Furgovw

Como bien sabéis, han implantado la limitación de velocidad en ciudad a 30 km/h. Estoy seguro de que la mayoría no estamos de acuerdo con dicha limitación.
Mi opinión es que se ha hecho con fin recaudatorio, sin más...
Lo peor de todo es el perjuicio a nuestros vehículos. En el siguiente link lo explica muy bien...

https://soymotor.com/coches/articulos/por-que-circular-30-kmh-puede-traer-problemas-tu-coche-987226

Se aceptan opiniones sobre dicha ley. Se abre el debate  ;D

Personalmente, pienso que...se consumira mas combustible, mas polución, mas averías, mas estress y peor genio de los conductores. Mayor tiempo para los desplazamientos, los transportistas, mensajeros, se las van a ver putas! Es un sinsentido amparandose en la seguridad! El problema de Seguridad somos los conductores, los despistes con el dichoso móvil, el ir despacio nos va a hacer mayores despistes por aburrimiento. Como siempre digo, es mi opinión, que no tiene por que ser la buena. Un saludo a tod@s.

Cita de: crisjaca en Mayo 22, 2021, 17:17:29 pmPersonalmente, pienso que...se consumira mas combustible, mas polución, mas averías, mas estress y peor genio de los conductores. Mayor tiempo para los desplazamientos, los transportistas, mensajeros, se las van a ver putas! Es un sinsentido amparandose en la seguridad! El problema de Seguridad somos los conductores, los despistes con el dichoso móvil, el ir despacio nos va a hacer mayores despistes por aburrimiento. Como siempre digo, es mi opinión, que no tiene por que ser la buena. Un saludo a tod@s.

Comparto tu opinión...

En Zaragoza hace años que vamos a 30, y la verdad, por muchas calles de barrio no se debe ir mas rápido....los cambios cuestan más en nuestra cabeza que en la realidad, para mí después de esto años, una buena medida....pensemos en ciclistas, peatones y ahora tb patines

Con estas velocidades será más viable moverse en patinetes y bicis. Está claro que hay que apostar por otra movilidad en ciudades. Lo que no tiene sentido es tanto hierro en movimiento para llevar a una persona.
Antes se podía fumar en el autobús, ahora nos parece una aberración, en unos años nos parecerá una aberración tantos escapes funcionando en zonas donde la gente vive y pasea...

El problema de todo esto es que la velocidad adecuada a cada tipo de vía no está en función del lugar donde se encuentre si no en sus características. Está claro que hay calles donde ir a 30 es una velocidad adecuada, pero en la avenida de triple carril con pasos elevados para cruzar es absurdo, y no sé por qué a mi me da que el radar va a estar puesto en esta última.

Cita de: kangrena en Mayo 23, 2021, 09:40:35 amCon estas velocidades será más viable moverse en patinetes y bicis. Está claro que hay que apostar por otra movilidad en ciudades. Lo que no tiene sentido es tanto hierro en movimiento para llevar a una persona.
Antes se podía fumar en el autobús, ahora nos parece una aberración, en unos años nos parecerá una aberración tantos escapes funcionando en zonas donde la gente vive y pasea...

Cierto, cierto. Hoy por hoy no son nada humanas las ciudades, y hay muchos cambios que poco a  poco se pueden ir realizando ...  :D

Aunque esto choca frontalmente con la oferta del lobby automovilístico, que no ofrece mas que de forma residual vehículos de menos de 60 CV ...  :roll:

Esto es el principio para la desaparición de los vehículos particulares en las ciudades, cosa que no me parece mal si paralelamente se construyen parking disuasorios y mejora el transporte público.

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Cita de: Nisio en Mayo 23, 2021, 09:44:07 amEl problema de todo esto es que la velocidad adecuada a cada tipo de vía no está en función del lugar donde se encuentre si no en sus características. Está claro que hay calles donde ir a 30 es una velocidad adecuada, pero en la avenida de triple carril con pasos elevados para cruzar es absurdo, y no sé por qué a mi me da que el radar va a estar puesto en esta última.

Creo que en las calles de más de un carril por sentido se mantiene en 50. Corregidme si me equivoco.

Cita de: alicantino en Mayo 23, 2021, 11:33:13 amCreo que en las calles de más de un carril por sentido se mantiene en 50. Corregidme si me equivoco.

Depende la ciudad.... Ya e visto dos carriles mismo sentido , una avenida larga y la señal a 30.... No veas que aburrimiento , no sabes si ir en 2 revolucionado o en 3 que el coche se cala....

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Cita de: Nisio en Mayo 23, 2021, 09:44:07 amEl problema de todo esto es que la velocidad adecuada a cada tipo de vía no está en función del lugar donde se encuentre si no en sus características. Está claro que hay calles donde ir a 30 es una velocidad adecuada, pero en la avenida de triple carril con pasos elevados para cruzar es absurdo, y no sé por qué a mi me da que el radar va a estar puesto en esta última.

