent
Salud y Kms!!!!

Cita de: TUNINGHOMOLOGACIONES en Octubre 04, 2018, 09:50:56 am
buenos dias

tu problema tiene solución, el vehículo se puede pasar a autocaravana sin problema siempre que lleves un mobiliario bastante completo, si lo pasamos a autocaravana empezarás a pasar itv cada año y podrás circular a 100 km/h

saludos

Yo tengo una ducato l3 h2, y tb me gustaria pasarla a autocaravana. Se de gente que lo ha hecho, pero si es verdad que nadie suelta prenda de losnpasos a seguir. Si es tema de pagar, pues tocara volver a pasar por caja,  pero estaria bien que se comentase la manera, bien sea a traves de ingenieria o como sea...

Además de lo que comenta Eneko y que estoy de acuerdo, también está el otro lado y es que, el que la administración te dé el palo cobrandote y recobrandote por todo, por homologar cosas que tienen homologación europea, cobrarte por incluir en papeles duramente, ITVs con interpretaciones personales de las normas,  etc...lo único que ayuda es a sentirse estafado e intentar recortar de donde sea. Estoy de acuerdo que somos un país de "pájaros", pero que fue antes? El huevo o la gallina? Soy un listillo que me intento escaquear de pagar lo que debo? o, me siento estafado (no solo en el tema furgo, en todo) e intento que no me den tan duro como sea?
Ya no somos dueños de nada, todo es alquilado, o sigues pagando o te quedarás sin lo que crees poseer...

Yo estoy totalmente de acuerdo en todo lo que ha dicho Eneko excepto en una cosa. Yo si encargo algo a un profesional algo si quiero saber qué es lo que hace, si quiero saber qué cumple con lo que debe cumplir (hablamos de seguridad, mía y de mi familia) y si quiero saber que no me la intenta meter doblada. Y lo quiero saber porque hay "profesionales" que no lo son tanto, y es difícil pillarlos. Que nadie se me ofenda pero en  estos gremios (talleres mecánicos, albañiles, electricistas...) suele haber mucho listillo, gente que sin tener la preparación adecuada se mete en el, gente que va de listo y lo único que quiere es ganar dinero sin importar como se hace algo. Ya no se la de veces que me he quedado con cara de gilipollas (más de la normal quiero decir) cuando alguno de esos profesionales intenta venderme una moto en algo que domino perfectamente y no quiero ni pensarme la de veces que lo harán con cosas que no controlo... Esa es la triste realidad de todo esto, no saber de quién te puedes fiar y de quién no, o al menos ese es mi caso.
Saludos

yo he intentado contar empleando ejemplos como veo que funciona todo este sistema.. no he opinado eh? soy el primero al q no le gusta gastar y por ende, que la gente gaste sin ton ni son.. de hecho si estuviera en contra del "home made" no habría publicado tanta información de como hacer muchas cosas no? de hecho es que tengo hasta públicos los procesos de lo que hago.. el que quiere, no puede, no le da la gana o lo que sea y se quiere embarcar en ir poco a poco haciéndose su furgo, por qué no va a hacerlo? yo ahí no entro en pagar o no pagar y menos, como dice durruti, con plumero de profesional si tengo cubierto el taller de aquí a no se sabe ya ni cuando..quizás deberías reclamar eso de todos los que libremente no se enmierdan aquí y se guardan para ellos.. pero precisamente yo es que, interés comercial poco o nada......... lo que menos querría es trabajar para gente que se sienta obligada.. pufff que va q va...

Yo ya escribí ayer como creo que funcionaría mejor pq vengo de otros sectores en los que siempre: se anteproyecta.. se proyecta.. se presupuesta..se estudia,...se revisa..se presupuesta..se autoriza.. se ejecuta....se supervisa..de liquida..se certifica el final...
Ahora bien; un procedimiento de ese tipo para, por ejemplo, transformaciones personalizadas no seriadas? yo en preparar un anteproyecto y presupuestar me puedo llevar una semana.. si saco parte del proyecto..lo finaliza una ingeniería..etc etc de acuerdo a un vehículo vacío que tenemos.. cuánto puede costar eso? porque quizás hacer un proyecto para el modelo tal cual pascual y sacarla seriada, tiene un pase y hasta un sentido lógico; pero..la furgoneta de Manolo y Patricia con 2 hijos de esta y aquella manera? pues creo que nos vamos a unos costes totales al nivel de USA o Alemania... y aunque, en muchos casos, pueden costar más que una vivienda, todos pensamos: hostia es que una furgoneta no sé cuantos mil....

Bueno después del off topic porque el tema va de otra cosa

Cita de: amikoj en Octubre 04, 2018, 23:10:21 pm
Bueno, estoy leyendo todas vuestras opiniones y constato que teneis razón en todo... pero mi problema (ver mensaje 18: https://www.furgovw.org/index.php?topic=348704.msg4462933#msg4462933) no es por querer ahorrarse uno pasta, sino porque algún erudito de la Administración ha decidido clasificar mi California como vehículo de carga, cuando nunca lo fue.
Sigo opinando que deberian tener otro criterio según la normativa que leí y expuse, sin ser experto, lo único que quiero es que el erudito me rebata y me diga que estoy equivocado.
No se cómo es en el resto de Europa, pero dudo que las Californias sean vehículos de carga, además, dudo de que alguien pase las ITV con menos de 1 año.
2448, norma española, Spain es diferent
Salud y Kms!!!!

Ningún erudito de la administración ni nada de eso... el que compró en su día esa California que tuvo la opción de:
A) matricular como mixto adaptable vivienda = 0€ de impuesto de matriculación
B) matricular como turismo = 14,75% de impuesto de matriculación (ese % se aplicaba allá por el 2007.. valga como orientación)

No tienes una California como carga... tienes una california que en el año que se matriculó, en este país se subvencionaban TODAS las matriculaciones de vehículos Mixtos y Furgón con el argumento de: bueno.. los vehículos de trabajo no pagan y lo asume el estado

Hecha la ley, hecha la trampa...no pasaba nada y  cuando transcurrían 4 años la pasabas a turismo porque cumplía el plazo estimado para la bonificación esa....

Yo mismo tuve una T5 California comprada como 2448.. me la vendían como turismo eh? claro.. tenía que aflojar... y pasé 5 pueblos..

Eso cuándo cambió? 2010? por ahí... qué pasó? que el estado mantiene esa "subvención", "exención" o como queramos llamarlo, pero únicamente en la venta de ese tipo de vehículos a autónomos/empresas y que teóricamente justifican como vehículo de trabajo esa compra. Capish? ahora los particulares pasan por caja al matricular sí o sí... entonces obviamente nadie dice ahora: pónmela mixto.. una polla! ya que pagas y como es obvio, la quieres como turismo...


Lo que no puede ser es querer pillar de todas partes.. ni la administración pero tampoco nosotros...y después de 20 años patalear a cuenta del cambio de frecuencia de las ITV's y que es un debate diferente. Por lo que sea.. erudito o mongolo... alguien ha pensado que quizás en España hay un huevo de furgonetas hechas mierda con más de 10 años que andan por las carreteras haciendo funciones propias de lo que tú llamas "vehículo de carga".. o es que dnd vivís no las veis? joder aquí pasan a por chatarra 3 ó 4 a la semana y tienen las furgos que se caen a cachos.. pues puede parecernos bien, mal o directamente "sudarnos el nabo" cruzarnos en carretera con vehículos así... pero la administración cree conveniente que el parque móvil se renueve... para apoyar en realidad a la industria del automóvil? pues supongo que también...

Pero la historia es así... los vehículos afectados que no son "furgonetas" al uso.. como somos nosotros, son una raya en el agua.. de hecho... puestos a pensar y siendo objetivos, más pena me puede dar que le hagan pasar cada 6 meses la ITV a un pobre diablo que se está buscando la vida para sacar 4 duros con una transit de 25 años que yo que tengo una T3 por puto capricho para ir de vacileo al monte y a la playa...

Lo que es importante... es que a los que les afecta con una California, Marco Polo o similar.. osea.. no una furgo que se ha transformado después, hay que recordarles los miles que se ahorraron al matricular con la triquiñuela de no pagar matriculación 10 años atrás.

Yo no tengo ya la T5 California.. pero lógicamente si la tuviera, también me acordaría de que me costó 43mil pavos en vez de 50mil al matricularla y que me guste o no.. aquella decisión me hace pasar por la ITV cada 6 meses..que dicho sea de paso... lo que me ahorré me da para unas cuantas ITV...

Cita de: pabgarde en Octubre 05, 2018, 07:36:59 am
Yo estoy totalmente de acuerdo en todo lo que ha dicho Eneko excepto en una cosa. Yo si encargo algo a un profesional algo si quiero saber qué es lo que hace, si quiero saber qué cumple con lo que debe cumplir (hablamos de seguridad, mía y de mi familia) y si quiero saber que no me la intenta meter doblada. Y lo quiero saber porque hay "profesionales" que no lo son tanto, y es difícil pillarlos. Que nadie se me ofenda pero en  estos gremios (talleres mecánicos, albañiles, electricistas...) suele haber mucho listillo, gente que sin tener la preparación adecuada se mete en el, gente que va de listo y lo único que quiere es ganar dinero sin importar como se hace algo. Ya no se la de veces que me he quedado con cara de gilipollas (más de la normal quiero decir) cuando alguno de esos profesionales intenta venderme una moto en algo que domino perfectamente y no quiero ni pensarme la de veces que lo harán con cosas que no controlo... Esa es la triste realidad de todo esto, no saber de quién te puedes fiar y de quién no, o al menos ese es mi caso.
Saludos

La elección de un profesional u otro o al menos diferenciarlo me temo que es bastante fácil... igual que si compras un Seat y no un Audi tienes 2 opciones:
"el audi es mejor como de la noche al día pero mira.. con el seat me apaño.. pero sé que no es un Audi"..
"seat y audi son lo mismo...a mi no me engañan.. audi pagas la marca..para listo yo y pillo el seat"...

El planteamiento 2 lleva mucha parte de autoengaño.. y en lo nuestro que el 99% de la motivación de tener furgo es eminentemente puro capricho, en muchos casos es difícil de justificarlo desde el punto de vista económico por lo que podemos acabar vete a saber donde o con que furgo...

El que quiere una California tiene que ir a un concesionario VW.... si viene pataleando a un taller por el coste que tiene, debe saber, que al menos yo, no soy capaz de hacer una VW California... debe saber no.. kojones lo sabe de sobra.. luego que no pretenda que le de una California.

Pues igual que si vienes rebotado de autocaravanassuputamadre de ver GV de papel y plástico.. 67mil... no mira.. me la haces tú pero con microondas, 23 luces de leds, encimeras de corian, etc y todo eso con furgo y todo que no llegue a 35mil... y lo kojonudo es que lo hacemos. Lo más curioso es que en algunos casos se os ve que el listón de exigencia que ponéis para un taller está mucho más alto que para el fabricante porque, perdona que te diga... a ti (no me refiero a ti pagbarde) te hubieran hecho una "Clever" en vez de lo que te han hecho y se la habrías metido por el culo al fulanocamper que te la ha hecho y le habrías metido preso...

En mi caso.. si vienes aquí.. mira chico ves? esto es lo que hago.. tú mismo con tu mecanismo.. pero lo estás viendo no? míralo eh? lo ves? vale... pues eso hago... ni mejor ni peor ni más bonito.... eso que ves y de la manera que ves....
Si te haces una paja mental y te piensas que tu furgo va a ser de color maderita y puertas verdes y con 4 tv es que tío, es para darte en los morros....

Por eso pagbarde.. creo que el procedimiento debería variar un poquito.. tú puedes hacerte una casa yendo al albañil venido a más del pueblo o ir a un estudio de arquitectura lo primero.... incluso lo correcto es contratar una empresa de coordinación de gremios, un estudio de decoración que ejecute obras... pero no... qué kojones!!! esto lo hago yo con paco el albañil que mira que chalet ha hecho en villabajo!...

que quede claro que yo no defiendo al último mono de la compañía.. que somos los talleres eh? yo lo que defiendo es la necesidad de involucrar más, por parte de clientes y de talleres, a los profesionales técnicos (entiéndase ingenierías). De hecho si alguna me lee y me dice que podemos redactar un proyecto y presentarlo al laboratorio con anterioridad a empezar el trabajo, mañana me pongo con ellos a trabajar las cuatro pijadas que hago al año

Cita de: eneko en Octubre 05, 2018, 08:23:27 am

Ningún erudito de la administración ni nada de eso... el que compró en su día esa California que tuvo la opción de:
A) matricular como mixto adaptable vivienda = 0€ de impuesto de matriculación
B) matricular como turismo = 14,75% de impuesto de matriculación (ese % se aplicaba allá por el 2007.. valga como orientación)

Al menos en mi caso, cuando compré la California a finales del 2004, no me dijeron nada de esas 2 opciones en el concesionario. En aquella época no tenía ni idea de todos estos conceptos, y me la vendieron como 3148 Mixto adaptable-vivienda.
También es verdad que de haberme dado la opción habría elegido la misma, que bastante esfuerzo supuso pagarla.....

Con los años me enteré de este tema, y en 2014 al pasar la ITV aproveché para cambiar la ficha técnica de 3148 a 1048 Turismo-vivienda.
Según me dijeron en la ITV, al tener un código de homologación europea en la ficha técnica no hacía falta nada más, 12€ además del precio de la ITV fue lo que pagué.

Entiendo que con este cambio las ITV y velocidades las tengo como cualquier turismo, no?
Y también entiendo que lo mismo podréis hacer los demás, no? al menos los que tenéis California o MarcoPolo.

Yo recuerdo perfectamente la tarifa de precios de VW para las california y en una columna ponía Mixto... 42.000.. en la otra Turismo.. 48.000
Preguntabas y cada uno decía una cosa.. de hecho hasta hace bien poco, aquí pensábamos que por tener el epígrafe de "vivienda" podíamos ir a 120.

El problema es que una cosa es Industria.. otra es Tráfico que depende de Interior.. y otra es Hacienda..

Industria define las categorías su uso etc etc..

Tráfico te dice la velocidad máxima permitida.. y como no saben discernir parten el bacalao de furgón a 90, mixtos 100 y turismos 120.. en muchos casos, diferentes límites para un mismo vehículo.. (de ahí la reforma del código que nunca salió con tanto cambio de gobierno que sí que no que me voy que me quedo.. iban a poner <3500kgs = 120kms/h)

Hacienda que dice la manera en que se gravan y reparten los impuestos según la categoría antes y ahora según emisiones.. por? pq tb participa el ministerio de medio ambiente cuando hay.. pq lo quitan.. lo ponen.... .meparto .meparto

y queréis que una panda de tristes autónomos de microempresas os demos respuesta a esto?  ??? ??? y sí.... es igual en todo europa.. la burocracia mató al comunismo y a este paso a nosotros también.. la única diferencia es lo que le duele a un Alemán aflojar cartera y lo que nos duele a nosotros

 Solo te falta poner


La culpa es de URDULIZ

Echarle la culpa él por no haber sabido explicaroslo. .meparto .meparto

Oye......que le quiten el botón de poner en gris, que no veo.


Hummmm.............interesante, interesante......(vaya ladrillos que sueltas)

;D

Qué es de tu vida?

Casualidad ayer me preguntaron por Whatsapp: Oye qué es de "urduliz"? sabes algo? estará sacando todo con matrícula de honor como poco
A lo que respondí: pues 2 ó 3 tardes por semana viene por aquí a trastear y de paso me echa una mano

Joder!!!!! escribiste a los 10 minutos aquí!!! cagondios qué miedo!

Te ha molado lo del gris eh? pues ya sabes.. cuando tengas mucho que escribir pero poco que decir pones gris

Ah sí.. cómo va a ser culpa tuya? tú, al igual que yo, ya eres un fósil en este mundillo... nadie quiere old school ya macho

Aprovecho la ocasión para deciros que he puesto todos mis post a 0.

He  quitado todo. (intentado quitar todo)

Y me han quedado muy claras tus explicaciones.

.ereselmejor

no me jodas que has borrado mensajes de 10 años para volver a escribirlos desde cero ahora? .meparto .meparto

Citardos profesionales de documentaciones han dado dos versiones distintas, me falta uno tercero que no da signos.
Un transformador también ha entrado

he entrado yo como yo.. ni como transformador ni como nada... yo pago religiosamente a una ingeniería para que haga labores de ingeniería y en lo que no me compete pues sin más, charlo como furgonetero únicamente eh?  ;D

y has entrado tú... en calidad de qué? que no te defines  ??? nos tienes en ascuas, en serio "urdu" deberías hacer público el pq lo de "profesional del sector" porque yo desde que chapaste el negocio no te ubico.. y soy una chismosa a las que estás cosas no le dejan dormir

de todas formas:

CitarYo quiero menos palabras y más referencias a los actos reglamentarios.

y ahora en serio... esto es una comunidad de usuarios y te pones en un plan exigente que flipas eh? mira que yo soy un egocéntrico pero lo tuyo telita... a veces pensáis que esto de furgovw es qué sé yo...el despacho oval de la casablanca o sede de naciones unidas... te aseguro urduliz que hay vida fuera eh? incluso más de la que crees

y te quejas de que no hable más gente de este sector además de mi? yo ya sabes que pssssss soy un bocas y es que en el fondo ni me va ni me viene mucho todo este mamoneo.. pero también puedes pensar que si hay una mosca cojonera por detrás echando por tierra lo que aportan unos y otros, puedan decir: pues que le den porculo al foro y el que quiera saber que se compre un libro....

hablas de pena.. a mi me da pena un montón de "profesionales" que participaban aquí de manera activa contando lo que hacen y como lo hacen y que hace mucho dejaron de hacerlo.. por diversos motivos pero uno y bien importante es el que digo..

Cita de: eneko en Octubre 05, 2018, 11:25:33 am
... tú, al igual que yo, ya eres un fósil en este mundillo... nadie quiere old school ya macho

Totalmente de acuerdo en la primera de las afirmaciones, la de los fósiles y en contra de la segunda, yo al menos sí quiero todavía  "oldeskul"  ;D


Me quedo por aquí a leeros con tranquilidad, que la mía también es una 3148 del 2007 y me tocará cada seis meses si no soy capaz de esquivarlo.

Cita de: Kenar en Octubre 05, 2018, 17:58:37 pm

Totalmente de acuerdo en la primera de las afirmaciones, la de los fósiles y en contra de la segunda, yo al menos sí quiero todavía  "oldeskul"  ;D


Me quedo por aquí a leeros con tranquilidad, que la mía también es una 3148 del 2007 y me tocará cada seis meses si no soy capaz de esquivarlo.

aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid podías matar dos pájaros de un tiron.. ya tú sabes...

Cita de: eneko en Octubre 05, 2018, 18:00:54 pm
aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid podías matar dos pájaros de un tiron.. ya tú sabes...

Siiii, ya yo lo sé mi amoooool  ;D 

Estoy en todo de acuerdo, es perfecto, cuantas menos palabras mejor.

En el año 2007 se publicó la directiva marco 2007/46/ce en la que avanzaba una serie de cambios e indicaba que todos los países miembros debían de adecuar sus leyes para aplicar esos cambios. La fecha de implantación límite era 2014, pero cada país, en cuanto a fechas, podría aplicar los cambios desde el 2010 como quisiese.
Aquí, en junio de 2010 se publicó el RD 750/2010 y en julio el RD 866/2010
El RD 750/2010 explicaba en uno de sus párrafos que se derogaban anteriores directivas y entre ellas una que:
(información que se debe de buscar yel que sepa, leer).

Para los pequeños un cuento:

hay un video por ahí, de supercoco, donde una pobre niña va con exceso de carga ya que su mamá la envió a hacer las compras.
No le dió bolsa  porque ya le darán bolsa en la tienda.
Como la mamá estaba aconstumbrada a enviar a la niña, no se enteró que ahora se la cobran.
En la tienda se lo metieron todo en una bolsa de papel, de aquella manera.
La pobre niña iba con una bolsa más grande que ella, y de repente la bolsa de papel se rompe y se le cae toda la compra por el suelo.
Entonces la pobre niña, empezó a llorar desconsolada.
Y de repente  ocurrió algo fantástico.
Justamente pasaba por allí supercoco que se lanzó a ayudarla.
Supercoco no sabe aterrizar, y se pegó una ***ia del copón.
Aún así consiguió mantener intacta su caja de superarreglos y supersoluciones
Ofrecio a la pobre niña distintas soluciones que tenía dentro de su caja, poner patines a las cosas que se habían caido, amarrar todo con un plátano, con una mandarina.....
La pobre niña lloraba y le decía que con eso no se le solucionaban los problemas.

Supercoco no la escuchaba y continuaba sacando objetos, hasta que vació la caja por completo.

La pobre niña, LA POBRE NIÑA, cuando vió la caja vacía metió sus cosas y se largó corriendo con la caja.

A supercoco le habían robado la cartera.

No se pierda los próximos partidos.

Urduliz, muy agradecido por la explicación  .palmas .palmas .palmas
Qué grandes Barriosésamo!!!!
Gracias y saludos,

Osea que no hay solución? pasar por caja y comprar algo de serie?

Cita de: JP Auclair en Octubre 08, 2018, 23:45:38 pm
Osea que no hay solución? pasar por caja y comprar algo de serie?

No, puedes poner lo que quieras en tu vehículo,homologando esas modificaciones o instalaciones, pero seguirás conservando su clasificacion.

Cita de: URDULIZ en Octubre 06, 2018, 10:40:10 am
Para lo que se refiere el hilo no creo que sea muy útil saber a qué me dedico,

  a no ser que no sepas que tratamiento debes de utilizar cuando te dirijas a mi   .meparto

si es por ello te dejo varias opciones,

Opción A:  me tratas como siempre, (pero mejor)
Opción B:  Por categoría (old/senior)  Sr. o  Don
Opción C: Solo cuando esté de faena en tu taller, te dejo que me llames  Doc

AL hilo y al grano

Lo del IVA está muy bien, les has pegado un repaso del copón, esto ya lo comentábamos en 2010 con elsergio, alguno más, en relación a las vitos.

Pero ello no afecta a la clasificación del vehículo y a la cuestión de furgón vivienda a autocaravana.

Yo he visto en el  mensaje nº1 que dice: Homologastur dice que no se puede pasar de furgón vivienda a autocaravana.
                           mensaje nº 11            : Proingetec  dice que no se puede y al menos nombra alguna fecha.
                                                                ( a todo esto Proingetec --> Hero member)
                           mensaje nº 20            : TuningHomologaciones  convierte dos furgones vivienda a auto caravana, que me ha parecido
                                                                una MASTER modelo urjc.
                           mensaje nº 21            : ¿a que te refieres? ......y la .respuesta del forero novato profesional del sector tunighomologaciones
                                                                 ........silencio.

Después aperece el Hero Member Profesional del sector Eneko que nos cuenta no se qué de su época de la construcción y como se hacía entonces, después no se qué del pensamiento único, después empieza a echar humo gris y nos dice con razón lo del IVA. Y por último ya pasamos a hablar de otros temas y pasa olimpicamente del tema principal.
Temas que no dicen nada sobre furgón vivienda y auto caravana.

Y justito después aparezco yo:
Pues a mi me interesa el tema por que yo también soy usuario, forero, hero member, old dog, y sobre todo profesional.
Y no me gustaría que las quejas de otros me afecten a mí negativamente, si es que estas provienen del mal hacer de alguno.
Si las quejas son fundadas o son infundadas no lo sé, los profesionales que medran por el foro deberían de tener estas cosas muy claras y desde mi punto de vista no tienen perdón si no se saben que es lo que hay que aplicar y cuando.

Así que yo quiero saber, y claro que exijo que se den explicaciones, y si no, no es obligatorio entrar a los hilos a sembrar dudas.

Las dudas son: ".....   ¿como es que a mi me dijeron que con furgón vivienda se iba a asemejar mi furgoneta a una autocaravana (3200) y con ello yo podré circular a 100 y resulta que ahora me adelantan los monopatines por la derecha ya que no puedo pasar de 90 en una autopista?..."

Dicen que no lo entienden, por lo tanto a dar argumentos por que como ya sabes se están quejando en sitios oficiales.

(y no he citado a nadie, solo he recopilado y reducido lo interesante, y no me gusta que se me hagan cortes si se me cita).

Saludos,
                         

                       

No entendemos para nada porqué se apostilla que si somos hero member o mermeladas hero.... como dicen en mi pueblo ¿qué tiene que ver la velocidad con el tocino? En nuestro primer post, hace ya unos cuantos años, ya dijimos que somos profesionales del tema de legalizar reformas en vehículos y como tales nos presentamos, somos ingenieros industriales oficialmente capacitados y habilitados para ello, somos profesionales porque es nuestra profesión y porque estamos debidamente dados de alta, pagamos nuestros impuestos, declaraciones trimestrales, sueldos y seguridad social de nuestros empleados, etc. etc. NO ESTAMOS HACIENDO PUBLICIDAD NUESTRA NI MUCHO MENOS, simplemente no entendemos muy bien el sentido que se le da a "colocar una etiqueta" según el número de mensajes que hayas escrito en el foro, no entendemos muy bien a qué se refiere y no queremos pensar que como se ha dicho por ahí sea mirar por encima del hombro a nadie.

Dicho ésto (nos gustaría que no lo borrasen los administradores porque es respuesta a una alusión directa que no sabemos muy bien con qué sentido va si la de menospreciar o manchar imágenes de nadie), ponemos una captura de pantalla de la Instrucción 08/V-74 que sacó el ministerio del interior del 28 de Enero de 2008, en la que se dice que una autocaravana es un VEHÍCULO CONSTRUIDO CON UN PROPÓSITO ESPECIAL DE VIVIENDA, y hace mención a la existencia (y por lo tanto distinción) con las furgonetas "camper".

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/15-10-2018-9-10-41-1_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/15-10-2018-9-10-52-2_big.jpg)

Y una furgoneta con categoría N1 se le aplica una normativa a la hora de homologar y poner en el mercado que tiene que cumplir dicho fabricante, y a una autocaravana M1 se le aplica otra normativa bien distinta e incluso en la mayoría de las ocasiones se le aplica una normativa al vehículo "de base" al fabricante del vehículo y otra normativa al fabricante de la autocaravana "terminada", que poco tienen que ver o no se parecen en nada en la mayoría de los casos a lo que tiene que cumplir un furgón N1 que vende el fabricante para carga, pero que se puede transformar por su uso a vivienda, taller, biblioteca, ambulancia, etc. Son transformaciones llevadas a cabo para dotar de un equipamiento y un uso específico a un vehículo determinado ya fabricado y matriculado. En definitiva, es reformar un vehículo, y sin cambiar la categoría, se puede cambiar la clasificación por un determinado uso que se le vaya a dar.

Sólo hay dos laboratorios de homologaciones acreditados para homologar y cambiar por tanto la categoría de un vehículo, N1, M1, M2, etc. y nosotros trabajamos con uno de ellos y al menos no hacen ningún cambio de N1 a M1 de este estilo que se está hablando. El otro no pensamos que lo hagan tampoco. A nuestro entender, sólo queda la opción del fabricante del vehículo, que diga bajo su responsabilidad que un vehículo N1 lo cambian a M1 y pasarlo a autocaravana. ¿Qué habrá alguien que lo haya conseguido de un modo u otro? No me cabe la menor duda. ¿Que se puede hacer "sin problemas"? Eso lo hemos dicho muchas veces, el "sin problemas", "el generalizar" y el "por supuesto que sí" funciona hasta que deja de funcionar.

Como ejemplo hace unos cuantos años, algún profesional de la compraventa contactó con un profesional de las reformas y con un profesional de la ITV, y se dedicaron a traer motos harley davidson y a matricularlas de un modo mucho rápido y mucho más barato que el resto de profesionales que hacían lo mismo. Lo hacían con un pequeño detalle sin importancia, cambiar la documentación variando el número de bastidor de la moto y poniéndole una contraseña de homologación europea como si fuesen motos FABRICADAS en europa con la normativa europea, pero claro, harley davidson no es un fabricante muy europeo que digamos. ¿Resultado? 5000 ó 6000 harley davidson matriculadas irregularmente que cuando pasaban ITV o las paraban los guardias las dejaban inmovilizadas y sin solución a día de hoy, el profesional de la compraventa en la cárcel, el profesional de las homologaciones en la cárcel y el profesional de la ITV en la cárcel.

Siempre lo hemos dicho, puede haber criterios o interpretaciones ligeramente diferentes en un mismo sentido, pero si hay cosas opuestas como sí o no, algo falla, o es sí o es no, pero las dos al mismo tiempo no puede ser. Y cuando aparecen los problemas, se acaba demostrando si era sí o era no....

Saludos

Pero qué bonito te ha quedado.

Tú si que sabes.

Buenas noches a todos.

El cambio si que es posible, pero confirmar esto con la  ITV, en mi caso, donde la paso habitualmente no aceptaba el cambio, y en otra cercana si que he podido hacerlo.
Como, alguno sabéis, llevo tiempo peleando mucho tiempo con esto, y desde Ingenaga, se ofreció al cambio, se ha dilatado todo en el tiempo pero se ha podido cambiar, estaba esperando a la documentación, aún en la ITV, para subir una foto con el cambio. Se ha partido de un vehiculo que fue 3100, después 2448 y ahora 3200 M1 ESPECIAL, SA AUTOCAVANA, aproveche para pasar la ITV y la pegatina, esa si que la tengo, hasta octubre del año que viene.

Un saludo.

Cita de: Bayler en Octubre 16, 2018, 21:13:41 pm
Buenas noches a todos.

El cambio si que es posible, pero confirmar esto con la  ITV, en mi caso, donde la paso habitualmente no aceptaba el cambio, y en otra cercana si que he podido hacerlo.
Como, alguno sabéis, llevo tiempo peleando mucho tiempo con esto, y desde Ingenaga, se ofreció al cambio, se ha dilatado todo en el tiempo pero se ha podido cambiar, estaba esperando a la documentación, aún en la ITV, para subir una foto con el cambio. Se ha partido de un vehiculo que fue 3100, después 2448 y ahora 3200 M1 ESPECIAL, SA AUTOCAVANA, aproveche para pasar la ITV y la pegatina, esa si que la tengo, hasta octubre del año que viene.

Un saludo.

Te han dado alguna explicación de por qué en una ITV si te ha pasado y en la otra no?. Motivos?
Que todos tenemos algún conocido en la ITV, sería el único motivo que entendería para que en una ITV te pase y en otra no. A ti no te mosquea? (Yo estaría cagada)
Y si mañana en la ITV amiga cambian algo y te dicen que no? Habría que ir mendigando de ITV en ITV a ver cual te deja pasarla?

Muchas veces la imposibilidad de poner una clasificación u otra no es debido a la construcción del vehículo.

.

Cita de: ZuriT4 en Octubre 17, 2018, 10:59:42 am
Te han dado alguna explicación de por qué en una ITV si te ha pasado y en la otra no?. Motivos?
Que todos tenemos algún conocido en la ITV, sería el único motivo que entendería para que en una ITV te pase y en otra no. A ti no te mosquea? (Yo estaría cagada)
Y si mañana en la ITV amiga cambian algo y te dicen que no? Habría que ir mendigando de ITV en ITV a ver cual te deja pasarla?

Buenas tardes.

No tengo explicación de la primera ITV, como suele ser en estos casos, el ingeniero dice que no y es no.

En la ITV que se ha hecho el cambio, ni tengo conocido alguno ni es amiga de mi parte o por parte del ingeniero, simplemente aceptaron el cambio, tenia que cumplir los requisitos que puso el laboratorio, uno de ellos bajar el peso máximo, y todo lo demás, que mas o menos, conocemos de lo que tiene que cumplir una autocaravana.  A mí me salio "económico" por todo lo que se incluyo en el proyecto de instalaciones posteriores que le había hecho.

Si me preocupa el año que viene, no no me preocupa, igual que no me a preocupado estos años circular con un vehiculo que fue 3100 Mixto, y lo cambie a 2448, ahora no me va a preocupar que en la ficha ponga 3200. La ITV la volveré a pasar donde se ha hecho el cambio, como deferencia a hacer el cambio que se solicito.

No entiendo mucho de la normativa y el reglamento que tienen en las ITV, lo que si que he visto, es que les acarrean mas inconvenientes que beneficios. Por el importe de una ITV normal, cerraron una linea de la ITV, para la reforma que quería hacer y para otro vehículo importado que estaban haciendo algún trámite. (la cola de las otras lineas era impresionante, les afecta al funcionamiento diario, estuvo así desde las 9:00 hasta las 11:00, y aún estaban con el otro vehículo)

Un saludo.

Cita de: URDULIZ en Octubre 17, 2018, 11:47:54 am
Muchas veces la imposibilidad de poner una clasificación u otra no es debido a la construcción del vehículo.

Supongamos que partimos de un vehículo 3100 (por poner un ejemplo) y que éste por construcción es M1, o el mismo vehículo cuando lo compras lo pones 1000 categoría M1.

Supongamos que queremeos hacer una transformación, por ejemplo quitar las plazas originales y poner otro asiento, cuya documentación solo es válida para vehículos parecidos al tuyo pero categoría N1 (2400) :

Entoces sucede lo siguiente:
El asiento N1 no vale para el vehículo,  necesitas un asiento M1 porque tienes un vehículo M1.

Para arreglar esto y dado que unvehículo M1 es superior a un N1, se cambia la clasificación del vehículo a N1 que es perfectamente válido. (En cuanto a seguridad del vehículo lo es, en cuanto al transporte de carga ya es otra cosa.)

Ahora que el vehículo ya es N1 entonces ya podemos poner el asiento N1. El resultado de esto es un vehículo N1 con un asiento y si le metes algo más entonces ya es vivienda, con lo cual ya tienes un 2448 vehículo vivienda.
Antes se pensaba o se decía que eso es igual a una autoravana, que es un M1......y no, se bajó la categoría por el equipamiento no por la estructura.

Si ahora lo dejamos pasar unos años, de tal forma que se nos olvida el motivo por el cual se puso N1, vamos de nuevo a la itv y le decimos que nuetro vehículo es M1, que así salió de origen, (y un montón de cosas más) y que queremos que se ponga de nuevo M1. Sucederá que después de 100 intentos siempre aparecerá alguién que no vea el primer cambio, o no quiera verlo.

Se ha cerrado el circulo y como resultado lo hemos cuadrado.

Qué sudererá si se revisan las documentaciones, pues no lo sé, dependerá de la vista, ganas que tenga el que revisa o si es de pocerrada o de bilbao.

Pues entiendo que ese vehículo no debería de pasar itv porque ese asiento es para N1, no M1 , en ese caso ese vehículo nunca debería poder cambiarse a M1 sin hacer trampas...

Un saludo

Cita de: ZuriT4 en Octubre 17, 2018, 10:59:42 am
Te han dado alguna explicación de por qué en una ITV si te ha pasado y en la otra no?. Motivos?
Que todos tenemos algún conocido en la ITV, sería el único motivo que entendería para que en una ITV te pase y en otra no. A ti no te mosquea? (Yo estaría cagada)
Y si mañana en la ITV amiga cambian algo y te dicen que no? Habría que ir mendigando de ITV en ITV a ver cual te deja pasarla?

El de Ingenaga fue jefe de ITV durante 6 años y despues se ha montado ingenieria

Cita de: RobertoUgao en Octubre 17, 2018, 18:00:52 pm
El de Ingenaga fue jefe de ITV durante 6 años y despues se ha montado ingenieria

Buenas tardes

Con este comentario das ha entender que hay trato de favor?

Ingenaga tiene el estudio en las Canarias y el cambio se ha hecho en Cataluňa, si conociera al ingeniero de la Itv, ya hubiera ido directamente. Tenia intención de preguntar en dos más, pero no fue necesario.

Lo único que veo de positivo en su anterior trabajo, es que conoce el procedimiento de las estaciones de itv s, quizá por esto y por su afición a nuestra manera de viajar, encontró la manera de hacer el cambio.

Le estáis dando muchas vueltas, llevo años preguntando y la respuesta siempre a sido que no, incluso de algunos profesionales que escriben en el foro. Que ha tenido que abrir brecha en todo esto Ingenaga, bienvenido sea.

Un saludo

Sin comentarios jeje  (porque como empiece me hechan del foro)

Cita de: URDULIZ en Octubre 06, 2018, 10:40:10 am
Para lo que se refiere el hilo no creo que sea muy útil saber a qué me dedico,

  a no ser que no sepas que tratamiento debes de utilizar cuando te dirijas a mi   .meparto

si es por ello te dejo varias opciones,

Opción A:  me tratas como siempre, (pero mejor)
Opción B:  Por categoría (old/senior)  Sr. o  Don
Opción C: Solo cuando esté de faena en tu taller, te dejo que me llames  Doc

AL hilo y al grano

Lo del IVA está muy bien, les has pegado un repaso del copón, esto ya lo comentábamos en 2010 con elsergio, alguno más, en relación a las vitos.

Pero ello no afecta a la clasificación del vehículo y a la cuestión de furgón vivienda a autocaravana.

Yo he visto en el  mensaje nº1 que dice: Homologastur dice que no se puede pasar de furgón vivienda a autocaravana.
                           mensaje nº 11            : Proingetec  dice que no se puede y al menos nombra alguna fecha.
                                                                ( a todo esto Proingetec --> Hero member)
                           mensaje nº 20            : TuningHomologaciones  convierte dos furgones vivienda a auto caravana, que me ha parecido
                                                                una MASTER modelo urjc.
                           mensaje nº 21            : ¿a que te refieres? ......y la .respuesta del forero novato profesional del sector tunighomologaciones
                                                                 ........silencio.

Después aperece el Hero Member Profesional del sector Eneko que nos cuenta no se qué de su época de la construcción y como se hacía entonces, después no se qué del pensamiento único, después empieza a echar humo gris y nos dice con razón lo del IVA. Y por último ya pasamos a hablar de otros temas y pasa olimpicamente del tema principal.
Temas que no dicen nada sobre furgón vivienda y auto caravana.

Y justito después aparezco yo:
Pues a mi me interesa el tema por que yo también soy usuario, forero, hero member, old dog, y sobre todo profesional.
Y no me gustaría que las quejas de otros me afecten a mí negativamente, si es que estas provienen del mal hacer de alguno.
Si las quejas son fundadas o son infundadas no lo sé, los profesionales que medran por el foro deberían de tener estas cosas muy claras y desde mi punto de vista no tienen perdón si no se saben que es lo que hay que aplicar y cuando.

Así que yo quiero saber, y claro que exijo que se den explicaciones, y si no, no es obligatorio entrar a los hilos a sembrar dudas.

Las dudas son: ".....   ¿como es que a mi me dijeron que con furgón vivienda se iba a asemejar mi furgoneta a una autocaravana (3200) y con ello yo podré circular a 100 y resulta que ahora me adelantan los monopatines por la derecha ya que no puedo pasar de 90 en una autopista?..."

Dicen que no lo entienden, por lo tanto a dar argumentos por que como ya sabes se están quejando en sitios oficiales.

(y no he citado a nadie, solo he recopilado y reducido lo interesante, y no me gusta que se me hagan cortes si se me cita).

Saludos,
                         

                       

Lo de las quejas en sitios oficiales igual es por mi (sin mas).

Eneko yo no me escondo en un Nick. Me conoce bastante gente.

El homologador que dice que siempre se ha podido hacer lo de pasar a autocaravana, a mi me daria verguenza decirlo cuando lo sabeis desde el 2007,Que pasa  lo que iba a pasar en el 2018 y no avisasteis a vuestros clientes de que se podia pasar autocaravana, en vez de la mierda de furgon vivienda.

Que pasa ahora os quema en las manos al Ministerio (Cambiado el manual de las ITV tres veces en este año, 2018 y no lo hemos terminado)Version 7.2.2/7.3.1/7.3.2 donde de Mayo a Septiembre esta mi queja por medio y en Septiembre han añadido algo en el tema de clasificaciones y categorias (es mucha coincidencia).
Los homologadores y las itv que os pasa? tanto os jode que nos quejemos en lo que creemos que es una injusticia? no ha salido del todo bien el negocio?

Aqui se esta hablando del furgon vivienda despues de ser furgon modificar a vivienda, no se habla de los furgones transformados de origen y clasificados como 2448 ni se habla del monton de autocaravanas (capuchinas,perfiladas,integrales) clasificadas como 2448, 3148 etc. Ni tanpoco se habla del monton de californias que en Alemania son M1 y en España como somos mas listos las ponemos N1. Asi como ya sabemos desde el 2007 (mas de diez años) que esto va ha pasar lo preparamos para ganar dinero. DE VERGUENZA.

Al final en las trampas cae el mas débil. ( aunque no tengo claro débil sea la palabra correcta)

Cita de: peñita en Octubre 18, 2018, 04:13:17 am
Sin comentarios jeje  (porque como empiece me hechan del foro)
Lo de las quejas en sitios oficiales igual es por mi (sin mas).

Eneko yo no me escondo en un Nick. Me conoce bastante gente.

El homologador que dice que siempre se ha podido hacer lo de pasar a autocaravana, a mi me daria verguenza decirlo cuando lo sabeis desde el 2007,Que pasa  lo que iba a pasar en el 2018 y no avisasteis a vuestros clientes de que se podia pasar autocaravana, en vez de la mierda de furgon vivienda.

Que pasa ahora os quema en las manos al Ministerio (Cambiado el manual de las ITV tres veces en este año, 2018 y no lo hemos terminado)Version 7.2.2/7.3.1/7.3.2 donde de Mayo a Septiembre esta mi queja por medio y en Septiembre han añadido algo en el tema de clasificaciones y categorias (es mucha coincidencia).
Los homologadores y las itv que os pasa? tanto os jode que nos quejemos en lo que creemos que es una injusticia? no ha salido del todo bien el negocio?

Aqui se esta hablando del furgon vivienda despues de ser furgon modificar a vivienda, no se habla de los furgones transformados de origen y clasificados como 2448 ni se habla del monton de autocaravanas (capuchinas,perfiladas,integrales) clasificadas como 2448, 3148 etc. Ni tanpoco se habla del monton de californias que en Alemania son M1 y en España como somos mas listos las ponemos N1. Asi como ya sabemos desde el 2007 (mas de diez años) que esto va ha pasar lo preparamos para ganar dinero. DE VERGUENZA.

BLANCO Y EN BOTELLA  .ereselmejor

Cita de: URDULIZ en Octubre 18, 2018, 10:51:13 am
Peñita,

Yo sé que tú al final eres un sufridor del tema, y que te tienes que buscar la vida. Y que al final en las trampas cae el mas débil.

Peeeeeeeroo:

Hay que ser justos y al cesar lo que es del cesar:

El 14 del 2 del 2015, en el hilo De mixto a vivienda/caravana(muchas dudas), mientras yo trataba de enseñar y decir que no se podían hacer ciertos cambios en un hilo de mixto a vivienda, tú, en el post nº 56 escribiste que habías conseguido poner autocaravana 3200 tirando por tierra ( o eso me pareció) lo que yo estaba intentando aclarar y cuando yo decía que eso estaba mal.
En aquél entonces, yo recibía ostias, desprecios, malas insinuaciones (como las de ahí arriba que me imagino habrás leido) continuamente, y todo por el solo hecho de decir que no se estaba cumpliendo lo que estaba escrito en las directivas.
Si te fijas, en la respuesta nº 54,(dos antes que la tuya) aparece el forero Fortra actuando en el mismo sentido.

Este forero, es el mismo que he citado anteriormente en este mismo hilo y es el que cierra el hilo de TRUMAN que está puesto con chincheta.
Leete lo que decia fortra en ese hilo y lo que dijó después. A ver si te suena con lo que sucede ahora.

Podría enumeraros uno a uno.

La realidad siempre ha estado ahí.

Hola Urduliz, jejeje
La verdad que te tengo miedo y procuro no llevarte la contraria jejeje (a vezes le das dos vueltas a las cosas y yo me pierdo y no te entiendo)
Pero eso no quiere decir que no tengas razon, en la gran mayoria que te he leido la tenias.

Me ha costado encontrarme (algunas veces voy perdido) pero bueno a mi contestacion solo pongo que no entiendo como mi vehiculo puede estar como autocaravana y pongo las fechas de los cambios. En el 2005 no era propietario del vehiculo y es cuando segun el vendedor, en una itv de Vitoria le paso la itv  autocaravana porque segun su criterio era una autocaravana sin necesidad de ningun papel.

No puse que yo habia conseguido nada. Ni tanpoco intente tirarte nada de lo que tu estabas poniendo.
Tu mensaje no lo he podido leer porque los has borrado. y tanpoco me acuerdo de lo que se estaba hablando. Muchas veces soy un bocas y si en algo te he faltado perdoname.

Voy a despedirme como un ese mensaje:  Bueno sin animo de crear polemica

Agur.

Agur.

De Furgón Vivienda a Autocaravana EL MUSICAL

.ametralla .bateria .borrachos .caballo .electrificado .electrificado .pistolas

 .rompe

Es muy lamentable que la información sea tan escasa y que esto sólo esté sirviendo para promocionarse la gente de los papeleos. En ese sentido, creo que es aprovecharse del foro con mala fé.

GL,

La información se dió, tú sabes que se dió. Se  repitió un montón de veces.

Kalvitero lo ha puesto desde el principio del hilo.

Cita de: URDULIZ en Octubre 19, 2018, 14:01:24 pm
GL,

La información se dió, tú sabes que se dió. Se  repitió un montón de veces.

Si te refieres a información que hubo en el pasado facilitada por tí y que tú mismo eliminaste del foro, mejor no hagas alusión a ello, porque no te deja en buen lugar.
Si te refieres a otra información, no me queda claro. Aclaramelo por favor.

Cita de: GL en Octubre 19, 2018, 09:35:52 am
Es muy lamentable que la información sea tan escasa y que esto sólo esté sirviendo para promocionarse la gente de los papeleos. En ese sentido, creo que es aprovecharse del foro con mala fé.

+1 y esta claro que es para promocionarse, pero luego solo se llama la atencion algunos por decir cuatro verdades.

Cita de: URDULIZ en Octubre 19, 2018, 08:20:51 am
Para tu caso Peñita , que también has cuadrado el círculo:

Algo, un poco más arriba, te ha hablado de los impuestos de matriculación. Seguramente no lo has visto porque lo ha pringao después,( para una cosa que hace bien después la caga.)

Yo no soy experto en importaciones y de esto ya hemos hablado también:

Tú puedes importar vehículos y estos pueden ser turismos o industriales.
Los turismos es más díficil porque (creo recordar) tenían límites de emisiones, límites de años y alguna historia más.(pero no me hagas mucho caso)
A la hora de matricular en España tienes que pagar un impuesto de matriculación de turismo.
Los vehículos industriales o destinados a empresa estaban exentos de algo o tenían alguna bonificación, y su impuesto de matriculación es bastante más bajo que el de un turismo.

Entonces, a la hora de matricular, el que importó el vehículo, decidió matricularlo como industrial 24**, así se lo aceptaron, así pudo importarlo, y así se ahorró una pasta porque así sí merece la pena importar vehículos y se gana más pasta.

Ahora pasamos de circulo a cuadrado: Unos años después nos vamos a la itv amiga  o tonta, e intentamos convencerles de que lo que traes es lo mismo que lo que le enseñas de un catálogo y que clarisimamente se ve que eso es una autocaravana y nunca un furgón transformado, de tal forma que casi convences al de la ITV que se pone el traje de supercoco y toma y trae 50 euretes. Todos felices.
Pero el de la ITV no es Industria, es solo un operario dentro de la rueda.

Así que la 1ª matrícula de tu vehículo es : FURGÓN.
Y hemos dicho que no se puede cambiar de categoría una vez matriculada. Por lo tanto hoy si hay algún error ese es el número mal anotado por error 3200.

Ahora, ya te digo que de esto de importaciones no soy entendido.
Pero para mí tu vehículo es furgón por ahorrarse una pasta en la declaración de tipo.

Un saludo.

Ya te digo que no te entiendo bien si soy circulo o cuadrado.

Lo de importacion no lo se porque yo no lo he hecho, tanpoco me he ahorrado el impuesto si es que no se pago, lo del impuesto si se que a los cuatro años lo pasabas a turismo gratis o pagando algo al concesionario, y hacer km a 120.

Yo estoy metido en este mundo solo hace diez años, mi vehiculo conmigo solo tiene diez años, el furgon ahora autocaravana y seguira siendo autocaravana, la primera matriculacion es Española y nunca estubo trabajando de furgon, o sea que lo que me dices de los trapicheos que hay en las importadas la mia no ha podido ser.

Por lo que das ha entender y conocimiento de este mundo, esto ha sido una mina para algunos haciendo trapicheos en las itvs y hasta en el Ministerio (porque es el primero que tiene que decir que NO a lo que es que NO), pero esto es lo que se esta conociendo de todo lo que han tocado los politicos, "ROBOS".
Lo que no es de recibo es que lleven treinta años robando todos y lo tengamos que pagar el ciudadano de a pie (En este caso el Furgonetero final)porque el primero fue el que trapicheo con la furgo/autocaravanas. Esto es como los bancos se les rescata con mucho dinero, pero lo tenemos que pagar los ciudadanos.
Es tan facil como buscar quien hizo Las Itvs/propietarios/legalizaciones de los vehiculos y si hay algo ilegal que lo pagen y no tengamos que pagarlo nosotros con trapicheos al cliente final.El Ministerio lo esta haciendo muy mal porque no pone las cosas claras y no dice NO a lo que es que NO. y deja asi sitio para seguir trapicheando.

Me gustaria que nos dijeras como se hacia antes, que trapicheos habia porque yo no estaba en este mundo y no se de esto, pero que habia trapicheos y robos eso se sabe igual que los politicos.Que tu igual has sido de los mas perjudicados porque no has querido entrar en el circulo (seguramente sea verdad) pero no nos machaques con cosas que ya no tienen solucion y si no denunciar o quejarme como yo estoy intentando aunque no tenga razon.

URDULIZ gracias por escucharme, ya se que no me vas a dar la razon, pero yo tanpoco me voy a bajar de mi burro.

Te quiero un monton tio, y no me gustan las discusiones asi que yo no te voy a contestar, tomamos una cerveza y nos reimos del mundo. AGUR

Me quedo también en este hilo por si acaso se aclara algo.
A la espectativa estoy, tantos hilos abiertos y todos en ascuas  .confuso2
Saluds,

Muy interesante URDULIZ, como siempre.
Me suena mucho esa situación que comentas, no se si en la misma furgo pero para el caso no es lo importante. Aguardo también las respuestas de los profesionales...

Un saludo!

Cita de: +gvr en Octubre 21, 2018, 11:16:50 amAguardo también las respuestas de los profesionales...

.meparto .meparto .meparto

Cita de: URDULIZ en Octubre 21, 2018, 10:58:16 am
A la pregunta de ¿cómo se hacía antes?

A ver qué os parece esto:

https://www.furgovw.org/galeria/fotos/artzai/img_78950.jpg

Me atrevería a decir que el 99.99% de las ambulancias llevan ese mismo sistema para sujetar camillas o asientos....

Por tanto, ¿todos los carroceros de este tipo de vehículos lo estan haciendo mal?

Arggg..

No siento los dedos, no puedo contestar.

¿sabéis que puedo tomar?

Tomate una valeriana y relajate majo,después ya si quieres contestas a las preguntas y sino no. A ver si ahora no se va a poder preguntar sin tener que aguantar una respuesta tan chulesca...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/artzai/img_78950.jpg)


Esto y en base a mi caso diría que no pasa. A mi me hicieron pasar una pletina de agujero a agujero. Entonces te dirán que si. Y ese que pilla el nervio tengo tan claro que te lo pasen.

¿para sujetar los depósitos?

Yo lo digo porque así mismo lo presenté y me dijeron que nanai. A fin de cuentas poner un pasamanos de punta a punta o cuesta tanto. Y en lo referente a los que hay pinchando el nervio me atrevería a decir que no dado que en los asientos originales de la boxer había una grapa que lo abrazaba y no que lo atravesaba, pero bueno, esto ultimo siempre es mas loteria  que otra cosa

Cita de: ZuriT4 en Octubre 22, 2018, 13:56:37 pm
El tener razón no te exime de no tener educación y de no tratar con respecto a la gente. Mucho menos creerte más listo que los demás.
Con estas explicaciones y con estas formas te puedes ir a tomar mucho por el ****, se ha entendido? (Sin que me haga falta listar nada)

...pues pedir respeto y educación de esta manera resulta un tanto contradictorio, no?

Por mi parte o veo la necesidad, y por otra entiendo que es más fácil ver defectos en los demás que en uno mismo.

Un saludo.

Cita de: ZuriT4 en Octubre 22, 2018, 13:56:37 pm
El tener razón no te exime de no tener educación y de no tratar con respecto a la gente. Mucho menos creerte más listo que los demás.
Con estas explicaciones y con estas formas te puedes ir a tomar mucho por el ****, se ha entendido? (Sin que me haga falta listar nada)

Se nota que viene luna llena...  .loco2 .loco2 .loco2

Cita de: URDULIZ en Octubre 22, 2018, 11:15:07 am

Cuando quieras abrimos el melón de las ambulancias. Pero con que entiendas que los asientos de las ambulancias también tienen que ser M1, ya (creo) que es bastante.  .rompe

Pues mira, abre el melón que quieras. Las ambulancias las carrozan a partir de un furgón (2400) y desconozco si tienen que ser M1, N1 o lo que sea. Más que nada porque soy un usuario, no un profesional ni me dedico a nada parecido.

Pero si sé que en un "furgón - ambulancia" veo montados unos asientos con una pegatina perfectamente visible donde se lee N1, montados con un sistema muy parecido al que has sacado en la fotografía.
Y todo esto ENTIENDO que alguien ha hecho un informe, lo han pasado por una ITV y estaba todo en orden.


Y aparte de todo el tema técnico, creo que te pierde el ego o lo que sea. Coincido con eneko en que hablas en todos los hilos de este tema y en el fondo no aportas nada dando una información incompleta.

renty,

Si en tu asiento pone N1, es que es N1.

vaya como esta el tema.................
me parece que esto se esta desmadrando,un poquito de paz no estaria mal.
Como usuario creo q lo interesante de este foro es el debate sano,
no entro en el debate de quien lleva razon, cada uno tendra la suya, pero haya paz señores, please.

A mi tanta letra se me hace bola, podeis poner alguna foto o dibujo entre medias? para que la lectura no se haga tan aburrida...

Cita de: JP Auclair en Octubre 23, 2018, 22:34:16 pm
A mi tanta letra se me hace bola, podeis poner alguna foto o dibujo entre medias? para que la lectura no se haga tan aburrida...

.meparto .meparto .meparto

A ver, esto está ya completamente desmadrado, o se calman las cosas y se retoma el asunto del hilo o nos veremos obligados a tomar otras medidas.

Cita de: URDULIZ en Octubre 24, 2018, 13:14:28 pm
peñita y GL

Yo no he nombrado a Arkaitz ni la palabra manada, eso habéis hecho vosotros.

Urduliz, deja de buscar polémica, ya son varios los reportes que hemos recibido por el contenido de tus mensajes que, aunque no lo digan expresamente, es evidente a lo que  se refieren.
P.D. Estoy eliminando los mensajes que creo que no aportan nada al hilo, por favor los siquientes que se publiquen que guarden relación con el asunto tratado.

Yo por mi parte no le voy a dar más segundos de gloria. Pido perdón por haberle seguido el juego.

Ok makey donde manda patrón..

Tenía respuesta a medias al hilo de lo comentado:

Un apunte solamente al hilo de un mensaje de los que que se han eliminado y que de verdad no quiero que haya equívocos Urduliz:
perdón perdón! el ejemplo de una placa solar era un ejemplo! no pretendía hablar de un caso en concreto ni siquiera he recordado la relación.. perdón de verdad

---

al turrón...

Podría servir que a día de hoy la instalación de baterías en los bajos no es considerada reforma y dentro de un tiempo lo sea y a saber.. porque lo que quería expresar y que creo que es relevante, es la aplicación con carácter retroactivo y que eso sí debiera pararse o solucionarse de alguna manera para no entrar en un bucle sin fín.

La cuestión es esa.. si a día de hoy yo me pongo una batería en los bajos (es un ejemplo rápido!!!) q no se considera reforma... pasan 5 años y sí se considera, debiera valer la factura de fecha: "miren señores en fecha de instalación ésto no se consideraba reforma"... y me temo que no.. que pasa eso y tacatá!

De igual manera que mencionas los toldos y portabicis que a día de hoy no se consideran reforma 8.52

quiero con esos ejemplos sencillos hacer ver que ésto es cambiante.. que no difiere de la periodicidad de las ITV por las clasificaciones.. en su día no afectaba y a día de hoy sí... eso no lleva a ninguna persona en su sano juicio a pensar que hace X años se actuó de mala fe o a fin de lucrarse por algún extraño motivo que no encuentro.

Por eso sería conveniente que dejarás de repetir hasta la saciedad eso de "de aquellos barros vienen esos lodos" y aprovechar una modificación de 2018 para atacar lo ejecutado de 2018 hacia atrás

Es como si yo hago ToldoCamper me lío a poner toldos con un frenesí desmedido y dentro de 7 años los prohíben... entiendes así  .confuso2 .confuso2

Y eso es extrapolable a los asientos y a todo lo demás... exige una actualización constante y una lectura e interpretación de la normativa que compete a los Ingenieros especializados en ese área.. te guste o no...

Cita de: GL en Octubre 24, 2018, 13:20:32 pm
Yo por mi parte no le voy a dar más segundos de gloria. Pido perdón por haberle seguido el juego.

+1

.dedito

Cita de: JP Auclair en Octubre 24, 2018, 16:52:00 pm
Vaya, ya apareció la tijera :-X

Si, y si tienes algún comentario que hacer al respecto haz el favor de utilizar el mail, como dicen las normas: •Las sugerencias, quejas, reclamaciones, etc acerca de la gestión de furgovw deberán remitirse por mail a furgovw@gmail.com y en ningún caso se permitirá la publicación de temas sobre gestión en el foro

Cita de: eneko en Octubre 24, 2018, 13:26:59 pm
Podría servir que a día de hoy la instalación de baterías en los bajos no es considerada reforma y dentro de un tiempo lo sea y a saber.. porque lo que quería expresar y que creo que es relevante, es la aplicación con carácter retroactivo y que eso sí debiera pararse o solucionarse de alguna manera para no entrar en un bucle sin fín.

La cuestión es esa.. si a día de hoy yo me pongo una batería en los bajos (es un ejemplo rápido!!!) q no se considera reforma... pasan 5 años y sí se considera, debiera valer la factura de fecha: "miren señores en fecha de instalación ésto no se consideraba reforma"... y me temo que no.. que pasa eso y tacatá!

De igual manera que mencionas los toldos y portabicis que a día de hoy no se consideran reforma 8.52

quiero con esos ejemplos sencillos hacer ver que ésto es cambiante.. que no difiere de la periodicidad de las ITV por las clasificaciones.. en su día no afectaba y a día de hoy sí... eso no lleva a ninguna persona en su sano juicio a pensar que hace X años se actuó de mala fe o a fin de lucrarse por algún extraño motivo que no encuentro.

Cuando cambia la normativa y se obliga a meter en ficha algo que antes no era necesario hay un tiempo (creo que 6 meses desde la publicación) que yendo a una estación de ITV y por medio de una diligencia te lo anotan en ficha con un texto tipo "instalados TAL antes de fecha CUAL", eso si, pasado ese plazo es como si lo montases nuevo.
Eso pasó con los faros anti-niebla, antes te los podías poner en casa y no pasaba nada (pasabas la ITV bien), pero luego obligan a instalación en taller con certificado.

El problema es cuando cambian la normativa y no nos enteramos... que se nos pasa el plazo y ya hay que "legalizarlo" con papeles.

Cita de: eneko en Octubre 24, 2018, 13:26:59 pmPor eso sería conveniente que dejarás de repetir hasta la saciedad eso de "de aquellos barros vienen esos lodos" y aprovechar una modificación de 2018 para atacar lo ejecutado de 2018 hacia atrás

Es como si yo hago ToldoCamper me lío a poner toldos con un frenesí desmedido y dentro de 7 años los prohíben... entiendes así  .confuso2 .confuso2

Y eso es extrapolable a los asientos y a todo lo demás... exige una actualización constante y una lectura e interpretación de la normativa que compete a los Ingenieros especializados en ese área.. te guste o no...

Y lo de; "de aquellos barros vienen esos lodos", viene como explica una y otra vez, por que ciertas cosas (clasificaciones, modificación de plazas...) llevan inmutables en el manual de reformas desde hace muuucho tiempo y aún a día de hoy hay quien corta asientos, los cambia de sito con pletinas, pone asientos de otros vehículos y pese a todo eso le ponen la furgo como 2448 (que nisiquiera deberían dejarla circular) y se queja e intenta hacer malabares documentales para conseguir que le pasen la furgo a 3200, cosa que solo podría hacer un fabricante y antes de matricular.

Volviendo a tu ejemplo, es como si hoy cambian la norma y obligan a meter los toldos en ficha y dentro de 10 años sigo poniendo toldos sin ninguna documentación, total, en la ITV son unos tocapelotas que solo saben recaudar y además como en estos 10 años sólo he tenido problemas con 2 que los he solucionado yendo a otro sitio, pa que voy a sacar homologaciones... si nadie las pide

Hasta el día que las pidan y nos encontramos con este hilo

Cita de: kalvitero en Octubre 24, 2018, 19:40:42 pm
Y lo de; "de aquellos barros vienen esos lodos", viene como explica una y otra vez, por que ciertas cosas (clasificaciones, modificación de plazas...) llevan inmutables en el manual de reformas desde hace muuucho tiempo y aún a día de hoy hay quien corta asientos, los cambia de sito con pletinas, pone asientos de otros vehículos y pese a todo eso le ponen la furgo como 2448 (que nisiquiera deberían dejarla circular) y se queja e intenta hacer malabares documentales para conseguir que le pasen la furgo a 3200, cosa que solo podría hacer un fabricante y antes de matricular.

Volviendo a tu ejemplo, es como si hoy cambian la norma y obligan a meter los toldos en ficha y dentro de 10 años sigo poniendo toldos sin ninguna documentación, total, en la ITV son unos tocapelotas que solo saben recaudar y además como en estos 10 años sólo he tenido problemas con 2 que los he solucionado yendo a otro sitio, pa que voy a sacar homologaciones... si nadie las pide

Hasta el día que las pidan y nos encontramos con este hilo

lo has explicado perfectamente .ereselmejor
Otra cosa es que lo entienda quien no quiere entenderlo

Cita de: kalvitero en Octubre 24, 2018, 19:40:42 pm
Cuando cambia la normativa y se obliga a meter en ficha algo que antes no era necesario hay un tiempo (creo que 6 meses desde la publicación) que yendo a una estación de ITV y por medio de una diligencia te lo anotan en ficha con un texto tipo "instalados TAL antes de fecha CUAL", eso si, pasado ese plazo es como si lo montases nuevo.
Eso pasó con los faros anti-niebla, antes te los podías poner en casa y no pasaba nada (pasabas la ITV bien), pero luego obligan a instalación en taller con certificado.

El problema es cuando cambian la normativa y no nos enteramos... que se nos pasa el plazo y ya hay que "legalizarlo" con papeles.


Y lo de; "de aquellos barros vienen esos lodos", viene como explica una y otra vez, por que ciertas cosas (clasificaciones, modificación de plazas...) llevan inmutables en el manual de reformas desde hace muuucho tiempo y aún a día de hoy hay quien corta asientos, los cambia de sito con pletinas, pone asientos de otros vehículos y pese a todo eso le ponen la furgo como 2448 (que nisiquiera deberían dejarla circular) y se queja e intenta hacer malabares documentales para conseguir que le pasen la furgo a 3200, cosa que solo podría hacer un fabricante y antes de matricular.

Volviendo a tu ejemplo, es como si hoy cambian la norma y obligan a meter los toldos en ficha y dentro de 10 años sigo poniendo toldos sin ninguna documentación, total, en la ITV son unos tocapelotas que solo saben recaudar y además como en estos 10 años sólo he tenido problemas con 2 que los he solucionado yendo a otro sitio, pa que voy a sacar homologaciones... si nadie las pide

Hasta el día que las pidan y nos encontramos con este hilo

Pero porque hablamos por hablar, cuando hace unos dias pusieron varios homologadores que pasaban de furgon vivienda a Autocaravana casi sin ningun problema.
Mienten estos señores segun tu??

Cita de: peñita en Octubre 25, 2018, 03:06:09 am
Pero porque hablamos por hablar, cuando hace unos dias pusieron varios homologadores que pasaban de furgon vivienda a Autocaravana casi sin ningun problema.
Mienten estos señores segun tu??

SI

Una autocaravana es un vehículo M1 CONSTRUIDO para poder habitar en el, con cama o asientos convertibles en cama, armarios, mesa y cocina. Solo puede sacar autocaravanas el fabricante.

Un 2448 en un vehículo N1 TRANSFORMADO para poder habitar en el, con cama o asientos convertibles en cama, armarios, mesa y cocina.

Y la prueba de que NO es FÁCIL pasar de 2448 a 3200 la tienes en este mismo hilo, si fuera tan fácil este hilo no existiría, pero como el ser humano se agarra a un clavo ardiendo...

¿Donde están los cientos de 2448 transformados en 3200 según esas ingenierías?

+1
Y repetimos: "otra cosa es que lo entienda quien no quiere entenderlo".

Cita de: URDULIZ en Octubre 08, 2018, 20:29:39 pm
En el año 2007 se publicó la directiva marco 2007/46/ce en la que avanzaba una serie de cambios e indicaba que todos los países miembros debían de adecuar sus leyes para aplicar esos cambios. La fecha de implantación límite era 2014, pero cada país, en cuanto a fechas, podría aplicar los cambios desde el 2010 como quisiese.
Aquí, en junio de 2010 se publicó el RD 750/2010 y en julio el RD 866/2010
El RD 750/2010 explicaba en uno de sus párrafos que se derogaban anteriores directivas y entre ellas una que:
(información que se debe de buscar yel que sepa, leer).

Para los pequeños un cuento:

hay un video por ahí, de supercoco, donde una pobre niña va con exceso de carga ya que su mamá la envió a hacer las compras.
No le dió bolsa  porque ya le darán bolsa en la tienda.
Como la mamá estaba aconstumbrada a enviar a la niña, no se enteró que ahora se la cobran.
En la tienda se lo metieron todo en una bolsa de papel, de aquella manera.
La pobre niña iba con una bolsa más grande que ella, y de repente la bolsa de papel se rompe y se le cae toda la compra por el suelo.
Entonces la pobre niña, empezó a llorar desconsolada.
Y de repente  ocurrió algo fantástico.
Justamente pasaba por allí supercoco que se lanzó a ayudarla.
Supercoco no sabe aterrizar, y se pegó una ***ia del copón.
Aún así consiguió mantener intacta su caja de superarreglos y supersoluciones
Ofrecio a la pobre niña distintas soluciones que tenía dentro de su caja, poner patines a las cosas que se habían caido, amarrar todo con un plátano, con una mandarina.....
La pobre niña lloraba y le decía que con eso no se le solucionaban los problemas.

Supercoco no la escuchaba y continuaba sacando objetos, hasta que vació la caja por completo.

La pobre niña, LA POBRE NIÑA, cuando vió la caja vacía metió sus cosas y se largó corriendo con la caja.

A supercoco le habían robado la cartera.

No se pierda los próximos partidos.

¡Eres un crack! ¡Mi héroe!   .meparto .meparto .meparto

Pues yo sigo diciendo que...

BunkerVan compra Fiat Ducato 2400 N1, o recibe Fiat Ducato 2400 N1 matriculadas, y después de camperizar las saca 3200 M1. Y para mas inri con asiento FASP 6334C atrás en el paso de rueda.
Me lo expliquen.

He visto las fichas técnicas de ello.

Cita de: kalvitero en Octubre 25, 2018, 19:03:33 pm
SI

Una autocaravana es un vehículo M1 CONSTRUIDO para poder habitar en el, con cama o asientos convertibles en cama, armarios, mesa y cocina. Solo puede sacar autocaravanas el fabricante.

Un 2448 en un vehículo N1 TRANSFORMADO para poder habitar en el, con cama o asientos convertibles en cama, armarios, mesa y cocina.

Y la prueba de que NO es FÁCIL pasar de 2448 a 3200 la tienes en este mismo hilo, si fuera tan fácil este hilo no existiría, pero como el ser humano se agarra a un clavo ardiendo...

¿Donde están los cientos de 2448 transformados en 3200 según esas ingenierías?

Construido, Transformado.
Ningún vehículo se construye de origen como autocaravana, todos se construyen y luego se transforman ¿no?

Mi T4 California salió de VW hacia Westfalia y allí la transformaron como 2448, con todas las homologaciones, después se matriculó y se entregó en un concesionario de VW homolgada como 2448, modelo California, apta para vivir. No hablo de otras furgonetas transformadas y camperizadas, hablo del caso concreto de VolkWagen, modelo California.

¿Qué diferencia hay entre mi Cali y una Ducato, comprada como base y transformada por un caravanista, como por ejemplo podría ser el mismo Westfalia (u otro)?
¿Por qué mi Cali no podría ser 3248 (ó 3200), y la Ducato sí? De hecho en Alemania las consideran autocaravanas ¿no?

Puede que sea un lápsus de la normativa española al adaptarla a la europea, pero no nos pueden dejar en el limbo y si lo hacen es un abuso. Las normativas se aplican siempre a vehículos que se fabrican a partir de cuando sale la normativa, no a los que ya estabamos homologados.

Perdón, pero es que sigo sin entenderlo, y en el Ministerio supongo que están atando cábalas porque aún no me han contestado. Supongo que si fuera tan claro ya lo habrían hecho.

Esta incertidumbre es muy desagradable.

Saludos y que nadie se ofenda.

Cita de: amikoj en Octubre 25, 2018, 20:56:32 pm
Construido, Transformado.
Ningún vehículo se construye de origen como autocaravana, todos se construyen y luego se transforman ¿no?

NO. A efectos legales, no.
Pero con eso juegan (jugamos) todos para intentar colar lo que nos interese.

Cita de: amikoj en Octubre 25, 2018, 20:56:32 pm
¿Por qué mi Cali no podría ser 3248 (ó 3200), y la Ducato sí? De hecho en Alemania las consideran autocaravanas ¿no?

Pues, por ejemplo, puede ser porque a VW (que en aquellos tiempos se encargaba de distribuir Westfalia) no le interesaba "homologar/traer/comercializar" en España vehículos 3200 porque eran más caros (entre otras cosas por temas de impuestos de matriculación, homologación de variantes, etc) y si al comprador le dicen que "así te ahorras xmil euros, pero no hay ningun problema" pues eso, todos nos ahorramos xmil euros"... ¿Y no hay ningun problema?
Todo esta explicado más arriba (creo que fue Eneko esta vez, y durante años han sido otros los que lo han hecho, Urduliz entre ellos).
Por eso -entre otras cosas- supongo que decia Kalvitero que "de aquellos barros vienen esos lodos"

Cita de: amikoj en Octubre 25, 2018, 20:56:32 pmPerdón, pero es que sigo sin entenderlo.

Cita de: kalvitero en Octubre 25, 2018, 19:03:33 pm
el ser humano se agarra a un clavo ardiendo...

Cita de: francisn en Octubre 25, 2018, 19:36:38 pm
"otra cosa es que lo entienda quien no quiere entenderlo".

Saludos también y que nadie se ofenda. ;)

vaya lios que os armais. por poner el si mas grande no quierer decir que sea asi.
A mi me gustaria que pondriais donde pone eso que real decreto que reglamento, el articulo la pagina etc.
Mientras tanto hablar por hablar no nos lleva a ningun sitio.

Las bunkervan estan como autocaravanas, en andalucia se hicieron unas cuantas y mi furgon esta como autocaravana y yo no he jugado a ponerla asi.

Con el lio de las itv he visto muchas fichas y te puedo decir que he visto unas cuantas de furgon a autocaravana, pero tambien he visto integrales como mixtos, autocaravanas como furgones, 3148,2448  esto sin transformar, en la ficha que dan cuando es nuevo y lo mas sorprendente un 2448 autocaravana, si en vez de poner lo que significa el 2448 furgon vivienda, han puesto autocaravana.
que fabricante a puesto esa burrada, decis que no es legal, que es un error, que lo han trapicheao. Pero las hay y por desgracia para sus dueños hay muchas y muchas mas que no han pasado la itv y hasta que no les toque no se van ha enterar.

hay un monton de autocaravanas que sus dueños dicen que no tienen problemas porque son vehiculos vivienda pero estan clasificadas como furgon vivienda cuando me han enseñado la ficha.

Bueno lo que quiero decir que no se puede afirmar una cosa sin saberlo fijo y si no que hacemos con las autocaravanas fabricadas para autocaravana y estan mal clasificadas. 

Cita de: amikoj en Octubre 25, 2018, 20:56:32 pm
Construido, Transformado.
Ningún vehículo se construye de origen como autocaravana, todos se construyen y luego se transforman ¿no?

Mi T4 California salió de VW hacia Westfalia y allí la transformaron como 2448, con todas las homologaciones, después se matriculó y se entregó en un concesionario de VW homolgada como 2448, modelo California, apta para vivir. No hablo de otras furgonetas transformadas y camperizadas, hablo del caso concreto de VolkWagen, modelo California.

¿Qué diferencia hay entre mi Cali y una Ducato, comprada como base y transformada por un caravanista, como por ejemplo podría ser el mismo Westfalia (u otro)?
¿Por qué mi Cali no podría ser 3248 (ó 3200), y la Ducato sí? De hecho en Alemania las consideran autocaravanas ¿no?

Puede que sea un lápsus de la normativa española al adaptarla a la europea, pero no nos pueden dejar en el limbo y si lo hacen es un abuso. Las normativas se aplican siempre a vehículos que se fabrican a partir de cuando sale la normativa, no a los que ya estabamos homologados.

Perdón, pero es que sigo sin entenderlo, y en el Ministerio supongo que están atando cábalas porque aún no me han contestado. Supongo que si fuera tan claro ya lo habrían hecho.

Esta incertidumbre es muy desagradable.

Saludos y que nadie se ofenda.

Respecto al caso del que hablas, son construidos y no transformados, existe una figura legal que se llama fabricante de segunda fase que es lo que sería westfamia o los fabricantes de autocaravanas, que terminan de fabricar el vehiculo antes de matricular.

Cita de: CIMA en Octubre 24, 2018, 18:47:42 pm
Si, y si tienes algún comentario que hacer al respecto haz el favor de utilizar el mail, como dicen las normas: •Las sugerencias, quejas, reclamaciones, etc acerca de la gestión de furgovw deberán remitirse por mail a furgovw@gmail.com y en ningún caso se permitirá la publicación de temas sobre gestión en el foro

No se porque e has dado por aludido.
Aqui estaba habiendo un debate comedido y enriquecedor, pero bueno, tu en tu linea.

Mas vale que mirariais una cosa que solemos tener para cuando hay problemas con el aparcamiento.

La unica regulacion que ha habido en este pais para las autocaravanas y vehiculos vivienda.  INSTRUCCION 08/V-74 mientras no me demuestren lo contrario todavia activa.
Por lo menos se nos llena la boca cuando hablamos del aparcamiento. Esta instruccion tambien habla de mas cosas,  como nos trata a los vehiculos vivienda de autocaravanas,  de las velocidades a los 2448 y a los 3148 mas las 3248 o 3200. Como nos dice que somos vehiculos M1 todos los vehiculos vivienda y todas las autocaravanas y a todos nos mete en el mismo sitio vehiculos especiales M1. Tambien pone la periocidad de las itv igual que los turismos autocaravanas y vehiculos vivienda.

Pero puede ser que no tenga razon, pero me tendran que decir dentro de la directiva Marco o reales decretos donde pone lo contrario porque yo no lo he visto. 

       "Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Autocaravanas de ataque en llamas más allá de Orión. He visto furgonas M1 y N1 brillar en la oscuridad, cerca de la ITV de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir" 

Roy Batty

Cita de: roKopep en Octubre 25, 2018, 23:44:03 pm
       "Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Autocaravanas de ataque en llamas más allá de Orión. He visto furgonas M1 y N1 brillar en la oscuridad, cerca de la ITV de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir"

Roy Batty

Nunca mejor traído...

+1

Cuidado con la INSTRUCCIÓN 08/V-74, es una instrucción del ministerio de 2008 con una serie de aclaraciones sobre las autocaravanas. Ahí se hace mención y distinción a "furgones de serie cuyo interior ha sido acondicionado como vivienda comúnmente conocidos como camper" y las autocaravanas que son "vehículos especiales de categoría M construidos con un propósito especial de vivienda" y en esa instrucción se alude a la directiva 2001/116 (que en su anexo II ya tipifica las autocaravanas como vehículos especiales de categoría M. Y por lo tanto, no mete en el mismo saco en ningún momento a los furgones vivienda y a las autocaravanas. Pero además si nos vamos a las actualizaciones de dicha directiva de homologación de vehículos actualizadas por la 2007/46 y modificada posteriormente por el reglamento europeo 678/2011 veremos que siguen siendo cosas muy diferentes. Éstas son las "normas del juego" para cualquier fabricante que quiera homologar un vehículo y ponerlo a la venta en Europa.

En todas ellas, se distingue las autocaravanas como vehículos especiales (con su propia definición) de categoría M con tipo de carrocería SA y con un equipamiento específico como vivienda. Bien, pues hasta aquí todo claro.

Ahora vamos con la madre del cordero. Un vehículo furgón, categoría N1, tipo de carrocería BB y clasificación 24XX, es una cosa bien distinta. Porque ese furgón se puede dejar así sin uso específico o se puede transformar o reformar para utilizarlo adecuado como taller, biblioteca, unidad móvil, vivienda, etc. entre otras muchas cosas, según el USO que se le vaya a dar, pero por construcción o fabricación es y será un N1.

Entonces, yo tengo un furgón N1, legalizado en la ficha técnica las reformas como vivienda y con clasificación 2448, que hasta hace bien poco pasaba la ITV anualmente, y ahora cada 6 meses (por cierto que dicha decisión de cambio de normativa es cuestión de la DGT no de las empresas o laboratorios que nos dedicamos a legalizar reformas y que nada tiene que ver). La pregunta del millón ¿la puedo cambiar a autocaravana? En la inmensa mayoría de los casos la respuesta es NO. No porque requiere un cambio de categoría de N1 a M1, y las normas que se le aplican a los N1 para la fabricación, homologación para la puesta en venta y legalización de reformas, son diferentes que para los M1. Entonces, sólo el fabricante del vehículo y los servicios de homologación acreditados en España (hay 2 nada más y nosotros trabajamos con uno de ellos y no lo hacen) tienen la potestad de hacerlo bajo su responsabilidad o porque efectivamente en su día estuviese el vehículo legalizado dualmente como N1 y M1 realizar el cambio de categoría. Por lo tanto, la inmensa mayoría de los casos, aún siendo el mismo chasis, no están homologados dualmente por el fabricante como N1 y como M1 (hacen homologaciones diferentes) y por lo tanto ese paso ya no se puede dar.

¿Qué pasa con los poquísimos casos que sí tengan esa posibilidad de homologación dual como N1 y M1? Pues que se puede cambiar la categoría sí, siempre y cuando el fabricante o algún servicio de homologación de España lo autoricen, pero el cambio a autocaravana requiere "pasar" por otras normas que aún siendo M1, no se pueda pasar, porque no sea un vehículo especial, porque no se haya declarado una carrocería SA o directamente porque no se trata de un vehículo FABRICADO CON UN PROPÓSITO ESPECIAL sino se trata de un VEHÍCULO REFORMADO.

Por lo tanto, en la práctica no se puede hacer dicho cambio. Ahora bien, y al hilo de la respuesta de las llamas de Orión....se han visto, se ven y se verán muchas cosas raras, muchas cosas que sin cumplir lo que tienen que cumplir están circulando legalmente, muchas cosas que se hacen sin saber muy bien porqué o cómo, pero la respuesta siempre es la misma, son trucos de magia al alcance de sólo unos pocos privilegiados en este país. Lástima que nosotros no seamos magos sino simplemente nos dediquemos a entender y cumplir ley y a hacer entender y hacer cumplir la ley con nuestros clientes.

Cita de: roKopep en Octubre 25, 2018, 23:44:03 pm
       "Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Autocaravanas de ataque en llamas más allá de Orión. He visto furgonas M1 y N1 brillar en la oscuridad, cerca de la ITV de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir"

Roy Batty

Jajaja, muy bueno  .palmas

Aprovechando que estáis por aquí Proingitec; yo creo que lo que es difícil de "defender" es:

Vehículo A:
Hymer Car
Es una Ducato salida de la factoría Fiat que poco difiere de un furgón que podemos comprar cualquiera.
Enviada a fábrica Hymer Group
Transformada para su uso de similar forma a cualquier transformación "de las nuestras"
Nº de chasis propio; no tienes una fiat ducato.. en ficha aparece como hymer no sé qué... (tuve una Car 322 y por eso uso este ejemplo)
Clasificación: Autocaravana o Turismo o casi casi, lo que te de la gana
En mi caso era: 3248  Autocaravana vivienda (resulta reiterativo 32 + 48 incluso)

Vehículo B:
Manolocampers
Una Ducato traída bajo pedido sin matricular
Transformada a "cámper"
Clasificación: ...... a saber?
.- si tiene desarrollado el interior como "conjunto funcional" más que probable que se matricule como Ac
.- si es una transformación que se tramita como única... probablemente se pueda matricular como Ac


Vehículo C:
Manolocampers
Una Ducato traída bajo pedido ya matriculada
Transformada a "cámper"
Clasificación: ...... a saber?
.- si tiene desarrollado el interior como "conjunto funcional" más que probable que se matricule como Ac
.- si es una transformación que se tramita como única... está condenado a furgón vivienda en el 95% de casos

Vehículos A, B y C son fabricados iguales, transformados iguales, etc.. clasificados diferente...
Suma a todo eso que en A B y C llevan asientos N1...

Llámame loco pero es que creo que el problema en sí, está en clasificar algo como Autocaravana a secas cuando al final el 99,99% de estos vehículo, si nos ceñimos a la fabricación propia del vehículo, son carrozados, transformados, etc y parten de una base ya existente y lo único que difiere es el procedimiento de matriculación.. anterior a, posterior a...
Si me dices que se ciñe a "conjunto funcional" o vehículos con su chasis concreto.. pero algo más.. sino es difícil discernir los motivos por lo que un furgón transformado se puede y otro igual no....

La diferencia radica entre que hymer car estará dado de alta como fabricante de 2ª fase, y cuenta con nosecuantas homologaciones y acreditaciones correspondientes, entre ellas la del fabricante, que le permiten coger un vehículo de base o de 1ª fase o incompleto sin matricular y transformar/construir un vehículo completo de 2ª fase totalmente diferente a lo que era antes de entrar a sus instalaciones, de ahí que tengan "su chasis propio" entre otras cosas. En ese caso se trata de un vehículo "construido" con un propósito especial. Manolo campers si no está dado de alta como fabricante de 2ª fase y no cuenta con las mismas acreditaciones y autorizaciones que hymer car no va a poder hacer lo mismo con un vehículo sin matricular. De hecho dudo que le vendan un vehículo sin matricular. Si manolo campers (con todos nuestros respetos hacia manolo campers y sin menospreciar ni que nadie se de por aludido u ofendido) es una empresa que tiene unas instalaciones con ciertas maquinarias que cogen vehículos ya matriculados de sus respectivos dueños y hace una modificación o reforma con un equipamiento interior de mobiliario, cama, claraboyas, etc. pues nunca podrá compararse con hymercars u otro fabricante de 2ª fase que realiza unas transformaciones  o construcciones sobre vehículos de 1ª fase sin matricular, y que a la hora de matricular lo podrá hacer según la transformación o construcción de ese vehículo especial le permita hacerlo, mientras que las transformaciones de manolo campers tendrán que regirse y atenerse a la normativa vigente en materia de reformas.

P.D.: es proingetec, jejeje

para mi siempre seréis proingitec jjjj

Entonces la consideración que sintetiza bastante y para entender un "vehículo construido a tal propósito" es básicamente transformar previo a matriculación...

Yo no soy fabricante 2ª fase y puedo transformar un vehículo antes de matricular... y como yo.. habrá muchos que lo hagan y de ahí que salgan clasificadas como "autocaravana"?

Nosotros no somos expertos en transformaciones de vehículos antes de matricular, porque hasta donde sabemos, todo o casi todo debe pasar por el fabricante con las correspondientes autorizaciones y acreditaciones. Te pongo un ejemplo que es más de mi campo de actuación. Un vehículo de alemania, con fecha de 1ª matriculación allí del 2012 por ejemplo, alguien se lo quiere traer para aquí, y estando el vehículo de serie se hace una ficha técnica reducida (hablamos de un rango de precios de 150-200€ tirando muy por lo alto) y listo. Si ese mismo coche, tiene la suspensión cambiada y aún viniendo recogido en la "ficha técnica" alemana, aquí no sirve eso, no se aplica una ficha técnica reducida sino que te piden una homologación unitaria (entre 1800-2000€). Siendo el mismo coche pero con una reforma tan simple, la diferencia es brutal. Como te digo, no somos expertos ni en fabricantes de 2ª fase ni en transformaciones antes de matricular, pero no creo que sea tan sencillo y tan trivial que manolo campers coja un vehículo sin matricular, lo transforme y lo pueda legalizar como le parezca oportuno. Sobre todo porque manolo campers tendrá que cumplir como poco poquísimo lo que le sea de aplicación del RD 750/2010.

Cita de: eneko en Octubre 26, 2018, 17:24:20 pm
para mi siempre seréis proingitec jjjj

Entonces la consideración que sintetiza bastante y para entender un "vehículo construido a tal propósito" es básicamente transformar previo a matriculación...

Yo no soy fabricante 2ª fase y puedo transformar un vehículo antes de matricular... y como yo.. habrá muchos que lo hagan y de ahí que salgan clasificadas como "autocaravana"?

.nono .nono

Tú no eres fabricante de 2ª fase y por ello no puedes transformar vehículos sin matricular.

Precisamente eso es una cosa que está mal.

Estás confundiendo el hecho o idea de que tienes dos manos y como tienes dos manos puedo transformar un vehículo y que alguién le ha quitado la matricula o que no te dejan verla, para llegar a creer que tú has transformado un vehículo sin matricular. No.

Para hacer eso, el fabricante, no el concesionario, el fabricante se tiene que poner en contacto contigo.
Antes de eso, tienes que estar dado de alta como fabricante de 2ª mano. Y si como tú dices, no lo eres, o no te has inscrito como fabricante, y por algún casual se está dando el caso que dices, entoces...... está mal.

la diferencia puede estar, en que tú crees que no está matriculado, y sí lo estará, tendrá un propietario que ha pagado el vehículo, que habrá pedido alguna reforma, que la habrá pagado, el concesionario te trae el vehículo, el concesionario se lleva el vehículo, y ya te pagará. Pero tú no tocas el vehículo hasta que el comprador haya puesto la pasta.
Que después llevan a la itv y esas cosas, pues sí, así será, pero que si algún día sale algo mal y hacen responsable al fabricante cuando el responsable ha sido el concesionario, el taller y el comprador.....uffff. mejor desaparecer.
Eso no es sin matricular.Para hacer sin matricular tienes que cumplir lo que te dice Proingetec y alguna cosa más que falta.

No es un caso que se me haya presentado y no me refería a mi en concreto.. de igual forma que podría haber escrito "tú puedes coger un vehículo sin matricular y tal pascual no sé qué.. y matricular al finalizar..." era una manera de hablar; siento si no se ha entendido bien por haber empleado esa manera de hablar

De hecho ni siquiera me considero fabricante ni veo necesario serlo; en mi caso particular implantar y obtener certificados del tipo del COP, cumplimentar informes H, etc... sería matar moscas a cañonazos..una cosa es ser de Bilbao y otra del mismo centro  .loco2 Para empezar el seguro si pasa algo y se ve afectado un vehículo sin matricular me lo valora como "hierro al peso"..

Sí es cierto que pensaba que el concesionario podía llevar el vehículo a un carrocero, carrocero y no fabricante, para transformar y una vez realizados los trabajos matricular; con independencia de haber efectuado el pago o no del vehículo.
Entonces parece ser que es como dice Urduliz ....viene a ser una "triquiñuela" vía concesionario/propietario/carrocero igual es ahí donde salen furgos como autocaravana sin haber sido construídas a tal propósito o en su defecto transformadas por fabricante de segunda fase....

Adjunto link de Cimalab por si alguien quiere saber un poco de qué es lo que hablamos ahora: http://www.cimalab.com/es/servicios/homologaciones_individuales/

Muy buena aportación ese link de cimalab.


Al grano y al foro:
Decir esto, que ya has visto que está mal:

Cita de: eneko en Octubre 26, 2018, 17:24:20 pm

Yo no soy fabricante 2ª fase y puedo transformar un vehículo antes de matricular... y como yo.. habrá muchos que lo hagan y de ahí que salgan clasificadas como "autocaravana"?

Está igual de mal que decir esto otro:

Cita de: eneko en Octubre 26, 2018, 20:08:12 pm
tú puedes coger un vehículo sin matricular y tal pascual no sé qué.. y matricular al finalizar...

He quitado (queriendo) todo lo que estaba antes y después de esta frase, porque ésta es la forma tradicional de poner en los post, yo puedo o tú puedes,  no sé si para hacerlos más cortos o para lo que sea.
El caso es que si se escribe así, yo puedo hacer o tú puedes hacer sin dar más explicaciones, entonces se convierte en afirmación y la gente lo da por válido cuando no es cierto.

La realidad es que, si por necesidad es que hay que escribir así, tienes un porcentaje de acierto muchísimo mas grande si usas la negación "... Yo no puedo.. " o  "..Tú no puedes.."  De está manera te aseguras casi un 95% de acierto.
Como además la explicaciones suelen acabar o se convierten en ladrillo, (o sea no lo van a leer)y si lo que quieres es acertar, mejor utilizar la negación." Tú no puedes ". Ahora, que cada uno escriba como quiera.

El link de cimalab que has puesto está muy bien, tiene varias cosas interesantes, como por ejemplo el título, la frase que se refiere a que es "...una de las opciones.." . y eso que viene por abajo, en una esquina, de nosequé de informes H.

Sería bueno saber qué pone en la pestaña de transformación y reformas, en el apartado vivienda, que es lo que realmente interesa aquí.
¿Has mirado si cimalab tiene en su web pestaña en el apartado reformas, para el tema viviendas?. A mí me suena que emiten muchos certificados para vivienda.

Mira, curiosidad histórica, yo (afirmación)estaba dado de alta como fabricante, iba de la mano del fabricante 1ª fase y tenía imformes H.  año 2007. (algún error habría dado que eran los comienzos sobre el tema de fases, etc)

Año 2018  no creo(afirmación) que, en transformacion a viviendas (apartado de Reformas) haya talleres ( no fabricantes de 2ª fase)  que tengan o que basen su trabajo en algún informe H propio o de segundos.
¿Por qué digo esto? porque cuando he preguntado, les he insinuado o lo que sea,  ni les suena.(algo habrá.....perooo.....)

La secuencia en smileys  sería esta:   .confuso2  :o  :-X  :-\   :'(

Trabajo en el mismo polígono en el que está Cimalab  ;D un día tengo q parar con la furgo por allí y preguntarles ...a ver qué me dicen cuando les comente el tema de pasarla a autocaravana ;D

Buenas tardes.
Ya he recogido la documentación de la ITV, han tardado casi un mes en tenerla lista...
Pongo una fotografía con el imposible, 3200 M1, con contraseña C-XXXX, (el mito de si nace N1 muere N1 se desvanece por momentos).
Habéis hablado mucho de muchas cosas, de que si no, no, no, el creador de hilo lo abrió pidiendo como solucionarlo, para los no, ya hemos tenido muchos años a homologadores y laboratorios.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bayler/nueva-ficha0.jpg)

Pongo un enlace al facebook de Ingenaga, aparece una publicación de este cambio con algo de información:

https://www.facebook.com/EstudioIngenaga/?tn-str=k*F

No se porque ahora si, o porque con Ingenega puede hacerlo ahora, pero que guarde el secreto es fácil de entender, no deja de ser su negocio, si alguno en su trabajo encuentra o descubre algo con lo que hacer dinero, no lo cuenta a los cuatro vientos para que la competencia pueda hacerlo también.

Si alguien tiene dudas que hable con el, yo poco puedo aportar, aún con la documentación que aporte a la ITV.

Un saludo a todos.