La limitación a 30 no es para esas vías que describes

Cierto, lo he mirado. A 30 es sólo en las de un único carril por sentido. En las otras sigue siendo 50.

Como ciudadana de a pie mi opinión es que no tengo opinión. Hace años que hemos dejado de pensar en el bien común y mirarnos el ombligo en función a nuestras necesidades particulares, pero yo veo a las señoras mayores caminando más tranquilas por la calle y supongo que no debe ser malo. Como ambientalista opino que... ah es verdad, que no lo soy, así que tampoco opino porque encima habré opinado sin criterio y os obligaré a respetar mi opinión, aunque no tenga fundamento, porque todas las opiniones son respetables y tal  .sombrero

Nada es blanco ni negro. Obviamente, la norma está hecha para fomentar el desplazamiento en patinete, bicicleta o transporte público.

Pero no todo es tan fácil. Por ejemplo, nuestros mayores (lo sé por experiencia) necesitan desplazarse en coche para casi todo cuando ya no pueden caminar demasiado. Por eso a mí la peatonalizacion, otra norma muy en boga últimamente, no me parece del todo adecuada. La limitación a 30...por qué no? Todo es acostumbrarse. Pero es una norma que tiene que venir de la mano de otras actuaciones y de la educación ciudadana. Tampoco es cosa de empezar la casa por el tejado! Salud.

A 30Km/h o 300km/h?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210521/7473205/multa-surrealista-ronda-dalt-barcelona-radar-indicaba-iba-298-km-h.html

como han dicho por atrás en Zaragoza hace tiempo que se circula a 30kmh y yo que estoy todo el día circulando, afirmo que nadie lo cumple

también han dejado en algunas vías de dos carriles por sentido el carril de la derecha a 30kmh y el de la izquierda puedes circular a 50kmh, si vas a 50kmh por el de la izquierda te adelantan por el de la derecha

resumiendo, para cumplir la norma de 30kmh, tienes que ir mirando el marcador o llevar un limitador

me parece una medida tonta, por que nadie lo respetara
incluso ir a 30 km creo que la gente gastara mas combustible

Leed el link que he puesto en el primer post....
Los fabricantes de válvulas egr y otras piezas ya se están frotando las manos. Y nosotros rascándonos el bolsillo....

Esto de la velocidad,es para no pillar ningún peatón?
Los peatones respetamos los pasos de calzada?
Respetamos los pasos de semaforo?
Respetamos a los ciclistas?
Los ciclistas respetan la circulación?
Los setos ,cangilones de basura,coches esquina en pasos de cebra ,no quitan visibilidad?
Si esto no cambia, a 10km/h habrá accidentes.

un articulo alarmista, ya vamos a 10, 20 o 30kmh dependiendo de las circunstancias del trafico, pero cuando hay vía libre en determinados puntos es difícil respetar la norma y no se que porcentaje de calles a 30kmh habrá en cada municipio, lo que yo hago es salir a la circunvalación, aunque haga mas km para, no cruzar por el centro

El tema de ponerlo a 30 kilómetros por hora es sobre todo por el tema de seguridad para los peatones, ciclistas...
A 50 un atropello a un peatón es casi segura la muerte. A 30 es bastante más improbable. Sinceramente a mi me parece bien ya que no hace falta ir a todos los lados en coche. No tienes más que ver cantidad de ciudades en todo el mundo donde no te dejan acceder con el desde hace años. También digo que tendrian que mejorar el transporte público porque en ciertos sitios deja mucho que desear.

Si es por los atropellos a peatones, también deberían multar a los peatones que pasan con su semáforo en rojo (200€ según tráfico) o cuando cruzan por donde no hay paso de peatones (también 200€).
Y en cuanto a ciclistas....no son muchos los que cumplen las normas...
Por lo tanto, mi punto de vista ya lo di al principio, lo hacen en plan recaudatorio. Han tardado cero coma en minar las ciudades de radares mobiles...

https://www.google.com/amp/s/www.motorpasion.com/seguridad/radares-camuflados-a-caza-asi-se-estan-multando-excesos-velocidad-nuevo-limite-a-30-km-h/amp

Cita de: Kiyo74 en Mayo 23, 2021, 23:29:22 pmSi es por los atropellos a peatones, también deberían multar a los peatones que pasan con su semáforo en rojo (200€ según tráfico) o cuando cruzan por donde no hay paso de peatones (también 200€).
Y en cuanto a ciclistas....no son muchos los que cumplen las normas...
Por lo tanto, mi punto de vista ya lo di al principio, lo hacen en plan recaudatorio. Han tardado cero coma en minar las ciudades de radares mobiles...