Cita de: Bayler en Noviembre 02, 2018, 15:19:14 pm
Buenas tardes.
Ya he recogido la documentación de la ITV, han tardado casi un mes en tenerla lista...
Pongo una fotografía con el imposible, 3200 M1, con contraseña C-XXXX, (el mito de si nace N1 muere N1 se desvanece por momentos).
Habéis hablado mucho de muchas cosas, de que si no, no, no, el creador de hilo lo abrió pidiendo como solucionarlo, para los no, ya hemos tenido muchos años a homologadores y laboratorios.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bayler/nueva-ficha0.jpg)

Pongo un enlace al facebook de Ingenaga, aparece una publicación de este cambio con algo de información:

https://www.facebook.com/EstudioIngenaga/?tn-str=k*F

No se porque ahora si, o porque con Ingenega puede hacerlo ahora, pero que guarde el secreto es fácil de entender, no deja de ser su negocio, si alguno en su trabajo encuentra o descubre algo con lo que hacer dinero, no lo cuenta a los cuatro vientos para que la competencia pueda hacerlo también.

Si alguien tiene dudas que hable con el, yo poco puedo aportar, aún con la documentación que aporte a la ITV.

Un saludo a todos.

Biennnnnn, yo ya lo sabia pero como no tenia ganas de discutir chorradas, pues callado he estado hasta que tu lo has puesto. Lo que algunos profesionales decian que no se podia por nada del mundo, parece ser que estaban confundidos jejeje

Siento contradecirles pero tras la última actualización del manual de reformas y tras reunión entre Ministerio, Aeca y Enac para aclarar tal supuesto, ha quedado meridianamente cristalino y así se ha notificado a la asociación Aeca para conocimiento de las estaciones ITV asociadas, no hay reforma que ampare una transformación de un vehículo cualquiera que sea su clasificación a 3200 autocaravana y mucho menos a 1048 turismo vivienda, clasificación está ya extinguida.Si alguna ITV acepta tales reformas se arriesga a fuertes sanciones incluso al cierre por parte de la administración competente de su comunidad

Cita de: peñita en Noviembre 02, 2018, 16:26:41 pm
Biennnnnn, yo ya lo sabia pero como no tenia ganas de discutir chorradas, pues callado he estado hasta que tu lo has puesto. Lo que algunos profesionales decian que no se podia por nada del mundo, parece ser que estaban confundidos jejeje

SIENTO DECIRTE QUE SU HOMOLOGACION C-2260 PERTENECE A UN VEHÍCULO TIPO N1 SEGÚN SU FABRICANTE MERCEDES BENZ, POR LO QUE ESA REFORMA CARECE DE VALIDEZ LEGAL POR MUCHO QUE ESTÉ TRAMITADA, SALVO QUE SE HUBIESE TRAMITADO ANTES DEL 01/10/2018 QUE SERÍA CUANTO MENOS DISCUTIBLE, SI NO ES EL CASO Y LA REFORMA SE TRAMITO CON POSTERIORIDAD A ESA FECHA, TANTO LA ITV COMO EL LABORATORIO HAN COMETIDO UNA NEGLIGENCIA Y EL PRINCIPAL AFECTADO ES USTED.

REPITO PARA FUTUROS INTERESADOS Y PARA EVITAROS PROBLEMAS GRAVES , NO ES LEGAL HACER CAMBIOS A AUTOCARAVANAS 3200.

Cita de: Bayler en Noviembre 02, 2018, 15:19:14 pm
Buenas tardes.
Ya he recogido la documentación de la ITV, han tardado casi un mes en tenerla lista...
Pongo una fotografía con el imposible, 3200 M1, con contraseña C-XXXX, (el mito de si nace N1 muere N1 se desvanece por momentos).
Habéis hablado mucho de muchas cosas, de que si no, no, no, el creador de hilo lo abrió pidiendo como solucionarlo, para los no, ya hemos tenido muchos años a homologadores y laboratorios.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bayler/nueva-ficha0.jpg)

Pongo un enlace al facebook de Ingenaga, aparece una publicación de este cambio con algo de información:

https://www.facebook.com/EstudioIngenaga/?tn-str=k*F

No se porque ahora si, o porque con Ingenega puede hacerlo ahora, pero que guarde el secreto es fácil de entender, no deja de ser su negocio, si alguno en su trabajo encuentra o descubre algo con lo que hacer dinero, no lo cuenta a los cuatro vientos para que la competencia pueda hacerlo también.

Si alguien tiene dudas que hable con el, yo poco puedo aportar, aún con la documentación que aporte a la ITV.

Un saludo a todos.

SIENTO DECIRTE QUE SU HOMOLOGACION C-2260 PERTENECE A UN VEHÍCULO TIPO N1 SEGÚN SU FABRICANTE MERCEDES BENZ, POR LO QUE ESA REFORMA CARECE DE VALIDEZ LEGAL POR MUCHO QUE ESTÉ TRAMITADA, SALVO QUE SE HUBIESE TRAMITADO ANTES DEL 01/10/2018 QUE SERÍA CUANTO MENOS DISCUTIBLE, SI NO ES EL CASO Y LA REFORMA SE TRAMITO CON POSTERIORIDAD A ESA FECHA, TANTO LA ITV COMO EL LABORATORIO HAN COMETIDO UNA NEGLIGENCIA Y EL PRINCIPAL AFECTADO ES USTED.

REPITO PARA FUTUROS INTERESADOS Y PARA EVITAROS PROBLEMAS GRAVES , NO ES LEGAL HACER CAMBIOS A AUTOCARAVANAS 3200.

Antes  tampoco era posible.

Por resumir, si voy a la fiat y compro una ducato o lo compro de segunda mano, lo llevo a camperizar o lo camperizo yo, NUNCA podra ser M1, no?

Si la llevas a un fabricante de 2ª fase antes de matricular podrá ser autocaravana
Sino será un N1 reformado con un uso específico de vivienda

Cita de: eneko en Noviembre 12, 2018, 19:44:31 pm
Si la llevas a un fabricante de 2ª fase antes de matricular podrá ser autocaravana
Sino será un M1 reformado con un uso específico de vivienda

Vamos, a 90km/h maximo y itv cada 6 meses a partir del decimo año?

Perdonad q puse M por error

a 90 o a 100 si es furgón o si es mixto adaptable

ITV semestral a partir de los 10 años de antigüedad del vehículo

Idéntico idéntico idéntico que la del que la tiene isotermo para ir a merca a por pescado a las 3 de la madrugada..del que la tiene para repartir prensa nacional todas las noches... vamos.. igual que los que necesitan un vehículo reformado para trabajar y ganarse la vida y no única y exclusivamente por capricho destinada al ocio,..queremos todo para nosotros...pues más puede "doler" que puteen a un pobre diablo que necesita una furgoneta para mal ganarse la vida..

Velocidades: ya se ha contado.... había un proyecto de modificaciones del código de circulación para equiparar por MMA.. <3500kgs 120

ITV: Se ha cambiado la periodicidad en base a los criterios de construcción del vehículo en vez de criterios de uso.... tiene lógica que se basen en la fabricación que en el uso por transformación. Será más fiable revisar el estado del vehículo en base a cómo se fabricó que no es base a "le ha puesto una mesa y una cama y entonces este vehículo dura más y mejor"

Hoy, un mismo vehículo pasa ITV con independencia del uso al que se destine.

De hecho si pasáis una ITV vais a comprobar el tiempo de espera, lo que te miran, etc.. han modificado el procedimiento de inspección y en lo que antes pasaban 100 coches, ahora no pasan 30...

Estas medidas no son "para ganar dinero"... quién? la repercusión de furgón vivienda y mixto vivienda en una ITV qué % supone? vamos..

La idea es eliminar vehículos de más de 10 años y en 4 días eliminar todos los "contaminantes"... nos guste, sea una chorrada,sea tema serio, o lo que sea.. lo han hecho por eso y de paso animar el sector automovilístico para aumentar ventas y por ende, desarrollo... si los fabricantes no venden, menos aún van a poder desarrollar coches verdes... por ejemplo...


Luego ya está la opinión de cada cual o lo que le afecta...pero la realidad es esa.
yo? pues entiendo que a día de hoy es absurdo que cualquier vehículo de menos de 3500kgs de mma no pueda circular a 120 y que en muchos casos se pase la ITV habiendo circulado menos d 2000kms desde la vez anterior. Qué podrían regularlas en base a kilometraje? entonces favorecería a los vehículos de las grandes ciudades y perjudicaría a los de entornos rurales o comunidad más grandes... por no decir que en aliexpress venderían por 5,60€ al día siguiente un "paralizador del cuentakms"...

Yo ayer fui a la ITV y si que vi que el procedimiento ha cambiado y que tardan más, pero ojito, que también vi que en lugar de los pelanas que hay siempre estaban esos y otro monton nuevos, y habia más gente que nunca.
Yo si creo que de alguna manera (y no soy el rey del mundo enterprise, asi que no voy a sacar una cuenta para demostrarlo empiricamente) están sacando más pasta.

Pero sacando más pasta de qué? si solamente afecta a los XXXXX-Vivienda eh? nadie más se ha visto afectado..... y tienen un procedimiento más largo y sí...están pasando muchos menos coches y por tanto facturando menos que antes... pero por el cambio del manual de itvvvvvvvv

Cita de: eneko en Noviembre 13, 2018, 09:41:35 am
Pero sacando más pasta de qué? si solamente afecta a los XXXXX-Vivienda eh? nadie más se ha visto afectado..... y tienen un procedimiento más largo y sí...están pasando muchos menos coches y por tanto facturando menos que antes... pero por el cambio del manual de itvvvvvvvv

No lo tengo claro, ya te digo que (tu lo sabes bien) no soy el más entendido de temas de contabilidad de empresas ni de cosas así, pero hemos ido pasando de que siempre estaban los mismos y eran 4 a una cantidad de gente que a mi me deja acojonado.
No se dónde está la clave del asunto pero no me creo ni que estén palmando pasta ni que hayan reducido los beneficios para contratar a más gente. Es un tema de escepticismo ya que como digo no voy a fingir que se de lo que hablo.
Y eso que a mi ayer me pasaron sin darme guerra, que si no estaría hoy aquí malmetiendo seguramente sin razon.

Bueno pues doy fe de que están pasando menos inspecciones que antes. Voy habitualmente a la ITV, como es lógico.. y al final preguntas y chascarreas y lo que son las empresas como tal.. que fíjate tú las sociedades esas no son cuatro pringados.. están preocupados por las cuentas que están saliendo

Por cierto.. a los que te digo yo que no favorece y que supongo que en esto estaréis de acuerdo, es a los talleres de reformas de vehículos...porque es q ya se lee de todo..

El que tiene vehículo "viejo" ve que tiene cada vez más restricciones y por tanto tendrá más pereza a la hora de hacer frente a un presupuesto...y el que compra nuevo, lógicamente dispone de menos dinero porque ya se ha comido una buena parte en la adquisición del vehículo... y a mi.. me cuesta lo mismo hacer la nueva que la vieja...

En ese sentido únicamente favorece al producto seriado de fábrica

Cita de: eneko en Noviembre 13, 2018, 09:46:46 am
Por cierto.. a los que te digo yo que no favorece y que supongo que en esto estaréis de acuerdo, es a los talleres de reformas de vehículos...porque es q ya se lee de todo..

Eso lo dices desde tu jet privado financiado por las ITV?  .meparto

.meparto .meparto

sí y de hecho mi T3 como bien sabes, puede ir a 120.. si los cogiera....y estoy planteándome dejarla en la ITV directamente y que la vayan pasando cada 6 meses porque para lo que la toco... .meparto

y como bien dices.. la explicación por la que no la uso es pq las ITV me paga la Tarjeta VIP Paradores Nacionales .meparto .meparto

Cita de: eneko en Noviembre 13, 2018, 09:46:46 am
Bueno pues doy fe de que están pasando menos inspecciones que antes. Voy habitualmente a la ITV, como es lógico.. y al final preguntas y chascarreas y lo que son las empresas como tal.. que fíjate tú las sociedades esas no son cuatro pringados.. están preocupados por las cuentas que están saliendo

Por cierto.. a los que te digo yo que no favorece y que supongo que en esto estaréis de acuerdo, es a los talleres de reformas de vehículos...porque es q ya se lee de todo..

El que tiene vehículo "viejo" ve que tiene cada vez más restricciones y por tanto tendrá más pereza a la hora de hacer frente a un presupuesto...y el que compra nuevo, lógicamente dispone de menos dinero porque ya se ha comido una buena parte en la adquisición del vehículo... y a mi.. me cuesta lo mismo hacer la nueva que la vieja...

En ese sentido únicamente favorece al producto seriado de fábrica

Pues si Eneko por desgracia yo si lo he pensado y tienes toda la razon solo piensan en que compremos vehiculos nuevos y ecologicos. Y nos siguen mintiendo porque dentro de cuatro dias no valdran estos nuevos.

Que pena para vuestro sector, tendreis que cerrar la gran mayoria, y en eso no se fijan este pais de mierda, No se dan cuenta en este pais que no hay ninguna autocaravana que se haga en este pais y que si no os dejan trabajar tendreis que hechar la persiana.

Saludos y suerte.

koño... menudo vaticinio... tampoco es eso peñita!

seamos honestos.. porque lo único que ha jodido a los usuarios es que aquellas furgos de más de 10 años tiene que pasar ITV cada 6 meses...

mira.. mucho más pudo afectar el cambio de aplicación de impuestos de matriculación por lo que mixtos y furgones que no pagaban pasaron a pagar matriculación cuando se compran para uso particular.. hablamos de % del 14,5 y más eh? de hecho.. una furgoneta que yo compro por unos 20mil tú pagarás más de 24/27mil... y? se venden como churros... de hecho en mercado de ocasión con menos de 4 años tienes un vehículo que está en 12/15mil + IVA + Matriculación... y se esfuman....

Yo hago reformas... lo tengo asumido y a ello me adapto
El que esté produciendo o con unas exigencias de producción elevadas lo tiene fácil.. o sigue siendo un taller de reformas lo que le hace perder competitividad si está produciendo en serie sin poder llegar a todo el espectro de mercado y vehículos, o se hace fabricante de segunda fase y ya está

Cita de: eneko en Noviembre 14, 2018, 10:49:31 am
koño... menudo vaticinio... tampoco es eso peñita!

seamos honestos.. porque lo único que ha jodido a los usuarios es que aquellas furgos de más de 10 años tiene que pasar ITV cada 6 meses...

mira.. mucho más pudo afectar el cambio de aplicación de impuestos de matriculación por lo que mixtos y furgones que no pagaban pasaron a pagar matriculación cuando se compran para uso particular.. hablamos de % del 14,5 y más eh? de hecho.. una furgoneta que yo compro por unos 20mil tú pagarás más de 24/27mil... y? se venden como churros... de hecho en mercado de ocasión con menos de 4 años tienes un vehículo que está en 12/15mil + IVA + Matriculación... y se esfuman....

Yo hago reformas... lo tengo asumido y a ello me adapto
El que esté produciendo o con unas exigencias de producción elevadas lo tiene fácil.. o sigue siendo un taller de reformas lo que le hace perder competitividad si está produciendo en serie sin poder llegar a todo el espectro de mercado y vehículos, o se hace fabricante de segunda fase y ya está

No creo que sea tan facil ser fabricante de segunda fase.

Y lo de los vehiculos de mas de diez años los seis meses si es asi, pero tanbien los nuevos llevan la periocidad de los comerciales (asi que creo que estas confundido).

M1: hasta los cuatro años exento, hasta los diez bienal, y a partir de diez anual.
N1: Hasta los seis años bienal, hasta los diez anual y a partir de diez semestral.

Ojala este confundido, que el que me conoce sabe que no quiero el mal para ninguno, pero habra mucha gente que se lo piense para reformar un vehiculo que no lo puedes poner ni turismo, ni autocaravana.
Tambien creo que las empresas grandes de este mundo del camper estan moviendo los hilos para no dejaros ni las migajas. (O no te has dado cuenta?)

Un saludo Eneko.

que no peñita....

no he dicho q sea fácil hacerse fabricante de 2ª fase... he dicho que lo tienen fácil.. sé cómo es y el tipo de auditorias y demás que se requieren y si quieres ser o crees que eres, fabricante pues te haces fabricante segunda fase

la periodicidad es esa sí... no he dicho otra cosa eh? de todas formas compras nuevo ahora y dentro de 10 años Dios dirá.

Un N1 nunca se ha podido poner como Turismo
Un M1 sí
Un M1 reformado... con aquello de turismo vivienda... psss... así así así...

Como Autocaravana tampoco se puede poner un vehículo reformado...joder! que se cambien clasificaciones y hostias es una cosa.. que se pueda es otra y NO se puede:

Auto-caravana MMA 3.500 Kg.(32**)

Vehículo construido con propósito especial, incluyendo alojamiento vivienda y conteniendo, al menos, el equipo siguiente: asientos y mesa, camas o literas que puedan ser convertidos en asientos, cocina y armarios o similares. Este equipo estará fijado al compartimento vivienda: los asientos y la mesa pueden ser diseñados para ser desmontados fácilmente.

fuente: https://ingemecanica.com/tutoriales/CategoriasdeVehiculos.html

Sobre las velocidades:

Furgón vivienda N1: 90kms/h
Mixto adaptable vivienda M1 : 100kms /h
Autocaravana M1: 100kms/h

Por? 100 por qué? porque se les aplica desde 2006 la categoría/velocidad de Derivados de Turismo... por? pq es M1

Es fácil:
Que necesitas? baño? dos camas? ir a 120? a 240? no pasar ITV?

Vale.. pues estableces una serie de prioridades y con eso puedes tener un vehículo reformado que las cumpla.. es que no sé cuál es el problema de todo ésto..

no hay conspiraciones.. nadie mueve hilos... que va... es todo mucho más simple peñita
de repente se hacen variaciones de los manuales, procedimientos, etc.. y una veces nos beneficia y otras no.. sin más y si todo este control más exhaustivo es en pro de que todos hagamos mejor las cosas, bienvenidos sean los cambios

Cita de: eneko en Noviembre 14, 2018, 19:42:33 pm

Vehículo construido con propósito especial, incluyendo alojamiento vivienda y conteniendo, al menos, el equipo siguiente: asientos y mesa, camas o literas que puedan ser convertidos en asientos, cocina y armarios o similares. Este equipo estará fijado al compartimento vivienda: los asientos y la mesa pueden ser diseñados para ser desmontados fácilmente.

fuente: https://ingemecanica.com/tutoriales/CategoriasdeVehiculos.html

Jode, esa es la definición exacta de una Cali de las que sacaban como Vehículo Mixto Vivienda (3148) y parece ser que ahora resulta "ilegal" calificar como autocaravana.

Un poquito de sentido común igual sí que hacia falta a la hora de legislar y aplicar la normativa, no?

kenar.... la california no se construía con ningún propósito especial.. o mixto vivienda o turismo vivienda...
En serio.. T5 como la tuya y la que tuve yo, puesta autocaravana de primera matriculación no había.. no existía en VW...

Siento disentir, Eneko. No me lo han contado. Lo he visto YO, con estos preciosos ojazos que me dio la madre naturaleza y son envidia de tanto y tanto forero  .meparto .meparto .meparto


En serio, no lo digo de oídas. Lo he visto.

pre 2008? no

de nuevas.. no... de VW "serio".. no... de un conce de estos vw que si la gestoría que si no te digo na que si cuela esto q si de aquí saco? cualquier cosa..

pero de fábrica la T5 California NO se vendía más que como mixto y como turismo al menos hasta enero 2008

cabezón... mira! que lo he encontrado:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/eneko/a2rmuv_big.jpg)

Cabezón me llama el tío!!!   Pa mear y no echar gota!!!  .meparto .meparto .meparto



Vale, pa tí la mandarina, lo dejamos aquí, pero te aseguro que "haberlas haylas", que lo he visto yo  ;)

No habrás sido marco polos cari? o importadas?....

en cualquier caso... furgonetón!!!!! ahora encima quéjate.. pues ve y compra otra que verás verás el pelo que tienen .meparto

Cita de: eneko en Noviembre 14, 2018, 20:53:12 pm
No habrás sido marco polos cari? o importadas?....

en cualquier caso... furgonetón!!!!! ahora encima quéjate.. pues ve y compra otra que verás verás el pelo que tienen .meparto

.nono  .nono    California como la mía y del mismo año, de verdad, lo juro!




Y no me quejo, que me gusta mucho ir a la ITV y saludar al personal, que es más majo que la ostia y me quieren como a un (buen) hijo.




(Lo que no tiene precio es lo bien que nos lo pasamos en este foro)    .meparto .meparto .meparto

pagaste 42mil (si pagaste más encima te cobraron caro).... con lo que ahorraste ya tienes para ir y venir a la ITV y echarte un pote en el camino

Cita de: eneko en Noviembre 14, 2018, 21:01:37 pm
pagaste 42mil (si pagaste más encima te cobraron caro).... con lo que ahorraste ya tienes para ir y venir a la ITV y echarte un pote en el camino

Así lo haré   ;D

Kenar, kenar, ...no me lo saques del redíl, que me ha costado unhuevo hacer que diga que un N1 no podrá ser M1. ("asin" llevamos más de 10 años).

VW se quejaba porque a la hora de matricular ellos tenían que pagar impuesto de matriculación del vehiculo completado (vehículo + el equipo de vivienda)
Sin embargo,si compramos la furgo y luego la equipábamos, solo se pagaba impuesto de matriculación del vehículo, ya que la transformación era a posteriori. (eso es una pasta)
Así que buscaron e hicieron todo lo que se podía hacer para que esa diferencia no existiese.

He escrito a la Mercedes (Barcelona), para cambiar mi Viano Marco Polo 2006 de 3148 a 1048 (si aún se pude) o a 3200.

Me han dicho que 3200 y me soplan 190€
De momento me espero (me toca ITV en febrero, la primera de 6 meses).

Alguien sabe de algún sitio más barato?

Gracias.

Cita de: xavikai en Noviembre 15, 2018, 16:31:56 pm
He escrito a la Mercedes (Barcelona), para cambiar mi Viano Marco Polo 2006 de 3148 a 1048 (si aún se pude) o a 3200.

Me han dicho que 3200 y me soplan 190€
De momento me espero (me toca ITV en febrero, la primera de 6 meses).

Alguien sabe de algún sitio más barato?

Gracias.

yo he preguntado en la Vw y en mi caso no hay tutía nº de bastidor wv2zzz70zrh00000 tipo 70X0C ...si es N1 2448 no es posible el cambio a M1 3200 o 3248 (a no ser que el nº de bastidor contemple otra cosa)

No es posible el cambio de clasificación a turismo vivienda ya que
pertenece a la categoría N1 distinta de un M1, Volkswagen nos informa que este bastidor no es valido para un cambio de clasificación autocaravana 3200

Yo tengo una pregunta, a ver si me podéis ayudar.
Un colega quiere comprar una california beach T5 a la que se le añadió (con todas las homologaciones), un mueble similar al de la Cali confortline/ocean.
Antes de la reforma, estaba como Mixto adaptable (3100) y después de la reforma la pusieron como furgón vivienda (2448).
Es (o era) M1 con código e1*200....
Mi pregunta es:
Será posible cambiarla la clasificación para pasar la itv como los turismos y velocidad max de 120?
Gracias de antemano.

Cita de: Andrésmaría en Noviembre 21, 2018, 16:30:31 pm
Yo tengo una pregunta, a ver si me podéis ayudar.
Un colega quiere comprar una california beach T5 a la que se le añadió (con todas las homologaciones), un mueble similar al de la Cali confortline/ocean.
Antes de la reforma, estaba como Mixto adaptable (3100) y después de la reforma la pusieron como furgón vivienda (2448).
Es (o era) M1 con código e1*200....
Mi pregunta es:
Será posible cambiarla la clasificación para pasar la itv como los turismos y velocidad max de 120?
Gracias de antemano.

No

Cita de: santa cruz en Noviembre 21, 2018, 17:14:27 pm
No

Lo bueno, si breve...jeje. Gracias.
Ni siquiera aunque siga poniendo M1 en el apartado J?
Lo digo porque tras la reforma que se efectuó en 2016,en la itv de 2017, le dieron un nuevo plazo de dos años.
Gracias por adelantado.

Cita de: Andrésmaría en Noviembre 21, 2018, 17:39:12 pm
Lo bueno, si breve...jeje. Gracias.
Ni siquiera aunque siga poniendo M1 en el apartado J?
Lo digo porque tras la reforma que se efectuó en 2016,en la itv de 2017, le dieron un nuevo plazo de dos años.
Gracias por adelantado.

En 2017 estaba en vigor el anterior RD de ahí que te dieran 2 años, en la próxima ya solo te darán 1año, no hay posibilidad de otra cosa mientras quieras seguir manteniendo la vivienda, otra cosa sería desmontar todo a través de una reforma y entonces cuando volviera a origen, se podría clasificar como turismo 1000 pero claro sin  reformas...

Muchas gracias por tu respuesta Santa Cruz.

Cita de: Andrésmaría en Noviembre 21, 2018, 20:35:44 pm
Muchas gracias por tu respuesta Santa Cruz.

De nada, para eso estamos, un saludo

Cita de: Andrésmaría en Noviembre 21, 2018, 16:30:31 pm
Yo tengo una pregunta, a ver si me podéis ayudar.
Un colega quiere comprar una california beach T5 a la que se le añadió (con todas las homologaciones), un mueble similar al de la Cali confortline/ocean.
Antes de la reforma, estaba como Mixto adaptable (3100) y después de la reforma la pusieron como furgón vivienda (2448).
Es (o era) M1 con código e1*200....
Mi pregunta es:
Será posible cambiarla la clasificación para pasar la itv como los turismos y velocidad max de 120?
Gracias de antemano.

La vwt5 california Ocean y la vwt5 beach probablemente sean diferentes en cuanto a elementos de construcción.
El mueble de la california Ocean y el mueble "similar al de una california ocean" para nada son parecidos en cuanto a construcción.

Gracias por tu respuesta Urduliz. La furgoneta no está comprada todavía, es la duda que me expuso un amigo que no está en este foro.
Según los papeles de la furgoneta, su peso tras la reforma es de 2470kg.
Lo que me llevaba a la duda era observar que en el apartado de reformas venga como nueva clasificación 2448 (furgón vivenda) y sin embargo en el apartado J siga poniendo M1. Y en el apartado J1: AC familiar. 
Perdón por mi ignorancia en la materia pero, es al ver ese M1 el que me llevaba a pensar que sí se podría cambiar de clasificación.
Un saludo y gracias de nuevo.

Pregunta a quien hizo la reforma, ¿Cual es el motivo exacto que le obligó a utilizar el 2448 y no un 1000 con reformas? La respuesta está ahí, en el ¿por qué lo hicieron así?

Gracias de nuevo Urduliz. Brillante, clara y concisa explicación.

Cita de: Andrésmaría en Noviembre 23, 2018, 02:08:56 am
Gracias de nuevo Urduliz. Brillante, clara y concisa explicación.

Buenas Andresmaria, entiendo que era 1000 o 3100 en origen y lo transformaron a 2448???? En qué fecha fue la reforma? Te lo digo porque podría tener solución tu caso, si me dices la homologación te podría ayudar, un saludo

Gracias santa cruz. Te mando un mensaje privado.

Que lío

Conclusión
M1 100km h por autovia
N1.  90km/h por autovia

Correcto?

No. Crea errores porque asocias la velocidad a la categoría, y hay que asociarla  a la clasificación.


Un turismo  (que es M1)                            120 Km/h autopista.
una autocaravana (que también es M1)  100Km/h autopista.

puesto de otra forma y es lo mismo:

Un  M1    con clasificación  1000                  120Km/h  (turismo)
Un  M1    con clasificacion  3200                  100Km/h  (autocaravana)
Un  M1    con clasificación  3100                  100Km/h  (mixto)

Ahora los N1

Un   N1                  2400                             90 km/h     furgón
un   N1                  2448                             90 Km/h    furgón transformado a vivienda
Un furgon transformado a autocaravana    (no debiera de existir)


Aunque para nosotros todo es lo mismo, la primera columna la establecen los técnicos de fabricación (M1 o N1), la segunda la establecen otros técnicos para relacionar al vehículo y al titular con el estado( impuestos, contaminación, etc.), la tercera la establecen otros técnicos para regular la circulación, el tráfico y adaptarlo a lo que hay. (un poco a grosso modo)
Las columnas 2 y 3  las pueden cambiar cuándo les dé la gana.
La primera NO.

Cita de: Zebras en Noviembre 25, 2018, 12:26:52 pm
Que lío

Conclusión
M1 100km h por autovia
N1.  90km/h por autovia

Correcto?

Léete esto que está muy interesante, como casi siempre hay un cacao y una desorganización impresionante.

http://www.viajarenautocaravana.com/legislacion_detall.php?idg=21297

Pero, cuando lo leas, mirale también la fecha. Algunas cosas se han reglamentado ya, para bien o para mal.

Cita de: francisn en Noviembre 26, 2018, 18:42:27 pm
Pero, cuando lo leas, mirale también la fecha. Algunas cosas se han reglamentado ya, para bien o para mal.

Ya he visto la fecha pero, en lo que atañe al artículo que menciona (artículo 48.1 del Reglamento General de Circulación) sigue en vigor exactamente igual a como lo dejó el Real Decreto 965/2006, de 1 de septiembre, si tienes alguna otra noticia al respecto agradecería la comentes en el hilo para conocimiento de todos.

("Artículo 48  Velocidades máximas en vías fuera de poblado 
1. Las velocidades máximas que no deberán ser rebasadas, salvo en los supuestos previstos en el artículo 51, son las siguientes:
a) Para automóviles: 
1.º En autopistas y autovías: Turismos y motocicletas, 120 kilómetros por hora; autobuses, vehículos derivados de turismo y vehículos mixtos adaptables, 100 kilómetros por hora; camiones, vehículos articulados, tractocamiones, furgones y automóviles con remolque de hasta 750 kilogramos, 90 kilómetros por hora; restantes automóviles con remolque, 80 kilómetros por hora.

Hola, alguien puede confirmar, si este famoso decreto, q nos ha jodido a todos, ademas de los cambios para obligarnos a pasar la ITV cada 6 meses, tambien dice que son validas las ITV de cualquier pais de la UE. Lo digo porque creo q en Portugal los vehiculos N1 pasan ITV cada año y ademas el coste es de 31€. Un saludo.

Cita de: beiramar2011 en Diciembre 28, 2018, 16:24:21 pm
Hola, alguien puede confirmar, si este famoso decreto, q nos ha jodido a todos, ademas de los cambios para obligarnos a pasar la ITV cada 6 meses, tambien dice que son validas las ITV de cualquier pais de la UE. Lo digo porque creo q en Portugal los vehiculos N1 pasan ITV cada año y ademas el coste es de 31€. Un saludo.

me parece que no se puede o eso he entendido yo. Solo son validas cuando un vehiculo viene de otro pais son validas la ultima itv de ese pais.
eso es lo que yo he entendido.

las itv de seis meses solo existe en nuestro pais de ladrones.

Cita de: CIMA en Noviembre 27, 2018, 14:16:47 pm
Ya he visto la fecha pero, en lo que atañe al artículo que menciona (artículo 48.1 del Reglamento General de Circulación) sigue en vigor exactamente igual a como lo dejó el Real Decreto 965/2006, de 1 de septiembre, si tienes alguna otra noticia al respecto agradecería la comentes en el hilo para conocimiento de todos.

("Artículo 48  Velocidades máximas en vías fuera de poblado 
1. Las velocidades máximas que no deberán ser rebasadas, salvo en los supuestos previstos en el artículo 51, son las siguientes:
a) Para automóviles: 
1.º En autopistas y autovías: Turismos y motocicletas, 120 kilómetros por hora; autobuses, vehículos derivados de turismo y vehículos mixtos adaptables, 100 kilómetros por hora; camiones, vehículos articulados, tractocamiones, furgones y automóviles con remolque de hasta 750 kilogramos, 90 kilómetros por hora; restantes automóviles con remolque, 80 kilómetros por hora.

Cima esto va ha cambiar el 29 de Enero que entra en vigor el Boe del 29 de diciembre de 2018 donde dicen que las autocaravanas la velocidad maxima es de 120 km/h. o sea que tu y yo en febrero podemos ir a 120 km/h por autopistas y autovias.

Esto parece ser que la PACA se ha reunido con la dgt y en sus mensajes de la paca hablan de los vehiculos vivienda y como si el mixto vivienda tambien es a 120. Pero yo no lo he visto en el BOE.

feliz año nuevo.

Cita de: peñita en Diciembre 30, 2018, 05:56:22 am
Cima esto va ha cambiar el 29 de Enero que entra en vigor el Boe del 29 de diciembre de 2018 donde dicen que las autocaravanas la velocidad maxima es de 120 km/h. o sea que tu y yo en febrero podemos ir a 120 km/h por autopistas y autovias.

Esto parece ser que la PACA se ha reunido con la dgt y en sus mensajes de la paca hablan de los vehiculos vivienda y como si el mixto vivienda tambien es a 120. Pero yo no lo he visto en el BOE.

feliz año nuevo.

autocaravanas hasta 3500kg masa max.
http://www.interior.gob.es/web/interior/noticias/detalle/-/journal_content/56_INSTANCE_1YSSI3xiWuPH/10180/9749397/?redirect=http%3A%2F%2Fwww.interior.gob.es%2Fportada%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_8yoGmlQ2xKKZ%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D4&fbclid=IwAR0GKGW-EW0Djs54fikRiB-v3J0FezL432cVMj_N8XlvGAMya2Ah1P0GCbk

Cita de: peñita en Diciembre 30, 2018, 05:56:22 am
Cima esto va ha cambiar el 29 de Enero que entra en vigor el Boe del 29 de diciembre de 2018 donde dicen que las autocaravanas la velocidad maxima es de 120 km/h. o sea que tu y yo en febrero podemos ir a 120 km/h por autopistas y autovias.

Esto parece ser que la PACA se ha reunido con la dgt y en sus mensajes de la paca hablan de los vehiculos vivienda y como si el mixto vivienda tambien es a 120. Pero yo no lo he visto en el BOE.

feliz año nuevo.

Que tu vas a poder ir a 120 y yo con cuando tenga la master a 90? peñita hazme un cambio de papeles por favor  .meparto

si pagas bien te cambio.
Mirate haber si la puedes legalizar como autocaravana.

Y si no preguntame por privado o llamame por tlf.

Cita de: peñita en Diciembre 31, 2018, 11:02:16 am
si pagas bien te cambio.
Mirate haber si la puedes legalizar como autocaravana.

Y si no preguntame por privado o llamame por tlf.

Lo de autocaravana lo dirá la ingenieria que haga el proyecto, o el laboratorio o quien sea. Ahi solo se puede oir, ver, y callar. Dudo mucho que pueda ser 3200 al ser un furgon N1 etc. Esta clarisimo.
No me la voy a jugar con estos del 'que si igual si vas a esta itc y justo esta mi amigo, que si no le digas a nadie noseque ni nosecual' que luego vienen los disgustos.
Feliz año a todos y sobre todo a los que me quedan cerca de casa.

Valla jaleo yo me pone furgon vivienda y en enero me toca ITV ya que es de 2012.
Lo puedo cambiar y que sea autocaravana en la ITV o no se puede ?
Porque ahoa ya no me aclaro lo que es mejor y si lo puedo cambiar y donde?
Por cierto FELIZ FIN DE AÑO Y COMIENZO DEL NUEVO....... .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Cita de: peñita en Diciembre 30, 2018, 05:56:22 am
Cima esto va ha cambiar el 29 de Enero que entra en vigor el Boe del 29 de diciembre de 2018 donde dicen que las autocaravanas la velocidad maxima es de 120 km/h. o sea que tu y yo en febrero podemos ir a 120 km/h por autopistas y autovias.

Esto parece ser que la PACA se ha reunido con la dgt y en sus mensajes de la paca hablan de los vehiculos vivienda y como si el mixto vivienda tambien es a 120. Pero yo no lo he visto en el BOE.

feliz año nuevo.

Si, ya lo he visto, a ver lo que dura  ;D
Feliz año a todos.

buenas me quedo por aqui a escucharos

Yo también me quedo por aquí... vaya :-X, me pensaba que podía pasar la itv anual y va a ser que no.... la iveco es 2400 y tengo que hacer el proyecto en breves pero nunca nunca podrá ser auto caravana (por lo que entendido) además tiene más de 10 años. Así que mi gozo en un pozo :'( Si se pudiera pasar itv en Europa, sólo sería cuestión de dinero. Pero esto implica no poder salir de España más de 6 meses. Yo quería llegar muy muy lejos!!  :(

a ver si te piensas que en otros países es "hola que tal.. pasa...todo bien.. chao"... lo que pasa que en europa están más acostumbrados a hacer las cosas pagando desde el principio...

Bueno yo he ido a pasar la ITV y según ha dicho no se puede cambiar. Cuando un vehículo se homologa desde primera hora de un tipo luego ya no se puede cambiar.Asi que se queda en furgón vivienda.....

Cita de: Natxoman en Enero 10, 2019, 16:59:19 pm
Bueno yo he ido a pasar la ITV y según ha dicho no se puede cambiar. Cuando un vehículo se homologa desde primera hora de un tipo luego ya no se puede cambiar.Asi que se queda en furgón vivienda.....

A mi lo me han dicho que si se puede cambiar al presentar y pagar una nueva reforma, por ejemplo en mi caso al comprar en una tienda mi furgo les comente esto y me dijeron que sí que me lo podían hacer y aprovecharían a meter en el proyecto la litera que les mande ponerme. Ahora la furgo la tienen ellos para instalar el toldo alguna reparación que deben hacer y pasar de nuevo la itv con la reforma de la cama, así que espero que me la devuelvan esta semana con todo cambiado e instalado. Ya os contaré.

Saludos

Y con toda esta historia me pregunto de que me vale tener el furgón homologado ?

Me he ahorrado 6 itvs, no he ni amortizado el gasto de la homologación

Cita de: rafatfe en Enero 10, 2019, 20:35:30 pm
Y con toda esta historia me pregunto de que me vale tener el furgón homologado ?

Me he ahorrado 6 itvs, no he ni amortizado el gasto de la homologación

Tiene que estar legalizada la modificación, nos pongamos como nos pongamos...si no, es un furgón de carga y no puedes llevar muebles, la cocina etc, ni es vivienda, la policia necesita una orden judicial para su registro por ser vivienda, por ejemplo, colocar un toldo o placa si es furgon o mixto creo que también trae problemas...toda modificación requiere una homologación, una isotermo, una ambulancia, una fúnebre etc

Cita de: haizkolari en Enero 11, 2019, 00:34:58 am
Tiene que estar legalizada la modificación, nos pongamos como nos pongamos...si no, es un furgón de carga y no puedes llevar muebles, la cocina etc, ni es vivienda, la policia necesita una orden judicial para su registro por ser vivienda, por ejemplo, colocar un toldo o placa si es furgon o mixto creo que también trae problemas...toda modificación requiere una homologación, una isotermo, una ambulancia, una fúnebre etc

Yo creo que estas confundido, desde el momento que es un N1 no puedes decir que no entren en la furgo vivienda, y aqui estaras un poco respetado, pero en Europa que no saben lo que es vivienda, desde el momento que les sale vehiculo N1 es un vehiculo de mercancias como tanpoco puedes estar en un area de autocaravanas legalmente.

Cita de: beiramar2011 en Diciembre 28, 2018, 16:24:21 pm
Hola, alguien puede confirmar, si este famoso decreto, q nos ha jodido a todos, ademas de los cambios para obligarnos a pasar la ITV cada 6 meses, tambien dice que son validas las ITV de cualquier pais de la UE. Lo digo porque creo q en Portugal los vehiculos N1 pasan ITV cada año y ademas el coste es de 31€. Un saludo.

Ese artículo se refiere a que las ITV pasadas en otros países de Europa por vehículos matriculados en dichos países tienen vigencia para circular por España, y viceversa, además de utilizarse también dicha vigencia a la hora de realizar previas matriculaciones de vehículos importados.Es decir tu supuesto de pasar ITV en Portugal a un vehículo no matriculado allí carece de sentido pues de hecho solo podrían hacerte una inspección de carácter voluntario sin periodicidad.Un saludo, espero ser de ayuda.

Cita de: peñita en Enero 11, 2019, 00:34:58 am

Yo creo que estas confundido, desde el momento que es un N1 no puedes decir que no entren en la furgo vivienda, y aqui estaras un poco respetado, pero en Europa que no saben lo que es vivienda, desde el momento que les sale vehiculo N1 es un vehiculo de mercancias como tanpoco puedes estar en un area de autocaravanas legalmente.

un furgón-vivienda en su zona de "vivenda" tiene la misma protección que una vivienda amovible,  (si exceptuamos control de aduanas, delitos flagrantes y alguna limitación más que puedes leer a continuación) ...lo que hagan en otros estados ya no me meto

Artículo 16.1, que trata las competencias en materia de reconocimiento y registro de los servicios de aduanas que éstos, en el ejercicio de sus funciones de control y vigilancia, podrán efectuar el reconocimiento y registro de cualquier vehículo o medio de transporte, caravana, paquete o bulto


"a jurisprudencia de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, en la sentencia 5761/1995 que considera que una caravana en la que una persona tiene constituido su domicilio,aún de forma provisional, está bajo la protección del artículo 18.2 de la Constitución. Ésta doctrina lógicamente se hace extensible a la zona de habitación de una autocaravana, en la que aún estando juntos el habitáculo de conducción y el módulo de vivienda sí són zonas diferentes de un mismo vehículo.
Todo ello independientemente de que la caravana o autocaravana se encuentre acampada o en movimiento



Aún así recientes sentencias como la STS 1165/2009, de 24 de Noviembre han matizado que la consideración de domicilio viene condicionada por dos elementos:
a) que la FURGONETA, autocaravana o caravana, en su parte habitable posea lo necesario o indispensable para constituir la morada de un usuario: dormitorio, cocina... Es decir, esté "acondicionada como vivienda"
b) que alguien decida usarla y la use para ese fin aunque sea temporal o accidentalmente.
Es decir, que además de ser una caravana o autocaravna, debe cumplir esa función, pues imaginemos al caso de una caravana sin muebles o una furgoneta camper que carece de muebles, cocina, cama... o enseres donde se pueda hacer vida. Éstos casos no tendrían la consideración de domicilio y por tanto no gozarían del derecho fundamental a la inviolabilidad que prevé el artículo 18.2 de la Constitución Española.

¿Qué ocurre con la zona de conducción de las autocaravanas? Pues que se equiparan a un vehículo y por tanto, según reiterada doctrina del Tribunal Supremo los automóviles, como pertenencia dominical, carecen de la protección a la intimidad que estipula el artículo 18.2 de la Constitución, por lo que su registro no ha de sujetarse a los requisitosdel artículo 545 y siguientes de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

Así pues cabe concluir que una caravana o la parte habitable de una autocaravana que estén acondicionados para usar como vivienda y efectivamente se usen para tal fin, aunque sea provisionalmente, gozan de la especial protección a la inviolabilidad que emana del artículo 18.2 de la Constitución Española, por lo que la entrada y registro de las mismas requiere, bien del consentimiento de su titular, bien autorización judicial, o bien que se den alguno de los casos que establece el art. 553 Lecrim que son, a modo de ejemplo: que la persona sea sorprendida en flagrante delito o que un delincuente, inmediatamente perseguido por los Agentes de la autoridad, se oculte o refugie dentro.


Aún así depués de exponer todo esto nos encotramos que la reciente modificiación de la Ley Orgánica 12/1995, de 12 de diciembre, de Represión del Contrabando, operada por la Ley orgánica 6/2001 establece en el artículo 16.1, que trata las competencias en materia de reconocimiento y registro de los servicios de aduanas que éstos, en el ejercicio de sus funciones de control y vigilancia, podrán efectuar el reconocimiento y registro de cualquier vehículo o medio de transporte, caravana, paquete o bulto."

y sobre las áreas de autocaravanas...creo que depende del lugar, diputación o ayuntamiento que la gestione he encontrado la de la diputación foral de Araba, no he buscado más es sólo un ejemplo, un furgon de carga, un mixto o turismo  no podría aparcar https://www.araba.eus/botha/Boletines/2018/014/2018_014_00321_C.pdf

Artículo 5. Normas de uso de la zona de servicios
La zona de servicios para autocaravanas consiste en la disposición de un punto de vertido
para aguas negras y grises donde existe también un punto de toma de agua para llenado de
depósitos. En la zona de pernocta existen ocho puntos de toma eléctrica.
En esta zona se dispone de plazas reservadas para el estacionamiento de autocaravanas.
Las zonas destinadas a áreas de servicio para autocaravanas estarán sometidas a las siguientes normas de uso:
1) Solamente podrán estacionar en las zonas reservadas los vehículos homologados como
vehículo vivienda. Los números de la ficha técnica de los vehículos reconocidos a tal efecto son:
2448 Furgón vivienda
3148 Vehículo Mixto vivienda.
3200 Autocaravana de MMA ≤ 3.500 kg.
3248 Autocaravana vivienda de MMA ≤ 3.500 kg.
3300 Autocaravana de MMA > 3.500 kg.
3348 Autocaravana vivienda de MMA>3.500 kg.

Cita de: haizkolari en Enero 13, 2019, 01:18:06 am
un furgón-vivienda en su zona de "vivenda" tiene la misma protección que una vivienda amovible,  (si exceptuamos control de aduanas, delitos flagrantes y alguna limitación más que puedes leer a continuación) ...lo que hagan en otros estados ya no me meto

Artículo 16.1, que trata las competencias en materia de reconocimiento y registro de los servicios de aduanas que éstos, en el ejercicio de sus funciones de control y vigilancia, podrán efectuar el reconocimiento y registro de cualquier vehículo o medio de transporte, caravana, paquete o bulto


"a jurisprudencia de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, en la sentencia 5761/1995 que considera que una caravana en la que una persona tiene constituido su domicilio,aún de forma provisional, está bajo la protección del artículo 18.2 de la Constitución. Ésta doctrina lógicamente se hace extensible a la zona de habitación de una autocaravana, en la que aún estando juntos el habitáculo de conducción y el módulo de vivienda sí són zonas diferentes de un mismo vehículo.
Todo ello independientemente de que la caravana o autocaravana se encuentre acampada o en movimiento



Aún así recientes sentencias como la STS 1165/2009, de 24 de Noviembre han matizado que la consideración de domicilio viene condicionada por dos elementos:
a) que la FURGONETA, autocaravana o caravana, en su parte habitable posea lo necesario o indispensable para constituir la morada de un usuario: dormitorio, cocina... Es decir, esté "acondicionada como vivienda"
b) que alguien decida usarla y la use para ese fin aunque sea temporal o accidentalmente.
Es decir, que además de ser una caravana o autocaravna, debe cumplir esa función, pues imaginemos al caso de una caravana sin muebles o una furgoneta camper que carece de muebles, cocina, cama... o enseres donde se pueda hacer vida. Éstos casos no tendrían la consideración de domicilio y por tanto no gozarían del derecho fundamental a la inviolabilidad que prevé el artículo 18.2 de la Constitución Española.

¿Qué ocurre con la zona de conducción de las autocaravanas? Pues que se equiparan a un vehículo y por tanto, según reiterada doctrina del Tribunal Supremo los automóviles, como pertenencia dominical, carecen de la protección a la intimidad que estipula el artículo 18.2 de la Constitución, por lo que su registro no ha de sujetarse a los requisitosdel artículo 545 y siguientes de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

Así pues cabe concluir que una caravana o la parte habitable de una autocaravana que estén acondicionados para usar como vivienda y efectivamente se usen para tal fin, aunque sea provisionalmente, gozan de la especial protección a la inviolabilidad que emana del artículo 18.2 de la Constitución Española, por lo que la entrada y registro de las mismas requiere, bien del consentimiento de su titular, bien autorización judicial, o bien que se den alguno de los casos que establece el art. 553 Lecrim que son, a modo de ejemplo: que la persona sea sorprendida en flagrante delito o que un delincuente, inmediatamente perseguido por los Agentes de la autoridad, se oculte o refugie dentro.


Aún así depués de exponer todo esto nos encotramos que la reciente modificiación de la Ley Orgánica 12/1995, de 12 de diciembre, de Represión del Contrabando, operada por la Ley orgánica 6/2001 establece en el artículo 16.1, que trata las competencias en materia de reconocimiento y registro de los servicios de aduanas que éstos, en el ejercicio de sus funciones de control y vigilancia, podrán efectuar el reconocimiento y registro de cualquier vehículo o medio de transporte, caravana, paquete o bulto."

y sobre las áreas de autocaravanas...creo que depende del lugar, diputación o ayuntamiento que la gestione he encontrado la de la diputación foral de Araba, no he buscado más es sólo un ejemplo, un furgon de carga, un mixto o turismo  no podría aparcar https://www.araba.eus/botha/Boletines/2018/014/2018_014_00321_C.pdf

Artículo 5. Normas de uso de la zona de servicios
La zona de servicios para autocaravanas consiste en la disposición de un punto de vertido
para aguas negras y grises donde existe también un punto de toma de agua para llenado de
depósitos. En la zona de pernocta existen ocho puntos de toma eléctrica.
En esta zona se dispone de plazas reservadas para el estacionamiento de autocaravanas.
Las zonas destinadas a áreas de servicio para autocaravanas estarán sometidas a las siguientes normas de uso:
1) Solamente podrán estacionar en las zonas reservadas los vehículos homologados como
vehículo vivienda. Los números de la ficha técnica de los vehículos reconocidos a tal efecto son:
2448 Furgón vivienda
3148 Vehículo Mixto vivienda.
3200 Autocaravana de MMA ≤ 3.500 kg.
3248 Autocaravana vivienda de MMA ≤ 3.500 kg.
3300 Autocaravana de MMA > 3.500 kg.
3348 Autocaravana vivienda de MMA>3.500 kg.

excelente aporte haizkolari, llevaba tiempo buscando esto entre las normativas y no daba con el apartado correspondiente, muchas gracias!
ahora bien, tambien hay q añadir que  vete tu a explicarle eso al al GC o autoridad de turno q te pare y te pida abrirle la corredera por lo q sea....
pero nunca esta de mas conocer la normativa, como siempre.

saludos ;)

Muy buen aporte HaizKolari , me temo que sera valido en España, pero en Europa si nos consideran N1 no somos vehiculos vivienda para Europa.
Gracias de todas formas.

Claro que es España, porque la normativa es estatal por muchos que haya directivas europeas, la cuales se tienen que trasponer a cada uno de los estados y por eso hay diferencias entre ellos.
Lo de la clasificación fuera de España (3200, 2448, 3148...) es como si fuese chino, pero a los efectos de si es vivienda cada pais tendrá sus requisitos concretos pero eso no tiene que ver con si es N1 o M1 ya que un fabricante de autocaravanas puede usar inditintamente un chasis N1 o M1 (fíjate en el "Campo de aplicación" de la reforma). Tendrá más importancia y un tratamiento diferenciado por ser, fuera de España, un vehículo exptranjero más que otra cosa...
Otra cuestión es que en España, sea N1 o M1, a efectos de homogenización de la regulación que le afecta a las AC tengan la consideración de M1.

Otra cuestión independientemente es el tratamineto que se le dé respecto da la inviolabilidad o no del domicilio y si se considera domicilio o no.

(http://i66.tinypic.com/6z1sfn.png)

(http://i65.tinypic.com/dom5jo.png)

Un saludo!

yo cada vez entiedo menos.....

Cita de: +gvr en Enero 14, 2019, 08:36:23 am
Claro que es España, porque la normativa es estatal por muchos que haya directivas europeas, la cuales se tienen que trasponer a cada uno de los estados y por eso hay diferencias entre ellos.
Lo de la clasificación fuera de España (3200, 2448, 3148...) es como si fuese chino, pero a los efectos de si es vivienda cada pais tendrá sus requisitos concretos pero eso no tiene que ver con si es N1 o M1 ya que un fabricante de autocaravanas puede usar inditintamente un chasis N1 o M1 (fíjate en el "Campo de aplicación" de la reforma). Tendrá más importancia y un tratamiento diferenciado por ser, fuera de España, un vehículo exptranjero más que otra cosa...
Otra cuestión es que en España, sea N1 o M1, a efectos de homogenización de la regulación que le afecta a las AC tengan la consideración de M1.

Otra cuestión independientemente es el tratamineto que se le dé respecto da la inviolabilidad o no del domicilio y si se considera domicilio o no.

(http://i66.tinypic.com/6z1sfn.png)

(http://i65.tinypic.com/dom5jo.png)

Un saludo!

Un apunte sobre eso que pones y que va más en relación con el asunto de este hilo:



8.32 se refiere a los actos reglamentarios que debe cumplir y la documentación que debe presentarse en trabajos de reforma sobre una autocaravana y que siga manteniéndose como autocaravana....

no en algo que luego quieras que sea autocaravana... pq eso... sólo se puede hacer en vehículo nuevo sin matricular y a partir de 2020 si coges la definición de vehículo nuevo, incluye "....o en un plazo de 6 meses tras su matriculación"

...

Si realizas reformas un M1 turismo o mixto te debes ceñir a lo que dice en 8.22.

...

Si reformas un N1 furgón para su uso como vivienda debes cumplir lo expuesto en 8.31

Cita de: eneko en Enero 22, 2019, 16:31:23 pm
Un apunte sobre eso que pones y que va más en relación con el asunto de este hilo:



8.32 se refiere a los actos reglamentarios que debe cumplir y la documentación que debe presentarse en trabajos de reforma sobre una autocaravana y que siga manteniéndose como autocaravana....

no en algo que luego quieras que sea autocaravana... pq eso... sólo se puede hacer en vehículo nuevo sin matricular y a partir de 2020 si coges la definición de vehículo nuevo, incluye "....o en un plazo de 6 meses tras su matriculación"

...

Si realizas reformas un M1 turismo o mixto te debes ceñir a lo que dice en 8.22.

...

Si reformas un N1 furgón para su uso como vivienda debes cumplir lo expuesto en 8.31

Si, gracias. Soy consciente.

Ponía eso en relación a lo que señalaba peñita por que queda de manifiesto que hay caravanas N1 ya se pude reformar una autocaravana por la 8.32, donde se reconoce que de origen puede ser N1 o M1. Otra cosa es que ahora o en el futuro solo se pueda a partir de una M1 SA, pero antes si se podía y de hecho la reforma acredita la existencia de autocaravanas reformables sobre chasis N1...

Cita de: peñita en Enero 11, 2019, 02:35:32 am
Yo creo que estas confundido, desde el momento que es un N1 no puedes decir que no entren en la furgo vivienda, y aqui estaras un poco respetado, pero en Europa que no saben lo que es vivienda, desde el momento que les sale vehiculo N1 es un vehiculo de mercancias como tanpoco puedes estar en un area de autocaravanas legalmente.

Un saludo

Hola,

solo dejaros mi experiencia.

A final del año pasado legalice mi furgo, y entre muchas otras cosas ha quedado como 3200 Autocaravana. Por supuesto ningun problema en la ITV.

Asi que el que este inetersado, no se deje llevar por los comentarios negaticos del foro, puesto que si dudo que una empresa, un laboratorio y una ITV elegida por mi, se salten la ley. Serian muchas coincidencias.

Saludos,

Cita de: Serik en Febrero 15, 2019, 20:28:57 pm
Hola,

solo dejaros mi experiencia.

A final del año pasado legalice mi furgo, y entre muchas otras cosas ha quedado como 3200 Autocaravana. Por supuesto ningun problema en la ITV.

Asi que el que este inetersado, no se deje llevar por los comentarios negaticos del foro, puesto que si dudo que una empresa, un laboratorio y una ITV elegida por mi, se salten la ley. Serian muchas coincidencias.

Saludos,

no son comentarios negativos, ni contubernios, ni quien es mas listo, es informarse de qué tipo de vehículo partimos, los N1 furgónvivienda 2448, legalmente no se pueden pasar a M1 autocaravana 3200,  a no ser que el modelo de furgoneta tenga prevista la homologación como autoca y furgón, en ese caso no hay problema...por ejemplo la Mercedes te facilita el cambio en algunos modelos, el problema es que muchas furgonetas salen sin esa posibilidad, son N1 y no se podrá realizar un cambio de categoría para tramitar un cambio de clasificación., no está previsto por el fabricante, si alguien te ofrece hacerlo y cuela en una ITV el cambio pues ahí no me meto, que de eso tengo visto varias cosas, asientos, cambios de motor, cajas de cambio y demás que no se verifican, borras el código, entregas el papelito y listo,  yo si quieres te mando la documentación de mi furgo y hacemos la prueba del algodón, es una t4 2448 N1 que la VW me respondió oficialmente que no es posible pasarla a M1 3200  (otros modelos de T4 sí se pueden cambiar cuando fueron fabricadas y homologadas como turismo, mixtos, autocaravanas, etc etc)

Cita de: haizkolari en Febrero 16, 2019, 20:22:07 pm
no son comentarios negativos, ni contubernios, ni quien es mas listo, es informarse de qué tipo de vehículo partimos, los N1 furgónvivienda 2448, legalmente no se pueden pasar a M1 autocaravana 3200,  a no ser que el modelo de furgoneta tenga prevista la homologación como autoca y furgón, en ese caso no hay problema...por ejemplo la Mercedes te facilita el cambio en algunos modelos, el problema es que muchas furgonetas salen sin esa posibilidad, son N1 y no se podrá realizar un cambio de categoría para tramitar un cambio de clasificación., no está previsto por el fabricante, si alguien te ofrece hacerlo y cuela en una ITV el cambio pues ahí no me meto, que de eso tengo visto varias cosas, asientos, cambios de motor, cajas de cambio y demás que no se verifican, borras el código, entregas el papelito y listo,  yo si quieres te mando la documentación de mi furgo y hacemos la prueba del algodón, es una t4 2448 N1 que la VW me respondió oficialmente que no es posible pasarla a M1 3200  (otros modelos de T4 sí se pueden cambiar cuando fueron fabricadas y homologadas como turismo, mixtos, autocaravanas, etc etc)

gracias por responder haizkolari, de acuerdo a la letra con tu aportación  ;)
el hecho es q ya se lo estamos comentado e invitandole a compartir, concretamente, su experiencia, pero no hay forma ...

Si es que somos unos "guru" tiránicos a los que no hay q contradecir:

Enjoy:
https://www.furgovw.org/index.php?topic=355196.msg4517862#msg4517862

saludos ;)

Cita de: Serik en Febrero 15, 2019, 20:28:57 pm
Hola,

solo dejaros mi experiencia.

A final del año pasado legalice mi furgo, y entre muchas otras cosas ha quedado como 3200 Autocaravana. Por supuesto ningun problema en la ITV.

Asi que el que este inetersado, no se deje llevar por los comentarios negaticos del foro, puesto que si dudo que una empresa, un laboratorio y una ITV elegida por mi, se salten la ley. Serian muchas coincidencias.

Saludos,

Pues dinos que furgo, en que laboratorio y en qué ITV y si quieres te digo en qué situación documental te encuentras realmente, antes de animar a gente que nos lee a  tramitar algo de lo que luego se arrepienta, pero solo si quieres claro.

Creo y me temo, Santa Cruz, que tu pregunta se va a quedar en la "bandeja de espera"... :-\

Cita de: francisn en Febrero 26, 2019, 22:29:28 pm
Creo y me temo, Santa Cruz, que tu pregunta se va a quedar en la "bandeja de espera"... :-\

camiseta "bandeja de espera" YA!  .meparto

Ah pero ¿todavía se sigue "debatiendo" el cambio de 2448 a 3200? En fin, mi adorada Spañistán  :roll:

 .bien .bien

Cita de: roKopep en Febrero 27, 2019, 00:02:47 am
camiseta "bandeja de espera" YA!  .meparto

XL p'a mi  .meparto .meparto .meparto

Precisamente se ha dado el toque y se ha recordado (porque la normativa es de hace años) a las ITVs que el cambio por reforma a 3200 no es legal y no pueden autorizarlo, si pillan a alguna haciéndolo se pueden meter en un buen fregado, no sé si a partir de ahora habrá alguna ITV que se la juegue, sino que como tú dices te mandarán hacer unitaria con el gasto que conlleva

Cita de: Blavela en Febrero 27, 2019, 19:40:28 pm
Amigo, me temo que la solución pasa por la temida y cara homologación individual...
.../...

¿Y eso cuanto vale/cuesta?

Cita de: JmGarciaM en Febrero 27, 2019, 23:25:55 pm
¿Y eso cuanto vale/cuesta?

una homologacion individual suele costar un pastizal, como matricular un coche nuevo, alrededor de unos 1000 euros, centenares mas centenares menos...

no se a que o a quien se refiería blavela, pero no le veo la razón de recurrir a una individual en el caso que trata el hilo.... no lo entiendo... ??? ??? ???
saludos  ;)

Cita de: roKopep en Febrero 27, 2019, 23:58:06 pm
una homologacion individual suele costar un pastizal, como matricular un coche nuevo, alrededor de unos 1000 euros, centenares mas centenares menos...
.../...

Todo sea por pasar a 3200 M1  .panico .loco2

A mas de 120km/h (siendo 2448 N1) son 300€ y 2 puntos. Con cuatro que te pongan de esas ya lo has pagado.

Creo que para poder hacer una unitaria lo tiene que hacer un fabricante, y no un taller.

Hola estoy pensando en cambiar la homologacion de furgon vivienda a autocaravana para una t4california del 91

Me lo hacen por 400, me.han dicho que igual dentro de un tiempo se deja de hacer

Como lo veis??????

....por fiiiiiiiin  .matasuegras .matasuegras
ya echaba de menos volver a hablar de esto  .meparto .meparto

perdoname Tirinho, luego te explico..

Quien y cuando te dijeron eso?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gl/Shut-up-and-take-my-money-1024x640_big.jpg)

weeeeee .palmas

pues a ver, me lo han dicho hace poco, que solo hay un laboratorio en Galicia que actualmente las está homologando, que se trata de hacer una supuesta reforma en el vehiculo (aunque la cali lo trae todo de serie y no voy a cambiar nada)

y lo de que igual se deja de hacer.... pues que como todo que hay mas laboratorios presionando porque no estan contentos con que sea un unico lugar el que lo esté haciendo...........

no se nada mas.....

Pues te agradecería la información, yo también estoy en la misma situación, quiero un informe de conformidad para pasar mi california del 97,  de 2448 Furgón vivienda a 3200 o a 3248, autocaravana para pasar la ITV cada año. Me parece mucha pasta, pero la información siempre es buena. Gracias de antemano

Si es una California de fábrica y sin ninguna otra modificación, puede ser que pueda pasarse a Auto-caravana ahora y siempre, solo tienes que ver como está homologada (nº de homologación) y eso es pidiendo papeles a la VW.
El problema es para los vehículos transformados

yo lo he intentado el mes pasado  y la vw me dijo que no se puede, que esta todo el mundo igual y que ahora mismo no dejan, es mas me enseño un email y todo donde denegaban dicho certificado, esto para la t4 California coach, ni turismo ni autoca ni na de na

EL MINISTERIO HA NOTIFICADO A TODAS LAS COMUNIDADES LO SIGUIENTE:
Debido al elevado número de consultas sobre la frecuencia de inspección que se ha de aplicar a las Autocaravanas, el Ministerio de Industria, Comercio y Turismo, ha remitido a las CC AA las siguientes aclaraciones:
 Los vehículos especiales AUTOCARAVANAS que hayan sido homologados como tales (contraseña nacional española AUT o contraseña de tipo europeo) son de categoría M, y por lo tanto deben someterse a inspección con las frecuencias establecidas para dicha categoría, independientemente de su clasificación por RGV, salvo en el caso de que ésta sea MIXTO, ya que entonces aplica la frecuencia de N según el artículo 6.3 del RD 920/2017.
 Los vehículos de categoría N, que han sido transformados para adaptarlos a lo que se denomina "vehículos vivienda", al igual que en el caso anterior, deben someterse a la frecuencia de inspección que les corresponde por su categoría de homologación, esto es, N.
Lo que se comunica para su conocimiento y aplicación.
EL JEFE DE ÁREA DE INSPECCIÓN
Y CONTROL INDUSTRIAL,
Fdo.: Pedro A. García Fernández
jcg La autenticidad de este documento se puede comprobar en www.madrid.org/csv
mediante el siguiente código seguro de verificación: 0889282534085232457794
Ref: 05/541178.9/19

EL MINISTERIO HA NOTIFICADO A TODAS LAS COMUNIDADES LO SIGUIENTE:
Debido al elevado número de consultas sobre la frecuencia de inspección que se ha de aplicar a las Autocaravanas, el Ministerio de Industria, Comercio y Turismo, ha remitido a las CC AA las siguientes aclaraciones:
 Los vehículos especiales AUTOCARAVANAS que hayan sido homologados como tales (contraseña nacional española AUT o contraseña de tipo europeo) son de categoría M, y por lo tanto deben someterse a inspección con las frecuencias establecidas para dicha categoría, independientemente de su clasificación por RGV, salvo en el caso de que ésta sea MIXTO, ya que entonces aplica la frecuencia de N según el artículo 6.3 del RD 920/2017.
 Los vehículos de categoría N, que han sido transformados para adaptarlos a lo que se denomina "vehículos vivienda", al igual que en el caso anterior, deben someterse a la frecuencia de inspección que les corresponde por su categoría de homologación, esto es, N.
Lo que se comunica para su conocimiento y aplicación.
EL JEFE DE ÁREA DE INSPECCIÓN
Y CONTROL INDUSTRIAL,
Fdo.: Pedro A. García Fernández
jcg La autenticidad de este documento se puede comprobar en www.madrid.org/csv
mediante el siguiente código seguro de verificación: 0889282534085232457794
Ref: 05/541178.9/19

muchas gracias por compartir la informacion santacruz  ;)  .palmas

...sin animo de polemica, pero no puedo hacer a menos de entrever una pizca de ambigüedad en el primer punto: a ver, eso de "....salvo en el caso de que ésta sea MIXTO", que carallo significa? .....que si un vehiculo esta clasificado como 3200, pero originariamente era un 3100, entonces nanai de la china?? que sentido tendría? Se contradice claramente con la primera parte de la frase. Si es 3200 pues como va a ser mixto??  O se refieren a los casos de 3100 N1 pasados a AC cuando todos eramos inocentes?  ??? ???

Cita de: roKopep en Abril 11, 2019, 19:15:50 pm
muchas gracias por compartir la informacion santacruz  ;)  .palmas

...sin animo de polemica, pero no puedo hacer a menos de entrever una pizca de ambigüedad en el primer punto: a ver, eso de "....salvo en el caso de que ésta sea MIXTO", que carallo significa? .....que si un vehiculo esta clasificado como 3200, pero originariamente era un 3100, entonces nanai de la china?? que sentido tendría? Se contradice claramente con la primera parte de la frase. Si es 3200 pues como va a ser mixto??  O se refieren a los casos de 3100 N1 pasados a AC cuando todos eramos inocentes?  ??? ???

Si tienes una Autocaravana como resultado de una reforma , entonces, no es una autocaravana a efectos de periodicidad ITV y te darán la correspondiente a un N1

Cita de: santa cruz en Abril 11, 2019, 19:25:00 pm
Si tienes una Autocaravana como resultado de una reforma , entonces, no es una autocaravana a efectos de periodicidad ITV y te darán la correspondiente a un N1

de acuerdo, o sea que se refieren a los casos mas antiguos pues,
gracias por aclararlo  ;) 

Mi VW T4 California Coach SYNCRO 2.4D de 1998 está catalogada como 2448 Furgón Vivienda, pero en la parte de observaciones a fecha de 2006 pasó a ser 3209. Una cosa muy rara. El 32 es autocaravana  y el 09 Derivado del camión: Versión de un camión especialmente equipado para el transporte de personas hasta, un máximo de nueve incluido el conductor. No se como te han puesto esa cosa rara. El lunes pasé la ITV y me dieron para un año.

Cita de: roKopep en Abril 11, 2019, 19:15:50 pm.../...
...Si es 3200 pues como va a ser mixto??  O se refieren a los casos de 3100 N1 pasados a AC cuando todos eramos inocentes?  ??? ???

Si es MIXTO adaptable se podrá pasar a autocaravana 3200 si y solo si es de categoría M1 el mixto ya que una autocaravana es M1 por definición.

Resumiendo mixto 3100 M1 ---> autocaravana 3200 M1, es mas mixto 3100 M1 ---> turismo 1000 M1.

Creo  .panico .loco2

Cita de: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 23:10:47 pm
Si es MIXTO adaptable se podrá pasar a autocaravana 3200 si y solo si es de categoría M1 el mixto ya que una autocaravana es M1 por definición.

Resumiendo mixto 3100 M1 ---> autocaravana 3200 M1, es mas mixto 3100 M1 ---> turismo 1000 M1.

Creo  .panico .loco2

si si, me refería a los cambios a 3200 que se hicieron en los años pasados  y a parir de practicamente cualquier tipo de clasificacion de origen..  .loco2

... respecto a lo demixto 3100 M1 ---> turismo 1000 M1, asi como de mixto 3100 M1 ---> autocaravana 3200 M1 depende: siempre y cuando ese 3100 M1 sea virgen, o sea sin ninguna reforma añadida y solo si el fabricante lo autoriza (y en el caso de 3100 M1 --> 3200, son muy pocos los modelos y fabricantes q admiten el cambio o que sencillamente lo contemplan). De lo contrario -nunca esta de mas repetirlo- al dia de hoy la unica forma para tener una AC 3200, es que salga asi de fabrica, o sea como M1 especial y carrocería de tipo SA.

saludos ;)

Cita de: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 23:10:47 pm
Si es MIXTO adaptable se podrá pasar a autocaravana 3200 si y solo si es de categoría M1 el mixto ya que una autocaravana es M1 por definición.

Resumiendo mixto 3100 M1 ---> autocaravana 3200 M1, es mas mixto 3100 M1 ---> turismo 1000 M1.

Creo  .panico .loco2

No es correcto, ninguna Autocaravana se va a considerar como tal si para conseguir dicha clasificación fue reformada, las AUTOCARAVANAS solo son aquellas fabricadas en origen y matriculadas y homologadas como tal.

Cita de: santa cruz en Abril 12, 2019, 07:52:00 am
No es correcto, ninguna Autocaravana se va a considerar como tal si para conseguir dicha clasificación fue reformada, las AUTOCARAVANAS solo son aquellas fabricadas en origen y matriculadas y homologadas como tal.

Fabricadas en origen y matriculadas y homologadas como tal son 3200 y categoría M1.

Cita de: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 23:10:47 pm
Si es MIXTO adaptable NUNCA se podrá pasar a autocaravana 3200 si y solo si es de categoría M1 el mixto ya que una autocaravana es M1 por definición. porque sería debido a una reforma y una AC no puede salir de hacer una reforma.

Resumiendo mixto 3100 M1 modificado---> furgón 2400 N1, es mas mixto 3100 M1 algunas veces ---> turismo 1000 M1.

Creo  .panico .loco2

Que noooooo.
Te he modificado el escrito para que veas lo que te quieren decir.

¿Quedaría bien así el texto?

Cita de: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 23:10:47 pm
Si es MIXTO adaptable NUNCA se podrá pasar a autocaravana 3200 si y solo si es de categoría M1 el mixto ya que una autocaravana es M1 por definición. porque sería debido a una reforma y una AC no puede salir de hacer una reforma.

Resumiendo mixto 3100 M1 modificado---> furgón 2400 N1, es mas mixto 3100 M1 algunas veces se puede pasar a ---> turismo 1000 M1.

Creo  .panico .loco2

P.D.: Turismo 1000 M1 con reformas = Autocaravana 3200 M1 camuflada  .panico .meparto .malabares 

Cita de: JmGarciaM en Abril 12, 2019, 23:20:22 pm
¿Quedaría bien así el texto?

P.D.: Turismo 1000 M1 con reformas = Turismo 1000 M1 con reformas  .panico .meparto .malabares

A un turismo le puedes hacer reformas como a cualquier otro vehículo.

Lo que pasa es que apenas hay reformas libres de presentar informe de homologación para los turismos.

Por ejemplo reformas libres de presentar informe de AR o el informe es fácil de lograr:

Bajar el número de plazas de 8 a 5. La propia marca te da el informe necesario.

Poner giratorio en el copiloto, el fabricante del giratorio ha homologado un giratorio en un vehículo no reformado y te da el informe. (cuando te digo te da, puede ser también que el ingeniero que tramite la reforma lo tenga ya y no hace falta que se lo envies tú).

Poner gancho de remolque en un vehículo no reformado. El fabricante ha hecho sus homologaciones.(lo mismo que antes)

Ejemplo de No reformas:

Poner un armarito atrás del todo que no levante mucho y que no pese mucho (mucho se refiere a los límites, si te pasas de esos límites sí es reforma).

Reformas que lo vas a llevar mal si o si y que tendrás que engañar a alguien o te va a costar un huevo:

Modificar las medidas del vehículo por haber instalado algún elemento del cual nadie te da informe sobre ese vehículo con ese "elemento".
Modificar las masas del vehículo tras haber instalado algún elemento del cual nadie te da y nadie sabe como se ha construido.
Modificar número de plazas tras instalar algún elemento del cual nadie sabe nada y además te pases en masas.
....
....
...
Instalar un mueblecito más alto que la medida que te indica.
...

Puedes hacer un motón de reformas que apenas modificas el vehículo, y puedes hacer otras reformas en el que con poco lo alteras y donde los que saben de homologaciones y de ensayos entienden que es catastrófica la alteración porque con los ensayos que hicieron y que hacen ven y comprueban todos los días que una pequeña variación en algún dato da como resultado fallo.

Las AC son vehículos que no cumplen alguna de las caracteristicas de un M1,por eso lo llaman especial, pero que está detectado, anotado, controlado, numerado y después ensayado. Esas mismas caracteristicas alteradas en turismos M1  debidas a una o varias reformas y que da como resutado un vehículo completamente distinto a lo que se matriculó o fabricó, es lo que te piden que demuestres mediante presentación de informes. Informes que no hay porque son alteraciones individuales todas distintas y variadas. Y porque el informe requiere ensayo y el ensayo es costoso.
Aún así, existe la posibilidad de hacer unitarias, y que si no te pasas de largo, no tienes que hacer ensayos, y que obviamente si te pasas de largo no te admiten la reforma.
¿cual es el problema de la unitaria? pues que ya es costoso ponerla en marcha, tan costoso que no merece la pena para una sola vez. Y dejaría de ser costoso si lo haces habitualmente, o sea, te conviertes en fabricante. Cuando eres fabricante dejas de cometer fallos, y por ello cada vez menos costoso. (pero tú eres usuario, ni taller ni fabricante).

Cita de: santa cruz en Abril 11, 2019, 19:01:10 pm
EL MINISTERIO HA NOTIFICADO A TODAS LAS COMUNIDADES LO SIGUIENTE:
Debido al elevado número de consultas sobre la frecuencia de inspección que se ha de aplicar a las Autocaravanas, el Ministerio de Industria, Comercio y Turismo, ha remitido a las CC AA las siguientes aclaraciones:
 Los vehículos especiales AUTOCARAVANAS que hayan sido homologados como tales (contraseña nacional española AUT o contraseña de tipo europeo) son de categoría M, y por lo tanto deben someterse a inspección con las frecuencias establecidas para dicha categoría, independientemente de su clasificación por RGV, salvo en el caso de que ésta sea MIXTO, ya que entonces aplica la frecuencia de N según el artículo 6.3 del RD 920/2017.
 Los vehículos de categoría N, que han sido transformados para adaptarlos a lo que se denomina "vehículos vivienda", al igual que en el caso anterior, deben someterse a la frecuencia de inspección que les corresponde por su categoría de homologación, esto es, N.
Lo que se comunica para su conocimiento y aplicación.
EL JEFE DE ÁREA DE INSPECCIÓN
Y CONTROL INDUSTRIAL,
Fdo.: Pedro A. García Fernández
jcg La autenticidad de este documento se puede comprobar en www.madrid.org/csv
mediante el siguiente código seguro de verificación: 0889282534085232457794
Ref: 05/541178.9/19

Gracias santa cruz por el aporte, verificable y todo  :D

URDULIZ,

Lo que quiero decir es que un mixto 3100 M1 se le pueden hacer transformación a vehículo vivienda 3148 M1 y después ese "mixto vivienda" pasarlo a turismo 1000 M1 que sería turismo con reformas. Pero ya estaba reformado, luego entiendo que sería un cambio "administrativo".

¿Es correcto lo que digo? seguro que no. Pero quiero saber si es posible.

Cita de: URDULIZ en Abril 13, 2019, 09:47:55 am
A un turismo le puedes hacer reformas como a cualquier otro vehículo.

Lo que pasa es que apenas hay reformas libres de presentar informe de homologación para los turismos.

Por ejemplo reformas libres de presentar informe de AR o el informe es fácil de lograr:

Bajar el número de plazas de 8 a 5. La propia marca te da el informe necesario.

Poner giratorio en el copiloto, el fabricante del giratorio ha homologado un giratorio en un vehículo no reformado y te da el informe. (cuando te digo te da, puede ser también que el ingeniero que tramite la reforma lo tenga ya y no hace falta que se lo envies tú).

Poner gancho de remolque en un vehículo no reformado. El fabricante ha hecho sus homologaciones.(lo mismo que antes)

Ejemplo de No reformas:

Poner un armarito atrás del todo que no levante mucho y que no pese mucho (mucho se refiere a los límites, si te pasas de esos límites sí es reforma).

Reformas que lo vas a llevar mal si o si y que tendrás que engañar a alguien o te va a costar un huevo:

Modificar las medidas del vehículo por haber instalado algún elemento del cual nadie te da informe sobre ese vehículo con ese "elemento".
Modificar las masas del vehículo tras haber instalado algún elemento del cual nadie te da y nadie sabe como se ha construido.
Modificar número de plazas tras instalar algún elemento del cual nadie sabe nada y además te pases en masas.
....
....
...
Instalar un mueblecito más alto que la medida que te indica.
...

Puedes hacer un motón de reformas que apenas modificas el vehículo, y puedes hacer otras reformas en el que con poco lo alteras y donde los que saben de homologaciones y de ensayos entienden que es catastrófica la alteración porque con los ensayos que hicieron y que hacen ven y comprueban todos los días que una pequeña variación en algún dato da como resultado fallo.

Las AC son vehículos que no cumplen alguna de las caracteristicas de un M1,por eso lo llaman especial, pero que está detectado, anotado, controlado, numerado y después ensayado. Esas mismas caracteristicas alteradas en turismos M1  debidas a una o varias reformas y que da como resutado un vehículo completamente distinto a lo que se matriculó o fabricó, es lo que te piden que demuestres mediante presentación de informes. Informes que no hay porque son alteraciones individuales todas distintas y variadas. Y porque el informe requiere ensayo y el ensayo es costoso.
Aún así, existe la posibilidad de hacer unitarias, y que si no te pasas de largo, no tienes que hacer ensayos, y que obviamente si te pasas de largo no te admiten la reforma.
¿cual es el problema de la unitaria? pues que ya es costoso ponerla en marcha, tan costoso que no merece la pena para una sola vez. Y dejaría de ser costoso si lo haces habitualmente, o sea, te conviertes en fabricante. Cuando eres fabricante dejas de cometer fallos, y por ello cada vez menos costoso. (pero tú eres usuario, ni taller ni fabricante).

Lo cito porque así como ha desaparecido información de otros posts, ésta explicación me parece muy concisa, clara e interesante, a tener en cuenta a la hora de reformar un vehículo (especialmente turismo, pero para cualquier otro y saber qué es reforma, qué no, qué necesita informe, y qué no). 

Cita de: JmGarciaM en Abril 13, 2019, 11:31:41 am
URDULIZ,

Lo que quiero decir es que un mixto 3100 M1 se le pueden hacer transformación a vehículo vivienda 3148 M1 y después ese "mixto vivienda" pasarlo a turismo 1000 M1 que sería turismo con reformas. Pero ya estaba reformado, luego entiendo que sería un cambio "administrativo".

¿Es correcto lo que digo? seguro que no. Pero quiero saber si es posible.

no, no puedes pasar un 3100 M1 a 1000 si este 3100 lo has previamente tocado, modificado, reformado... Para pasarlo a turismo, ese mixto debe tener el via libre por parte del fabricante, y para que el fabricante te de el via libre exige que ese mixto esté "virgen", o sea tal cual salió de fabrica (o sea tal y cual estaba cuando le hizo los ensayos correspondientes).

Por otro lado si el mixto es M1, no puedes pasarlo a 3148, porque la transformacion a 48 para los M1 ya no está permitida. Solo puedes pasar un 3100 a 3148 si este es un N1, pero en ese caso el 31 iria "en conflicto" con lo de 48, porque un vivienda reformado como tal (y por lo tanto de forma permanente) no puede ser a la vez un mixto... entonces el 90% de los laboratorios/ingenieros te lo pasarán a 2448, que ademas es mas sencillo precisamente por el tema de los papelitos de conformidad que explicaba URDULIZ.

Por lo tanto, si tienes un 3100 M1, antes deberías pasarlo a 1000 y luego le haces todas las reformas que necesites para que quede "turismo con reformas". Pero ese 1000 M1 con reformas no podrá ser nunca normativamente clasificado ni coloquialmente considerado como autocaravana 3200.

saludos  ;)

Cita de: roKopep en Abril 13, 2019, 12:07:41 pm.../...
Por lo tanto, si tienes un 3100 M1, antes deberías pasarlo a 1000 y luego le haces todas las reformas que necesites para que quede "turismo con reformas". Pero ese 1000 M1 con reformas no podrá ser nunca normativamente clasificado ni coloquialmente considerado como autocaravana 3200.

Bien, paso "administrativamente" el 3100 M1 (nuevecito) a turismo 1000 M1 y después ¿puedo hacerle las reformas encaminadas a que pueda ser un vehículo vivienda? no que lo sea "administrativamente" sino que sea vehículo vivienda técnicamente, es decir que pueda dormir, comer, ducharme, etc...

Cita de: JmGarciaM en Abril 13, 2019, 12:18:14 pm
Bien, paso "administrativamente" el 3100 M1 (nuevecito) a turismo 1000 M1 y después ¿puedo hacerle las reformas encaminadas a que pueda ser un vehículo vivienda? no que lo sea "administrativamente" sino que sea vehículo vivienda técnicamente, es decir que pueda dormir, comer, ducharme, etc...

correcto! ..pero si ese 3100 M1 es nuevo y aun no lo tienes (me parece que lo estas esperando), dile al concesionario que te lo matricule directamente como 1000, asi te ahorras tiempo, dinero y males de cabeza, no?

Cita de: JmGarciaM en Abril 13, 2019, 12:18:14 pm
Bien, paso "administrativamente" el 3100 M1 (nuevecito) a turismo 1000 M1 y después ¿puedo hacerle las reformas encaminadas a que pueda ser un vehículo vivienda? no que lo sea "administrativamente" sino que sea vehículo vivienda técnicamente, es decir que pueda dormir, comer, ducharme, etc...

Un 1000 no se puede hacer vivienda

Cita de: santa cruz en Abril 13, 2019, 12:37:30 pm
Un 1000 no se puede hacer vivienda

se refiere a organizar su interior como "vivienda", com cama y tal, no a que sea un 1048  ;)

Cita de: roKopep en Abril 13, 2019, 12:43:19 pm
se refiere a organizar su interior como "vivienda", com cama y tal, no a que sea un 1048  ;)

A un 1000 no se le puede legalizar cama, ni pila, ni cocina, ni gas

Cita de: JmGarciaM en Abril 13, 2019, 12:18:14 pm
Bien, paso "administrativamente" el 3100 M1 (nuevecito) a turismo 1000 M1 y después ¿puedo hacerle las reformas encaminadas a que pueda ser un vehículo vivienda? no que lo sea "administrativamente" sino que sea vehículo vivienda técnicamente, es decir que pueda dormir, comer, ducharme, etc...

Como te dice roKopep, lo suyo es que si compras "nuevecito" lo matricules como turismo y pagues los impuestos correspondientes, de hecho si cambias de 3100 a 1000 antes de (creo) 4 años desde su matriculación deberás pagar lo correspondiente a los impuestos que te has ahorrado matriculándolo como 3100.  Esa trampita de "me ahorro unos euros" está muy vista, muy española por cierto.

Todo tendrás que consultarlo con el ingeniero que te haga el proyecto, pero no sé hasta qué punto puedes instalar ciertas cosas y sobre todo que sobrepasen la altura de los asientos.  Si en tu caso sólo llevas los delanteros, podrás montar cosas en la caja, pero hay que ver si la altura es un hándicap ó no.  Gas olvídate de instalar, como te dice santacruz, y 220v no estoy segura pero yo personalmente trataría de evitarlo también

Cita de: santa cruz en Abril 13, 2019, 13:35:50 pm
A un 1000 no se le puede legalizar cama, ni pila, ni cocina, ni gas

una cocina con instalacion de gas fija desde luego q no en un turismo a secas, pero el resto sin problema. Yo mismo tengo una 1000 equipada como "vivienda", cama, pila, hornillo, armarios, calefa, y todo legalizado y reflejado en FT....

Cito algo que puse en otro hilo pero que viene  colación de lo que hablais...

Cita de: +gvr en Febrero 03, 2019, 07:40:31 am
Hace nada que me compre unha cocina de alcohol Westfalia de un California y me descargué los manuales de la T4 California de donde procedía. Las hay también de gas y lo curioso es que dos de los manuales, corrrespondientes a series de T4, comentan que la cocina de gas es desmontable para que en Alemania se pueda matricular como turismo ya que no seria posible hacerlo si fuese un,equipamiento fijo. Te dice como se desmonta y que para usarla fuera del mueble la tienes que instalar en un soporte adecuado.
Me sorprendió totalmente esto porque más que un desmontaje parece un desinstalación.
Deduzco que una instalación fija sería compatible con vehículo vivienda, pero siendo desmontable es compatible con los otros tipos.

Será por desconocimiento de la "desmontabilidad" de la cocina que determine como única posibilidad que sea autocaravana porque se considera que una instalación fija (que en el caso de la westfalia de gas de las T4 no lo es) es incompatible con el ser turismo?.

Con todo me parece sorprendente el planteamiento del fabricante de la California pero es así expresamente...

EDITE para expresarme mejor...

Aunque las clasificaciones de XX48 es una cosa española las genéricas de turismo, furgón, camión... se corresponden a tipos constructivos y a homologaciones concretas para lo cual si hay directrices europeas.
Por eso, a falta de verificar la literalidad de la norma, le veo cierto sentido a la incompatibilidad de montar los mismos elementos que son los concretos para una homologación propia de otro tipo de vehículo, la de una autocaravana.

Cita de: roKopep en Abril 13, 2019, 12:33:47 pm
correcto! ..pero si ese 3100 M1 es nuevo y aun no lo tienes (me parece que lo estas esperando), dile al concesionario que te lo matricule directamente como 1000, asi te ahorras tiempo, dinero y males de cabeza, no?

Pero como 1000 M1 turismo no puedo "camperizar" todo lo que yo quiera ¿no?

Cita de: santa cruz en Abril 13, 2019, 12:37:30 pm
Un 1000 no se puede hacer vivienda

Pero le puedo meter de todo lo necesario para poder dormir, comer, ducharme, etc... me da lo mismo que no sea un xx48, solo quiero "vivir" dentro del vehículo.

Cita de: santa cruz en Abril 13, 2019, 13:35:50 pm
A un 1000 no se le puede legalizar cama, ni pila, ni cocina, ni gas

No entiendolo que quieres decir. Hay por hay furgones de transporte de personas 1000 turismos acondicionados para vivir.

Cita de: Honguneta en Abril 13, 2019, 13:42:04 pm
Como te dice roKopep, lo suyo es que si compras "nuevecito" lo matricules como turismo y pagues los impuestos correspondientes, de hecho si cambias de 3100 a 1000 antes de (creo) 4 años desde su matriculación deberás pagar lo correspondiente a los impuestos que te has ahorrado matriculándolo como 3100.  Esa trampita de "me ahorro unos euros" está muy vista, muy española por cierto.
.../...

No me importa pagar mas impuestos si con ello me quito de problemas y "de multas".

Vamos a ver si trato de expresarme.

Yo he pedido un furgón Fiat Ducato L1H2 y lo quiero equipar con todo "lujo de detalles" jajajeje...  .loco2 es decir: cama, litera, armarios hasta el techo, cocina, calefacción gasoil, ducha hasta el techo, wc, batería auxiliar, claraboyas, placa solar, AA en techo, ampliación de plazas (importantísimo)... en resumidas cuentas todo, todo, todo... para ser una vivienda güai chachi piruli  .panico

¿Entonces desde que clasificación/categoría (independientemente de la velocidad máxima 90/100/120 km) me interesa mas partir?, siendo el furgón nuevecito. Hablo desde el punto de vista administrativo, de legalización de reformas, de menos problemas técnicos de poner asientos (saloncito atrás), de menos líos de ITVs, etc...

2400 N1 furgón.
3100 N1 mixto.
3100 M1 mixto.
1000 M1 turismo.

Cita de: JmGarciaM en Abril 13, 2019, 19:14:23 pm
Vamos a ver si trato de expresarme.

Yo he pedido un furgón Fiat Ducato L1H2 y lo quiero equipar con todo "lujo de detalles" jajajeje...  .............................................

¿Entonces desde que clasificación/categoría (independientemente de la velocidad máxima 90/100/120 km) me interesa mas partir?, siendo el furgón nuevecito. Hablo desde el punto de vista administrativo, de legalización de reformas, de menos problemas técnicos de poner asientos (saloncito atrás), de menos líos de ITVs, etc...

...voy a darle la vuelta a tu pregunta: el fabricante de tu furgo, Fiat, contempla que la Ducato L1H2 salga de sus puertas como M1 1000??? Existe? y si la respuesta es si, cuantas plazas lleva, 9?

si no sabemos eso es complicado contestar a tu pregunta...

Cita de: roKopep en Abril 13, 2019, 14:02:25 pm
una cocina con instalacion de gas fija desde luego q no en un turismo a secas, pero el resto sin problema. Yo mismo tengo una 1000 equipada como "vivienda", cama, pila, hornillo, armarios, calefa, y todo legalizado y reflejado en FT....

Entonces tienes tramitada una reforma ilegal,pero no eres el único...

Cita de: santa cruz en Abril 13, 2019, 22:18:07 pm
Entonces tienes tramitada una reforma ilegal,pero no eres el único...

podrias argumentar eso un poco mas o indicarme donde mirarlo porfa?  no veo por ningun lado del manual d Ref. que no sea legal tramitar una reducion de plazas en un 1000 y añadir mobiliario, respectando los ARs q hagan falta desde luego.

saludos  ;)

La cuestión creo que es muy simple.

El Real Decreto 919/2006, de 28 de julio, por el que se aprueba el Reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos y sus instrucciones técnicas complementarias ICG 01 a 11, que regula el REGLAMENTO TÉCNICO DE DISTRIBUCIÓN Y UTILIZACIÓN DE COMBUSTIBLES GASEOSOS solo contempla la utilización de combustibles gaseosos en caravanas y autocaravanas.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-15345

Artículo 2. Campo de aplicación.
1. Este reglamento se aplica a las instalaciones y aparatos siguientes:
...
g) Instalaciones de GLP de uso doméstico en caravanas y autocaravanas: Instalaciones compuestas por uno o varios envases de GLP, tuberías, accesorios y aparatos, incluidos éstos, para suministro doméstico en vehículos caravana o auto-caravana. No se considerarán parte de la instalación los aparatos portátiles que incorporen su propia alimentación o los envases y aparatos de gas independientes y externos a la carrocería del vehículo.

Si la instalación no es fija no precisa certificado (Articulo 5 del RD) porque no le es de aplicación el RD. Si es fija tiene que ajustarse a uno de los supuestos y tu vehículo (1000 con reformas) no está contemplado por lo que solo podrías llevar algo transpostado pero no instalado, entiendo.
Si te hicieron un certificado de instalación no siendo autocaravana, no está de acuerdo a normativa según la literalidad de la misma.

Cita de: roKopep en Abril 13, 2019, 21:34:23 pm
...voy a darle la vuelta a tu pregunta: el fabricante de tu furgo, Fiat, contempla que la Ducato L1H2 salga de sus puertas como M1 1000??? Existe? y si la respuesta es si, cuantas plazas lleva, 9?
.../...

¿Por que tiene que tener 9 plazas un turismo Fiat Ducato? puede ser de 2/3 plazas.