https://www.google.com/amp/s/www.motorpasion.com/seguridad/radares-camuflados-a-caza-asi-se-estan-multando-excesos-velocidad-nuevo-limite-a-30-km-h/amp

soy ciclista desde hace muchísimos años, respeto las normas, pero hay muchos que "van en bici" Que no las cumplen, por ellos pagamos todos, pero aún no he visto, o muy pocas veces, que un ciclista mate a otra persona ( hay casos, los menos) pero hay demasiados ciclistas muertos por vehículos, independientemente de la velocidad o de las normas, personalmente, he pasado una vez por quirofano y otra se quedó, en susto en la cuneta.
 Se puede convivir todos juntos, pero que no utilicen la seguridad para encubrir el afan recaudatorio. Que es lo único que mueve a todos los dirigentes.. Una pena.

Cita de: abasel en Mayo 23, 2021, 19:11:20 pmcomo han dicho por atrás en Zaragoza hace tiempo que se circula a 30kmh y yo que estoy todo el día circulando, afirmo que nadie lo cumple

también han dejado en algunas vías de dos carriles por sentido el carril de la derecha a 30kmh y el de la izquierda puedes circular a 50kmh, si vas a 50kmh por el de la izquierda te adelantan por el de la derecha

resumiendo, para cumplir la norma de 30kmh, tienes que ir mirando el marcador o llevar un limitador

En Jaca llevamos meses con  los 30km/h, pero es pequeña y con muchas calles estrechas, no me imagino cruzar Madrid, Barcelona en 2a a 30...ademàs, la locura de... En esta a 30, ahora a 50, giro a iz y... Hostia, esta es de 20...sera una locura

Cita de: crisjaca en Mayo 23, 2021, 23:56:54 pmsoy ciclista desde hace muchísimos años, respeto las normas, pero hay muchos que "van en bici" Que no las cumplen, por ellos pagamos todos, pero aún no he visto, o muy pocas veces, que un ciclista mate a otra persona ( hay casos, los menos) pero hay demasiados ciclistas muertos por vehículos, independientemente de la velocidad o de las normas, personalmente, he pasado una vez por quirofano y otra se quedó, en susto en la cuneta.
 Se puede convivir todos juntos, pero que no utilicen la seguridad para encubrir el afan recaudatorio. Que es lo único que mueve a todos los dirigentes.. Una pena.

No he dicho que todos los ciclistas incumplen las normas, si te fijas bien he dicho que no son muchos los que las cumplen. Lo veo a diario. Solo recordaré el día en que un grupo de 15 ciclistas se saltaron un semáforo en rojo  .palmas  .palmas  .palmas
Y sí,  coincidimos en lo recaudatorio  .bien

Cita de: Kiyo74 en Mayo 24, 2021, 00:24:21 amNo he dicho que todos los ciclistas incumplen las normas, si te fijas bien he dicho que no son muchos los que las cumplen. Lo veo a diario. Solo recordaré el día en que un grupo de 15 ciclistas se saltaron un semáforo en rojo  .palmas  .palmas  .palmas
Y sí,  coincidimos en lo recaudatorio  .bien

Ya, ya, te entendí! Y te doy la razón! Todos incumplimos de alguna manera, unos más y otros menos.

Es una buena medida. Estoy completamente de acuerdo.

Yo estoy a favor de la medida

Que se vaya a respetar o no, no le parece una excusa para no ponerla. Y supongo que con el tiempo la gente se acostumbra y cumple.

Además en algunas de las respuestas veo- al igual que en las noticias y tertulias- un sesgo urbanita. Yo viví durante 30 años en Madrid y ahora que llevo ya unos cuantos viviendo fuera, en un pueblo mediano, desde luego la perspectiva es diferente. Veo muy peligroso para los peatones la ciudad, más para los niños más pequeños a los que no podemos exigirles que respeten los semáforos o pasos de cebra como a un niño mayor o a un adulto... En calles de un sentido donde las aceras son estrechisimas se ven coches que van a 70 km/h- porque se podía ir a 50-  a escasos cm de niños que en cualquier momento echan a correr...

En muchos pueblos muchas veces aún con el límite en 50 se da por hecho que en ciertas calles hay que ir más despacio... Y se respetan los pasos de cebra. De hecho solo hay un semáforo en el municipio y somos más de 25 000 habitantes...

A lo que voy es que lo que parece novedoso en las ciudades en muchos pueblos ya se aplica, a veces legalmente y otras de facto, por sentido común de los conductores (siempre hay excepciones claro! Paletazos hay en todas partes, no sólo en las ciudades ;D

Y esta medida probablemente salve muchas vidas porque la cantidad de gente que fallece por atropello en las ciudades es alta ... Así que bienvenida sea la medida en beneficio del peatón, aunque sea a costa de perder tiempo los conductores o de contaminar más  - en algunos casos porque en otros tampoco el consumo es el mismo al  impactar prácticamente igual la aerodinámica a 50que a 30...