Pero imagínate de nuevo la pregunta y no te cuestiones si Fiat puede no puede darme 2400/3100/1000 en un mismo vehículo.

https://www.furgovw.org/index.php?topic=348704.msg4539661#msg4539661

Cita de: +gvr en Abril 13, 2019, 23:21:11 pm.../...
Artículo 2. Campo de aplicación.
1. Este reglamento se aplica a las instalaciones y aparatos siguientes:
...
g) Instalaciones de GLP de uso doméstico en caravanas y autocaravanas: Instalaciones compuestas por uno o varios envases de GLP, tuberías, accesorios y aparatos, incluidos éstos, para suministro doméstico en vehículos caravana o auto-caravana. No se considerarán parte de la instalación los aparatos portátiles que incorporen su propia alimentación o los envases y aparatos de gas independientes y externos a la carrocería del vehículo.
.../...

Entonces no se contempla los "vehículos vivienda" solo las autocaravanas (y caravanas). ¿Contempla los xx48?

Cita de: +gvr en Abril 13, 2019, 23:21:11 pm
La cuestión creo que es muy simple.

El Real Decreto 919/2006, de 28 de julio, por el que se aprueba el Reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos y sus instrucciones técnicas complementarias ICG 01 a 11, que regula el REGLAMENTO TÉCNICO DE DISTRIBUCIÓN Y UTILIZACIÓN DE COMBUSTIBLES GASEOSOS solo contempla la utilización de combustibles gaseosos en caravanas y autocaravanas.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-15345

Artículo 2. Campo de aplicación.
1. Este reglamento se aplica a las instalaciones y aparatos siguientes:
...
g) Instalaciones de GLP de uso doméstico en caravanas y autocaravanas: Instalaciones compuestas por uno o varios envases de GLP, tuberías, accesorios y aparatos, incluidos éstos, para suministro doméstico en vehículos caravana o auto-caravana. No se considerarán parte de la instalación los aparatos portátiles que incorporen su propia alimentación o los envases y aparatos de gas independientes y externos a la carrocería del vehículo.

Si la instalación no es fija no precisa certificado (Articulo 5 del RD) porque no le es de aplicación el RD. Si es fija tiene que ajustarse a uno de los supuestos y tu vehículo (1000 con reformas) no está contemplado por lo que solo podrías llevar algo transpostado pero no instalado, entiendo.
Si te hicieron un certificado de instalación no siendo autocaravana, no está de acuerdo a normativa según la literalidad de la misma.

gracias +gvr,
esto ya lo tenía en cuenta, esta claro que instalcion fija de gas no es posible en un 1000 (como tampoco 220V), faltaría mas. En mi 1000 no llevo instalacion de gas, sino como decía antes, solo un hornillo de campingaz, mobiliario (incluso hasta el techo), calefa... a lo cual santa cruz me contesto diciendo que tengo tramitada una reforma ilegal  ??? En ningun momento dije que llevara cocina fija ni que en un 1000 estuviera permitido, pero igual no me entendió/leyó bien... por eso no entiendo a q se refiere con lo de reforma ilegal. ??? ???

saludos  ;)

Ah, perdona, lo siento; ahora lo leo en tu cita.

Pues entonces, como tu, no entiendo porque te indica eso. Pensaba que llevabas cocina fija y que te lo indicaba por eso...

Pues por lo otro (pila, calefa, armario... el hornillo no porque es algo transportado no instalado) no veo el porqué...

Igual hizo como yo y leyó por encima presuponiendo cosas a la postre equivocadas  ;)

Cita de: JmGarciaM en Abril 13, 2019, 23:22:55 pm
¿Por que tiene que tener 9 plazas un turismo Fiat Ducato? puede ser de 2/3 plazas.

Pero imagínate de nuevo la pregunta y no te cuestiones si Fiat puede no puede darme 2400/3100/1000 en un mismo vehículo.

https://www.furgovw.org/index.php?topic=348704.msg4539661#msg4539661

es que si no me lo cuestiono no puedo contestarte bien...
un turismo no puede salir de fabrica con 2 o 3 plazas de serie, de lo contrario no sería un turismo (1000) sino un furgon (2400). No se lo que hace fiat con sus ducatos, pero lo mas probable es que saque solo o principalmente N1, sea como 3100 o como 2400, los M1 imagino los hará para luego enviarlos a segundos fabricantes que los equipan como AC 3200 (adria, possl, y tal). Pero repito, no lo se a ciencia cierta...

Volviendo a tu pregunta: dices que has pedido una Ducato L1H2 y que quieres equiparla con cama, litera, armarios hasta el techo, cocina, calefacción gasoil, ducha hasta el techo, wc, batería auxiliar, claraboyas, placa solar, AA en techo, ampliación de plazas ...  ¿desde que clasificación/categoría (independientemente de la velocidad máxima 90/100/120 km) te interesa mas partir?

yo que tu partiria de un 1000, pero igual es que no se fabrican ducatos L1H2 M1 como 1000... por eso te lo preguntaba

en todo caso y sin tener datos basicos contrastados de ese modelo de ducato, digamos que:

2400 N1 furgón: si partes de un furgon de 2 o 3 plazas (delanteras), podrás poner todo lo que dices, incluso añadirle alguna ventana si eso, pero podrías tener comeduras de coco con la ampliacion de plazas, ya que al meterle todo lo que quieres no se si te queda margen de MMA para hacer ampliacion de plazas. Supongo que si, puesto que hablamos de una MMTA de, no se, 3500kg o mas?? (siempre y cuando quieras meterle dos plazs mas y no 4..). Hay una formula especifica que vale para los N1 y que tendrás q respectar si o si respecto a los asientos. El resultado final en todo caso será un 2448

3100 N1 mixto: no puedes camperizar por uso particular y de ocio antes de que cumpla 4 años y 1 dia, sino hacienda te cruje. Entonces o te esperas ese tiempo o bien abonas los impuestos que te has ahorrado al momento de la matriculacion (si es q hacienda permite poner a nombre de un particular un mixto nuevo -no lo tengo claro-). Una vez solucionado esto, por el resto te vale lo mismo que el caso anterior, inclusive el tema de la ampliación pero con medio marron mas: insisto q no se cuantas plazas necesitas en total, pero ten en cuenta que ese mixto puede venirte de fabrica con 5 o 6 plazas (2+3 o bien 3+3), no creo mantendrás la banqueta de tres asientos trasera, sino que querás mantener solo 2 plazas traseras (me imagino) y moverla de sitio para planificar la distribucion que tienes pensada, cierto? Pues de ser asi deberás deshacerte de esos asientos y meter una banqueta de 2 homologada para un N1. Osea en este caso el hecho de que la furgo te venga con mas de dos o tres plazas podria vincular el proyecto que tienes pensado porque hay que cumplir con esa faosa formula... El resultado final será en todo caso un 2448

3100 M1 mixto: lo mismo que los dos casos anteriores uniendo los marrones de cada uno (no puedes usarlo por ocio, tema de los 4 años, tema asientos, etc..) Sin embargo en este caso una vez pasados los 4 años podrias pasarlo a 1000 y hacer las reformas que decías menos la cocina con instalacion de gas fijo... El resultado será un 1000 con reformas. Si el wc fuese un potty normal y corriente, no hay problema, pero si quieres hacerlo fijo (y por otro hlo q has abierto se que es asi), no se si te dejaran hacerlo siendo un turismo... Si ese mixto saliera de fabrica con 5 o 6 plazas pues puedes hacer reducion a 4 por ejemplo (2 +2) y cambiar la banqueta trasera segun tus necesidades teniendo mas eleccion, porque de asientos homologados para M1 hay mas. En los casos de los M1 la formula de los asientos no es obligatoria.

1000 M1 turismo: puedes hacerle todo lo que dices, menos cocina fija y 220 (y probablemete menos el baño fijo), pero con una ventaja respecto al tema de la ampliacion: si ese turismo saliera de fabrica con 9 plazas (q no lo se, por eso preguntaba) pues puedes hacer reducion a 4 por ejemplo (2 +2) y cambiar la banqueta trasera segun tus necesidades teniendo mas eleccion, porque de asientos homologados para M1 hay mas. En los casos de los M1 la formula de los asientos no es obligatoria, pero deberás tener cuidado con el tema de la MMA y  no pasarte con el peso ni con su distribucion entre ejes.

es tarde y el cerebro no conecta bien a esas horas, seguro me he dejado algo o me he explicado fatal, pero mas o menos es asi.

saludos  ;)

roKopep, muchísimas gracias.

Me queda claro que para lo que quiero hacer y hasta el infinito y mas allá... lo mejor es un furgón 2400 N1  .palmas .ereselmejor  .loco2  .panico

Cita de: santa cruz en Abril 13, 2019, 13:35:50 pm
A un 1000 no se le puede legalizar cama, ni pila, ni cocina, ni gas

Hola,

¿En que parte del manual de reformas pone que no se pueda legalizar en un 1000?

Creo que es util justificar normativamente las afirmaciones y asi poder todos contrastar la información.

Saludos,

Cita de: +gvr en Abril 13, 2019, 23:21:11 pm
La cuestión creo que es muy simple.

El Real Decreto 919/2006, de 28 de julio, por el que se aprueba el Reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos y sus instrucciones técnicas complementarias ICG 01 a 11, que regula el REGLAMENTO TÉCNICO DE DISTRIBUCIÓN Y UTILIZACIÓN DE COMBUSTIBLES GASEOSOS solo contempla la utilización de combustibles gaseosos en caravanas y autocaravanas.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-15345

Artículo 2. Campo de aplicación.
1. Este reglamento se aplica a las instalaciones y aparatos siguientes:
...
g) Instalaciones de GLP de uso doméstico en caravanas y autocaravanas: Instalaciones compuestas por uno o varios envases de GLP, tuberías, accesorios y aparatos, incluidos éstos, para suministro doméstico en vehículos caravana o auto-caravana. No se considerarán parte de la instalación los aparatos portátiles que incorporen su propia alimentación o los envases y aparatos de gas independientes y externos a la carrocería del vehículo.

Si la instalación no es fija no precisa certificado (Articulo 5 del RD) porque no le es de aplicación el RD. Si es fija tiene que ajustarse a uno de los supuestos y tu vehículo (1000 con reformas) no está contemplado por lo que solo podrías llevar algo transpostado pero no instalado, entiendo.
Si te hicieron un certificado de instalación no siendo autocaravana, no está de acuerdo a normativa según la literalidad de la misma.

Hola,

Acabas de citar el ámbito de aplicación. Esto indica que no se le aplica, pero en NINGUN CASO, que no se pueda instalar. Simplemente que no se aplica esta normativa. Se le aplicara otra si existe.

¿Porque entonces el manual de reformas nos indica que justifique su Cumplimiento en un vehiculo vivienda?

Por otro lado. El reglamento de baja tensión también excluye las instalaciones eléctricas Propias de los vehículos. En este caso de 12 voltios, esto no quiere decir que estén prohibidas si no que no se rigen por ese reglamento y hay otra normativa que las ampara.

Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 09:06:47 am

¿Porque entonces el manual de reformas nos indica que justifique su Cumplimiento en un vehiculo vivienda?

Por igual no se miró a fondo el RD 919/2006 antes de redactar con el concepto de "vehículo vivienda" en vez de "autocaravana", pensando que si le afectaba y por lo tanto así se podría acreditar al seguridad de la instalación?

La no aplicabilidad no es equivalente a la exención, la cual debería de estar contemplada en el mismo RD.
Entonces cual es esa otra normativa que ampara, regula y rige las instalaciones de combustibles gaseosos de uso domestico en los XX48 supliendo la no aplicabilidad del RD 919/2006 en los XX48 y por tanto permita acreditar al seguridad de la instalación?

Un saludo!

En el MANUAL DE REFORMAS DE VEHÍCULOS
I.- VEHÍCULOS DE CATEGORÍAS M, N y O
Grupo Nº 8. Carrocería (8.31)
DESCRIPCIÓN: Reformas que afecten al acondicionamiento interior de los vehículos
ACONDICIONAMIENTO INTERIOR
Acondicionamiento de vehículos cuando la cabina está integrada en la carrocería
8.31.- Instalación o desinstalación de elementos fijos que afectan a la estructura del espacio destinado a carga del vehículo

"• Documentación adicional
Los furgones vivienda aportarán certificados de cumplimiento con la reglamentación de instalación de gas (RD 919/2006) y de baja tensión (RD 842/2002) si ha sido instalado."

Lo cual es un desajuste porque un furgón vivienda no es una autocaravana.
En todo caso, hipotizando sobre una posible corrección del RD 919/2006 cambiando caravana por vehículo vivienda, nunca sería viable que un turismo aportase el certificado de instalación de gas.

Cita de: roKopep en Abril 13, 2019, 22:30:35 pm
podrias argumentar eso un poco mas o indicarme donde mirarlo porfa?  no veo por ningun lado del manual d Ref. que no sea legal tramitar una reducion de plazas en un 1000 y añadir mobiliario, respectando los ARs q hagan falta desde luego.

saludos  ;)

Porque si tienes un M1 no se le puede aplicar la reforma 8.30 ni la 8.31 ni la 8.32 y la única mediante la que puedes legalizar algo en el interior de un M1 es la 8.22 y específica para lo que es (equipos de audio y video principalmente) y dice que para acondicionar a vivienda no se tramitará por esa reforma indicándote que se debe hacer por la 8.31 que solo es de aplicación a N1...pero insisto no eres el único y hay laboratorios que instan a hacer irregularidades e Itvs que se las tragan...

Me parece que tenemos un problema, y que lo que nos intentan contar no nos va a gustar ni un pelo. Intento explicar lo que entiendo:

Cuando nosotros decimos "vivienda", "mi saloncito", "poder vivir", etc,etc, solo `podrá ser en algo que sea vivienda y esté preparado para ello.

En las directivas,en fabricación  la única vivienda es la AC.

En reformas existe el vehículo vivienda.
Un furgón es un vehículo de transporte, o sea que como mucho transportaré una vivienda.
Y por otro lado un turismo es un turismo, ni vivienda ni nada, solo turismo.

Entonces ahora queda ¿que es a lo que nos referimos cuando decimos "vivienda", "mi saloncito", "poder vivir" y lo juntamos con un vehículo?

Yo lo que estoy entendiendo es que a ojos de terceros o es   una vivienda, o  es que transportamos un vivienda. Y que  para el primer caso solo hay ACs y nunca turismo y para el segundo caso furgones, camiones, autobuses y nunca turismos.

La opción de que un turismo pueda ser vivienda es que se convierta en AC y que esto solo se puede hacer antes de matricular por un fabricante y nunca por un taller.
La opción de transportar un vivienda sería acondicionar un furgón, pero si anclamos todos los elementos que componen la" vivienda" estamos quitando la palabra furgón y acercándonos a la palabra AC, sin contar que al hacerlo nos saltan  un montón de directivas que no cumplimos y que están muy claras.
Y la otra opción es cargar dentro del furgón, camión o lo que sea una especie de célula "vivienda" que no se fija a la carrocería y sí se ancla a los elementos de amarre de carga. Y con ello estamos transportando una vivienda que podrá tener gas, y como es gas pués habrá que cumplir con todo lo referente a gas, y lo mismo que el gas todo aquello que tenga alguna normativa.

Vamos, que lo que estoy entendiendo no va a gustar mucho si es que acierto.

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 12:40:00 pm
Porque si tienes un M1 no se le puede aplicar la reforma 8.30 ni la 8.31 ni la 8.32 y la única mediante la que puedes legalizar algo en el interior de un M1 es la 8.22 y específica para lo que es (equipos de audio y video principalmente) y dice que para acondicionar a vivienda no se tramitará por esa reforma indicándote que se debe hacer por la 8.31 que solo es de aplicación a N1...pero insisto no eres el único y hay laboratorios que instan a hacer irregularidades e Itvs que se las tragan...

Si, correcto, de acuerdo con todo lo que dices, pero......

...permíteme discrepar con las conclusiones a las q llegas para afirmar que un M1 acondicionado interiormente con mobiliario mediante el CR 8.22 aboca en una reforma ilegal. El 8.22 es aplicable a cualquiera "modificación, instalación o desinstalación de elementos en la zona de equipaje, o en el espacio destinado a los pasajeros distinto a la zona frontal del habitáculo del vehículo", y el hecho de que dicho CR pueda utilizarse principalmente para legalizar la instalación de equipos de audio y/o video que sobrepasan la altura de la ultima fila de asientos traseros o que se instalen en el techo, no significa necesariamente que legalizar una sofa cama (q no un asiento cama, es decir que solo se puede usar con el vehiculo parado y no para transportar pasajeros en marcha), una pila, una calefacion, unos armarios, etc. sea ilegal...

Es suficiente con leer con atención el apartado de "información adicional" del proprio CR:

"Esta reforma se aplica a transformaciones tales como: instalación de equipos o pantallas DVD en el techo o reposacabezas de los asientos del vehículo, equipos de sonido en maletero que superen la altura del respaldo de los asientos, entre otras."

Los equipos de audio/video etc. solo son un ejemplo indicativo. Eso pasa a menudo a lo largo de todo el Manual y para CR diferentes.

Por otro lado, y para que no generemos aun mas confusión entre el personal, vuelvo a repetir que NO he legalizado mi turismo como vivienda, precisamente porque al ser un M1 no es posible hacerlo:

Cita de: roKopep en Abril 13, 2019, 14:02:25 pm
una cocina con instalacion de gas fija desde luego q no en un turismo a secas, pero el resto sin problema. Yo mismo tengo una 1000 equipada como "vivienda", cama, pila, hornillo, armarios, calefa, y todo legalizado y reflejado en FT....

....lo que dije es que la tengo equipada como "vivienda", entre comillas, o sea con su cama y tal, ....como muchos mas por aqui. Por todas esas razones que he intentado explicar, me parece muy importante insistir en que nadie de los que tenemos un "turismo con reformas" (debidamente legalizadas y reflejadas en FT) llevamos una reforma ilegal..

saludos  ;)

Cita de: URDULIZ en Abril 14, 2019, 13:49:05 pm

Vamos, que lo que estoy entendiendo no va a gustar mucho si es que acierto.

...pues yo diría que sí aciertas .matasuegras

Además, es q se trata un dato importante a tener muy en cuenta porque, en mi opinión, no todo el mundo lo tiene tan claro y asumido.
saludos  ;)

Cita de: roKopep en Abril 14, 2019, 20:32:53 pm
Si, correcto, de acuerdo con todo lo que dices, pero......

...permíteme discrepar con las conclusiones a las q llegas para afirmar que un M1 acondicionado interiormente con mobiliario mediante el CR 8.22 aboca en una reforma ilegal. El 8.22 es aplicable a cualquiera "modificación, instalación o desinstalación de elementos en la zona de equipaje, o en el espacio destinado a los pasajeros distinto a la zona frontal del habitáculo del vehículo", y el hecho de que dicho CR pueda utilizarse principalmente para legalizar la instalación de equipos de audio y/o video que sobrepasan la altura de la ultima fila de asientos traseros o que se instalen en el techo, no significa necesariamente que legalizar una sofa cama (q no un asiento cama, es decir que solo se puede usar con el vehiculo parado y no para transportar pasajeros en marcha), una pila, una calefacion, unos armarios, etc. sea ilegal...

Es suficiente con leer con atención el apartado de "información adicional" del proprio CR:

"Esta reforma se aplica a transformaciones tales como: instalación de equipos o pantallas DVD en el techo o reposacabezas de los asientos del vehículo, equipos de sonido en maletero que superen la altura del respaldo de los asientos, entre otras."

Los equipos de audio/video etc. solo son un ejemplo indicativo. Eso pasa a menudo a lo largo de todo el Manual y para CR diferentes.

Por otro lado, y para que no generemos aun mas confusión entre el personal, vuelvo a repetir que NO he legalizado mi turismo como vivienda, precisamente porque al ser un M1 no es posible hacerlo:

....lo que dije es que la tengo equipada como "vivienda", entre comillas, o sea con su cama y tal, ....como muchos mas por aqui. Por todas esas razones que he intentado explicar, me parece muy importante insistir en que nadie de los que tenemos un "turismo con reformas" (debidamente legalizadas y reflejadas en FT) llevamos una reforma ilegal..

saludos  ;)

Léete el último párrafo de la 8.22 que es el único que no has posteao por descuido supongo, luego  llama a los laboratorios colaboradores con el Ministerio como el LCOE, INTA, INSIA,IDIADA y les dices que quieres hacer una vivienda en tu turismo....y luego nos cuentas

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 20:58:32 pm
Léete el último párrafo de la 8.22 que es el único que no has posteao por descuido supongo, luego  llama a los laboratorios colaboradores con el Ministerio como el LCOE, INTA, INSIA,IDIADA y les dices que quieres hacer una vivienda en tu turismo....y luego nos cuentas

Lo que entiendo es que roKopep (y muchos otros) no ha hecho una vivienda literalmente, sino que ha legalizado X muebles, con X altura y posición, y X depósitos de agua con X capacidad y X posición, y una calefacción estacionaria, y etc etc... No ha legalizado como vivienda, sino la instalación de X elementos

Cita de: Honguneta en Abril 14, 2019, 21:10:25 pm
Lo que entiendo es que roKopep (y muchos otros) no ha hecho una vivienda literalmente, sino que ha legalizado X muebles, con X altura y posición, y X depósitos de agua con X capacidad y X posición, y una calefacción estacionaria, y etc etc... No ha legalizado como vivienda, sino la instalación de X elementos

Reforma 8.22 INFORMACIÓN  ADICIONAL La  reforma  consistente  en  modificación  o  instalación  de  elementos  en  la  zona  de  equipaje  se  aplicará  cuando  se  sobrepase  la altura  de  los  respaldos  de  los  asientos  traseros. CRISTALINO ,pero en el nuevo manual de reformas lo dejará aún más claro, así como en el nuevo manual de inspección periódica en el que se añadirá un defecto grave para las reformas irregulares.

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 21:26:59 pm
Reforma 8.22 INFORMACIÓN  ADICIONAL La  reforma  consistente  en  modificación  o  instalación  de  elementos  en  la  zona  de  equipaje  se  aplicará  cuando  se  sobrepase  la altura  de  los  respaldos  de  los  asientos  traseros. CRISTALINO ,pero en el nuevo manual de reformas lo dejará aún más claro, así como en el nuevo manual de inspección periódica en el que se añadirá un defecto grave para las reformas irregulares.

¿Pero especifica qué elementos sí y cuáles no? Sino, si se ponen unos muebles bajos por ejemplo, no se consideraría ni reforma...

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 20:58:32 pm
Léete el último párrafo de la 8.22 que es el único que no has posteao por descuido supongo, luego  llama a los laboratorios colaboradores con el Ministerio como el LCOE, INTA, INSIA,IDIADA y les dices que quieres hacer una vivienda en tu turismo....y luego nos cuentas

santa cruz, sin animo de generar polemica, pero sinceramente creo que no has leido con mucha atención lo que he escrito y repetido mas veces hasta ahora. Ya sabemos lo que pone en el ultimo parrafo del 8.22 y ya he dicho varias veces que un M1 no puede ser ni normativa ni técnicamente vivienda, ni 3148 ni mucho menos 1048.

Estoy diciendo que he reformado la parte destinada a equipaje y pasajeros de mi turismo haciendo reducción de plazas y consecutivo acondicionamiento interior con mobiliario, mobiliario dispuesto de tal forma q para mi y mis necesidades es como si fuese una vivienda en miniatura, pero si ese termino debe necesariamente acabar en polémica y/o confusión, entonces le podemos decir saloncito, patio de juegos, casa de muñecas, espacio de recreo, trastero, cueva, zulo o lo que mas rabia nos de. 

Sea como fuera, insisto en q poner una cama, una pila o un armario en un turismo (respectando los CR y mas criterios normativos que toquen) NO ES ILEGAL.

saludos  ;)

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 21:26:59 pm
Reforma 8.22 INFORMACIÓN  ADICIONAL La  reforma  consistente  en  modificación  o  instalación  de  elementos  en  la  zona  de  equipaje  se  aplicará  cuando  se  sobrepase  la altura  de  los  respaldos  de  los  asientos  traseros. CRISTALINO ,pero en el nuevo manual de reformas lo dejará aún más claro, así como en el nuevo manual de inspección periódica en el que se añadirá un defecto grave para las reformas irregulares.

vale, y..? ???

de hecho yo llevo dos muebles en la zona de de  equipaje que llegan hasta el techo y su instalacion ha sido tramitada mediante el 8.22, precisamente por la razon q aparece explícita y claramente en las lineas que has señalado. Si no hubiese superado la altura de los respaldos (y si hubiera mantenido los asientos) entonces no habria ni hecho falta leglizar nada en esa zona...

es serio que me cuesta seguirte...  ???

Cita de: Honguneta en Abril 14, 2019, 21:10:25 pm
Lo que entiendo es que roKopep (y muchos otros) no ha hecho una vivienda literalmente, sino que ha legalizado X muebles, con X altura y posición, y X depósitos de agua con X capacidad y X posición, y una calefacción estacionaria, y etc etc... No ha legalizado como vivienda, sino la instalación de X elementos

entiendes bien  ;)

Cita de: +gvr en Abril 14, 2019, 10:13:10 am
Por igual no se miró a fondo el RD 919/2006 antes de redactar con el concepto de "vehículo vivienda" en vez de "autocaravana", pensando que si le afectaba y por lo tanto así se podría acreditar al seguridad de la instalación?

La no aplicabilidad no es equivalente a la exención, la cual debería de estar contemplada en el mismo RD.
Entonces cual es esa otra normativa que ampara, regula y rige las instalaciones de combustibles gaseosos de uso domestico en los XX48 supliendo la no aplicabilidad del RD 919/2006 en los XX48 y por tanto permita acreditar al seguridad de la instalación?

Un saludo!

Hola,

en ningun momento he hablado de Exencion, sino que esa norma no se aplica, cosas muy diferentes.

La normativa que lo ampare, tendras que preguntarlo en tu delegacion de Industria, que son los competentes al efecto. (yo tengo muy claro que se aplica y como se tramita)

Saludos,

Cita de: +gvr en Abril 14, 2019, 11:32:46 am
En todo caso, hipotizando sobre una posible corrección del RD 919/2006 cambiando caravana por vehículo vivienda, nunca sería viable que un turismo aportase el certificado de instalación de gas.

Hola,

creo que es muy osado interpretar el espiritu de una norma decidiendo que se puede o que no se puede incluir. (Entiendo que nos has formado parte ni del redactor de la norma, ni del manual de interpretacion de la misma)

Saludos,

Cita de: Honguneta en Abril 14, 2019, 21:46:10 pm
¿Pero especifica qué elementos sí y cuáles no? Sino, si se ponen unos muebles bajos por ejemplo, no se consideraría ni reforma...

No Honguneta la no reglamentación respecto a cualquier elemento no implica que se pueda realizar, es por el contrario totalmente necesario para que algo se pueda legalizar que haya ley o reglamento que defienda su aplicación, sino, en base a tú criterio podríamos montar en el espacio de equipaje un jacuzzi con hidromasaje por ponerte un ejemplo o una sauna, pero por no dar más vueltas al tema a través del resquicio que deja la 8.22 la gente legaliza los mismos elementos en un M1 que si los legalizará en un N1 pasaría a ser vivienda y esto es lo que precisamente desde el ministerio tratan de evitar, y si recuerdas las veces que insistí en que no se tramitasen cambios de clasificación a través de reforma a 3200 en otro foro porque iba a traer problemas, os he puesto la circular a través de la cuál el ministerio invalida la periodicidad de M1 de todas las viviendas, excepto las AUTOCARAVANAS homologadas como tal en origen, es decir ,el fin por el que muchos defendieron a capa y espada que los cambios a 3200 eran legales ,ahora se encuentran con el ministerio de frente diciéndoles que se les va a dar la periodicidad de un N1...

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 12:40:00 pm
Porque si tienes un M1 no se le puede aplicar la reforma 8.30 ni la 8.31 ni la 8.32 y la única mediante la que puedes legalizar algo en el interior de un M1 es la 8.22 y específica para lo que es (equipos de audio y video principalmente) y dice que para acondicionar a vivienda no se tramitará por esa reforma indicándote que se debe hacer por la 8.31 que solo es de aplicación a N1...pero insisto no eres el único y hay laboratorios que instan a hacer irregularidades e Itvs que se las tragan...

Hola,

espectacular el comentario.

Verdaro ejemplo de distorsionar la realidad y confundir a todo el que lea el hilo.

No hay NADA de irregular en legalizar una cama, o un mueble, o 2 muebles, o un fregadero, o uno o 200 armarios...................en un vehiculo M1, y todo ellos en tanto en cuanto NO modifique la estrcutura esta amparado por la reforma 8-22, que aplican a tal efecto TODOS los laboatorio que conozco, y que no son pocos. (multiples ejemplo de este tipo de reformas hay entre los foreros).

Todo lo demas, palabras con ganas de liar y desilusionar a los lectores del hilo.

Saludos,

Cita de: URDULIZ en Abril 14, 2019, 13:49:05 pm
Me parece que tenemos un problema, y que lo que nos intentan contar no nos va a gustar ni un pelo. Intento explicar lo que entiendo:

Cuando nosotros decimos "vivienda", "mi saloncito", "poder vivir", etc,etc, solo `podrá ser en algo que sea vivienda y esté preparado para ello.

En las directivas,en fabricación  la única vivienda es la AC.

En reformas existe el vehículo vivienda.
Un furgón es un vehículo de transporte, o sea que como mucho transportaré una vivienda.
Y por otro lado un turismo es un turismo, ni vivienda ni nada, solo turismo.

Entonces ahora queda ¿que es a lo que nos referimos cuando decimos "vivienda", "mi saloncito", "poder vivir" y lo juntamos con un vehículo?

Yo lo que estoy entendiendo es que a ojos de terceros o es   una vivienda, o  es que transportamos un vivienda. Y que  para el primer caso solo hay ACs y nunca turismo y para el segundo caso furgones, camiones, autobuses y nunca turismos.

La opción de que un turismo pueda ser vivienda es que se convierta en AC y que esto solo se puede hacer antes de matricular por un fabricante y nunca por un taller.
La opción de transportar un vivienda sería acondicionar un furgón, pero si anclamos todos los elementos que componen la" vivienda" estamos quitando la palabra furgón y acercándonos a la palabra AC, sin contar que al hacerlo nos saltan  un montón de directivas que no cumplimos y que están muy claras.
Y la otra opción es cargar dentro del furgón, camión o lo que sea una especie de célula "vivienda" que no se fija a la carrocería y sí se ancla a los elementos de amarre de carga. Y con ello estamos transportando una vivienda que podrá tener gas, y como es gas pués habrá que cumplir con todo lo referente a gas, y lo mismo que el gas todo aquello que tenga alguna normativa.

Vamos, que lo que estoy entendiendo no va a gustar mucho si es que acierto.

Hola,

me permito aplicar el mismo comentario anterior.

Si un propitario quiere instalar cama, mesa, asientos, cocina..........en un M1, no solo es legal sino que puede hacerlo.

Saludos,

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 20:58:32 pm
Léete el último párrafo de la 8.22 que es el único que no has posteao por descuido supongo, luego  llama a los laboratorios colaboradores con el Ministerio como el LCOE, INTA, INSIA,IDIADA y les dices que quieres hacer una vivienda en tu turismo....y luego nos cuentas

Hola,

si hablo con Todos estos laboratorios y les digo que quiero poner cama, muebles, mesa, asientos, cocina, fregadero en un M1, no solo no me ponen problemas, sino que me tramitan la reforma (por lo menos con lso que trabajamos).

Basta de confundir a al gente.

Saludos,

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 21:26:59 pm
Reforma 8.22 INFORMACIÓN  ADICIONAL La  reforma  consistente  en  modificación  o  instalación  de  elementos  en  la  zona  de  equipaje  se  aplicará  cuando  se  sobrepase  la altura  de  los  respaldos  de  los  asientos  traseros. CRISTALINO ,pero en el nuevo manual de reformas lo dejará aún más claro, así como en el nuevo manual de inspección periódica en el que se añadirá un defecto grave para las reformas irregulares.

Hola,

el nuevo manual de refomas, el nuevo manual de inspeccion......................y el nuevo presidente del gobierno.

Lo que hay ahora es lo que hay, aunque parece que en tu caso no te guste.

Saludos,

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 23:20:54 pm
No Honguneta la no reglamentación respecto a cualquier elemento no implica que se pueda realizar, es por el contrario totalmente necesario para que algo se pueda legalizar que haya ley o reglamento que defienda su aplicación, sino, en base a tú criterio podríamos montar en el espacio de equipaje un jacuzzi con hidromasaje por ponerte un ejemplo o una sauna, pero por no dar más vueltas al tema a través del resquicio que deja la 8.22 la gente legaliza los mismos elementos en un M1 que si los legalizará en un N1 pasaría a ser vivienda y esto es lo que precisamente desde el ministerio tratan de evitar, y si recuerdas las veces que insistí en que no se tramitasen cambios de clasificación a través de reforma a 3200 en otro foro porque iba a traer problemas, os he puesto la circular a través de la cuál el ministerio invalida la periodicidad de M1 de todas las viviendas, excepto las AUTOCARAVANAS homologadas como tal en origen, es decir ,el fin por el que muchos defendieron a capa y espada que los cambios a 3200 eran legales ,ahora se encuentran con el ministerio de frente diciéndoles que se les va a dar la periodicidad de un N1...

Hola,

mas de los mismo.

Si se quiere montar un Jacuzzi y legalizarlo en un M1, SE PUEDE (habra que tener cuidado de no sobrecargarlo), y una sauna tambien.

Como se acaban los argumento validos, aprovechamos para mezclar las autocaravanas y lo que hara el ministerio en un futuro no muy lejano......(me recuerda a algo que vi en la tele)

Menos royos y mas referencia normativa que avale las afirmaciones, y no a la norma en general: norma, pagina y parrafo, para que todo el mundo lo pueda verificar.


Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:30:58 pm
Hola,

mas de los mismo.

Si se quiere montar un Jacuzzi y legalizarlo en un M1, SE PUEDE (habra que tener cuidado de no sobrecargarlo), y una sauna tambien.

Como se acaban los argumento validos, aprovechamos para mezclar las autocaravanas y lo que hara el ministerio en un futuro no muy lejano......(me recuerda a algo que vi en la tele)

Menos royos y mas referencia normativa que avale las afirmaciones, y no a la norma en general: norma, pagina y parrafo, para que todo el mundo lo pueda verificar.


Saludos,

Lo he puesto con firma digital verificable y enlace a donde hacerlo , yo doy aportaciones profesionales de forma altruista para quién quiera aceptarlas, tú cobras por las tuyas para quien quiera pagarlas.

Cita de: santa cruz en Abril 14, 2019, 23:37:14 pm
Lo he puesto con firma digital verificable y enlace a donde hacerlo , yo doy aportaciones profesionales de forma altruista para quién quiera aceptarlas, tú cobras por las tuyas para quien quiera pagarlas.

Hola,

no es cuestion de aceptar o no las aportaciones, yo acepto todo, pero estoy al igual que el resto en mi derecho de valorarlas, y hasta el momento, solo leo palabreria, con la unica intencion de liar a la gente y desanimarles en llevar adelante muchos proyecto con gran ilusion.

Y todo ello, sin ninguna base legal que lo avale, porque sigo sin ver referencia a normativa alguna, y lo que es mas grave, afirmaciones gratuitas sobre los vehiculos de foreros sin ni siquiera haber visto la documentacion.

Aqui todo el mundo es mayorcito, y que saque sus conclusiones.

Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:30:58 pm

norma, pagina y parrafo, para que todo el mundo lo pueda verificar.

Pues tal cual lo pides:

Cita de: +gvr en Abril 13, 2019, 23:21:11 pm
La cuestión creo que es muy simple.

El Real Decreto 919/2006, de 28 de julio, por el que se aprueba el Reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos y sus instrucciones técnicas complementarias ICG 01 a 11, que regula el REGLAMENTO TÉCNICO DE DISTRIBUCIÓN Y UTILIZACIÓN DE COMBUSTIBLES GASEOSOS solo contempla la utilización de combustibles gaseosos en caravanas y autocaravanas.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-15345

Artículo 2. Campo de aplicación.
1. Este reglamento se aplica a las instalaciones y aparatos siguientes:
...
g) Instalaciones de GLP de uso doméstico en caravanas y autocaravanas: Instalaciones compuestas por uno o varios envases de GLP, tuberías, accesorios y aparatos, incluidos éstos, para suministro doméstico en vehículos caravana o auto-caravana. No se considerarán parte de la instalación los aparatos portátiles que incorporen su propia alimentación o los envases y aparatos de gas independientes y externos a la carrocería del vehículo.

Si la instalación no es fija no precisa certificado (Articulo 5 del RD) porque no le es de aplicación el RD. Si es fija tiene que ajustarse a uno de los supuestos y tu vehículo (1000 con reformas) no está contemplado por lo que solo podrías llevar algo transpostado pero no instalado, entiendo.
Si te hicieron un certificado de instalación no siendo autocaravana, no está de acuerdo a normativa según la literalidad de la misma.

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:15:59 pm

La normativa que lo ampare, tendras que preguntarlo en tu delegacion de Industria, que son los competentes al efecto. (yo tengo muy claro que se aplica y como se tramita)

Pienso que te equivocas; hay qe aplicar el Real Decreto 866/2010, de 2 de julio, por el que se regula la tramitación de las reformas de vehículos y el Manual de
Reformas de Vehículos de este modo:
"Documento elaborado por el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio en colaboración con los órganos competentes en materia de ITV de las Comunidades Autónomas, que establece las descripciones de las reformas tipificadas, su codificación y la documentación precisa para su tramitación. Este Manual estará disponible para consulta de los solicitantes de una reforma en todas las Estaciones de ITV. El Manual será actualizado cuando se modifique la tipificación de
las reformas o los criterios reglamentarios en materia de vehículos, tanto de carácter nacional como de la Unión Europea."

Lo que pueda decir la delegación de Industria a efectos de si se aplica o no el 919/2006 para justificar una instalación fija de gas en un vehículo, que para más inri es lo que concretamente cita el Manual de Reformas, es anecdótico. son competente en el trámite, no en la interpretación de la norma.
La literalidad es obvia: una autocaravana es un vehículo-vivienda pero no todos los vehículos-vivienda son autocaravanas.

Cita de: +gvr en Abril 14, 2019, 11:32:46 am

En todo caso, hipotizando sobre una posible corrección del RD 919/2006 cambiando caravana por vehículo vivienda, nunca sería viable que un turismo aportase el certificado de instalación de gas.

Pides norma te cito articulo concreto, pongo enlace y cito la leteralidad del texto y luego me dices que interpreto  :roll:

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:18:06 pm

creo que es muy osado interpretar el espiritu de una norma decidiendo que se puede o que no se puede incluir. (Entiendo que nos has formado parte ni del redactor de la norma, ni del manual de interpretacion de la misma)

Para nada interpreto el espíruti de la norma, solo hipotizo una solución si es el caso de que se pretendió aceptar la posibilidad de legalizar instalaciones fijas de gas para uso doméstico en vehículos de turismo. Y en esto no está la voluntad del redactor, las directivas europeas, los marcos normativos sectoriales...

La interpretación de las leyes si es de los jueces, de nadie más. El resto es opinión.
A veces se legisla sin llegar a ver el alcance real las consecuencias reales de la aplicación de una norma y muchas veces hay errores, los cuales se corrigen con nueva normativa en la que se hace una nueva redacción correctora del error concreto -donde dice X debe decis Y y por lo tanto na nueva redacción queda tal que así...-; no se está a expensas de lo que diga ningún delegado de la consellería oportuna ni de lo que diga el rey.

Sabes perfectamente que no formo ni formaré parte de ningún equipo redactor  de la norma, ni del manual de reformas, que no de intrepretación ya que no es una guía técnica, que en cuyo caso no sería vinculante. El Manual de Reformas lo es, y es muy explicito.

Soy, por cuestión de mi profesión, impulsor de cambios normativos de mi sector (que para nada tiene que ver con este), redactor de alegaciones algunas de las cuales que llegaron a buen puerto y mismo redactor de recursos de alzada propios ante la administración con resultado favorable para mi mismo. Para esto hay que alegar, justificar y buscar los referentes muchas veces intrepretativos que ya se hacen en la exposición de motivos de cada una de las normas. Otra casa es que uno interprete y sentencie.

No es el caso, aquí solo leo y trato de explicar mi punto de vista a tenor de la literalidad del texto.

No se tu, que dices que sabes como hacerlo pero parece que no quieres explicarlo...

Y otra recomendación a todos los que queréis tramitar reformas en vuestros vehículos, hacerlo con un laboratorio que esté acreditado por ENAC, es fácil, si están acreditados aparecerá el número de organismo acreditado por ENAC en su página web,  hay mucho intermediario/empresa de servicios que se hacen pasar por laboratorios y no lo son...

Siempre he sido muy critico con la 8.22. Pongo una cita de hace casi 3 años en la que resalto en negrilla el porqué:

Cita de: +gvr en Junio 06, 2016, 18:01:03 pm
Tienes razón, no pone entre otros...

Si, no superan no se pueden tramitar por la 8.22, pero algo fijado a la carrocería, sea alto o bajo, es reforma.  Si es carga no puede ir fijada, tiene que ir asegurado con los dispositivos de amarre correspondientes.

Pero si la superan no se pide proyecto, eso indica que algo no cuadra.
Si compras un DVD fabricado para ponerlo en el techo pues ya vendrá con sus tornillos. Un proyecto es demasiado.
Pero instalar unos muebles en un N1 se le pide proyecto pero a un M1 pasándolo por la 8.22 pues no? Algo falla...

Creo que es una mal interpretación más que una cagada.
La ITV de dice que  los saque y la GC te multa por llevarlos fijados aducirías que como no pasan del respaldo no los puedes legalizar? Te dirán que no los podrás llevar fijos, lógico... o no lógico depende de la lectura y de la intenciones e ilusiones de cada uno.

Todo esto viene para poder hacer turismos-vivienda sin llamarles así. Ahora se hacen turismos con reformas. Reformas que consisten en incorporar elementos que te habilitarian para ser vehículo vivienda pero partiendo de un furgón M1 que no te lo permite por la reforma por la 8.31 que es la habilitada para furgones vivienda y para montar estanterías entre otras cosas y que precisa que seas N1.

Al final pasa que se hace turismos-vivienda y se incluyen en la legalización  .malabares pues cuela. Pero si no llevas nada anotado como reforma no podrás decir que unos muebles que llevas, por no rebasar la altura del respaldo, pues no precisas de nada y puedas hacer lo que quieras... 

Esa es mi lógica, pero cada uno tiene la suya  .malabares y su salud  .meparto

Ahora sí, si se cumple lo prescrito no hay más que decir. Y en eso entiendo que no puede instalarse gas.
Solo me preocupa la facilidad con que se puede poner unos muebles sin proyecto. Lo mismo me pasaría si se instalan con proyecto que éste no está bien o si lo ejecutado tampoco lo está. Es una cuestión de seguridad!!

En la Documentación adicional de la reforma 8.31 pone

Los furgones vivienda aportarán certificados de cumplimiento con la reglamentación de instalación de gas (RD 919/2006) y de baja tensión (RD 842/2002) si ha sido instalado.

Consultando el Real Decreto 842/2002, de 2 de agosto, por el que se aprueba el Reglamento electrotécnico para baja tensión https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2002-18099 en el artículo 2 Campo de aplicación en su punto 4:

Se excluyen de la aplicación de este Reglamento las instalaciones y equipos de uso exclusivo en minas, material de tracción, automóviles, navíos, aeronaves, sistemas de comunicación, y los usos militares y demás instalaciones y equipos que estuvieran sujetos a reglamentación específica.

No entiendo este nivel de desajuste normativo.

Cita de: +gvr en Abril 15, 2019, 00:58:08 am
En la Documentación adicional de la reforma 8.22 pone

.........

No entiendo este nivel de desajuste normativo.

ojo, eso de la documentacion adicional está en la 8.31 y no en la 8.22  ;)

respecto al desajuste normativo quiero esperar que habrá una razon para ello, pero efectivamente yo tampoco lo entiendo...

saludos  ;)

Cita de: +gvr en Abril 15, 2019, 00:52:07 am
Siempre he sido muy critico con la 8.22. Pongo una cita de hace casi 3 años en la que resalto en negrilla el porqué:

Ahora sí, si se cumple lo prescrito no hay más que decir. Y en eso entiendo que no puede instalarse gas.
Solo me preocupa la facilidad con que se puede poner unos muebles sin proyecto. Lo mismo me pasaría si se instalan con proyecto que éste no está bien o si lo ejecutado tampoco lo está. Es una cuestión de seguridad!!

No se requiere proyecto, pero sí se exige informe de conformidad (fabricante o laboratorio) y tambien certificado de taller.  Por lo que entiendo que para Industria esa documentacion hace de "garante" por la seguridad de los elementos instalados y que, en ultima instancia, la responsabilidad de la misma correspondería a las respectivas figuras juridicas asumidas por el fabricante/laboratorio y el taller. O eso creo.

saludos  ;)

Cita de: roKopep en Abril 15, 2019, 01:48:24 am
ojo, eso de la documentacion adicional está en la 8.31 y no en la 8.22  ;)

respecto al desajuste normativo quiero esperar que habrá una razon para ello, pero efectivamente yo tampoco lo entiendo...

saludos  ;)

Cierto, me colé.

Lo edito para corregirlo, gracias  ;)

Un saludo!

Hola,

de los ultimos mensajes parece que entiendo que si es legal homologar muebles...............en un M1, y que como la norma tampoco exige cert. de cumplimiento de los RD de Gas y BT, tampoco existe problema en legalizar igualmente ambas instalaciones.

Parece que la cosa se aclara.

Saludos,

Claro!!

Y también, con esa lógica puedes montar un condensador de flujo para convertir tu furgo en la máquina del tiempo (siempre que de los 140 km/h...-88mph-) y legalizarlo, como la norma no indica nada al respecto.

Un saludo.

Cita de: +gvr en Abril 15, 2019, 09:43:17 am
Claro!!

Y también, con esa lógica puedes montar un condensador de flujo para convertir tu furgo en la máquina del tiempo (siempre que de los 140 km/h...-88mph-) y legalizarlo, como la norma no indica nada al respecto.

Un saludo.

Hola,

por supuesto que si, aunque en este caso, al no proceder la nueva unidaz motriz de un vehiculo con la misma contraseña, habria que hacer ensayos de frenada.

Saludos,

Cita de: roKopep en Abril 15, 2019, 02:01:38 am
No se requiere proyecto, pero sí se exige informe de conformidad (fabricante o laboratorio) y tambien certificado de taller.  Por lo que entiendo que para Industria esa documentacion hace de "garante" por la seguridad de los elementos instalados y que, en ultima instancia, la responsabilidad de la misma correspondería a las respectivas figuras juridicas asumidas por el fabricante/laboratorio y el taller. O eso creo.

saludos  ;)

Esto de que se exige informe de conformidad del fabricante, significa que el elemento debe de tener una homologación previa para ese vehículo.
Por ello no necesita proyecto, es que está homologado.
Esto se refiere por ejemplo y me invento: a que si yo fuese fabricante de muebles, podría fabricar una línea de muebels destinados a un vehículo en concreto.
Para venderlos debo de homologarlos. Durante esa homologación me exigiran todos los AR afectados y si me dan el visto bueno entonces se pueden instalar en "solo ese tipo y veriente de vehículo".

Pero por otro lado para la instalación soy fabricante por ejemplo nacional y taller local. Para aquellos equipos que instale yo como fabricante yo mismo puedo redactar la ficha técnica, o también servirme de las itv haciendo uso de ellas como taller.
Para el resto de zonas a las que no puedo atender, necesitaré talleres a los que deberé autorizar y hacerme responsable y darles el informe de homologación que es el que se entregará al laboratorio para que lo añada junto al resto de ARs.

O sea estamos hablando de elementos homologados previamente.

Otro ejemplo ya más real; hace unos pocos días vimos el anclaje de un asiento. Ese anclaje correspondía con el lugar de anclaje de los ganchos de remolque. Pues bien, si se homologa el asiento, en el informe debe de aparecer esa condición refelejada de alguna manera porque si utilizásemos un vehículo que ya trae anterior una gancho de remolque y ya está homologado, entonces no se puede instalar el asiento en esas condiciones.  <---- esto es estar previamente homologado.(el asiento). Y no necesita proyecto si es que está homologado.

Cita de: COC-Homologation en Abril 15, 2019, 09:53:38 am
Hola,

por supuesto que si, aunque en este caso, al no proceder la nueva unidaz motriz de un vehiculo con la misma contraseña, habria que hacer ensayos de frenada.

Saludos,

Habría que homologar el vehículo entero.

Es un ejemplo este, el del DeLorean, que seguro no es fiel al relato porque la verdad es que la via alguna vez pero...
Siguiendo la analogía, decir que este conservaba su motor original de gasolina.
El condensador de flujo es el propio accesorio mantado y que extrae la energía del reactor de plutonio.
Siendo un posible M1 (estamos hablando de un coche americano) e instalado todo en el maletero pues nada lo legalizamos aplicando la 8.22 con la lógica de COC y listo, como la norma no indica lo contrario...

...bueno en realidad es que el delorean no lleva maletero trasero sino anterior .coche, por lo tanto el condensador de flujo iría montado por encima del motor y acoplado a ello, o sea q la 8.22 ya no nos valdría y tendríamos q tirar de la 2.1  .meparto .meparto

Cita de: roKopep en Abril 15, 2019, 10:59:24 am
...bueno en realidad es que el delorean no lleva maletero trasero sino anterior .coche, por lo tanto el condensador de flujo iría montado por encima del motor y acoplado a ello, o sea q la 8.22 ya no nos valdría y tendríamos q tirar de la 2.1  .meparto .meparto

Ah vale!! Avisé; se nota que no soy muy peliculero, non?  .meparto .meparto

En este caso no lo corrijo porque es el ejemplo que se me ocurrió por didáctica con un poco de sarcasmo  ;D

Cita de: URDULIZ en Abril 15, 2019, 10:07:02 am
Esto de que se exige informe de conformidad del fabricante, significa que el elemento debe de tener una homologación previa para ese vehículo.
Por ello no necesita proyecto, es que está homologado. Esto se refiere por ejemplo y me invento: a que si yo fuese fabricante de muebles, podría fabricar una línea de muebels destinados a un vehículo en concreto. Para venderlos debo de homologarlos. Durante esa homologación me exigiran todos los AR afectados y si me dan el visto bueno entonces se pueden instalar en "solo ese tipo y veriente de vehículo"........

De acuerdo, pero permiteme matizar algo:

Si soy fabricante de mobiliario para camper (digamos Reimo), o sea que fabrico en serie el mueble X y lo comercializo para el vehiculo Y, en su modelo R y U y variantes Z, W y L.., entonces necesito -como bien dices- homologar dicho mueble (o sea cumplir con tal y cual AR y tal para obtener el correspondiente "codigo de homologación", q sería una especie de patente digamos...). Ese es el caso tambien de los denominados fabricantes de 2º fase, como Westfalia, Possl, Adria, Dehelr, etc, o de aquellos camperizadores que fabrican elementos proprios y los comercializan (q no son muchos). De ese modo, ese mueble que fabrico lo puedo vender al taller MANOLO'S VANS, que lo instalará en un vehiculo por el cual ha sido diseñado y homologado. El taller se limitará a emitir un "certificado de taller"en el cual no necesitará describir las caracteristicas tecnicas y constructivas de dicho mueble, porque no lo ha hecho el, sino que describirá solo la marca, modelo y codigo de homologacion del mismo.

Pero, si Manolo, como camperizador profesional con su taller y su numero de registro, va a realizar/fabricar/proyectar/construir un mueble para un vehiculo que camperiza, no se le exige que homologue previamente ese muebles, ni mucho menos que lo haga para cada vehiculo, modelo y variante que camperiza. Y no se le exige porque, entre otras razones, no los está comercializado en el sentido propiamente dicho del termino. Entonces Manolo, como camperizador profesional hemos dicho, proyecto y fabrico tal mueble para tu camper con los materiales y colorines y acabados que mas te gusten y entren en tu budget, pero respectando, en todo caso, una serie de AR que me tengo que conocer mejor que el nombre de mis hijos. De lo contrario tendré problemas a la hora de legalizar esos elementos. Es decir, aunque tu me lo pidas, no te voy a poder fabricar e instalar un mobiliario completo esculpido en granito y perfilado en plomo donde meter los cachivaches porque, como camperizador, se (tengo que saber) que me estaría pasando por el arco de triunfo el AR de masas, por ejemplo, y algun otro. Y como ese tendríamos miles de ejemplos.

Otra razon por la cual no se le exige a Manolo que el mueble que haga e instale haya sido ensayado y homologado expresamente para tal vehiculo es que ese armario o arcon es un elemento cuya instalación (se presume que) no afecta ni interfiere en el normal funcionamiento de una serie de aparatos o dispositivos de seguridad que el vehiculo lleva de serie (airbag, pretensores, cinturones, vision trasera, puntos R y H.......), ni va a modificar la estructura del mismo. 

Con eso no quiero decir que no es correcto lo que dice URDULIZ, sino que hay que tener en cuenta tambien ese matiz que he intentado explicar. De lo contrario como podrían los camperizadores profesionales hacer lo q hacen?

Volviendo al famoso informe de conformidad, como sabemos éste certifica que el vehiculo es tecnicamente apto para ser sometido a las reformas que se han realizado en el mismo. Y para q esas reformas puedan debidamente legalizarse, el fabricante o laboratiorio que emita dicho informe deberá identificar esas reformas mediante los CRs asignados en el Manual de Reformas (es decir, lo que normativamente hablando viene siendo la tipificación de los CR). En el caso de un elemento previamente homologado, es como comenta URDULIZ, pero si se trata del mueble de Manolo, el laboratiorio necesitará inspeccionar (mediante fotografias) si la instalacion de los elementos que figuran en el certificado de taller (emitido por Manolo y en el cual aparecen en detalle las características técnicas y constructivas de dicho elementos) respecte cuanto indicado en los CR que la tipifican como reforma y, por ende, que dicho elementos y su instalacion cumplan todos y cada uno de los AR correspondientes. 

Desde el preambulo del Manual de Reformas (4ª Rev.):

-- En el informe de conformidad, deberán, en todos los casos, describirse los equipos, sistemas modificados, sustituidos o incorporados indicando las características esenciales de cada uno para que permitan identificarlos durante la inspección y en especial, lo indicado para cada CR........

-- Cualquier elemento, equipo, dispositivo, sistema, componente o unidad técnica independiente, equipo o sistema modificado, sustituido o incorporado, debe ser identificado indicando sus referencias (marca, modelo, número de homologación o marcaje), si éstas existen, y de acuerdo con los textos utilizados en el campo "Normalización de la anotación de la reforma en la tarjeta ITV" que aparece en cada CR, en el informe de conformidad, en el proyecto técnico y en el certificado del taller, debiendo coincidir con la modificación, sustitución o incorporación que se haya realizado.

"...si éstas existen": o sea que, explicita o implicitamente, se contempla la posibilidad de que ciertos elementos (no todos) puedan legalizarse aunque no lleven marca, modelo, número de homologación o marcaje, y siempre y cuando cumplan con los AR correspondientes, como hemos dicho. Eso no significa que se puede hacer cualquier cosa: está claro que si monto un techo elevable casero, es decir, un techo que no tenga marca, modelo, número de homologación o marcaje, entonces no podré legalizar su instalacion porque, debido al hecho de haber modificado sustancialmente la estructura del vehiculo (cortando nervios del techo, por ejemplo), se me exige, justamente, que el marco de refuerzo perimetral que he instalado esté previamente homologado por su fabricante (westfalia, reimo, SCA..) y pueda sustituir la funcion de los nervios. Aunque fabrique un refuerzo en mi garaje y me autoconvence de que está mejor q el original, no podré legalizarlo sencillamente porque no puedo demostrar que cumple con los respectivos AR que se le piden, o sea no ha sido homologado previamente ( a menos que no me sobren billetes por un tubo y lo homologue pasando todos los ensayos q me manden hacer).

Pero si instalamos un mueble y no tocamos estructura ni interferimos con ningun AR, entonces no se nos exige que ese mueble esté previamente homologado, porque en la mayoría de casos no habrá un fabricante propriamente dicho, sino un camperizador con su taller o un usuario con su garaje.

Saludos y perdon por el enésimo tocho  ;)

Jajaja ahora resulta que vais todos ilegales!!!

Ya no solo somos los que hemos.montado asientos de estructura!!! Ni los que hayan pasado su N1 a M1!!!

Me pongo cachondo solo de pensar en normativas tan claras y sin posibilidad de interpretación...

Cita de: roKopep en Abril 15, 2019, 13:33:38 pm
De acuerdo, pero permiteme matizar algo:

Aquí había un tocho......

Saludos y perdon por el enésimo tocho  ;)

Vale de acuerdo, supongamos que no es un mueble,¿ Podrías volver a escribir y argumentar exactamente con los mismos fundamentos si en vez de ser un mueble fuese un enganche de bola que muchos de nosotros podríamos hacer sin mucho problema?
El proceso ya sabes, chapa, corte Laser, tubo y a soldar. La bola se la mangamos al primero que veamos.

Si Manolos vans no tiene que hacer ninguna homologación, entonces en vez de llamarme Reimo, Delr, me llamaría NosReimos Vans, o Adriano Vansy tampoco homologaría, sería de tontos. En vez de ser un fabricante de 2ª fase sería un supertaller. ¿para qué voy a homologar si siendo taller no lo debo de hacer?
Ten en cuenta que esas empresas que has nombrado, antes eran talleres muy grandes y hacían exactamente lo que dices. Eso cambió precisamente con la directiva del  46/2007.

Cita de: roKopep en Abril 15, 2019, 13:33:38 pm
Pero, si Manolo, como camperizador profesional con su taller y su numero de registro, va a realizar/fabricar/proyectar/construir un mueble para un vehiculo que camperiza, no se le exige que homologue previamente ese muebles, ni mucho menos que lo haga para cada vehiculo, modelo y variante que camperiza. Y no se le exige porque, entre otras razones, no los está comercializado en el sentido propiamente dicho del termino. Entonces Manolo, como camperizador profesional hemos dicho, proyecto y fabrico tal mueble para tu camper con los materiales y colorines y acabados que mas te gusten y entren en tu budget, pero respectando, en todo caso, una serie de AR que me tengo que conocer mejor que el nombre de mis hijos. De lo contrario tendré problemas a la hora de legalizar esos elementos. Es decir, aunque tu me lo pidas, no te voy a poder fabricar e instalar un mobiliario completo esculpido en granito y perfilado en plomo donde meter los cachivaches porque, como camperizador, se (tengo que saber) que me estaría pasando por el arco de triunfo el AR de masas, por ejemplo, y algun otro. Y como ese tendríamos miles de ejemplos.

Esto es una construcción tuya que no es lo que dicen las directivas, ya lo siento.

Los talleres no fabrican nada.
O reparan, o sustituyen, o recambian, o instalan equipos homologados.  <---- esto es clave.

Asi se definen a los talleres --> de reparación y mantenimiento. Si alteras el vehículo automáticamente te metes como fabricante puesto que has fabricado "un delorian desos".

46) «taller de reparación autorizado»:una persona física o jurídica que presta servicios de reparación y mantenimiento de vehículos y que ejerce sus actividades dentro del sistema de distribución del fabricante;

47)«taller de reparación independiente»:una persona física o jurídica que presta servicios de reparación y mantenimiento
de vehículos y que no ejerce sus actividades dentro del sistema de distribución del fabricante;

Todo lo que hagas sin homologación va directamente a N1. Y aún así se necesita el proyecto, en el proyecto dirá cuales AR afecta y cuales no afecta del CR que se quiera utilizar y eso necesita la aprobación y comprobación de un laboratorio.  En el momento que el laboratorio tiene que hacer un ensayo o informe que no existe, por ejemplo de masas,   ya no eres taller, ya eres fabricante.

Puedes ser taller mientras utilices materiales e informes de fabricantes.(esos informes que dicen que tienen pero que nadie ve) Lo demás está prohibido hace muchos años.

Cita de: roKopep en Abril 15, 2019, 13:33:38 pm
De lo contrario como podrían los camperizadores profesionales hacer lo q hacen?  <----   .meparto 

La palabra "camperizador" es una palabra creada en furgovw, no aparece en ninguna directiva como tal. (a lo mejor ya está en la real academia)
Si no me crees , preguntale a pabgarde .... .meparto

Cita de: URDULIZ en Abril 15, 2019, 19:09:37 pm
Si no me crees , preguntale a pabgarde .... .meparto

Pregunta pregunta
Todo es ilegal en este mundo, nada se puede hacer aunque todos lo hagan, nada se puede montar aunque todo se vende, nada se puede legalizar aunque los laboratorios lo hagan... Ilegales, que sois unos ilegales... Y defraudadores también por querer ahorraros dinero!
El chiringuito se acaba se acaba!

Tranquilidad que el año que viene  lo vuelven a cambiar.

 .meparto .meparto jope.. debe ser que me explico realmente fatal porque por lo visto no me hago entender nada cuando suelto mis tochos, amoaveé:

Cita de: URDULIZ en Abril 15, 2019, 19:09:37 pm
Vale de acuerdo, supongamos que no es un mueble,¿ Podrías volver a escribir y argumentar exactamente con los mismos fundamentos si en vez de ser un mueble fuese un enganche de bola que muchos de nosotros podríamos hacer sin mucho problema? El proceso ya sabes, chapa, corte Laser, tubo y a soldar. La bola se la mangamos al primero que veamos.

NOOOP  .nono, desde luego que NO, repito NO . Un enganche de bola es algo totalmente distinto. Veniamos hablando de mobiliario , y en un M1 por cierto, a que viene lo de la bola? Como he dicho no podemos hacer cualquier cosa nos de la gana, por eso hacía el ejemplo del techo elevable, pero podría haberlo hecho con una bola, una calefa, una placa, una cocina de 8 hornillos con gas fijo, un escalon asistido, un asiento-cama (que no un sofa-cama, ojo), etc, etc...


Si Manolos vans no tiene que hacer ninguna homologación, entonces en vez de llamarme Reimo, Delr, me llamaría NosReimos Vans, o Adriano Vansy tampoco homologaría, sería de tontos. En vez de ser un fabricante de 2ª fase sería un supertaller. ¿para qué voy a homologar si siendo taller no lo debo de hacer?
Ten en cuenta que esas empresas que has nombrado, antes eran talleres muy grandes y hacían exactamente lo que dices. Eso cambió precisamente con la directiva del  46/2007.

Porque como bien dices mas abajo, los talleres no fabrican, solo reparan, sustituyen, recambian o instalan elementos previamente homologados (a menos que no se trate, por ejemplo, de mobiliario hecho a medida o que se adapte para un vehiculo en concreto). Los fabricantes homologan sus productos porque son, valga la redundancia, fabricantes, no porque sean mas o menos listos que un taller (...de eso tu sabes infinitamente mas que muchos porque eres o has sido fabricante).


Esto es una construcción tuya que no es lo que dicen las directivas, ya lo siento.
Sin duda, seguramente lo sea, como todo lo que digo por el foro. Pero si eliminamos la palabra "fabricar" de ese parrafo mio seguramente cambies de opinion, o eso espero. Digamos que no fabrican, vale, solo digamos que proyectan y construyen (mobiliario, eh? no bolas ni nada..) con determinados materiales y siguiendo criterios ben definidos y normativamente amparados. A tal efecto no me se lo que dicen las directivas, pero la gran mayoría de talleres/empresas de camperización funcionan así, y me parece logico, sino no podrían hacer o que vienen haciendo desde hace muchos años. Si no fuera así pues no serían talleres sino obligados a ser fabricantes, como hemos dicho. Si tuviesen que homologar cada armario, puerta, arcón, modulo cocina, estantería y tal que hagan no llegarían ni a una semana de actividad...


Los talleres no fabrican nada. O reparan, o sustituyen, o recambian, o instalan equipos homologados.  <---- esto es clave.
Lo dicho, claro que no fabrican en el sentido normativo del termino, pero sí que pueden proyectar y construir (..mejor construir?) el mobiliario completo, o solo un arcon si quieres, a partir de tus necesidades y respetando los criterios constructivos y normativos a los que hay que atenerse (ya he dicho antes cuales). E insisto que no hace falta que ese arcon o mobiliario completo esté homologado (que no legalizado, que como sabemos es otra cosa bien distinta).


Asi se definen a los talleres --> de reparación y mantenimiento. Si alteras el vehículo automáticamente te metes como fabricante puesto que has fabricado "un delorian desos".
Totalmente de acuerdo, he dicho lo mismo en mi mensaje anterior. Si haces un delorian para viajar en el tiempo desde luego que lo estamos alterando. PEro si en ese mismo delorian instalaramos un mueble (insisto, un mueble) donde empotrar una nevera de 60L, entonces no es alterar el vehiculo, y ese muble no hace falta que este previamente homologado, repito.


Todo lo que hagas sin homologación va directamente a N1. Y aún así se necesita el proyecto, en el proyecto dirá cuales AR afecta y cuales no afecta del CR que se quiera utilizar y eso necesita la aprobación y comprobación de un laboratorio.  En el momento que el laboratorio tiene que hacer un ensayo o informe que no existe, por ejemplo de masas,   ya no eres taller, ya eres fabricante. Puedes ser taller mientras utilices materiales e informes de fabricantes.(esos informes que dicen que tienen pero que nadie ve) Lo demás está prohibido hace muchos años.
Esto es otro asunto, yo solo y unicamente he hablando de mobiliario, coooñoles... No mezclemos temas sino no habrá ni dios que nos entienda.


La palabra "camperizador" es una palabra creada en furgovw, no aparece en ninguna directiva como tal. (a lo mejor ya está en la real academia)
La palabra "homologador"tambien se ha creado en furgovw, pero todo el mundo entendemos a que nos referimos, en realidad, cuando la usamos o la leemos por ahi... Tampoco hay que ser mas papistas que el proprio papa, va..  :roll:


Si no me crees , preguntale a pabgarde .... .meparto
Te creo, siempre te creí URDULIZ, ya lo sabes  .meparto. Con pabgarde ya tenemos muchas cosas sobre las que discutimos, mejor no añadir mas madera  .meparto .meparto

saludos  ;)

Cita de: Pupilons en Abril 16, 2019, 09:58:24 am
Tranquilidad que el año que viene  lo vuelven a cambiar.

el año que viene? ojalá..
eso dura menos que un pollo pa seis!

saludos  ;)

Cita de: pabgarde en Abril 15, 2019, 21:53:41 pm
Pregunta pregunta
Todo es ilegal en este mundo, nada se puede hacer aunque todos lo hagan, nada se puede montar aunque todo se vende, nada se puede legalizar aunque los laboratorios lo hagan... Ilegales, que sois unos ilegales... Y defraudadores también por querer ahorraros dinero!
El chiringuito se acaba se acaba!

.meparto .meparto .meparto
ya ves, recientemente me he pillado una furgo de esas japas (juro q es una M1  8)), y si me ponen pegas a la prox ITV pienso montar un pollo q no veas, q no se metan con mis derechos!!  .meparto .meparto

(https://3.bp.blogspot.com/_LxOaT8cSjzA/TOUJoq_hG3I/AAAAAAAATII/oAo08qkDVXg/s1600/10.jpg)

rokopep quita eso o te reporto a moderación... menudo dolor de ojos...  .loco1

Ostias menuda quitanieves!

Cita de: GL en Abril 16, 2019, 13:06:05 pm
rokopep quita eso o te reporto a moderación... menudo dolor de ojos...  .loco1

jajaja .meparto
pues mira q me he moderado eh? para quedar en tema, no hay nada mejor que hacer harakiri mirando fotos de furgonas japas tuneadas en el google.... hay cada cosa....
eso si que debería estar prohibido solo pensarlo!  :o

Si yo te entiendo.

Te he puesto un gancho como te podía haber dicho una ventana, que solo necesitas un molde una membrana un termoplástico y ya está, o un foco, o un techo, o una radio.

Techo elevable, aquí has separado, por un lado has comprado un techo y por otro lado lo estás instalando y cuando te refieres a documentaciones te refieres solo a la parte de la instalación, y a mi me verás diciendo de que si eso estuviese homologado la instalación no puede presentar dudas. A mi me verás diciendo de que si Opel me indica en su manual oficial que debo reforzar con un bastidor  y bla,bla, bla y resulta que acto seguido veo que otro instala en la misma furgo un techo sin el refuerzo, como tu comprenderás no me puedo creer muchas cosas.

Yo te hablo de la fabricación del techo y después de la instalación del techo, y a continuación quitamos la palabra techo, quitamos la palabra mueble, quitamos la palabra mobiliario y ponemos la correcta --> componente o conjunto que es donde se engloban todas esas otras palabras.

Si nos referimos a un arcón, pequeñito, ya te dicen que no es reforma. Y esto te lo puede hacer un taller, o tú mismo.
Pero si hacemos un arcón grande, o mueble grande o el nombre que quieras, tan grande que tenemos que hacer una reforma, entonces ya estamos hablando de dos cosas, la fabricación del mueble y la instalación del mueble.

Claro, tú solo ves unos mueblecitos de nada, y yo veo toda la gama de muebles que puede tener Sortimo para que otros talleres modifiquen los furgones en taller móvil, u otros usos.
Yo te estoy diciendo de que existe Sortimo como fabricante de componentes (muebles) para que Manolo Vans los coloque. Y aún así N1.

Para que te dejen ponerlo en un M1,( me refiero a un mueble), ese mueble o ese componente o es pequeño para que no sea reforma o tiene que estar testado.(Y después bien colocado).

Por eso te he puesto el ejemplo de un gancho. Si hicieses el ejercicio de quitar la palabra mueble y cambiarla por componente, el fundamento se cae. 
Ese fundamentoo argumento en un sentido o en otro debe ser y servir para cualquier componente, tenga el nombre que tenga.


De todas formas, yo creo que te tienes que centrar en que en un M1 te han dicho que no puedes hacer muchas de las cosas que se cuentan. Entonces entiendo que uno de los dos tiene que cambiar de creencia, y me parece que le vas a tener que dar una vuelta a lo del mueble porque choca con las tendencias.   :roll:

Ahora que traeis a Sortimo a colación recordé esto de este hilo: https://www.furgovw.org/index.php?topic=301399.60

Cita de: +gvr en Abril 17, 2015, 13:02:36 pm
Sortimo fabrica accesorios para las T5 http://www.asturwagen.es/uploads/cms/con_contenido/plataforma_2/00/99/94/files/Accesorios_Caddy_Multivan_Caravelle_California.pdf

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gvr/2kh2c1_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gvr/1rueqx_big.jpg)

Estaremos de acuerdo que no vale cualquier cosa y como todo en la vida hay calidades.

Y viendo esto, que son accesorios, que pensais?

¿La cocina desmontable grande se puede* llevar montada dentro o solo se engancha en los raíles para darle un uso seguro de la misma en el interior?    .malabares

*hablamos respecto a legalidad  ;)

Un saludo!

Y de esto otro de este hilo: https://www.furgovw.org/index.php?topic=307188.30

Cita de: +gvr en Octubre 01, 2015, 22:51:52 pm
¿Sujetarías un palet de ladrillos unidos con plástico retractilado metiendo las cinchas por la parte interna del palet de base?

Te fiarías del retractilado?

Eso que comentas es algo como el CarMo se Sortimo

(http://i59.tinypic.com/b9bviw.png)

Es un dispositivo que, adaptado a cada vehículo en especial, permite llevar carga acondicionada en cajas modulares. Va en el maletero de coches, suv, todoterrenos...y va amarrado a las argollas de carga.

Pero está pensado para dotar de mayor seguridad al proporcionar dispositivos de almacenaje y unos elementos de fijación certificados y con enrolladores automáticos para incrementar su practicidad... Y todo esto pasando Crash test con el suelo Carmo y L-BOXX con los asientos traseros abatidos a 50 km/h homologado por ADAC, por ejemplo. Sortimo lleva a cabo pruebas de choque desde hace más de 30 años con laboratorios independientes como ADAC, DEKRA, TRL, TÜV y UTAC. Y como dicen:

"Sólo en situaciones de emergencia simulada podemos saber si nuestro equipamiento cumple con los más altos estándares de seguridad de la carga."

Como dices que piensas unir los muebles al suelo??

Más que una trampa es un engañabobos (sin ánimo de ofender...) ya que por una parte pretendes una instalación simulando una carga sujeta sin seguir las indicaciones de buenas prácticas en el transporte ya que no lo fijas con seguridad que sería abrazando toda la carga.

Espero no ser pesado, pero me vuelvo a citar  ;)

Cita de: +gvr en Marzo 22, 2015, 13:57:17 pm
Hore, lo veo un poco flojo  :roll: que es un cable de 2/3 mm con un perrillo de presión con un M3???

Para estas cuestiones, carga, hay que usar cintas de amarre certificadas según EN 12195-2 y de un tamaño/formato adecuado a la carga y a la configuración de los objectos transportados y la geometría que forman con la posición de los anclajes.Tiene un factor de seguridad pero también un factor negativo en función de la goemetría, radios de las aristas de los objectos...
 
Normalmente, por el foro, lo veo todo muy escaso...

Hay que pensar que la fuerza para retener un objecto se incrementa exponencialmente, a mayor velocidad mucha más fuerza. La violencia de un choque a 100 km/h es 4 veces mayor que a 50 km/H.

Un masa de 1 kg para a ser de 35 kg a 56 km/h. Una cosa de 20 kg pasa a 700 kg!!!

Hay cintas con trinquete de 2'5, 3'5 y 5. Para muchas cosas las de 2'5 se quedan cortas. Las de 3'5 están mucho mejor

Aquí hay un buen catálogo: http://www.forankra.es/$-1/file/catalogo-forankra-ok.pdf

Una buen guía para transporte pero perfectamente extrapolable a las furgos:

http://www.iru.org/cms-filesystem-action/mix-publications/SafeLoadSecuring8th-es.pdf

Y aquí los fundamentos técnicos:

http://www.myonu.com/documentos/RECOMENDACIONES-RELATIVAS-A-LA-ESTIBA-DE-MERCANC%C3%8DAS-EN-EQUIPOS-DE-TRANSPORTE.pdf

Pensad que muchos de vosotros vais sin sistema de protección (mampara o rejilla separadora) ya que los asientos casi nunca equivalen a estos, y entonces la única protección para vuestra vidas son los amarres que les poneis.

Diseñar las cosas para poder cojerlas con cintas de amarre como las lleva perroflautero no cuesta nada, solo un poco de dedicación...

Un saludo!

Un saludo!

Cita de: URDULIZ en Abril 16, 2019, 17:05:11 pm
.............
De todas formas, yo creo que te tienes que centrar en que en un M1 te han dicho que no puedes hacer muchas de las cosas que se cuentan. Entonces entiendo que uno de los dos tiene que cambiar de creencia, y me parece que le vas a tener que dar una vuelta a lo del mueble porque choca con las tendencias.   :roll:

Vale, de acuerdo otra vez.

Pero estamos mexclando cosas. Cosas correctas e interesantes todas, pero q no vienen al caso para lo que estoy intentando explicar desde que Santa Cruz me dijo q voy ilegal. Cuestión a la cual, por cierto, aun no he recibido en respuesta una referencia explicita a cualquiera normativa q establezca q en un M1 no se puedan instalar un sofá cama, una pila, un armario o bien un módulo cocina con hornillo de  campingaz...

Yo estoy hablando de otra cosa, y lo estoy intentando hacer tomando el caso y solo el caso de mi furgoneta, turismo, en la cual -como dije varias veces- le he hecho una reducción de plazas antes de colocarle los muebles (no un arxon pequeño: en las.fotos de la presentación de.mi furgo se puede ver a que muebles.me.refiero).que lleva en la zona de equipaje y la de pasajeros. Es decir, no tengo ningun punto H o R a respectar. Ni me paso por el forro la formula se los asientos porque como M1 no estoy obligado a cumplirla. Ni me pasado de peso porque me faltan unos cuantos centenares de kilos para llegar a igualar la MMA. Si no hubiese hecho de todo eso, entonces estaría de acuerdo con quienes afirman, acertadamente, q en un turismo no se pueden instalar elementos (en ese.caso muebles) en la zona de pasajeros.

Que esos muebles que llevo me los haya puesto un taller o yo mismo, en todo caso no han sido previamente homologados, porque no está escrito en ningun lado q deben de serlo. Pero claro está que su instalación ha sido averiguada y aceotada por un laboratorii, y posteriormente legalizada.

Todo el resto de q venimos hablando es muy interesante, pero en mi opinion se sale del tema q  estamos tratando. Q Sortimo fabrique sus productos, muebles o lo q sea, y los homologye previamente para que un taller sencillamente los instale me.parece miy bien y no le.vo nada raro. Pero estoy diciendo que ningun taller que se dedique a camperizar furgo y que vaya a instalar mobiliario proyectado y construido por el deba homilogar dicho mueble. Sino esos talleres no existirian.

Así q vuelvo a formular la pregunta: porque es ilegal instalar mobiliario (artesanal o hecho por un taller, q no fabricante) en la zona equipaje/pasajeros en una M1 a la cual se le ha previamente realizado una reducción de.plazas?

Y ya puestos, si algún taller q se dedica  a camperizar nos lee, podría por favor decirnos si el mobiliario que proyecta y construye para sus clientes debe de homologarse (q no legalizarse eh?)

Saludos  ;)

Cita de: URDULIZ en Abril 16, 2019, 17:05:11 pm
.
Entre esto:

Si nos referimos a un arcón, pequeñito, ya te dicen que no es reforma. Y esto te lo puede hacer un taller, o tú mismo.



Y esto

Pero si hacemos un arcón grande, o mueble grande o el nombre que quieras, tan grande que tenemos que hacer una reforma, entonces ya estamos hablando de dos cosas, la fabricación del mueble y la instalación del mueble.

Caben un montón de cosas

Pero es que yo al menos, ya no me fio mucho de los muebles.  Hemos visto de todo.

En el último vídeo que se puso, No se si era en este mismo hilo, creo que era del RACE, la chica que hablaba decía que había que pedir a los fabricantes que investigasen más en la construcción de los propios muebles que formaban  las AC.

En nuestro caso yo soy de los que dentro de los límites podemos llegar a poner muebles.

Ya hemos hablado que muchas veces no es el mueble, sino que es el mueble+ los giratorios+ la batería+ el techo y su refuerzo+...... y lo único visible es el mueble.
En algún otro hilo contaba que algunas furgos no les puedes poner nada o muy poco porque ya estaban al límite.
En otros casos poner un mueble y poner un techo, para mi, se pasa. Otros te dirán que está bien.

Poner un asiento homologado en la furgo lo puedes hacer. Lo puedes hacer precisamente porque le han dado la homologación.
Poner un asiento homologado que pesa un poquito porque lleva un peazo hierro (suelo técnico le llaman) y ponerle un techo, quizas no puedas, porque para mí te pasas de kilos.
Ten en cuenta que nadie ha homologado un asiento dentro de una furgo reformada con un techo.

Todo va a pasar por que lo talleres se reconviertan en fabricantes (pequeños pero fabricantes) y hagan algún tipo de ensayo.
Tú después le podrás pedir que te ponga los muebles que él sabe que están bien porque los ha ensayado y entonces es como tú dices, un M1 con un conjunto de muebles ensayados, que no es una AC.
El que me haga yo los muebles, dame 50 euros, toma certificado no creo que entre en ese plan.

Voy a ver si encuentro el video.

Cita de: URDULIZ en Abril 16, 2019, 20:20:32 pm
............................
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El que me haga yo los muebles, dame 50 euros, toma certificado no creo que entre en ese plan.

gracias por la respuesta URDULIZ, antes lo presumía, pero ahora si entiendo por donde querías ir y sigo estando de acuerdo contigo...

y sobre esto que dices y cito arriba, la verdad es que ese tema siempre me ha preocupado e incluso generado muchas preguntas, todas sin respuesta. Ya sabemos que hoy en dia es legal, o cuanto menos no es ilegal, hacer lo que se viene haciendo desde hace tiempo, quizas porque sencillamente nos dejan hacer, pero nos dejan a todos, usuarios, talleres, ingenieros, laboratorios o bien porque, tal vez con algo de picaresca pero a la vez sin maldad alguna, nos la hemos ingeniado para salir de paso y llegar al objetivo final sin complicarnos la existencia...
Pero esta clarisimo que, aunque nos cueste admitirlo y en la mayoría de veces preferimos callarnos, hay una especie de vacío legal o bien una "falla en el sistema" por donde podemos colarnos, y es suficiente leer con atencion muchas de las normas que son de aplicacion en ese campo para ver que estan repletas de contradicciones, ambigüedades, incongruencias, imprecisiones, ineficacias, insuficiencias y, sobre todo, de preguntas que no tienen respuestas y respuestas que no tienen preguntas... en fin...

saludos  ;)

Pero tambien creo que el dia en que estará totalmente prohibida la posibilidad que tenemos actualmente de hacernos nuestras chapuzas en el garaje y legalizarlas sin mas, esta mucho mas cerca de lo que creemos.. asi como tambien está muy cerca el dia en que eso de toma 50 o 80 euros y hala, ahi esta tu cert. de taller se empiece a perseguir con penas severas...

Yo sólo digo desde el ámbito de mi posición y conocimientos que no es aceptado por parte de AECA , ENAC Y MINCOTUR que a reformas idénticas (vivienda) se les de tratamientos diferentes  por el simple hecho de ser montado un idéntico equipamiento en una Transporter N1 que en una Caravelle M1y que intentar "colar" por la 8.22 lo que explícitamente se indica que ha de ir por la 8.31 sin ni siquiera necesidad de proyecto es algo que ninguna ITV debería aceptar y ningún laboratorio certificar.A partir de aquí, vosotros como particulares intentáis hacer lo que buenamente queréis y deberían ser los laboratorios los que echasen para atrás en primera instancia este tipo de intentos de hacer una vivienda encubierta en un M1 a través de la 8.22 y por supuesto la ITV en segunda instancia la que se negase a tramitar dicha reforma aún con el informe de un laboratorio, pero dicho esto, nos constan decenas de laboratorios que se niegan a certificar esto y otras tantas Itvs que se niegan también a tramitarlas.En último lugar y para vuestro conocimiento tanto los laboratorios como las Itvs se someten a un proceso de auditoría anual por parte de ENAC, bueno casi todos, pues el país Vasco no se somete a dicho control por lo que se dan casos de negligencias abrumadoras tramitadas en las Itvs de dicha comunidad autónoma, y, es precisamente en esas auditorías que se realizan en el resto del país, que dichas reformas se están evidenciando y expedientado, teniendo la obligación tanto las ITV como los laboratorios de realizar acciones correctivas que subsanen dichas irregularidades para evitar las consiguientes sanciones o incluso el cierre de dichos centros.
Pero insisto podéis hacer lo que creáis oportuno al igual que cuando avisé que los cambios a 3200 eran ilegales, al igual que avisé que se procedería a que cualquier 3200 resultante de una reforma se le tratase como un N1 a efectos de periodicidad y velocidad y al igual que estoy avisando que los M1 viviendas encubiertas a través de la 8.22 se verán afectados por futuras circulares que corrijan estas situaciones.

Cita de: santa cruz en Abril 17, 2019, 16:31:23 pm
Yo sólo digo desde el ámbito de mi posición y conocimientos que no es aceptado por parte de AECA , ENAC Y MINCOTUR que a reformas idénticas (vivienda) se les de tratamientos diferentes  por el simple hecho de ser montado un idéntico equipamiento en una Transporter N1 que en una Caravelle M1y que intentar "colar" por la 8.22 lo que explícitamente se indica que ha de ir por la 8.31 sin ni siquiera necesidad de proyecto es algo que ninguna ITV debería aceptar y ningún laboratorio certificar.A partir de aquí, vosotros como particulares intentáis hacer lo que buenamente queréis y deberían ser los laboratorios los que echasen para atrás en primera instancia este tipo de intentos de hacer una vivienda encubierta en un M1 a través de la 8.22 y por supuesto la ITV en segunda instancia la que se negase a tramitar dicha reforma aún con el informe de un laboratorio, pero dicho esto, nos constan decenas de laboratorios que se niegan a certificar esto y otras tantas Itvs que se niegan también a tramitarlas.En último lugar y para vuestro conocimiento tanto los laboratorios como las Itvs se someten a un proceso de auditoría anual por parte de ENAC, bueno casi todos, pues el país Vasco no se somete a dicho control por lo que se dan casos de negligencias abrumadoras tramitadas en las Itvs de dicha comunidad autónoma, y, es precisamente en esas auditorías que se realizan en el resto del país, que dichas reformas se están evidenciando y expedientado, teniendo la obligación tanto las ITV como los laboratorios de realizar acciones correctivas que subsanen dichas irregularidades para evitar las consiguientes sanciones o incluso el cierre de dichos centros.
Pero insisto podéis hacer lo que creáis oportuno al igual que cuando avisé que los cambios a 3200 eran ilegales, al igual que avisé que se procedería a que cualquier 3200 resultante de una reforma se le tratase como un N1 a efectos de periodicidad y velocidad y al igual que estoy avisando que los M1 viviendas encubiertas a través de la 8.22 se verán afectados por futuras circulares que corrijan estas situaciones.

Santa Cruz, a mi me parece que estos tres  AECA , ENAC Y MINCOTUR tienen un problema, y que lo tienen que arreglar ellos.

Cita de: URDULIZ en Abril 17, 2019, 19:00:27 pm

Lo demás está avalado por una serie de informes de cumplimientos de ARs los cuales están avalados por un informe interno no visible.


El problema está en que se permite emitir un informe basado en otro informe interno y no se muestra el informe original que es el que realmente debe de aperecer.   <-----  este es el problema.

Esto es lo que me extrañó cuando vi la cita del caso de Padgarde en este otro hilo https://www.furgovw.org/index.php?topic=355992.msg4535404#msg4535404

Cita de: pabgarde en Abril 03, 2019, 19:24:17 pm
¿No me fio de nadie y de vosotros si? Con la de dudas que sembrais como para fiarse...
Yo tengo copia de mi proyecto, pero de nuevo tienes que ser un especialista para saber si lo que dice está bien.
Venga va, hablamos de mi caso concreto, que me interesa. En la copia del proyecto que tengo, en las tres directivas que comentas indica que se cumplen de acuerdo a un informe del laboratorio. Ese informe no lo tengo. ¿Tiene obligación de darme el laboratorio una copia de ese informe? En concreto se trata del informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.
Si lo consigues y me lo haces llegar podrás decirme que dice...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190403/06060ed47369ed7b23b2470e576d1b88.jpg)

Si busca LABITV http://mcyt.educa.madrid.org/laboratorios/busquedas/comun/FichLab.asp?Clabo=128 ves que es un laboratorio de calibración acreditado por ENAC, que también tien servicio de refromas de vehículos también acreditado http://isvateam.sel.inf.uc3m.es/index.php/isva-labitv/rfs.
Emite informes pero no realiza ensayos; o sea emite referencia informes que no aporta anexos a la documentación lo cual imagino que va en contra de la UNE que regula los proyectos de ingeniería.
Intuyo que si hay declaraciones de conformidad respecto del cumplimineto de las 3 directivas de las estructuras no suministradas con la documentación por el fabricante de la misma, estas declaraciones son "prestados" de algún fabricante de vehículos de 2ª fase que completó el asiento, ensayo y aprobó. Lo cual, si no es con consentimiento del declarante (fabricante de 2ª fase), puede hacer un problema serio respecto de la propiedad industrial, y por otra parte venga de donde venga esa declaración de conformidad de las 3 directivas no es aplicable a un asiento distinto por mucho que se use la misma estructura...

Cita de: +gvr en Abril 18, 2019, 10:01:34 am
Esto es lo que me extrañó cuando vi la cita del caso de Padgarde en este otro hilo https://www.furgovw.org/index.php?topic=355992.msg4535404#msg4535404

Si busca LABITV http://mcyt.educa.madrid.org/laboratorios/busquedas/comun/FichLab.asp?Clabo=128 ves que es un laboratorio de calibración acreditado por ENAC, que también tien servicio de refromas de vehículos también acreditado http://isvateam.sel.inf.uc3m.es/index.php/isva-labitv/rfs.
Emite informes pero no realiza ensayos; o sea emite referencia informes que no aporta anexos a la documentación lo cual imagino que va en contra de la UNE que regula los proyectos de ingeniería.
Intuyo que si hay declaraciones de conformidad respecto del cumplimineto de las 3 directivas de las estructuras no suministradas con la documentación por el fabricante de la misma, estas declaraciones son "prestados" de algún fabricante de vehículos de 2ª fase que completó el asiento, ensayo y aprobó. Lo cual, si no es con consentimiento del declarante (fabricante de 2ª fase), puede hacer un problema serio respecto de la propiedad industrial, y por otra parte venga de donde venga esa declaración de conformidad de las 3 directivas no es aplicable a un asiento distinto por mucho que se use la misma estructura...

¿Y pretendéis que un simple mortal sea capaz de adivinar todo eso?

Cita de: pabgarde en Abril 18, 2019, 10:47:35 am
¿Y pretendéis que un simple mortal sea capaz de adivinar todo eso?

Claro que no?

Lo ideal es que no hubiese nada oculto y/o inaccesible.

Los proyectos de ingeniería industrial se rigen por la UNE 157001:2014 Criterios generales para la elaboración formal de los documentos que constituyen un proyecto técnico.

http://www.google.com/url?q=https://w3.ual.es/Depar/proyectosingenieria/descargas/NormaUNE.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjOzL-SwtnhAhWQnhQKHfcVAhgQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0EieyWFXqkDjuuMOK6C2I5

Mirad el apartado 7.2. Contenido.

Una cosa es que la norma de referencia para las reformas, el Manual de Reformas de Importancia, admita informes externos y otra muy distinta es que este criterio se pretenda cumplir con la mera mención del un informe sin que este esté anexado en el proyecto como la lógica y la norma UNE de proyectos establece lo contrario.

Pero si es que no es necesario ir a más sitios para ver qué es lo que hay que poner. En el propio manual de reformas lo explica muy bien, en su prólogo: En el proyecto se deben de mencionar todos los AR que afecten a la reforma. Si una reforma hace referencia a 6 AR, y el trabajo realizado solo ha afectado a tres de seis, entonces en el proyecto se tienen que enumerar los 6 AR, donde en 3 de ellos se explica el trabajo realizado y se adjunta el informe que lo avala, y  los otros 3 se mencionan diciendo que no están afectados y los motivos.

El laboratorio cogerá esos tres informes y los nombrará. Comprobará y emitira el suyo favorable.
En el caso de que se afecten a tres AR y solo se disponga de dos informes, entonces alguien debe de aportar el tercero que falta.

Cuando falta algún informe, no falta porque sí. Falta por dos posibles razones, o es muy caro en realización y económico, o es imposible de hacer. Imposible me refiero a que por ejemplo, si no está terminado no se puede hacer.

Si haces tres reformas (CR) y cada una tiene 8 actos reglamentarios(AR) en total tienes que nombrar a 24 ARs. Si alguno se repite,por ejemplo en aumento de plazas, y en instalación de asientos, te piden el peor de los casos. Pero los tienes que nombrar a todos y presentar los informes de los que se alteren.

Ese informe de laboratorio que enseñáis, indica que otro informe avala esas tres directivas, e indica un número o identificación de informe.  Comprueba  a ver si el propio documento/informe  tiene el mismo número de identificación. (vamos, mira  a ver si se está haciendo referencia a sí mismo)

Ya, pero tu te refieres a la instalación en si, a la reforma y en consecuencia a los AR afectados.
Me refería a los informes que acreditan la aptitud del asientos para ser instalado, condición sin la que no podría ser ni ser proyectada su instalación. Acreditar el cumplimiento de las 3 directivas con un informe no aportado entiendo que no es correcto.
Es una cuestión legal y formal. No puede ser que para dar el visto bueno a un proyecto uno tenga que ir indagando y verificando la existencia de dicho informe, comprobar su validez, que esté vigente...

Viendo que Labitv no hace ensayos pero emite los informes que acreditan el cumplimiento de las 3 directivas... que sucede que ellos a su vez se apoyan, en otros informes externos?? Donde termina la cadena.

Como dices muchas veces no hace falta indicar las cosas pero se hace por redundancia. Mismo la 8.22 indica que hay que cumplir el anexo VI de RGV, cuando esto siempre fue así. Se ve que la cosa no va bien cuando hay que meterlo literalmente. La realidad acredita el hecho de que muchos XX48 y M1 sd legalizan sin las argollas de carga en el maletero.