Así que si pensamos en los demás, en que salvará alguna que otra vida, creo que es una buena medida. Si pensamos en nosotros mismos... probablemente la veamos una medida inútil para nosotros como conductores

La norma,
      está hecha para disminuir los atropellos, lo cual me parece muy mal, por lo siguiente:  Como peatón que soy el 99% del tiempo, veo los desmanes de los peatones, que cruzamos por cualquier sitio de cualquier manera. Ahora, la última moda es cruzar con el semáforo en rojo para peatones y sin siquiera mirar si vienen coches.
        Pero el legislador ha decidido exonerar al peatón de responsabilidad y hacerla recaer totalmente en el conductor, que con la vía llena de peatones, gente en bici (que no ciclistas), en patín y demás artilugios, que a menudo no respetan ninguna norma si es que las conocen, tiene que andar con mil ojos.
       La cuestión es que, si circulas a 30 km/h como máximo, se supone que puedes detener el vehículo en seco prácticamente, evitando cualquier atropello. Con lo cual a partir de ahora, en caso de atropello, aunque el peatón pase con el semáforo en rojo, cruzando por donde no puede, la culpa recae casi automáticamente en el conductor, ya que o bien va a más de 30 km/h (lleva culpa) o bien iba distraído (lleva culpa).
      Con lo cual, la gente que usa el coche en ciudad, comerciales, transportistas, etc, ya se pueden andar despacito y con mil ojos, por la cuenta que les trae.
      Tampoco me gusta que los políticos nos quieran hacer pasar por el aro de sus antojos. Ésta vez 'es la sostenibilidad', pero hace 40 años cuando decidieron apostar por el diésel, los informes ya decían claramente que era más contaminante que la gasolina, recuerdo perfectamente la campaña de denuncia que hizo Greenpeace al respecto.
      En definitiva, nos hicieron pasar por el aro, y ahora nos quieren joder por haber pasado por el aro.
Un saludo,
Anton

Cita de: Sinnerman en Mayo 23, 2021, 19:08:13 pmA 30Km/h o 300km/h?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210521/7473205/multa-surrealista-ronda-dalt-barcelona-radar-indicaba-iba-298-km-h.html

Y con 70 y pico de años.. Vaya abuela!! heheh

La norma se crea no para disminuir los atropellos, que también, sino para reducir los atropellos mortales ¿sabéis que el 82% de los muertos son peatones y ciclistas?

Cita de: Kiyo74 en Mayo 23, 2021, 23:29:22 pmo cuando cruzan por donde no hay paso de peatones (también 200€).

No está multado cruzar por donde no hay paso.

Cita de: Pupilons en Mayo 24, 2021, 12:56:49 pmNo está multado cruzar por donde no hay paso.

Si es sancionable, solo que han cambiado la cuantía. Ahora son 80€ en lugar de 200€.
Incluso se puede sancionar a un peatón si cruza el paso de peatones más lento de la cuenta sin justificación....

https://www.race.es/multas-para-peatones-imprudentes

Cita de: crisjaca en Mayo 24, 2021, 09:47:24 amYa, ya, te entendí! Y te doy la razón! Todos incumplimos de alguna manera, unos más y otros menos.

Ok .bien

Cada vez que aparece una norma con su correspondiente multa por incumplirla, argumentamos su finalidad recaudatoria, pero, en mi opinión, si no nostocan el bolsillo, dificilmente la cumplimos

Cita de: CAMPERVOY en Mayo 24, 2021, 12:02:24 pmLa norma,
      está hecha para disminuir los atropellos, lo cual me parece muy mal, por lo siguiente:  Como peatón que soy el 99% del tiempo, veo los desmanes de los peatones, que cruzamos por cualquier sitio de cualquier manera. Ahora, la última moda es cruzar con el semáforo en rojo para peatones y sin siquiera mirar si vienen coches.
        Pero el legislador ha decidido exonerar al peatón de responsabilidad y hacerla recaer totalmente en el conductor, que con la vía llena de peatones, gente en bici (que no ciclistas), en patín y demás artilugios, que a menudo no respetan ninguna norma si es que las conocen, tiene que andar con mil ojos.
       La cuestión es que, si circulas a 30 km/h como máximo, se supone que puedes detener el vehículo en seco prácticamente, evitando cualquier atropello. Con lo cual a partir de ahora, en caso de atropello, aunque el peatón pase con el semáforo en rojo, cruzando por donde no puede, la culpa recae casi automáticamente en el conductor, ya que o bien va a más de 30 km/h (lleva culpa) o bien iba distraído (lleva culpa).
      Con lo cual, la gente que usa el coche en ciudad, comerciales, transportistas, etc, ya se pueden andar despacito y con mil ojos, por la cuenta que les trae.
      Tampoco me gusta que los políticos nos quieran hacer pasar por el aro de sus antojos. Ésta vez 'es la sostenibilidad', pero hace 40 años cuando decidieron apostar por el diésel, los informes ya decían claramente que era más contaminante que la gasolina, recuerdo perfectamente la campaña de denuncia que hizo Greenpeace al respecto.
      En definitiva, nos hicieron pasar por el aro, y ahora nos quieren joder por haber pasado por el aro.
Un saludo,
Anton