Cita de: URDULIZ en Abril 19, 2019, 10:48:19 am
Ese informe de laboratorio que enseñáis, indica que otro informe avala esas tres directivas, e indica un número o identificación de informe.  Comprueba  a ver si el propio documento/informe  tiene el mismo número de identificación. (vamos, mira  a ver si se está haciendo referencia a sí mismo)

No, no se hace referencia a si mismo.
Ese informe también se usa para justificar la instalación de la calefacción estática.
En su momento intenté contactar con el laboratorio y solicitar el informe y la respuesta fue "En contestación a su correo de fecha 20/12/2017, indicarle que el informe al que hace referencia se le envió al cliente que lo solicitó.
Las justificaciones y la documentación que obra en nuestro poder no podemos entregárselas; si usted precisa de cualquier documento, le sugiero que se ponga en contacto con nuestro cliente."
Reconozco que después de eso no lo he solicitado al ingeniero que hizo el proyecto pero según esto debería tener él.

También para la calefacción!!

Cuando dice "indicarle que el informe al que hace referencia se le envió al cliente que lo solicitó.", quien es el cliente? Cuando dice solicitó se refiere a encargó y por lo tanto pagó?

Cita de: +gvr en Abril 19, 2019, 12:51:46 pm
También para la calefacción!!

Cuando dice "indicarle que el informe al que hace referencia se le envió al cliente que lo solicitó.", quien es el cliente? Cuando dice solicitó se refiere a encargó y por lo tanto pagó?

Entiendo que se refiere al ingeniero que le solicito el informe que por tanto es su cliente. Entiendo que les habrán pagado, como es logico. Yo en ningún momento he tenido contacto con ellos.

Cita de: +gvr en Abril 19, 2019, 12:35:23 pm
Ya, pero tu te refieres a la instalación en si, a la reforma y en consecuencia a los AR afectados.
Me refería a los informes que acreditan la aptitud del asientos para ser instalado, condición sin la que no podría ser ni ser proyectada su instalación. Acreditar el cumplimiento de las 3 directivas con un informe no aportado entiendo que no es correcto.
Es una cuestión legal y formal. No puede ser que para dar el visto bueno a un proyecto uno tenga que ir indagando y verificando la existencia de dicho informe, comprobar su validez, que esté vigente...

Viendo que Labitv no hace ensayos pero emite los informes que acreditan el cumplimiento de las 3 directivas... que sucede que ellos a su vez se apoyan, en otros informes externos?? Donde termina la cadena.

Como dices muchas veces no hace falta indicar las cosas pero se hace por redundancia. Mismo la 8.22 indica que hay que cumplir el anexo VI de RGV, cuando esto siempre fue así. Se ve que la cosa no va bien cuando hay que meterlo literalmente. La realidad acredita el hecho de que muchos XX48 y M1 sd legalizan sin las argollas de carga en el maletero.

Sí, que te doy la razón.

Lo que quiero decir es que el laboratorio además de comprobar los documentos, actua como filtro, me explico:

Si haces tres reformas, y una es la instalación de un asiento (por poner un ejemplo), en el proyecto debe de aparecer mención a todos los AR que indica la reforma(de asiento), tanto si se han tocado como si no.
En el caso de que no se han tocado, se nombra y se anota que no interviene, no afecta o como se quiera y en el caso de los que   sí se han tocado hay que presentar el informe (en el proyecto) de cada AR modificado, y si falta alguno o bien deniega la petición, o bien el propio laboratorio hace ensayo, (o ya lo hizo, cosa que sabemos que no), o utiliza el informe de alguien y lo aporta (que al menos el fabricante nos dice que no)
Cuando están los tres informes que avalan el cumplimiento de los 3 AR, se da el visto bueno, cuando falta alguno no se puede dar el visto bueno.

Sobre lo que estáis hablando, lo que sí sabemos es que el responsable del vehículo es el propietario, y el laboratorio ha entregado un informe de un vehículo que tiene un propietario y unos datos del propietario y del  propio vehículo. Que se esté basando en la protección de datos cuando son tus datos,........ no se yo.
Sin embargo una copia de ello te tendría que dar el ingeniero, y no solo del informe, sino de todo el proyecto, informe laboratorio, informe talleres, informe fin de obra, informe de itv, pesada.....todo.

Cita de: santa cruz en Abril 17, 2019, 16:31:23 pm
Yo sólo digo desde el ámbito de mi posición y conocimientos que no es aceptado por parte de AECA , ENAC Y MINCOTUR que a reformas idénticas (vivienda) se les de tratamientos diferentes  por el simple hecho de ser montado un idéntico equipamiento en una Transporter N1 que en una Caravelle M1y que intentar "colar" por la 8.22 lo que explícitamente se indica que ha de ir por la 8.31 sin ni siquiera necesidad de proyecto es algo que ninguna ITV debería aceptar y ningún laboratorio certificar.A partir de aquí, vosotros como particulares intentáis hacer lo que buenamente queréis y deberían ser los laboratorios los que echasen para atrás en primera instancia este tipo de intentos de hacer una vivienda encubierta en un M1 a través de la 8.22 y por supuesto la ITV en segunda instancia la que se negase a tramitar dicha reforma aún con el informe de un laboratorio, pero dicho esto, nos constan decenas de laboratorios que se niegan a certificar esto y otras tantas Itvs que se niegan también a tramitarlas.En último lugar y para vuestro conocimiento tanto los laboratorios como las Itvs se someten a un proceso de auditoría anual por parte de ENAC, bueno casi todos, pues el país Vasco no se somete a dicho control por lo que se dan casos de negligencias abrumadoras tramitadas en las Itvs de dicha comunidad autónoma, y, es precisamente en esas auditorías que se realizan en el resto del país, que dichas reformas se están evidenciando y expedientado, teniendo la obligación tanto las ITV como los laboratorios de realizar acciones correctivas que subsanen dichas irregularidades para evitar las consiguientes sanciones o incluso el cierre de dichos centros.
Pero insisto podéis hacer lo que creáis oportuno al igual que cuando avisé que los cambios a 3200 eran ilegales, al igual que avisé que se procedería a que cualquier 3200 resultante de una reforma se le tratase como un N1 a efectos de periodicidad y velocidad y al igual que estoy avisando que los M1 viviendas encubiertas a través de la 8.22 se verán afectados por futuras circulares que corrijan estas situaciones.

muchas gracias por contestar y argumentar mas la cuestion santa cruz, ahora si me quedan mas claras tus razones y te sigo mejor. Ya veremos que pasará proximamente, no me sorprendería en absoluto que fuera como tu lo estás avisando, porque está clarisimo que en este pais tenemos un gran problema de coordinacion administrativa entre diferentes instituciones y sus correspectivas competencias.
saludos  ;)

Cita de: URDULIZ en Abril 21, 2019, 19:01:58 pm
Sin embargo una copia de ello te tendría que dar el ingeniero, y no solo del informe, sino de todo el proyecto, informe laboratorio, informe talleres, informe fin de obra, informe de itv, pesada.....todo.

Tengo toda la documentación excepto el informe en cuestion.

Cita de: pabgarde en Abril 21, 2019, 22:09:30 pm
Tengo toda la documentación excepto el informe en cuestion.

A ver, que me pierdo....

Esa foto recorte que muestras en este mensaje ¿de dónde ha salido?

Cita de: pabgarde en Abril 03, 2019, 19:24:17 pm
¿No me fio de nadie y de vosotros si? Con la de dudas que sembrais como para fiarse...
Yo tengo copia de mi proyecto, pero de nuevo tienes que ser un especialista para saber si lo que dice está bien.
Venga va, hablamos de mi caso concreto, que me interesa. En la copia del proyecto que tengo, en las tres directivas que comentas indica que se cumplen de acuerdo a un informe del laboratorio. Ese informe no lo tengo. ¿Tiene obligación de darme el laboratorio una copia de ese informe? En concreto se trata del informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.
Si lo consigues y me lo haces llegar podrás decirme que dice...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190403/06060ed47369ed7b23b2470e576d1b88.jpg)

¿eso está dentro del proyecto?

???

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:49:21 pm
Hola,

no es cuestion de aceptar o no las aportaciones, yo acepto todo, pero estoy al igual que el resto en mi derecho de valorarlas, y hasta el momento, solo leo palabreria, con la unica intencion de liar a la gente y desanimarles en llevar adelante muchos proyecto con gran ilusion.

Y todo ello, sin ninguna base legal que lo avale, porque sigo sin ver referencia a normativa alguna, y lo que es mas grave, afirmaciones gratuitas sobre los vehiculos de foreros sin ni siquiera haber visto la documentacion.

Aqui todo el mundo es mayorcito, y que saque sus conclusiones.

Saludos,

.palmas .palmas

Un profesional que no da la razon a los supuestos profesionales del foro. (este profesional pone el nombre de su empresa).
Los supuestos profesionales del foro no dicen que empresa tienen o para que empresa trabajan para ser profesionales.

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:30:58 pm
Hola,

mas de los mismo.

Si se quiere montar un Jacuzzi y legalizarlo en un M1, SE PUEDE (habra que tener cuidado de no sobrecargarlo), y una sauna tambien.

Como se acaban los argumento validos, aprovechamos para mezclar las autocaravanas y lo que hara el ministerio en un futuro no muy lejano......(me recuerda a algo que vi en la tele)

Menos royos y mas referencia normativa que avale las afirmaciones, y no a la norma en general: norma, pagina y parrafo, para que todo el mundo lo pueda verificar.


Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:25:27 pm
Hola,

si hablo con Todos estos laboratorios y les digo que quiero poner cama, muebles, mesa, asientos, cocina, fregadero en un M1, no solo no me ponen problemas, sino que me tramitan la reforma (por lo menos con lso que trabajamos).

Basta de confundir a al gente.

Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Abril 14, 2019, 23:21:42 pm
Hola,

espectacular el comentario.

Verdaro ejemplo de distorsionar la realidad y confundir a todo el que lea el hilo.

No hay NADA de irregular en legalizar una cama, o un mueble, o 2 muebles, o un fregadero, o uno o 200 armarios...................en un vehiculo M1, y todo ellos en tanto en cuanto NO modifique la estrcutura esta amparado por la reforma 8-22, que aplican a tal efecto TODOS los laboatorio que conozco, y que no son pocos. (multiples ejemplo de este tipo de reformas hay entre los foreros).

Todo lo demas, palabras con ganas de liar y desilusionar a los lectores del hilo.

Saludos,

.palmas .palmas .palmas

Gracias por dar tu opinion profesional.

Cita de: pabgarde en Abril 15, 2019, 14:46:12 pm
Jajaja ahora resulta que vais todos ilegales!!!

Ya no solo somos los que hemos.montado asientos de estructura!!! Ni los que hayan pasado su N1 a M1!!!

Me pongo cachondo solo de pensar en normativas tan claras y sin posibilidad de interpretación...

Parece ser que tienes razon que en este pais no se sabe hacer las cosas bien. TODOS ILEGALES

Cita de: URDULIZ en Abril 22, 2019, 13:27:38 pm
A ver, que me pierdo....

Esa foto recorte que muestras en este mensaje ¿de dónde ha salido?

¿eso está dentro del proyecto?

???

Esa foto corresponde a un Informe de Conformidad emitido por ISVA-LABITV con el sello de la ENAC donde dice que mi vehículo es técnicamente apto para ser sometido a las reformas que se le han hecho y que cumple con actos reglamentarios blablabla...
Fue parte de la documentación que me entregaron y hace referencia al proyecto del ingeniero.

Cita de: pabgarde en Abril 22, 2019, 15:19:27 pm
Esa foto corresponde a un Informe de Conformidad emitido por ISVA-LABITV con el sello de la ENAC donde dice que mi vehículo es técnicamente apto para ser sometido a las reformas que se le han hecho y que cumple con actos reglamentarios blablabla...
Fue parte de la documentación que me entregaron y hace referencia al proyecto del ingeniero.

Pues ahora me he perdido yo.
El informe de conformidad, aparte de informar favorablemente sobre las reformas pretendidas en tu furgo, de paso informa con otros informes sobre el cumplimiento de los ensayos de las 3 directivas del asiento para el cual informan que tu furgo tiene informe favorable para su instalación? Parece de un diálogo de Groucho Marx

Y ese informe tiene anexos los informes del asiento?

Cita de: +gvr en Abril 22, 2019, 15:36:23 pm
Pues ahora me he perdido yo.
El informe de conformidad, aparte de informar favorablemente sobre las reformas pretendidas en tu furgo, de paso informa con otros informes sobre el cumplimiento de los ensayos de las 3 directivas del asiento para el cual informan que tu furgo tiene informe favorable para su instalación? Parece de un diálogo de Groucho Marx

Y ese informe tiene anexos los informes del asiento?

Yo también me estoy perdiendo con vuestras perdidas...

Cita de: pabgarde en Abril 22, 2019, 17:17:45 pm
Yo también me estoy perdiendo con vuestras perdidas...

Yo el salvaslip lo tengo chorreando con tantas perdidas  .llorando .llorando .llorando

Cita de: pabgarde en Abril 21, 2019, 22:09:30 pm
Tengo toda la documentación excepto el informe en cuestion.

Cita de: URDULIZ en Abril 22, 2019, 20:04:59 pm

El informe en cuestión es el que aparece mencionado en el informe del laboratorio, el LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

Cita de: pabgarde en Abril 23, 2019, 08:45:30 am
El informe en cuestión es el que aparece mencionado en el informe del laboratorio, el LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

A ver si lo he entendido:

El informe con número  LABITV nº PC-15-17-04-044_M01 dice que el vehiculo (tal) es apto para realizar en él los AR tal,tal y tal.

Y que estos AR tal,tal y tal están avalados por el informe  LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

¿es así?

Cita de: URDULIZ en Abril 23, 2019, 10:15:32 am
A ver si lo he entendido:

El informe con número  LABITV nº PC-15-17-04-044_M01 dice que el vehiculo (tal) es apto para realizar en él los AR tal,tal y tal.

Y que estos AR tal,tal y tal están avalados por el informe  LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

¿es así?

No.
El informe de conformidad del laboratorio dice que el vehiculo (tal) es apto para realizar en él los AR tal,tal y tal.
Y que estos AR tal,tal y tal están avalados por el informe  LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

Cita de: pabgarde en Abril 23, 2019, 11:01:56 am

No.
El informe de conformidad del laboratorio dice que el vehiculo (tal) es apto para realizar en él los AR tal,tal y tal.
Y que estos AR tal,tal y tal están avalados por el informe  LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

Vale, de acuerdo. Para actualizar entonces:

Tienes el proyecto(copia), y también tienes el informe de conformidad del laboratorio(copia), las actas de itv, etc,etc.

Hasta aquí de acuerdo, eso lo tienes que tener y guardar  por si en un futuro vendes la furgo por ejemplo.

Lo que no tenemos nadie, y nadie ha visto, y nadie ha pagado son los informes de ensayo de las tres directivas. Y que en el caso de que existan se han sustituido por el informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01. del cual no tenemos ningún dato, ni tan siquiera de colocación y amarre.

Esto también  implica que si yo hiciese la misma reforma que tú, y fuese a otro laboratorio, con otro ingeniero, entonces o me dan ese mismo informe (cosa que no creo), o ese otro laboratorio me daría otro informe donde en vez LABITV nº PC-15-17-04-044_M01. pondría otro número,( me invento) LABCLAS nº abc-45267, por el cúal ese otro laboratorio también ha debido realizar ensayos y que tampoco me los cobra.

Y que por supuesto, entonces habrá tantos informes favorables y ensayos realizados como laboratorios haya.   <------ es a esto a lo que pongo este smiley   .meparto

También han comentado que ese laboratorio no tiene autorización a realizar ensayos, al menos de asientos, por lo que se supone que ese informe debe de hacer mención a otro informe de otro laboratorio. O sea que ya vamos por el 4º informe referente al mismo tema , y los numero:
1er informe --> el del fabricante, donde indica que solo tiene cubierta una directiva de tres.
2º informe --> el del laboratorio labitv donde menciona al informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.
3er informe --> el propio LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.
4º informe--> el que no hemos visto, y realizado por un laboratorio de ensayos(que no sabemos) y en el que se basa el informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

Esto, lo siento, pero no es creible. Unos ensayos de un asiento, para un solo vehiculo y su gama correspondiente, en el mejor de los casos sale más de 20000 euros.  :roll:

Cita de: URDULIZ en Abril 23, 2019, 13:16:46 pm
Vale, de acuerdo. Para actualizar entonces:

Tienes el proyecto(copia), y también tienes el informe de conformidad del laboratorio(copia), las actas de itv, etc,etc.

Hasta aquí de acuerdo, eso lo tienes que tener y guardar  por si en un futuro vendes la furgo por ejemplo.

Lo que no tenemos nadie, y nadie ha visto, y nadie ha pagado son los informes de ensayo de las tres directivas. Y que en el caso de que existan se han sustituido por el informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01. del cual no tenemos ningún dato, ni tan siquiera de colocación y amarre.

Esto también  implica que si yo hiciese la misma reforma que tú, y fuese a otro laboratorio, con otro ingeniero, entonces o me dan ese mismo informe (cosa que no creo), o ese otro laboratorio me daría otro informe donde en vez LABITV nº PC-15-17-04-044_M01. pondría otro número,( me invento) LABCLAS nº abc-45267, por el cúal ese otro laboratorio también ha debido realizar ensayos y que tampoco me los cobra.

Y que por supuesto, entonces habrá tantos informes favorables y ensayos realizados como laboratorios haya.   <------ es a esto a lo que pongo este smiley   .meparto

También han comentado que ese laboratorio no tiene autorización a realizar ensayos, al menos de asientos, por lo que se supone que ese informe debe de hacer mención a otro informe de otro laboratorio. O sea que ya vamos por el 4º informe referente al mismo tema , y los numero:
1er informe --> el del fabricante, donde indica que solo tiene cubierta una directiva de tres.
2º informe --> el del laboratorio labitv donde menciona al informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.
3er informe --> el propio LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.
4º informe--> el que no hemos visto, y realizado por un laboratorio de ensayos(que no sabemos) y en el que se basa el informe LABITV nº PC-15-17-04-044_M01.

Esto, lo siento, pero no es creible. Unos ensayos de un asiento, para un solo vehiculo y su gama correspondiente, en el mejor de los casos sale más de 20000 euros.  :roll:

Pues no será creíble pero si es un informe de una entidad supervisada de la ENAC y la ITV se lo ha creído yo no tengo porque dudar de nada. Si alguien ha hecho algo mal desde luego no he sido yo.
Es cierto que me gustaría tener ese informe y en cuanto me anime se lo solicito al ingeniero, a ver qué me dice.
Lo que si tengo claro es que vosotros no tenéis toda la información, ni yo tampoco, y por tanto no podéis discutirlo ni siquiera argumentar nada en contra. Eso sí, la duda siempre la sembrais por si acaso.

Cita de: pabgarde en Abril 23, 2019, 13:40:43 pm
... vosotros no tenéis toda la información, ni yo tampoco, y por tanto no podéis discutirlo ni siquiera argumentar nada en contra...

no se puede ir ni a favor ni en contra, por eso estamos a lo que estamos  .meparto No se trata de ir en contra de nada ni de nadie; se trata de ver luz en un tema importante y cuando apareza la documentación que acredita la superación de los ensayos determinados en las respectivas directivas esto se convertirá en un remanso de paz  ;D

Cita de: +gvr en Abril 23, 2019, 15:01:18 pm
no se puede ir ni a favor ni en contra, por eso estamos a lo que estamos  .meparto No se trata de ir en contra de nada ni de nadie; se trata de ver luz en un tema importante y cuando apareza la documentación que acredita la superación de los ensayos determinados en las respectivas directivas esto se convertirá en un remanso de paz  ;D

Mucho me temo que aunque aparezcan encontrareis algo que no cumple con alguna normativa y el remanso de paz nunca será posible

Cita de:   URDULIZ DE HACE 10 AÑOS      en Abril 23, 2019, 13:16:46 pm
Vale, de acuerdo entonces.

Nadie ha sido capaz de enseñarme la homologación.
.meparto

.bien

Cita de: pabgarde en Abril 23, 2019, 13:40:43 pm
Pues no será creíble pero si es un informe de una entidad supervisada de la ENAC y la ITV se lo ha creído yo no tengo porque dudar de nada. Si alguien ha hecho algo mal desde luego no he sido yo.
Es cierto que me gustaría tener ese informe y en cuanto me anime se lo solicito al ingeniero, a ver qué me dice.
Lo que si tengo claro es que vosotros no tenéis toda la información, ni yo tampoco, y por tanto no podéis discutirlo ni siquiera argumentar nada en contra. Eso sí, la duda siempre la sembrais por si acaso.

Cita de: pabgarde en Abril 23, 2019, 15:43:14 pm
Mucho me temo que aunque aparezcan encontrareis algo que no cumple con alguna normativa y el remanso de paz nunca será posible

+ 1

Hoy me han dicho que en Octubre se prevé un cambio en el manual de reformas, alguna idea de lo que puede contener sobre los M1, N1, 32XX, etcétera?

buenas, a dia de hoy no se, pero me consta que hace 2 meses se estaban homologando, al menos hablo de la california t4 del 91. si alguien quiere como alguno ya ha hecho, que me escriba un correo y le paso el contacto. saludos

A mi me acaban de catalogar una crafter en furgón vivienda 2448 ... revisiones a cada 2 años, a partir del 4 año anuales y después del 10 año cada 6 meses, velocidad maxima de 90 km/h
La duda es con el pago de impuestos de matriculación y circulación ¿paga más autocaravana o furgón vivienda ?
Gracias


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Cita de: kuneo5 en Mayo 26, 2019, 12:54:49 pm
A mi me acaban de catalogar una crafter en furgón vivienda 2448 ... revisiones a cada 2 años, a partir del 4 año anuales y después del 10 año cada 6 meses, velocidad maxima de 90 km/h
La duda es con el pago de impuestos de matriculación y circulación ¿paga más autocaravana o furgón vivienda ?
Gracias


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Paga más AC, lo que te han hecho es lo lógico y lo que marca la ley. Lo curioso es que alguien lo está haciendo de la otra manera, convirtiéndolas a AC.

Aprovecho este hilo a ver si alguien me puede aclarar.
Mi california t4 es importada de Alemania, y preguntando sobre este tema en la ITV,  me comentan que podría conseguir el cambio si en el momento de matricularla en España se hizo como M1.
A día de hoy es 2448, pero se le había hecho un cambio de clasificación anteriormente. No de el motivo por el que se pasó a 2448... igual alguno tiene idea.

Cita de: Tirinho en Marzo 12, 2019, 18:34:48 pmHola estoy pensando en cambiar la homologacion de furgon vivienda a autocaravana para una t4california del 91

Me lo hacen por 400, me.han dicho que igual dentro de un tiempo se deja de hacer

Como lo veis??????

Pues yo lo veo muy bien, otra cosa es que sea verdad, y o "legal".
Por 400 euros pasas itv anual y puedes circular a 120
¿Que dudas tienes?
En dinero son 8 itvs, a seis meses contra uno en 8 años amortizado, y a 120 trankilo.

Saludos

Cita de: Asturianu en Junio 28, 2019, 01:23:11 amAprovecho este hilo a ver si alguien me puede aclarar.
Mi california t4 es importada de Alemania, y preguntando sobre este tema en la ITV,  me comentan que podría conseguir el cambio si en el momento de matricularla en España se hizo como M1.
A día de hoy es 2448, pero se le había hecho un cambio de clasificación anteriormente. No de el motivo por el que se pasó a 2448... igual alguno tiene idea.

Se ponían como furgón (24XX) ó mixto (31XX) porque a nivel de impuestos era más barato y se dejaba hacer el chanchullo.  El cambio de clasificación que se le hizo, ¿de cuál a cuál fue?
Pregunta en un concesionario VW si tu modelo está homologado como turismo ó autocaravana, y pagando por el certificado podrías hacer el cambio.  Un saludo

Cita de: Honguneta en Junio 28, 2019, 17:32:00 pmSe ponían como furgón (24XX) ó mixto (31XX) porque a nivel de impuestos era más barato y se dejaba hacer el chanchullo.  El cambio de clasificación que se le hizo, ¿de cuál a cuál fue?
Pregunta en un concesionario VW si tu modelo está homologado como turismo ó autocaravana, y pagando por el certificado podrías hacer el cambio.  Un saludo

Ok gracias, me acerco a la vw a ver como está, a ver que puedo hacer.

Entonces...

Perdonad mi torpeza. Si a dia de hoy me quiero comprar una ducato de segunda mano vacia ( sea con una o varias filas de asientos, o sea furgon de carga), para camperizar yo entera de manera artesana (asiento homologado claro) y homologarla de forma que luego la itv la pase anualmente, qué tipo de ducato tendría que comprar? Qué tendría que poner en los papeles?

Gracias compañeros

Cita de: vitu101 en Abril 19, 2020, 12:57:30 pmEntonces...

Perdonad mi torpeza. Si a dia de hoy me quiero comprar una ducato de segunda mano vacia ( sea con una o varias filas de asientos, o sea furgon de carga), para camperizar yo entera de manera artesana (asiento homologado claro) y homologarla de forma que luego la itv la pase anualmente, qué tipo de ducato tendría que comprar? Qué tendría que poner en los papeles?

Gracias compañeros

Si mal no recuerdo, para homologar como autocaravana solo te sirven los vehículos mixtos.

El principal inconveniente de estos vehículos es que si quieres montar un asiento doble trasero los precios se disparan de forma desorbitada, y los que suelen montar de serie son de banqueta corrida de 3 o 4 plazas, con lo cual te come el pasillo.


Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Cita de: Zepp en Abril 19, 2020, 13:06:16 pmSi mal no recuerdo, para homologar como autocaravana solo te sirven los vehículos mixtos.

El principal inconveniente de estos vehículos es que si quieres montar un asiento doble trasero los precios se disparan de forma desorbitada, y los que suelen montar de serie son de banqueta corrida de 3 o 4 plazas, con lo cual te come el pasillo.


Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Gracias Zepp. Por qué, no valen los mismos asientos homologables que ponen los compañeros en las que son de carga pura?

Si es para esquivar la visita semestral en lugar de la anual creo que no merece la pena. Entre otras cosas porque era mi razón de peso para homologar a vivienda y me la pasaron cada seis igual.

Quien os dice que no acaben emitiendo una circular a las ITVs que de ahora en adelante se tenga que pasar cada 6 meses como nosotros. Se corre ese riesgo.


... y bueno, pues claro que da por saco ir cada 6 meses pero es lo que hay y lo es para todos

Cita de: tnttgn en Abril 19, 2020, 17:39:52 pmSi es para esquivar la visita semestral en lugar de la anual creo que no merece la pena. Entre otras cosas porque era mi razón de peso para homologar a vivienda y me la pasaron cada seis igual.

Pero eso sería porque de origen era un vehiculo industrial no? He leido que si se matrículo así ya no se puede cambiar la itv semestral aunque homologues como autoca... no se

Cita de: vitu101 en Abril 19, 2020, 12:57:30 pmEntonces...

Perdonad mi torpeza. Si a dia de hoy me quiero comprar una ducato de segunda mano vacia ( sea con una o varias filas de asientos, o sea furgon de carga), para camperizar yo entera de manera artesana (asiento homologado claro) y homologarla de forma que luego la itv la pase anualmente, qué tipo de ducato tendría que comprar? Qué tendría que poner en los papeles?

Gracias compañeros

Hola,

tienen que ser M1.

Saludos,

Muchas gracias J Luis

Un saludo

Cita de: vitu101 en Abril 19, 2020, 21:23:28 pmPero eso sería porque de origen era un vehiculo industrial no? He leido que si se matrículo así ya no se puede cambiar la itv semestral aunque homologues como autoca... no se

Efectivamente. El caso es que me compré la furgo y la pasaba cada seis, al homologar a vivienda pasó a anual y cuando se cansaron de perder pasa lo volvieron pasar a seis.


Y lo que peor llevo de las ITV'S es su principal finalidad. Financiar a partidos, amiguetes o afines. Las carreteras siguen llenas de coches con humaredas que parece que vayan a carbón y muchos destrozados que no deberían salir de casa mas que para ir al desguace

Cita de: pabgarde en Abril 23, 2019, 13:40:43 pmPues no será creíble pero si es un informe de una entidad supervisada de la ENAC y la ITV se lo ha creído yo no tengo porque dudar de nada. Si alguien ha hecho algo mal desde luego no he sido yo.
Es cierto que me gustaría tener ese informe y en cuanto me anime se lo solicito al ingeniero, a ver qué me dice.
Lo que si tengo claro es que vosotros no tenéis toda la información, ni yo tampoco, y por tanto no podéis discutirlo ni siquiera argumentar nada en contra. Eso sí, la duda siempre la sembrais por si acaso.

https://www.enac.es/web/enac/entidades-acreditadas/suspensiones-temporales-y-retiradas pues duda , aquí salen todos los laboratorios e ITV a los que les han sido retiradas/suspendidas sus autorizaciones para seguir realizando sus actividades como tales. Yo no quito ni doy ilusiones a nadie, informo e intento ayudar en la medida que mi posición me permite. Tambien soy furgonetero, una cosa no quita la otra.

Hola,


en lugar de meter miedo a la gente sin fundamento, puedes indicarnos:

¿cuantos de esta esa lista son laboratorio de automoviles de reformas de vehiculos? ¿y de esos quienes han perdido la acreditacion y porque?
De las ITV ¿Que es lo que tiene suspendida cada una porque motivos?
O dicho de otro modo, ¿cuantas han sido suspendidas para hacer reformas de M1 y/o N1?

No pierdas el tiempo, ya te lo digo: NINGUNO.


Saludos,

Yo abrí el enlace y vi el documento de la relación de "suspendidos". Visto el resultado también opiné para mí (no dije nada por aquí) que vaya malasombra de enlace metemiedos.

No suelo participar en este hilo porque no acaba bien, no sé por qué, pero es así.

Mi experiencia con mi T4 California, clasificada desde origen como 2448 (vehículo vivienda): Me puse en contacto con una ingeniería, me pidieron documentación y tras su estudio me tramitaron el pase como 3200 (Autocaravana). Actualmente paso las ITVs cada año.

Si alguien responde faltando el respeto, no participaré ni contestaré.

Saludos para todos,

Cita de: santa cruz en Mayo 07, 2020, 16:49:22 pmhttps://www.enac.es/web/enac/entidades-acreditadas/suspensiones-temporales-y-retiradas pues duda , aquí salen todos los laboratorios e ITV a los que les han sido retiradas/suspendidas sus autorizaciones para seguir realizando sus actividades como tales. Yo no quito ni doy ilusiones a nadie, informo e intento ayudar en la medida que mi posición me permite. Tambien soy furgonetero, una cosa no quita la otra.

Y además como respuesta a un mensaje mío de hace 1 año... Cualquiera diría que la tenías guardada para sacarlo cuanto antes

Cita de: amikoj en Mayo 14, 2020, 20:16:46 pmYo abrí el enlace y vi el documento de la relación de "suspendidos". Visto el resultado también opiné para mí (no dije nada por aquí) que vaya malasombra de enlace metemiedos.

No suelo participar en este hilo porque no acaba bien, no sé por qué, pero es así.

Mi experiencia con mi T4 California, clasificada desde origen como 2448 (vehículo vivienda): Me puse en contacto con una ingeniería, me pidieron documentación y tras su estudio me tramitaron el pase como 3200 (Autocaravana). Actualmente paso las ITVs cada año.

Si alguien responde faltando el respeto, no participaré ni contestaré.

Saludos para todos,

Hago mío el mensaje desde la primera hasta la última letra. Además de compartir y coincidir con el contenido, me encanta la forma de expresarlo .palmas .palmas .palmas


La única diferencia con mi caso, es el modelo de furgoneta, California T5.

Buenas amikoj y kenar. Me podéis decir más concretamente con que ingeniería contactasteis?? Yo tengo una vw California t5 como furgón vivienda,fui a la vw en Valladolid para cambiarlo a autocaravana,en principio por 120€ me cambiaban los papeles,pero después de 1h me llamaron para decirme que no podían cambiarlo, explicación: problema de carrocería.no entiendo nada.
Por eso, me podéis decir más concretamente quienes me lo puede cambiar/homologar??(gracias por los aportes al foro)

Hola,


si tu furgo es una California nacional, (no importada porque han podido hacer una chapuza al hacer la ficha tecnica española) no deberias tener problema para pasarla a Turismo, pero como siempre hace falta ver la ficha tecnica.


Saludos,

En cualquier caso, pasarla a autocaravana no es viable(la autocaravana tiene que salir así de fábrica, ya no se puede reformar un vehículo a autocaravana), pero seguramente podrías pasarla a turismo con accesorios, que al final en cuanto a ITVs es igual que una caravana y para eso, en principio no deberías tener problemas.

Hola,


siento discrepar profundamente.

Si es una California SI se puede pasar a AUTOCARAVANA.


Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Junio 04, 2020, 23:23:04 pmHola,


siento discrepar profundamente.

Si es una California SI se puede pasar a AUTOCARAVANA.


Saludos,

+ 1


No sé si será posible con "todas-todas" pero que se puede hacer es un hecho. Y no es que me lo hayan contado, yo he visto su documentación oficial con estos preciosos ojitos que llevo a ambos lados de la nariz  ;D .

Concretamente una California Confortline 3148 (Mixto vivienda) a 3200 (autocaravana)

Buenas,
llevo como 2 días leyendo el hilo y ya se me van a caer los ojos...
A ver si puedo resumir lo que habéis dicho aplicándolo a un caso concreto y desde un punto de vista "semi-técnico".
Un vehículo con clasificación de autocaravana tiene que venir así de fabrica (por primera o segunda fase de fabricación).
Pero, la interpretación de la fabricación es relativa puesto que la legislación no especifica quien o como debe ser dicha fabricación, es decir, la ley no especifica que deba ser por una empresa catalogada como tal o cual según la ley nose cuantas; lo deja abierto a interpretación. No dudo que en cuestión de tiempo, matizarán el aspecto de fabricación legalmente para que no lo pueda hacer nadie más que los fabricantes (primera o segunda fase). Mientras tanto un camperizador podría realizar dicha fabricación.
¿Cómo? Sería la siguiente cuestión.
- El vehículo debe tener categoría M1, eso esta claro en la ley.
- La transformación es más restrictiva (cocina completa/encastrada, instalación de tuercas remachables en la carrocería, métricas gordas, cálculos de dichos anclajes... )
Cumplir con la normativa de emisiones.

Podéis decirme que soy idiota y lo entendería perfectamente porque soy novato en este foro y no me he podido estudiar toda la normativa completamente hasta la última coma, pero creo que hasta aquí voy bien.
También me surgen dudas.
En cuanto a las emisiones, ¿un vehículo nuevo con un motor que cumple con la normativa nueva EURO6.2 no debería tener problemas? ¿no?
Un vehículo industrial N1 furgón como los que tanto nos gustan, si es nuevo, ¿puedo pedirle al concesionario que me lo cambien a M1? Si depende del vehículo como he leído en algún mensaje... ¿Puede alguien concretar un poco más esa parte?
Otra duda sería, ¿con un vehículo nuevo pero ya matriculado puedo tener más problemas? ¿Es más fácil estos cambios y fabricaciones si es un vehículo nuevo sin matricular todavía?

Yo ando parecido, navegando x los diferentes hilos para ver si tengo alguna opción y volviéndome majara
En mi caso tengo una Trafic de segunda mano q hasta el 2017 era 10.00 y tras algunas reformas pasó a 24.48
La categoría del vehículo es M1
Me fastidia lo de la ITV cada 6 meses a partir del año q viene pero me preocupa más los límites de velocidad y las posibles multas x sobrepasar los 90k/h

Cita de: Tximist74 en Junio 05, 2020, 12:36:31 pmYo ando parecido, navegando x los diferentes hilos para ver si tengo alguna opción y volviéndome majara
En mi caso tengo una Trafic de segunda mano q hasta el 2017 era 10.00 y tras algunas reformas pasó a 24.48
La categoría del vehículo es M1
Me fastidia lo de la ITV cada 6 meses a partir del año q viene pero me preocupa más los límites de velocidad y las posibles multas x sobrepasar los 90k/h

Hola,


me temo que si tu vehiculo es 2448 NO ES M1.

Algo no cuadra, o es M1 o es 24xx (dado que los 24xx deberian ser N1 (en caso de hasta 3500 Kg))


Saludos,

Cita de: LEjarque en Junio 05, 2020, 10:53:35 amBuenas,
llevo como 2 días leyendo el hilo y ya se me van a caer los ojos...
A ver si puedo resumir lo que habéis dicho aplicándolo a un caso concreto y desde un punto de vista "semi-técnico".
Un vehículo con clasificación de autocaravana tiene que venir así de fabrica (por primera o segunda fase de fabricación).
Pero, la interpretación de la fabricación es relativa puesto que la legislación no especifica quien o como debe ser dicha fabricación, es decir, la ley no especifica que deba ser por una empresa catalogada como tal o cual según la ley nose cuantas; lo deja abierto a interpretación. No dudo que en cuestión de tiempo, matizarán el aspecto de fabricación legalmente para que no lo pueda hacer nadie más que los fabricantes (primera o segunda fase). Mientras tanto un camperizador podría realizar dicha fabricación.
¿Cómo? Sería la siguiente cuestión.
- El vehículo debe tener categoría M1, eso esta claro en la ley.
- La transformación es más restrictiva (cocina completa/encastrada, instalación de tuercas remachables en la carrocería, métricas gordas, cálculos de dichos anclajes... )
Cumplir con la normativa de emisiones.

Podéis decirme que soy idiota y lo entendería perfectamente porque soy novato en este foro y no me he podido estudiar toda la normativa completamente hasta la última coma, pero creo que hasta aquí voy bien.
También me surgen dudas.
En cuanto a las emisiones, ¿un vehículo nuevo con un motor que cumple con la normativa nueva EURO6.2 no debería tener problemas? ¿no?
Un vehículo industrial N1 furgón como los que tanto nos gustan, si es nuevo, ¿puedo pedirle al concesionario que me lo cambien a M1? Si depende del vehículo como he leído en algún mensaje... ¿Puede alguien concretar un poco más esa parte?
Otra duda sería, ¿con un vehículo nuevo pero ya matriculado puedo tener más problemas? ¿Es más fácil estos cambios y fabricaciones si es un vehículo nuevo sin matricular todavía?

Hola,


en el tema de emisiones, en Septiembre 2019, entro en vigor Euro 6d. en Septiembre de 2018, Euro 6c.... pero Euro6.2 no tengo claro que se refiere.


Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Junio 05, 2020, 13:58:23 pmHola,


en el tema de emisiones, en Septiembre 2019, entro en vigor Euro 6d. en Septiembre de 2018, Euro 6c.... pero Euro6.2 no tengo claro que se refiere.


Saludos,

Mmmm tienes razón, la terminología exacta es la que mencionas (normativamente/lelgalmente hablando). Mil perdones.Por
Yo he hecho alusión a la que utilizan los fabricantes de automoción. Hacen referencia a que sus motores cumples con las nuevas versiones de la Euro6 (no van a sacar una motorización/vehículo por cada actualización de la norma).
Lo que ya desconozco es el alcance de su llamada Euro6.2, es decir, tiene alcance hasta la 6c? la 6d-temp o la mismisima 6d?
Te adjunto una imagen de un catálogo de ford de este año y un enlace a la web de Citroen España para que veas que no me lo he inventado yo.
https://www.citroen.es/universo-citroen/tecnologia/norma-euro-6.2.html (https://www.citroen.es/universo-citroen/tecnologia/norma-euro-6.2.html)
Por otro lado, tenía entendido que para vehículos N1 la normativa 6d se aplicaba a partir de Enero de 2021.

Pero vamos, que de esta materia aún se menos, con los vehículos militares que yo he trabajado esto se lo pasan por el forro..
Por retomar el hilo en referencia a tu pregunta, simplemente quería decir que un vehículo nuevo novísimo, con motorizaciones nuevas no debería presentar problemas a la hora de pasar homologaciones de ningún tipo en tema de emisiones.
Cosa que en vehículos de algunos años si te pueden poner pegas y tirarte para atrás.

Cita de: LEjarque en Junio 05, 2020, 15:29:49 pmMmmm tienes razón, la terminología exacta es la que mencionas (normativamente/lelgalmente hablando). Mil perdones.Por
Yo he hecho alusión a la que utilizan los fabricantes de automoción. Hacen referencia a que sus motores cumples con las nuevas versiones de la Euro6 (no van a sacar una motorización/vehículo por cada actualización de la norma).
Lo que ya desconozco es el alcance de su llamada Euro6.2, es decir, tiene alcance hasta la 6c? la 6d-temp o la mismisima 6d?
Te adjunto una imagen de un catálogo de ford de este año y un enlace a la web de Citroen España para que veas que no me lo he inventado yo.
https://www.citroen.es/universo-citroen/tecnologia/norma-euro-6.2.html (https://www.citroen.es/universo-citroen/tecnologia/norma-euro-6.2.html)
Por otro lado, tenía entendido que para vehículos N1 la normativa 6d se aplicaba a partir de Enero de 2021.

Pero vamos, que de esta materia aún se menos, con los vehículos militares que yo he trabajado esto se lo pasan por el forro..
Por retomar el hilo en referencia a tu pregunta, simplemente quería decir que un vehículo nuevo novísimo, con motorizaciones nuevas no debería presentar problemas a la hora de pasar homologaciones de ningún tipo en tema de emisiones.
Cosa que en vehículos de algunos años si te pueden poner pegas y tirarte para atrás.

Hola,


de una forma muy somera pero un poco mas en concreto, es el Anexo II del RD2086/1986, el que marca la normativa aplicable a las matriculaciones, homologaciones.......

O lo que es lo mismo, las actualizaciones de ese anexo son las que nos marcan la normativa aplocable. La ultima actualizacion, sino me equivoco se publico en el BOE del 25-05-2020, o lo que es lo mismo, debe seguirlo lo que indique ese anexo en cada uno de los Actos reglamentarios, para ver si se cumple la normativa actual o no.


Saludos,

Cita de: COC-Homologation en Junio 05, 2020, 13:13:13 pmHola,


me temo que si tu vehiculo es 2448 NO ES M1.

Algo no cuadra, o es M1 o es 24xx (dado que los 24xx deberian ser N1 (en caso de hasta 3500 Kg))


Saludos,

La mía es una California de origen, clasificada como 2448 de origen y pasada a 3200. ¡Sí se puede! (al menos hace un año).

Cita de: amikoj en Junio 05, 2020, 21:09:33 pmLa mía es una California de origen, clasificada como 2448 de origen y pasada a 3200. ¡Sí se puede! (al menos hace un año).

Permiteme que me autocite de esta misma pagina:

Cita de: COC-Homologation en Junio 04, 2020, 23:23:04 pmHola,


siento discrepar profundamente.

Si es una California SI se puede pasar a AUTOCARAVANA.


Saludos,

Permitame que repita nuevamente lo anterior, ratificandome en ello:

Me temo que si tu vehiculo es 2448 NO ES M1.

Algo no cuadra, o es M1 o es 24xx (dado que los 24xx deberian ser N1 (en caso de hasta 3500 Kg))

Si tu vehiculo ha pasado de una clasificacion a otra, es porque se ha hecho tambien un cambio de categoria, porque un 24xx en N1 y una 32xx es M1.

Pero lo que no puede ser es que sea N1 y 32xx, ó M1 y 24xx, que es lo que venia a explicar en las lineas anteriores.


Saludos,

Voy a repetir que mi California pasó de 2448 a 3200.

Amplio detalles (todos los datos son de la ficha técnica):
Mi California es original y comprada en España, no fue importada. Fue matriculada en 1995.
La clasificación de origen fue 2448 (vehículo Vivienda)
La homologación de origen fue C-781 (antes no constaba ni "N1" ni "M1")

En 2018 se cambió a 3200 (Autocaravana)
En la ITV añadieron la siguiente nota: "Nueva clasificación 3200, tipo M1 especial, tipo de carrocería SA"

Actualmente paso las ITVs anualmente.

En 2018 sí se pudo, actualmente no lo sé.

Id a un homologador solvente, que estudie vuestra documentación y depositad vuestra confianza en él, y por supuesto sus honorarios.

Saludos,

Cita de: amikoj en Junio 06, 2020, 03:31:49 amVoy a repetir que mi California pasó de 2448 a 3200.

Amplio detalles (todos los datos son de la ficha técnica):
Mi California es original y comprada en España, no fue importada. Fue matriculada en 1995.
La clasificación de origen fue 2448 (vehículo Vivienda)
La homologación de origen fue C-781 (antes no constaba ni "N1" ni "M1")

En 2018 se cambió a 3200 (Autocaravana)
En la ITV añadieron la siguiente nota: "Nueva clasificación 3200, tipo M1 especial, tipo de carrocería SA"

Actualmente paso las ITVs anualmente.

En 2018 sí se pudo, actualmente no lo sé.

Id a un homologador solvente, que estudie vuestra documentación y depositad vuestra confianza en él, y por supuesto sus honorarios.

Saludos,

Ya, pero eso no significa que tu furgo ha pasado de N1 a M1, categorías europeas que existen desde hace un porrón de años, pero que en España empezamos a aplicarlas el otro día prácticamente.

En tu caso, como en el de.mucha otra gente, el vehículo se clasificó (mal) como 2448.. y digo mal porque tú furgo siempre ha sido una M1 desde q salió de fábrica, con sus criterios constructivos específicos y al ser.una Cali tenía que haberse clasificado por aquel entonces como 3200. Cosa que de hecho has podido subsanar en 2018, y de.forma totalmente legal porque, a nivel nacional, es la clasificación que le pertoca...

Cita de: LEjarque en Junio 05, 2020, 10:53:35 am.......
............
Un vehículo con clasificación de autocaravana tiene que venir así de fabrica (por primera o segunda fase de fabricación).
Pero, la interpretación de la fabricación es relativa puesto que la legislación no especifica quien o como debe ser dicha fabricación, es decir, la ley no especifica que deba ser por una empresa catalogada como tal o cual según la ley nose cuantas; lo deja abierto a interpretación. No dudo que en cuestión de tiempo, matizarán el aspecto de fabricación legalmente para que no lo pueda hacer nadie más que los fabricantes (primera o segunda fase). Mientras tanto un camperizador podría realizar dicha fabricación.
¿Cómo? Sería la siguiente cuestión.
- El vehículo debe tener categoría M1, eso esta claro en la ley.
- La transformación es más restrictiva (cocina completa/encastrada, instalación de tuercas remachables en la carrocería, métricas gordas, cálculos de dichos anclajes... )
Cumplir con la normativa de emisiones.

.....

No, claro que no es posible. Un fabricante y un "camperizador" no son lo mismo y no es cuestión de interpretación normativa en este caso.