Por qué es más contaminante un diesel que un gasolina?

 En calidad del aire (problema que sufren las ciudades principalmente) es más nocivo el diesel sí

En CO2 emitido por km... A equivalente tamaño de coche y motor, Es mas contaminante un gasolina (más CO2 por km; eso es un problema global no solo de las ciudades porque es un contribuyente considerable al efecto invernadero y cambio climático).

Lo quería aclarar porque de nuevo nos intentan vender ahora los fabricantes que son mejor los gasolina que los diesel, y que somos poco menos que unos terroristas medioambientales por viajar en furgo diesel, pero es una confusión (mi furgo diesel genera menos CO2 por km que mi coche gasolina)... No es lo mismo calidad de aire (problema de las ciudades) que contaminación por efecto invernadero (problema de todos)... De nuevo la perspectiva urbanita que se olvida de los que no vivimos en ciudades .meparto

Quizás por ir a 30km/h no disminuyan los atropellos pero si sus consecuencias, independientemente del responsable.

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Cita de: vitu101 en Mayo 24, 2021, 14:33:46 pmPor qué es más contaminante un diesel que un gasolina?

 En calidad del aire (problema que sufren las ciudades principalmente) es más nocivo el diesel sí

En CO2 emitido por km... A equivalente tamaño de coche y motor, Es mas contaminante un gasolina (más CO2 por km; eso es un problema global no solo de las ciudades porque es un contribuyente considerable al efecto invernadero y cambio climático).

Lo quería aclarar porque de nuevo nos intentan vender ahora los fabricantes que son mejor los gasolina que los diesel, y que somos poco menos que unos terroristas medioambientales por viajar en furgo diesel, pero es una confusión (mi furgo diesel genera menos CO2 por km que mi coche gasolina)... No es lo mismo calidad de aire (problema de las ciudades) que contaminación por efecto invernadero (problema de todos)... De nuevo la perspectiva urbanita que se olvida de los que no vivimos en ciudades .meparto

La contaminación de un coche no es solo CO2. También emiten metano, óxido de nitrógeno, azufre...
Puede que emitan menos CO2 pero más del resto a parte de mucho más hollín.

Cita de: karpintxiki en Mayo 23, 2021, 23:05:44 pmEl tema de ponerlo a 30 kilómetros por hora es sobre todo por el tema de seguridad para los peatones, ciclistas...
A 50 un atropello a un peatón es casi segura la muerte. A 30 es bastante más improbable. Sinceramente a mi me parece bien ya que no hace falta ir a todos los lados en coche. No tienes más que ver cantidad de ciudades en todo el mundo donde no te dejan acceder con el desde hace años. También digo que tendrian que mejorar el transporte público porque en ciertos sitios deja mucho que desear.

Ese es el fin. Pontevedra lleva ya más de 10 años con el límite de 30 km/h y desde entonces no hubo ningún atropello mortal...

Cita de: karpintxiki en Mayo 24, 2021, 16:06:26 pmLa contaminación de un coche no es solo CO2. También emiten metano, óxido de nitrógeno, azufre...
Puede que emitan menos CO2 pero más del resto a parte de mucho más hollín.

...y el polvo del ferodo de las pastillas de freno y discos de embrague. Muy tóxicos y hace poco se dieron cuenta del problema de contaminación que crean los servicios de limpieza municipales a limpiar las calles en seco levantando una nube tóxica allá por donde van!!

Cita de: +gvr en Mayo 24, 2021, 16:24:37 pm...y el polvo del ferodo de las pastillas de freno y discos de embrague. Muy tóxicos y hace poco se dieron cuenta del problema de contaminación que crean los servicios de limpieza municipales a limpiar las calles en seco levantando una nube tóxica allá por donde van!!

Hace ya bastantes años se habla de que en el polvo de las carreteras el titanio que se desprende de los catalizadores de los coches empieza a tener ya una concentración cercana a la de las minas, con lo que podría ser viable su explotación ...  8)

A mi la medida no me parece mal (si bien hubiese preferido 40 en lugar que 30), pero en mi pueblo ya lleva años con muchas calles a 30 y soy el único a respetarlo (con el riesgo de que me den por atrás si no adelantan en linea continua). Por otro lado hay calles donde no tiene sentido (por estar dentro del pueblo pero lejos de cualquier edificación) y tampoco me gusta la chapuza en la aplicación (este fin de semana he pasado por varios pueblos donde seguían las señales a 50 y no sabía bien qué hacer).

siempre se ha de respetar la señal que haya y en caso de que no la haya atenerse a la normativa

yo también creo que entre 35 y 40kmh hubiera sido mas llevadero para ir en 3ª, por lo menos en mis furgos

Cita de: abasel en Mayo 24, 2021, 22:44:43 pmsiempre se ha de respetar la señal que haya y en caso de que no la haya atenerse a la normativa

yo también creo que entre 35 y 40kmh hubiera sido mas llevadero para ir en 3ª, por lo menos en mis furgos

En parte estoy de acuerdo contigo pero de 30 a 40 km/h la diferencia en las consecuencias de un atropello son enormes.  A parte que la mayoría de la gente, a veces me incluyo, muchas veces tendemos a jugar con esos 10km/h de margen, si es el límite 50 vamos a 60, si es 90 vamos a 100 y por eso yo creo que también han puesto 30

Yo en las ciudades solo permitiría la circulación de vehículos sin motor y transporte público.
Buen transporte público (no lo que hay ahora) e inversión en parquings junto a estaciones de tren, etc. Las ciudades deben quedar no solo sin humos, también sin atascos y vehículos particulares a motor, sea el que sea.

Cita de: karpintxiki en Mayo 25, 2021, 07:22:49 amA parte que la mayoría de la gente, a veces me incluyo, muchas veces tendemos a jugar con esos 10km/h de margen, si es el límite 50 vamos a 60, si es 90 vamos a 100 y por eso yo creo que también han puesto 30

Pues, yo no, como mucho juego con lo que indica el gps en lugar del velocímetro (el velocímetro indica algo más, en el coche son pocos km/h pero en la furgo la diferencia es más acentuada).

Cita de: joseplluisrg en Mayo 25, 2021, 08:14:39 amYo en las ciudades solo permitiría la circulación de vehículos sin motor y transporte público.
Buen transporte público (no lo que hay ahora) e inversión en parquings junto a estaciones de tren, etc. Las ciudades deben quedar no solo sin humos, también sin atascos y vehículos particulares a motor, sea el que sea.

De acuerdo, pero no todos los pueblos de carretera tienen camino de ronda para evitar el centro y parking en las afueras, etc.

Obviamente,
      ....si se limita la velocidad a 30 k/h la probabilidad de atropello disminuye, y la gravedad de las consecuencias también. Si se prohíbe circular, la probabilidad disminuye incluso más.
        Pero si el idiota que cruza la calle mirando la pantalla de su móvil, como si el tráfico no existiera, atendiese un poco a lo que hace, pues también disminuye (y mucho) la probabilidad de atropello.
       Lo que veo muy mal es que la norma delega TODA la responsabilidad en los conductores.
        Y que conste que yo voy andando a todas partes, tengo la gran suerte de vivir en un sitio en el que no hace falta ni coche, ni autobús ni nada, pero hay de todo. Pero lo siento, lo que veo es lo que veo, y cada fin de semana, cuando huyo a la montaña, el kilómetro que tengo que recorrer para salir 'a campo abierto' es un suplicio...
Un saludo,
Anton

Cita de: joseplluisrg en Mayo 25, 2021, 08:14:39 amYo en las ciudades solo permitiría la circulación de vehículos sin motor y transporte público.
Buen transporte público (no lo que hay ahora) e inversión en parquings junto a estaciones de tren, etc. Las ciudades deben quedar no solo sin humos, también sin atascos y vehículos particulares a motor, sea el que sea.

y nos que trabajamos en furgo, servicios tecnicos, repartidosres, nos echamos un remolque a la espalda

Cita de: abasel en Mayo 25, 2021, 15:56:56 pmy nos que trabajamos en furgo, servicios tecnicos, repartidosres, nos echamos un remolque a la espalda

Hombre, está claro que siempre habrá ciertos colectivos autorizados, eso sí, pueden pedirte cumplir unos requisitos anticontaminación con tu vehículo.

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Cita de: abasel en Mayo 25, 2021, 15:56:56 pmy nos que trabajamos en furgo, servicios tecnicos, repartidosres, nos echamos un remolque a la espalda

no hombre, los servicios también.

Solo falta bajarnos de la furgo y empujarla para no contaminar...  .malabares

Cita de: Kiyo74 en Mayo 24, 2021, 13:14:55 pmSi es sancionable, solo que han cambiado la cuantía. Ahora son 80€ en lugar de 200€.
Incluso se puede sancionar a un peatón si cruza el paso de peatones más lento de la cuenta sin justificación....

https://www.race.es/multas-para-peatones-imprudentes

Disculpa pero sólo veo un artículo escrito por RACE con unas invenciones que no aparecen en el Reglamento General de circulación.