Un fabricante debe seguir y cumplir con unos criterios constructivos muy determinados , tanto si es de 1a como de 2a fase. Un "camperizador" no fabrica nada de lo que constituye el vehículo, ni puede hacerlo, no homologa nada dentro de lo que es un processo de homologación propriamente dicho. Solo puede transformar un vehículo siguiendo y aplicando unos criterios establecidos entre otras por el manual de reformas de vehículos...

Cita de: COC-Homologation en Junio 05, 2020, 13:58:23 pm.../...
en el tema de emisiones, en Septiembre 2019, entro en vigor Euro 6d. en Septiembre de 2018, Euro 6c.... pero Euro6.2 no tengo claro que se refiere.
.../...

Mi furgo de agosto del 2019, en ficha técnica, dice que es EURO 6Y

Cita de: roKopep en Junio 06, 2020, 09:59:50 am.../...
En tu caso, como en el de.mucha otra gente, el vehículo se clasificó (mal) como 2448.. y digo mal porque tú furgo siempre ha sido una M1 desde q salió de fábrica, con sus criterios constructivos específicos y al ser.una Cali tenía que haberse clasificado por aquel entonces como 3200. Cosa que de hecho has podido subsanar en 2018, y de.forma totalmente legal porque, a nivel nacional, es la clasificación que le pertoca...

No será que clasificado 24xx paga menos impuestos de matriculación.
Al pasarlo de 2448 a 3200 ¿aumentara el impuesto de vehículos de tracción mecánica (IVTM)?

Cita de: roKopep en Junio 06, 2020, 10:09:23 amNo, claro que no es posible. Un fabricante y un "camperizador" no son lo mismo y no es cuestión de interpretación normativa en este caso.

Un fabricante debe seguir y cumplir con unos criterios constructivos muy determinados , tanto si es de 1a como de 2a fase. Un "camperizador" no fabrica nada de lo que constituye el vehículo, ni puede hacerlo, no homologa nada dentro de lo que es un processo de homologación propriamente dicho. Solo puede transformar un vehículo siguiendo y aplicando unos criterios establecidos entre otras por el manual de reformas de vehículos...

Respecto a la definición de "fabricante", fíjate en el art 2 del RD 2010/750:

https://www.boe.es/eli/es/rd/2010/06/04/750/con


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/rokopep/screenshot202006061028012.png)

Cita de: JmGarciaM en Junio 06, 2020, 10:41:50 amNo será que clasificado 24xx paga menos impuestos de matriculación.
Al pasarlo de 2448 a 3200 ¿aumentara el impuesto de vehículos de tracción mecánica (IVTM)?

Por ahí van los tiros...

En muchos casos es lo q ha pasado, aunque en el caso de amikoj no sabemos, en su momento los concesionarios también han metido la.pata eh...

Cita de: amikoj en Junio 06, 2020, 03:31:49 amVoy a repetir que mi California pasó de 2448 a 3200.

Amplio detalles (todos los datos son de la ficha técnica):
Mi California es original y comprada en España, no fue importada. Fue matriculada en 1995.
La clasificación de origen fue 2448 (vehículo Vivienda)
La homologación de origen fue C-781 (antes no constaba ni "N1" ni "M1")

En 2018 se cambió a 3200 (Autocaravana)
En la ITV añadieron la siguiente nota: "Nueva clasificación 3200, tipo M1 especial, tipo de carrocería SA"

Actualmente paso las ITVs anualmente.

En 2018 sí se pudo, actualmente no lo sé.

Id a un homologador solvente, que estudie vuestra documentación y depositad vuestra confianza en él, y por supuesto sus honorarios.

Saludos,

Permiteme que me vuelva a autocitar de esta misma pagina:

Cita de: COC-Homologation en Junio 04, 2020, 23:23:04 pmHola,


siento discrepar profundamente.

Si es una California SI se puede pasar a AUTOCARAVANA.


Saludos,

No aparece ninguna condicion limitante, ¿verdad?


Saludos,

Cita de: JmGarciaM en Junio 06, 2020, 10:41:50 amNo será que clasificado 24xx paga menos impuestos de matriculación.
Al pasarlo de 2448 a 3200 ¿aumentara el impuesto de vehículos de tracción mecánica (IVTM)?

Cita de: roKopep en Junio 06, 2020, 10:45:24 amPor ahí van los tiros...
En muchos casos es lo q ha pasado, aunque en el caso de amikoj no sabemos, en su momento los concesionarios también han metido la.pata eh...

Cuando me instale la aplicación miDGT en el movil la furgo me sale con un icono de "peligro" (o similar) cuando pulso en el me dice "EXENTO IMPUESTO" y un cartel que dice ,en resumen, algo así como que el vehículo se benefició de una exención del impuesto de matriculación que si lo quiero transferir antes de los 2 o 4 años (dependiendo del motivo de la exención) será necesario abonar el impuesto o justificar que el nuevo titular tienen derecho a la exención... bla, bal...

¿Esto que es?

o sea que la Euro 6 N1 no se puede pasar a Ac ni ???  de coña? A no ser que el camperizador sea oficial(fabricante) por asi decirlo? ???  ???

Cita de: JmGarciaM en Junio 07, 2020, 10:12:48 amCuando me instale la aplicación miDGT en el movil la furgo me sale con un icono de "peligro" (o similar) cuando pulso en el me dice "EXENTO IMPUESTO" y un cartel que dice ,en resumen, algo así como que el vehículo se benefició de una exención del impuesto de matriculación que si lo quiero transferir antes de los 2 o 4 años (dependiendo del motivo de la exención) será necesario abonar el impuesto o justificar que el nuevo titular tienen derecho a la exención... bla, bal...

¿Esto que es?

No conozco la aplicación esa, pero al ser tu furgo N1 (si no recuerdo mal) está exenta del impuesto de.matriculacion, como todos los N1. Si la vendes antes del plazo establecido por ello, Hacienda te pedirá el pago de ese impuesto..

Cita de: jardit3 en Junio 07, 2020, 20:18:51 pmo sea que la Euro 6 N1 no se puede pasar a Ac ni ???  de coña? A no ser que el camperizador sea oficial(fabricante) por asi decirlo? ???  ???

Solo es posible hacerlo antes de su matriculación oficial y por parte del fabricante..

Cita de: roKopep en Junio 07, 2020, 23:06:55 pmNo conozco la aplicación esa, pero al ser tu furgo N1 (si no recuerdo mal) está exenta del impuesto de.matriculacion, como todos los N1. Si la vendes antes del plazo establecido por ello, Hacienda te pedirá el pago de ese impuesto..

No creo que este exento, pague 2.239€ de impuesto de matriculación.

La aplicación es de la DGT y llevas el carnet de conducir y todos tus vehículos con el permiso de circulación, ficha técnica, ITVs, seguro del coche, etc... En España es válida para llevar los documentos mencionados. https://sede.dgt.gob.es/es/appmidgt/

(https://sede.dgt.gob.es/sede-estaticos/Galerias/appmidgt/mi_dgt_pantalla_carrusel_1.png)  (https://sede.dgt.gob.es/sede-estaticos/Galerias/appmidgt/mi_dgt_pantalla_carrusel_2.png)  (https://sede.dgt.gob.es/sede-estaticos/Galerias/appmidgt/mi_dgt_pantalla_carrusel_3.png)

Cita de: JmGarciaM en Junio 08, 2020, 00:21:54 amNo creo que este exento, pague 2.239€ de impuesto de matriculación.

La aplicación es de la DGT y llevas el carnet de conducir y todos tus vehículos con el permiso de circulación, ficha técnica, ITVs, seguro del coche, etc... En España es válida para llevar los documentos mencionados. https://sede.dgt.gob.es/es/appmidgt/

(https://sede.dgt.gob.es/sede-estaticos/Galerias/appmidgt/mi_dgt_pantalla_carrusel_1.png)  (https://sede.dgt.gob.es/sede-estaticos/Galerias/appmidgt/mi_dgt_pantalla_carrusel_2.png)  (https://sede.dgt.gob.es/sede-estaticos/Galerias/appmidgt/mi_dgt_pantalla_carrusel_3.png)

la app esta parece interesante...

Es q el valor del impuesto de matriculación depende sobre todo  del nivel de emisiones de cada modelo de vehículo, pero hay algunos que están exentos. Los N1 en ppo lo están en tanto que destinados a transporte de mercancías, o por lo menos así era hasta el año pasado, lo mismo pasa para los mixtos. Las AC en cambio pueden ahorrarse el 30% del impuesto.

Supongo que al matricularlo no reunias todos los criterios para que la furgo fuera exenta del impuesto, especialmente si el uso que va a darle no es para transportar mercancías sino para transformarla en un vehículo de recreo. Y también supongo q aunque lo hayas pagado es probable que la app te dice q estás exento porque se basa sobre la categoría del vehículo a secas, N1...

Cita de: roKopep en Junio 08, 2020, 00:37:02 amla app esta parece interesante...

Es q el valor del impuesto de matriculación depende sobre todo  del nivel de emisiones de cada modelo de vehículo, pero hay algunos que están exentos. Los N1 en ppo lo están en tanto que destinados a transporte de mercancías, o por lo menos así era hasta el año pasado, lo mismo pasa para los mixtos. Las AC en cambio pueden ahorrarse el 30% del impuesto.

Supongo que al matricularlo no reunias todos los criterios para que la furgo fuera exenta del impuesto, especialmente si el uso que va a darle no es para transportar mercancías sino para transformarla en un vehículo de recreo. Y también supongo q aunque lo hayas pagado es probable que la app te dice q estás exento porque se basa sobre la categoría del vehículo a secas, N1...

Hola,


Ojo con al app de la DGT.

Pide mas permisos de los que necesita, por ejemplo, ¿para que quiere saber la DGT tu localizacion?

Tenerlo en cuenta al instalar esta u otras aplicaciones.


Saludos,

Cita de: roKopep en Junio 08, 2020, 00:37:02 am.../...
Supongo que al matricularlo no reunias todos los criterios para que la furgo fuera exenta del impuesto, especialmente si el uso que va a darle no es para transportar mercancías sino para transformarla en un vehículo de recreo. Y también supongo q aunque lo hayas pagado es probable que la app te dice q estás exento porque se basa sobre la categoría del vehículo a secas, N1...

En el permiso de circulación, en el campo "Servicio a que se destina", me pone "PARTICULAR- SIN ESPECIFICAR". ¿Será por eso?

Cita de: COC-Homologation en Junio 08, 2020, 11:20:37 am.../...
Pide mas permisos de los que necesita, por ejemplo, ¿para que quiere saber la DGT tu localizacion?
.../...

Si te para la autoridá en la aplicación te sale un código bidi (ver imágenes de mas arriba) de esos que el señor agente tiene que escanear para dar veracidad a esa información, si quiere. La DGT comprueba, pues, que estarás al lado del agente ¿no?

Además es tan fácil como "no" darle permisos de ubicación. Así lo tengo yo y me funciona. Sea como fuere esa aplicación funciona conectándose por red (wifi/datos/etc...) a los ordenadores de la DGT para facilitar los documentos que maneja en la ultima versión con eso ya tienen la ubicación. Cuando pasé la ITV de mi coche sali de ella y al llegar a casa consulte y ya tenía actualizada la fecha de caducidad. De todas formas yo siempre "fuerzo detener la aplicación" cada vez que uso alguna de estas "aplicaciones sensibles": miDGT, bancos, paypal, ebay, amazon, etc...

A ver si ahora te vas a preocupar de los permisos de ubicación de la aplicación miDGT y dejas que sepan todos donde estas: amazon, googlemaps, güasá, telegram, telepiza, LaCasaLaTroya, etc...

Cita de: jardit3 en Junio 07, 2020, 20:18:51 pmo sea que la Euro 6 N1 no se puede pasar a Ac ni ???  de coña? A no ser que el camperizador sea oficial(fabricante) por asi decirlo? ???  ???

Puede un fabricante de segunda fase.

Cita de: roKopep en Junio 07, 2020, 23:26:59 pmSolo es posible hacerlo antes de su matriculación oficial y por parte del fabricante..

Pero no lo hacen te lo aseguro yo, si sale N1 se queda en N1. El fabricante no hará una especial para un cliente en particular.

Cita de: Luisianavan en Junio 08, 2020, 19:59:37 pmPero no lo hacen te lo aseguro yo, si sale N1 se queda en N1. El fabricante no hará una especial para un cliente en particular.

No lo hacen... quienes? Los "camperizadores"? Los camperizadores no, claro, NO podemos hacerlo, en ningun caso, a menos que no estemos como fabricantes de segunda fase.

Si sale como N1... de donde? De fábrica? Si la furgo sale del proceso de fabricación ya no hay vuelta atrás claro, se queda en la categoría por la que ha sido construida y puesta en comercio y luego matriculada...

Resumiendolo.de.mala forma: el proceso de fabricación de una AC se compone de, por lo menos, dos fases. En la.primera el fabricante de primera fase construye el chassis, parte de la carroceria, el motor, el sistema.electrico, de combustible etc etc.. y luego proporciona ese "inacabado" al fabricante de segunda fase que lo termina añadiendo lo que lo hace legalmente una AC, con su carrocería especial de tipo SA... pero en la gran mayoría de los casos el vehículo del cual se.empieza es técnicamente y normativamente hablando un furgón (q no furgoneta) de tipo BB y categoría N1, pero que al finalizar el proceso de fabricación queda en M1 de tipo SA..

Cita de: roKopep en Junio 08, 2020, 20:20:23 pmNo lo hacen... quienes? Los "camperizadores"? Los camperizadores no, claro, NO podemos hacerlo, en ningun caso, a menos que no estemos como fabricantes de segunda fase.

Si sale como N1... de donde? De fábrica? Si la furgo sale del proceso de fabricación ya no hay vuelta atrás claro, se queda en la categoría por la que ha sido construida y puesta en comercio y luego matriculada...

Resumiendolo.de.mala forma: el proceso de fabricación de una AC se compone de, por lo menos, dos fases. En la.primera el fabricante de primera fase construye el chassis, parte de la carroceria, el motor, el sistema.electrico, de combustible etc etc.. y luego proporciona ese "inacabado" al fabricante de segunda fase que lo termina añadiendo lo que lo hace legalmente una AC, con su carrocería especial de tipo SA... pero en la gran mayoría de los casos el vehículo del cual se.empieza es técnicamente y normativamente hablando un furgón (q no furgoneta) de tipo BB y categoría N1, pero que al finalizar el proceso de fabricación queda en M1 de tipo SA..

No, los fabricantes.

Estoy de acuerdo en todo. No me he tenido que mover ni nada para poder ir a 120 km/h y pasar la ITV cada año a partir de los 10 años. Y todavía no se si lo he conseguido...

Cita de: COC-Homologation en Junio 06, 2020, 20:48:45 pmPermiteme que me vuelva a autocitar de esta misma pagina:

No aparece ninguna condicion limitante, ¿verdad?


Saludos,

Bueno, depende del modelo, una California Beach no creo que se pueda pasar a autocaravana, lo mismo que una multivan o Viano Fun, carecen de la cocina que es obligatoria para ser autocaravana

Cita de: roKopep en Junio 08, 2020, 20:20:23 pm.../...
Resumiendolo.de.mala forma: el proceso de fabricación de una AC se compone de, por lo menos, dos fases. En la.primera el fabricante de primera fase construye el chassis, parte de la carroceria, el motor, el sistema.electrico, de combustible etc etc.. y luego proporciona ese "inacabado" al fabricante de segunda fase que lo termina añadiendo lo que lo hace legalmente una AC, con su carrocería especial de tipo SA... pero en la gran mayoría de los casos el vehículo del cual se.empieza es técnicamente y normativamente hablando un furgón (q no furgoneta) de tipo BB y categoría N1, pero que al finalizar el proceso de fabricación queda en M1 de tipo SA..

Ya pero yo he visto una ficha técnica de BunkerVan en una feria de Carvaning de Madrid con N1, BB y 2400 y añadido en la diligencia M1, SA y 3200.

Estoy seguro, segurisimo... que las Ducato que Fiat le vende a BunkerVan son como la mía (N1, BB y 2400) y no entiendo como la pueden "cambiar de chasis" a SA cuando es el mismo. Yo la pedí como "especial para carroceros". hasta me la ofrecían sin mampara de separación pero como no sabía cuanto tiempo iba a estar camperizando dije que con mampara.

¿Que diferencias hay entre chasis BB y SA? en la legislación.

Cita de: JmGarciaM en Junio 25, 2020, 11:23:25 amYa pero yo he visto una ficha técnica de BunkerVan en una feria de Carvaning de Madrid con N1, BB y 2400 y añadido en la diligencia M1, SA y 3200.

Estoy seguro, segurisimo... que las Ducato que Fiat le vende a BunkerVan son como la mía (N1, BB y 2400) y no entiendo como la pueden "cambiar de chasis" a SA cuando es el mismo. Yo la pedí como "especial para carroceros". hasta me la ofrecían sin mampara de separación pero como no sabía cuanto tiempo iba a estar camperizando dije que con mampara.

¿Que diferencias hay entre chasis BB y SA? en la legislación.

Claro JM, porque bunkervan es fabricante, pero ojo que no se cambia chassis, sino el carrozado que aún no está "acabado": es carrocería especial SA, y no chasis SA...

La normativa de referencia para los tipo de carrocería y otras cosas es el Reglamento (UE) nº 678/2011

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2011-81355

3.2. | BB | Furgoneta | Camión en el que el habitáculo del conductor y la zona de carga están situados en una sola unidad |
......
...........
.............


2.2. Vehículos especiales

2.2.1. "Vehículo especial": vehículo de categoría M, N u O con características técnicas específicas para desempeñar una función que requiere disposiciones o equipamiento especiales.

En el caso de los vehículos incompletos destinados a ser clasificados en la subcategoría de "vehículo especial", se añadirá la letra "S" como sufijo a la letra y el número que identifican la categoría de vehículo.

En la sección 5 se definen y enumeran los distintos tipos de vehículos especiales.
.....
.........
............

5.1. | Auto-caravana | SA | Todo vehículo especial de categoría M que incluya una zona habitable con el equipamiento mínimo siguiente: a)asientos y mesa;b)camas, que pueden formarse por conversión de los asientos;c)cocina;d)armarios.Este equipamiento estará sujeto firmemente en la zona habitable. No obstante, la mesa podrá diseñarse para poder quitarla con facilidad. |

Donde dije chasis quería decir carrocería.

Ya, pero esos cambios no están en los apartados "de origen" de la ficha técnica. En los campos de origen el contenido pone N1, BB y 2400.

Los cambios a M1, SA y 3200 no están reflejados en esos campos de la ficha técnica si no en una diligencia a posteriori que solo se hace después de matricular ya  que no se pueden tocar los campos de la ficha técnica una vez matriculado el vehículo.

2.2.1. "Vehículo especial": vehículo de categoría M, N u O con características técnicas específicas para desempeñar una función que requiere disposiciones o equipamiento especiales.

Digo yo que un furgón BB (ya matriculado) se podrá convertir en "espacial" (S) equipado para vivir (A).

Luego entiendo que los pasos de legalización es demostrar (mediante proyecto o similar) que el vehículo es "SA", después M1 (no se como) y después que es vivienda 3200.

Sigo pensando que con la normativa en la mano y buenos proyectos se puede pasar de N1, BB y 2400 a M1, SA y 3200 incluso después de matriculado.

Cita de: JmGarciaM en Junio 25, 2020, 22:22:53 pmDonde dije chasis quería decir carrocería.

Ya, pero esos cambios no están en los apartados "de origen" de la ficha técnica. En los campos de origen el contenido pone N1, BB y 2400.

Los cambios a M1, SA y 3200 no están reflejados en esos campos de la ficha técnica si no en una diligencia a posteriori que solo se hace después de matricular ya  que no se pueden tocar los campos de la ficha técnica una vez matriculado el vehículo.

2.2.1. "Vehículo especial": vehículo de categoría M, N u O con características técnicas específicas para desempeñar una función que requiere disposiciones o equipamiento especiales.

Digo yo que un furgón BB (ya matriculado) se podrá convertir en "espacial" (S) equipado para vivir (A).

Luego entiendo que los pasos de legalización es demostrar (mediante proyecto o similar) que el vehículo es "SA", después M1 (no se como) y después que es vivienda 3200.

Sigo pensando que con la normativa en la mano y buenos proyectos se puede pasar de N1, BB y 2400 a M1, SA y 3200 incluso después de matriculado.

Bunkervan es fabricante de segunda fase y puede hacerlo, lo mismo que FurgoK por ejemplo.

Cita de: Luisianavan en Junio 26, 2020, 19:48:42 pmBunkervan es fabricante de segunda fase y puede hacerlo, lo mismo que FurgoK por ejemplo.

¿Y yo puedo ir a BunkerVan o a FurgoK con la furgo camperizada y legalizada en ITV a pedirles que me lo pasen a M1, SA y 3200?

Con la Visa en la boca, claro.

Cita de: JmGarciaM en Junio 26, 2020, 23:02:43 pm¿Y yo puedo ir a BunkerVan o a FurgoK con la furgo camperizada y legalizada en ITV a pedirles que me lo pasen a M1, SA y 3200?

Con la Visa en la boca, claro.

No lo harán, porque ellos tienen autorización para hacerlo en sus modelos y camperizaciones concretas. Otra solución es comprar una camper de fábrica: Knaus, Carado, etc.

Cita de: dalume en Junio 08, 2020, 16:02:01 pm

Hola,
Os voy a contar mis pasos para cambiar de categoría la furgo. Ya me disculparéis que no me he leído todos los mensajes de todos los hilos que hablan de esto (lo hice en su día), por lo que si alguien explica lo mismito que yo, me lo decís, y me doy unos golpecicos en la espalda.

Yo tengo una VW California 2.5, que salió en 2007 del concesionario como mixto vivienda (3148).
Ya sabemos que los concesionarios se ahorraban dinero al matricular como mixto vivienda, y por aquel entonces no había mayor problema, por lo que la pareja que la compró les parecería perfecto (como me hubiera parecido a mi en 2007).
Después de la reforma de 2018, fui de los pringados que les tocaba pasar cada 6 meses a fichar. Así durante año y medio, por que a lo tonto entre ITV e ITV, se me pasaba el tiempo sin moverlo.
Pedí oferta al concesionario que se compró (yo la compré en 2014), para ver si al haberla vendido ellos, me echaban una mano. Me echaron la mano, pero a la cartera. Me dijeron que ellos podían pedir el informe de conformidad a Alemania, y que solo me cobrarían la cantidad de 240 €, IVA incluido, y que nada, que me tardaban una mañana en mandarme el informe.
Lo raro era que me decían que me asegurara con la ITV que me lo tenía que cambiar, que no me pondrían problemas.

A mi eso me mosqueaba, por que o se puede, o no se puede. No debería quedar a criterio de la ITV. Total, que en la penúltima ITV les pregunté. Me dijeron que si llevo el informe del fabricante, o de cualquier laboratorio homologado, diciendo que se puede cambiar de homologación, que ellos lo cambian sin problema. En la propia ITV que se vaya a pasar, pagando una pequeña tasa.
Lo bueno del asunto es que me dieron dos teléfonos de los dos laboratorios que en Zaragoza están homologados, y les escribí.
Se me ha pasado comentar, que en su día, antes de estar a punto de soltarle los 240 € al concesionario, pregunté a un par de centros de homologación que se comentaron por el foro, y me respondieron directamente que no se podía cambiar a 3200 autocaravana, como pedía yo, por estaba prohibido. Tal cual.

Escribí a uno de los laboratorios que me dijeron en la ITV, por preguntar, y ver si se iba mucho de los 240 €.
Me pidieron documentación para comprobarlo, y me respondieron que se podía cambiar sin problemas, a autocaravana. Los límites de velocidad son los de turismo, y la ITV a partir del décimo año, anual. Así que a efectos prácticos, me daba igual turismo que autocaravana (3200). Incluso lo prefería.
El precio del informe fueron 60 € + IVA. El informe hecho en un par de días, y en cuanto abrieron las ITVs después del confinamiento fui a pasar la ITV con el cambio de categoría.

Al precio de la ITV normal, tuve que pagar unos 30 € de la tasa del cambio de clasificación, así que por unos 70 € de informe con iva, y otros 30 de tasas, unos 100 €, tengo cambiada la furgo, de mixto vivienda a autocaravana.

La verdad es que al final fue más sencillo de lo que pensé, y menos costoso.

Oye, y que he pasado de tener una furgo a una autocaravana, y me sigue cabiendo en el garaje  .meparto

No se si esta experiencia podrá servir a alguien, pero si alguien tiene alguna duda, que me escriba. Lo que me rayaba era la arbitrariedad que parecía haber con los cambios de categoría, pero por lo menos a mí, como digo, me ha ido todo rodado.
Si alguien necesita algún dato (como el contacto del laboratorio), o alguna duda que pueda tener, que me diga.

 

Hola!
Muchas gracias por la info, es de gran ayuda
Yo también tengo una furgo clasificada como vehículo mixto y quiero cambiarla.
Podrías pasarme el contacto del laboratorio con el que lo hiciste?

Un saludo

Pues hoy una amiga ha comprado una t5 homologada como 3148 vehiculo vivienda, de 13 años, y visto en la ficha, pasaba cada año, pero para la venta ,le tocaba y paso itv la semana pasada y le dan para 6 meses .loco1 . despues de pagado. me he puesto en contacto con homologador, y a autocaravana no pasa, pero a turismo podria ser<, pero en itv no pasa por tener cocina, gas. Pregutar en itv.
Si es m1 y desinstalando sistema gas, cocina y usando mueble de utensilios, ¿se podria convertir en turismo con reformas?
De momento el vendedor va a hablar con la VW  y despues preguntaremos en itv.

Cita de: dalume en Junio 08, 2020, 16:02:01 pm.../...
Si alguien necesita algún dato (como el contacto del laboratorio), o alguna duda que pueda tener, que me diga.
.../...

Sería de interés esos datos de contacto de los laboratorios, si puede ser.

Cita de: RobertoUgao en Julio 01, 2020, 21:04:35 pmPues hoy una amiga ha comprado una t5 homologada como 3148 vehiculo vivienda, de 13 años, y visto en la ficha, pasaba cada año, pero para la venta ,le tocaba y paso itv la semana pasada y le dan para 6 meses .loco1 . despues de pagado. me he puesto en contacto con homologador, y a autocaravana no pasa, pero a turismo podria ser<, pero en itv no pasa por tener cocina, gas. Pregutar en itv.
Si es m1 y desinstalando sistema gas, cocina y usando mueble de utensilios, ¿se podria convertir en turismo con reformas?
De momento el vendedor va a hablar con la VW  y despues preguntaremos en itv.

Y vale la pena todo eso por pasar la itv cada 6 meses?. Manden mail a VW y pregunten como salían homologadas esas furgonetas. Mixto adaptable, turismo o autocaravana. Se homologaban según uno pagará, mixto adaptable era lo más barato y pregunten si previo pago les pueden pasar la certificación de cambio de categoría. A ver si hay suerte.
Yo lo hice así con mi mercedes marcó polo del 2006 y pase a autocaravana

Cita de: dalume en Junio 08, 2020, 16:02:01 pm

Hola,
Os voy a contar mis pasos para cambiar de categoría la furgo. Ya me disculparéis que no me he leído todos los mensajes de todos los hilos que hablan de esto (lo hice en su día), por lo que si alguien explica lo mismito que yo, me lo decís, y me doy unos golpecicos en la espalda.

Yo tengo una VW California 2.5, que salió en 2007 del concesionario como mixto vivienda (3148).
Ya sabemos que los concesionarios se ahorraban dinero al matricular como mixto vivienda, y por aquel entonces no había mayor problema, por lo que la pareja que la compró les parecería perfecto (como me hubiera parecido a mi en 2007).
Después de la reforma de 2018, fui de los pringados que les tocaba pasar cada 6 meses a fichar. Así durante año y medio, por que a lo tonto entre ITV e ITV, se me pasaba el tiempo sin moverlo.
Pedí oferta al concesionario que se compró (yo la compré en 2014), para ver si al haberla vendido ellos, me echaban una mano. Me echaron la mano, pero a la cartera. Me dijeron que ellos podían pedir el informe de conformidad a Alemania, y que solo me cobrarían la cantidad de 240 €, IVA incluido, y que nada, que me tardaban una mañana en mandarme el informe.
Lo raro era que me decían que me asegurara con la ITV que me lo tenía que cambiar, que no me pondrían problemas.

A mi eso me mosqueaba, por que o se puede, o no se puede. No debería quedar a criterio de la ITV. Total, que en la penúltima ITV les pregunté. Me dijeron que si llevo el informe del fabricante, o de cualquier laboratorio homologado, diciendo que se puede cambiar de homologación, que ellos lo cambian sin problema. En la propia ITV que se vaya a pasar, pagando una pequeña tasa.
Lo bueno del asunto es que me dieron dos teléfonos de los dos laboratorios que en Zaragoza están homologados, y les escribí.
Se me ha pasado comentar, que en su día, antes de estar a punto de soltarle los 240 € al concesionario, pregunté a un par de centros de homologación que se comentaron por el foro, y me respondieron directamente que no se podía cambiar a 3200 autocaravana, como pedía yo, por estaba prohibido. Tal cual.

Escribí a uno de los laboratorios que me dijeron en la ITV, por preguntar, y ver si se iba mucho de los 240 €.
Me pidieron documentación para comprobarlo, y me respondieron que se podía cambiar sin problemas, a autocaravana. Los límites de velocidad son los de turismo, y la ITV a partir del décimo año, anual. Así que a efectos prácticos, me daba igual turismo que autocaravana (3200). Incluso lo prefería.
El precio del informe fueron 60 € + IVA. El informe hecho en un par de días, y en cuanto abrieron las ITVs después del confinamiento fui a pasar la ITV con el cambio de categoría.

Al precio de la ITV normal, tuve que pagar unos 30 € de la tasa del cambio de clasificación, así que por unos 70 € de informe con iva, y otros 30 de tasas, unos 100 €, tengo cambiada la furgo, de mixto vivienda a autocaravana.

La verdad es que al final fue más sencillo de lo que pensé, y menos costoso.

Oye, y que he pasado de tener una furgo a una autocaravana, y me sigue cabiendo en el garaje  .meparto

No se si esta experiencia podrá servir a alguien, pero si alguien tiene alguna duda, que me escriba. Lo que me rayaba era la arbitrariedad que parecía haber con los cambios de categoría, pero por lo menos a mí, como digo, me ha ido todo rodado.
Si alguien necesita algún dato (como el contacto del laboratorio), o alguna duda que pueda tener, que me diga.

 

Me puedes pasar los datos del laboratorio,gracias

Pues os voy a contar mi caso. Mi furgo ha hecho el camino opuesto a la mayoría de las furgos: es nacida en España, pero me vine a vivir a Alemania, así que se ha alemanizado.

El caso es que en España estaba puesta como 2448 (furgón vivienda). Al hacer el papeleo en Alemania me la pasaron a M1-SA. Además aquí, aunque tenga ya más de 10 años (es de 2005) se pasa la ITV cada 2 años.

La pregunta es ahora, si algún día me vuelvo a España... cómo me la pondrán?  .malabares

Cita de: uno_ke_va en Julio 14, 2020, 16:39:43 pmPues os voy a contar mi caso. Mi furgo ha hecho el camino opuesto a la mayoría de las furgos: es nacida en España, pero me vine a vivir a Alemania, así que se ha alemanizado.

El caso es que en España estaba puesta como 2448 (furgón vivienda). Al hacer el papeleo en Alemania me la pasaron a M1-SA. Además aquí, aunque tenga ya más de 10 años (es de 2005) se pasa la ITV cada 2 años.

La pregunta es ahora, si algún día me vuelvo a España... cómo me la pondrán?  .malabares

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91XwKgh-GuL._SY355_.jpg)

Hola , tengo una vw t4 california de importación , importada de Alemania en el año 2005 , esta como furgón vivienda y quería saber si se puede pasar a autocaravana para asi pasar itv 1 vez al año... En los papeles no hay rastro de ninguna contraseña...

Gracias

Bueno, conseguido: Homologada como autocaravana.

Ahora sí.

Cita de: Luisianavan en Agosto 01, 2020, 02:00:23 amBueno, conseguido: Homologada como autocaravana.
Enhorabuena!!!

Cita de: dirme en Julio 14, 2020, 15:45:19 pmMe puedes pasar los datos del laboratorio,gracias

Me. Puedes pasar los datos del laboratorio?
 Muchas gracias. 

Cita de: GL en Julio 15, 2020, 11:23:02 am(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91XwKgh-GuL._SY355_.jpg)

Pues tampoco te creas, si cumple los criterios para cambiar la matrícula alemana por española como cambio de residencia lo mas probable es que le admitan el vehículo tal y como está y conserve lo de autocaravana

Cita de: Luisianavan en Agosto 01, 2020, 02:00:23 amBueno, conseguido: Homologada como autocaravana.

Nos puedes contar mas? gracias

Sí, es de FurgoKaravaning. Son fabricantes de segunda fase. No hay otra forma de conseguirlo.

Cita de: dalume en Junio 08, 2020, 16:02:01 pm

Hola,
Os voy a contar mis pasos para cambiar de categoría la furgo. Ya me disculparéis que no me he leído todos los mensajes de todos los hilos que hablan de esto (lo hice en su día), por lo que si alguien explica lo mismito que yo, me lo decís, y me doy unos golpecicos en la espalda.

Yo tengo una VW California 2.5, que salió en 2007 del concesionario como mixto vivienda (3148).
Ya sabemos que los concesionarios se ahorraban dinero al matricular como mixto vivienda, y por aquel entonces no había mayor problema, por lo que la pareja que la compró les parecería perfecto (como me hubiera parecido a mi en 2007).
Después de la reforma de 2018, fui de los pringados que les tocaba pasar cada 6 meses a fichar. Así durante año y medio, por que a lo tonto entre ITV e ITV, se me pasaba el tiempo sin moverlo.
Pedí oferta al concesionario que se compró (yo la compré en 2014), para ver si al haberla vendido ellos, me echaban una mano. Me echaron la mano, pero a la cartera. Me dijeron que ellos podían pedir el informe de conformidad a Alemania, y que solo me cobrarían la cantidad de 240 €, IVA incluido, y que nada, que me tardaban una mañana en mandarme el informe.
Lo raro era que me decían que me asegurara con la ITV que me lo tenía que cambiar, que no me pondrían problemas.

A mi eso me mosqueaba, por que o se puede, o no se puede. No debería quedar a criterio de la ITV. Total, que en la penúltima ITV les pregunté. Me dijeron que si llevo el informe del fabricante, o de cualquier laboratorio homologado, diciendo que se puede cambiar de homologación, que ellos lo cambian sin problema. En la propia ITV que se vaya a pasar, pagando una pequeña tasa.
Lo bueno del asunto es que me dieron dos teléfonos de los dos laboratorios que en Zaragoza están homologados, y les escribí.
Se me ha pasado comentar, que en su día, antes de estar a punto de soltarle los 240 € al concesionario, pregunté a un par de centros de homologación que se comentaron por el foro, y me respondieron directamente que no se podía cambiar a 3200 autocaravana, como pedía yo, por estaba prohibido. Tal cual.

Escribí a uno de los laboratorios que me dijeron en la ITV, por preguntar, y ver si se iba mucho de los 240 €.
Me pidieron documentación para comprobarlo, y me respondieron que se podía cambiar sin problemas, a autocaravana. Los límites de velocidad son los de turismo, y la ITV a partir del décimo año, anual. Así que a efectos prácticos, me daba igual turismo que autocaravana (3200). Incluso lo prefería.
El precio del informe fueron 60 € + IVA. El informe hecho en un par de días, y en cuanto abrieron las ITVs después del confinamiento fui a pasar la ITV con el cambio de categoría.

Al precio de la ITV normal, tuve que pagar unos 30 € de la tasa del cambio de clasificación, así que por unos 70 € de informe con iva, y otros 30 de tasas, unos 100 €, tengo cambiada la furgo, de mixto vivienda a autocaravana.

La verdad es que al final fue más sencillo de lo que pensé, y menos costoso.

Oye, y que he pasado de tener una furgo a una autocaravana, y me sigue cabiendo en el garaje  .meparto

No se si esta experiencia podrá servir a alguien, pero si alguien tiene alguna duda, que me escriba. Lo que me rayaba era la arbitrariedad que parecía haber con los cambios de categoría, pero por lo menos a mí, como digo, me ha ido todo rodado.
Si alguien necesita algún dato (como el contacto del laboratorio), o alguna duda que pueda tener, que me diga.

 

Por favor  .ereselmejor  podrías pasarme el contacto del laboratorio? Muchas gracias

Cita de: uno_ke_va en Julio 14, 2020, 16:39:43 pmPues os voy a contar mi caso. Mi furgo ha hecho el camino opuesto a la mayoría de las furgos: es nacida en España, pero me vine a vivir a Alemania, así que se ha alemanizado.

El caso es que en España estaba puesta como 2448 (furgón vivienda). Al hacer el papeleo en Alemania me la pasaron a M1-SA. Además aquí, aunque tenga ya más de 10 años (es de 2005) se pasa la ITV cada 2 años.

La pregunta es ahora, si algún día me vuelvo a España... cómo me la pondrán?  .malabares

Facil cada seis meses o directamente no te la van a dejar cambiar de nuevo sin proyecto para homologar de nuevo. Son así de cabrones por no llamarlos de otra manera

Cita de: tnttgn en Enero 03, 2021, 10:24:41 amFacil cada seis meses o directamente no te la van a dejar cambiar de nuevo sin proyecto para homologar de nuevo. Son así de cabrones por no llamarlos de otra manera

Si cumple los criterios para cambiar la matrícula alemana por española como cambio de residencia lo mas probable es que le admitan el vehículo tal y como está y conserve lo de autocaravana

Hola furgoforeros. Me han dicho que las furgos con motor Euro 6, aunque tengan categoría N, se pueden homologar como autocaravana.

¿Sabéis si es cierto?

Buenas. Alguien nos puede decir de qué manera lo habéis hecho o los datos del laboratorio para consultarles. ??
Pienso que estamos muchos con el mismo problema y con las mismas ganas de pasar de furgón vivienda ITV 6meses y limitaciones de velocidad y poderla pasar a autocaravana con ITV casa año y velocidad de turismo.

Muchos nos decís que lo habéis hecho pero luego no nos decís que laboratorio podemos hablar, por lo tanto nos ponéis el caramelo en la boca y luego no nos lo dais. Sin ánimo de ofender a nadie.

Bueno, si alguien nos puede ayudar lo agradeceríamos mucho. Gracias.

Muchas gracias.

Buenas tardes. Tenía una lt40 que vendí y llevo tiempo sin entrar por aquí, era una capuchina autocaravana. He comprado una Transit que pertenecía a un discapacitado, semi elevada y corta por que ya solo somos mi mujer y yo y nos sobra. La cuestión es que es 30-01 y no tiene certificado de conformidad por lo que así se queda. Hoy he estado conversando con un ingeniero de la ITV y me dice el muchacho que no se puede pretender fijar la cadencia de las ITV por el uso, que hay gente que solo hace 1000 al año y que entonces tendría que pasar cada 5... ¿y por que no? pero bueno que la cuestión no es esa NO ES POR EL USO ES POR EL DESTINO, si es para destino industrial se le presupone un uso intensivo y por tanto mayor desgaste y por consiguiente la inspección técnica más corta a partir de unos años pero si el destino es autocaravana o furgón vivienda se le presupone un uso incluso inferior a un turismo por lo tanto no es descabellado pensar que la cadencia sea anual. Sea como fuere esto no tiene una justificación técnica si no recaudatoria. Este vehículo que he comprado que fue adaptado en Holanda para USO PARTICULAR allí estaba como turismo adaptado (o algo así) por que es el destino era TURISMO hasta tal punto que en la primera ficha técnica así se puso pero en la primera ITV le hicieron rectificarla al hombre, lo de España para estas cosas es de traca. Las ITV no son mas que un monopolio para amigachos como se vio en Cataluña. Como han dicho por ahí arriba creo que la única vía es hacer presión de grupo he incluso acudir al defensor del pueblo pues, repito, el único ánimo aquí es el de hacer caja. Que por cierto cuando la compré llevaba parada unos meses sin ITV y cuando la pasé me la dieron para 2 meses, se supone que el vehículo no ha estado circulando sin ITV, que por otro lado sería mi problema, e independientemente del tiempo que lleve caducada la inspección certifica que puede circular otros seis meses ¿o no?

Cita de: Tirinho en Mayo 23, 2019, 17:39:58 pmbuenas, a dia de hoy no se, pero me consta que hace 2 meses se estaban homologando, al menos hablo de la california t4 del 91. si alguien quiere como alguno ya ha hecho, que me escriba un correo y le paso el contacto. saludos

Buenas te agradecería el contacto, tengo una T4 California Coach de 1995 con 2448 "Vehículo vivienda" ¿Se puede conseguir cambiar y volver a ITV anual?
Muchísimas gracias de antemano
Un abrazo
Raquel o rockra ;)

Cita de: Luisianavan en Noviembre 29, 2020, 21:10:13 pmSí, es de FurgoKaravaning. Son fabricantes de segunda fase. No hay otra forma de conseguirlo.

Hola, quería preguntaros sobre esta opción... mi furgoneta está como n1 furgón vivienda, y en NorthKamp me han dicho que es imposible, que no se puede cambiar nada...

Por otra parte, hay alguna plataforma para quejarse de esto o algo??

Gracias a todos!

Cita de: dalume en Junio 08, 2020, 16:02:01 pm

Hola,
Os voy a contar mis pasos para cambiar de categoría la furgo. Ya me disculparéis que no me he leído todos los mensajes de todos los hilos que hablan de esto (lo hice en su día), por lo que si alguien explica lo mismito que yo, me lo decís, y me doy unos golpecicos en la espalda.

Yo tengo una VW California 2.5, que salió en 2007 del concesionario como mixto vivienda (3148).
Ya sabemos que los concesionarios se ahorraban dinero al matricular como mixto vivienda, y por aquel entonces no había mayor problema, por lo que la pareja que la compró les parecería perfecto (como me hubiera parecido a mi en 2007).
Después de la reforma de 2018, fui de los pringados que les tocaba pasar cada 6 meses a fichar. Así durante año y medio, por que a lo tonto entre ITV e ITV, se me pasaba el tiempo sin moverlo.
Pedí oferta al concesionario que se compró (yo la compré en 2014), para ver si al haberla vendido ellos, me echaban una mano. Me echaron la mano, pero a la cartera. Me dijeron que ellos podían pedir el informe de conformidad a Alemania, y que solo me cobrarían la cantidad de 240 €, IVA incluido, y que nada, que me tardaban una mañana en mandarme el informe.
Lo raro era que me decían que me asegurara con la ITV que me lo tenía que cambiar, que no me pondrían problemas.

A mi eso me mosqueaba, por que o se puede, o no se puede. No debería quedar a criterio de la ITV. Total, que en la penúltima ITV les pregunté. Me dijeron que si llevo el informe del fabricante, o de cualquier laboratorio homologado, diciendo que se puede cambiar de homologación, que ellos lo cambian sin problema. En la propia ITV que se vaya a pasar, pagando una pequeña tasa.
Lo bueno del asunto es que me dieron dos teléfonos de los dos laboratorios que en Zaragoza están homologados, y les escribí.
Se me ha pasado comentar, que en su día, antes de estar a punto de soltarle los 240 € al concesionario, pregunté a un par de centros de homologación que se comentaron por el foro, y me respondieron directamente que no se podía cambiar a 3200 autocaravana, como pedía yo, por estaba prohibido. Tal cual.

Escribí a uno de los laboratorios que me dijeron en la ITV, por preguntar, y ver si se iba mucho de los 240 €.
Me pidieron documentación para comprobarlo, y me respondieron que se podía cambiar sin problemas, a autocaravana. Los límites de velocidad son los de turismo, y la ITV a partir del décimo año, anual. Así que a efectos prácticos, me daba igual turismo que autocaravana (3200). Incluso lo prefería.
El precio del informe fueron 60 € + IVA. El informe hecho en un par de días, y en cuanto abrieron las ITVs después del confinamiento fui a pasar la ITV con el cambio de categoría.

Al precio de la ITV normal, tuve que pagar unos 30 € de la tasa del cambio de clasificación, así que por unos 70 € de informe con iva, y otros 30 de tasas, unos 100 €, tengo cambiada la furgo, de mixto vivienda a autocaravana.

La verdad es que al final fue más sencillo de lo que pensé, y menos costoso.

Oye, y que he pasado de tener una furgo a una autocaravana, y me sigue cabiendo en el garaje  .meparto

No se si esta experiencia podrá servir a alguien, pero si alguien tiene alguna duda, que me escriba. Lo que me rayaba era la arbitrariedad que parecía haber con los cambios de categoría, pero por lo menos a mí, como digo, me ha ido todo rodado.
Si alguien necesita algún dato (como el contacto del laboratorio), o alguna duda que pueda tener, que me diga.

 

Hola nos podéis compartir los laboratorios donde lo habéis hecho???

Cita de: rockra en Marzo 02, 2021, 18:01:17 pmBuenas te agradecería el contacto, tengo una T4 California Coach de 1995 con 2448 "Vehículo vivienda" ¿Se puede conseguir cambiar y volver a ITV anual?
Muchísimas gracias de antemano
Un abrazo
Raquel o rockra ;)

Cita de: Tirinho en Mayo 23, 2019, 17:39:58 pmbuenas, a dia de hoy no se, pero me consta que hace 2 meses se estaban homologando, al menos hablo de la california t4 del 91. si alguien quiere como alguno ya ha hecho, que me escriba un correo y le paso el contacto. saludos

Hola, a mí también me interesa. Alguien tiene más información sobre esto? yo estoy igual con un 2448...

Hola,

Ya sé que es un tema que está repetido por ahí, pero he estado leyendo y leyendo y no he encontrado ninguna respuesta clara... a ver si alguien me puede ayudar.

Estoy, como muchos, con un furgón vivienda que desde el concesionario salió como N1 (al primer dueño le preguntaron si esto o M1, y como por aquel entonces no había estas limitaciones lo puso como N1 porque le salía más barato), y quería cambiarlo a cualquier categoría que fuese menos restrictiva con los límites de velocidad e ITVs.

He visto comentarios por ahí que alguno lo consiguió con Tutunning, con FurgoKaravanning... la mía está camperizada en NorthKamp, y desde ahí me han dicho que no hay nada que hacer.

Agradecería mucho si alguien me puede ayudar, muchas gracias de antemano!