Lo que dice el RGC es esto. Fíjate en el punto 2

Artículo 124. Pasos para peatones y cruce de calzadas.
1. En zonas donde existen pasos para peatones, los que se dispongan a atravesar la calzada
deberán hacerlo precisamente por ellos, sin que puedan efectuarlo por las proximidades, y cuando
tales pasos sean a nivel, se observarán, además, las reglas siguientes:
a) Si el paso dispone de semáforos para peatones, obedecerán sus indicaciones.
b) Si no existiera semáforo para peatones pero la circulación de vehículos estuviera regulada
por agente o semáforo, no penetrarán en la calzada mientras la señal del agente o del semáforo
permita la circulación de vehículos por ella.
c) En los restantes pasos para peatones señalizados mediante la correspondiente marca vial,
aunque tienen preferencia, sólo deben penetrar en la calzada cuando la distancia y la velocidad de
los vehículos que se aproximen permitan hacerlo con seguridad.
2. Para atravesar la calzada fuera de un paso para peatones, deberán cerciorarse de que
pueden hacerlo sin riesgo ni entorpecimiento indebido.
3. Al atravesar la calzada, deben caminar perpendicularmente al eje de ésta, no demorarse ni
detenerse en ella sin necesidad y no entorpecer el paso a los demás.
4. Los peatones no podrán atravesar las plazas y glorietas por su calzada, por lo que deberán
rodearlas.

Cada día tenemos menos derechos y menos fuerza todo llegara a hacer vida nevera de casa al trabajo y del trabajo a casa en bicicleta patinete o burro todo para no contaminar todo llega a un sentido de la reculided y estupided por las administraciones que llevamos unos años ahogando nuestras ilusiones de la vida cotidiana vamos que pagaremos hasta por respirar
Saludos

En Málaga quieren eliminar la limitación a 30...

https://www.autobild.es/noticias/primera-ciudad-espana-ha-propuesto-acabar-nuevos-limites-velocidad-873637?amp

Estoy de acuerdo con la medida, la presencia de los vehículos particulares debería ser testimonial en una zona tan humanizada como las ciudades, pero me parece algo de cara a la galería...¿soy yo el único que ve que NADIE cumple una limitación de velocidad? (Salvo el mítico frenazo debajo del pórtico con radar), yo los respeto o los paso por muy poco y SIEMPRE voy haciendo cola. ¿En ciudad se respeta el 50 actual? Donde se puede está claro que no, así que me da igual que digan 30, que 20 que 10...nadie cuando se sienta al volante piensa "ahora no me puedo pasar de 30...", eso sí publicidad de ayuntamientos y ministerios haciéndonos ver que toman medidas por una ciudad más humana, segura y respirable los que quieras, incluso carteles con la señal de 30 aderezada con leds que son muy monas oye... ;D

https://www.autobild.es/noticias/primera-ciudad-espana-ha-propuesto-acabar-nuevos-limites-velocidad-873637?amp
 Ya se esta viendo el sin sentido en depende que sitios!

Cita de: crisjaca en Mayo 30, 2021, 00:43:12 amhttps://www.autobild.es/noticias/primera-ciudad-espana-ha-propuesto-acabar-nuevos-limites-velocidad-873637?amp
 Ya se esta viendo el sin sentido en depende que sitios!

¿El sin sentido de la norma o el sin sentido de querer ir en coche a todos los sitios?
Yo sigo defendiéndola norma ya que al final es seguridad para todas las personas. En Bilbao llevamos un año ya con la ciudad entera a 30km/h y no he visto que se formen más caravanas de las de antes.
Todo lo contrario, ahora ves mucha más gente en bici, andando o metro. Creo que es una buena iniciativa para hacer las ciudades simplemente para los vehículos esenciales

Qué bien! Si los políticos en lugar pensar en el bien común lo hacen para ganar votos, y si demás la norma se lo permite...pues listo. Lo de los reinos de taifas para este país se queda en poco. Ya tenemos el pisto liao, uno más.

Cita de: crisjaca en Mayo 30, 2021, 00:43:12 amhttps://www.autobild.es/noticias/primera-ciudad-espana-ha-propuesto-acabar-nuevos-limites-velocidad-873637?amp
 Ya se esta viendo el sin sentido en depende que sitios!

LA foto que ponen es de Valladolid.:D 

Cita de: Pupilons en Mayo 30, 2021, 10:51:56 amLA foto que ponen es de Valladolid.:D

Más concretamente entre el barrio la victoria y huerta del rey...., pues ahora mirando bien creo que está sacada desde la rondilla, a la entrada del puente mayor

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Cita de: joaquinito en Mayo 29, 2021, 12:16:30 pmEstoy de acuerdo con la medida, la presencia de los vehículos particulares debería ser testimonial en una zona tan humanizada como las ciudades, pero me parece algo de cara a la galería...¿soy yo el único que ve que NADIE cumple una limitación de velocidad? (Salvo el mítico frenazo debajo del pórtico con radar), yo los respeto o los paso por muy poco y SIEMPRE voy haciendo cola. ¿En ciudad se respeta el 50 actual? Donde se puede está claro que no, así que me da igual que digan 30, que 20 que 10...nadie cuando se sienta al volante piensa "ahora no me puedo pasar de 30...", eso sí publicidad de ayuntamientos y ministerios haciéndonos ver que toman medidas por una ciudad más humana, segura y respirable los que quieras, incluso carteles con la señal de 30 aderezada con leds que son muy monas oye... ;D

yo me fijo a diario y aseguro que no lo cumple nadie, pero absolutamente nadie, yo tampoco claro

creo que hay una permisibilidad en cuanto a esto y cuando estemos todos confiados nos meterán radares a saco

Cita de: abasel en Mayo 30, 2021, 20:01:33 pmyo me fijo a diario y aseguro que no lo cumple nadie, pero absolutamente nadie, yo tampoco claro

creo que hay una permisibilidad en cuanto a esto y cuando estemos todos confiados nos meterán radares a saco

Pues yo aquí en los pueblos al menos si que lo respeto. Hace varios años ya que les vi a los municipales de Bilbao con el radar de pistola y otras muchas veces con los coches con radar.
Cada vez voy más despacio con la furgo y a ciudad es raro que entre. Últimamente cuando viajo ya me he acostumbrado a aparcar la furgo y ni moverla más que lo justo. En cuanto empiece a llevarme ya la bici de vacaciones para moverme será todo en bici

obvio que si no entras a zonas limitadas difícilmente vas a infringir la norma, cuando entres, si metes tercera o vas mirando el marcador o te pasas, ahora, ten cuidado con la bicicleta que también hay muchos que superan los 30kmh

Soy de esas personas que rara vez supera el límite establecido y, aunque a veces sí que lo hago, no suele ser por mucho ni durante mucho tiempo, prefiero ir tranquilo y sin prisa, ya llegaré. Pienso que los límites de velocidad están para guiarnos por la vía sin ponernos en riesgo, a pesar de que a veces son bastante inferiores a lo que se puede circular realmente sin ese riesgo, pero esto de limitar en ciudad a 30 km/h me parece una tocadura de pelotas que no viene a cuento, ni por los atropellos, ni por la contaminación, ni por ninguna otra tontería que se les ocurra contarnos para justificarlo. Muchas veces veo cómo los peatones cruzan por donde se les pone, o se lanzan a cruzar por el paso sin precaución por que es un paso y tienen preferencia, si y no, la tienen, pero tienen que parase antes de comenzar a cruzar, porque es así y porque siempre puede venir un despistado de la vida, dicen que a partir de cierta velocidad los atropellos suelen ser mortales, pero es que un golpe en la cabeza te puede dejar en el sitio y no hace falta más que caerse al suelo en parado para ello, la probabilidad es menor, pero existe.  En cuanto a contaminación, pues más de lo mismo, tardar diez minutos en cruzar una ciudad o tardar veinte, ir a unas rpm o a otras, hay personas que necesitan el vehículo para ir a trabajar, pero otras lo cogen para evitarse el caminar media hora y luego se pegan media hora intentando aparcar. Y de las leyes estas anticontaminación no voy a hablar porque me extenderé mucho y no os quiero aburrir más, pero son lo más absurdo y carente de lógica y sentido común que existe.

Por si alguno tiviera duda de que todo era por afan recaudatorio...

https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/fiscalia-seguridad-vial-radares.html?amp=1

Cita de: Kiyo74 en Mayo 31, 2021, 14:04:58 pmPor si alguno tiviera duda de que todo era por afan recaudatorio...

https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/fiscalia-seguridad-vial-radares.html?amp=1

Siento discrepar. Lo de los radares al final es que es la única forma de poder controlar esa medida. Explícame sino como lo llevas a cabo. Algunas personas no hacen caso a las normas hasta que les tocas el bolsillo

Cita de: karpintxiki en Mayo 31, 2021, 16:46:42 pmSiento discrepar. Lo de los radares al final es que es la única forma de poder controlar esa medida. Explícame sino como lo llevas a cabo. Algunas personas no hacen caso a las normas hasta que les tocas el bolsillo

coincido completamente, si no hubiera sanciones nadie respetaría las normas, no se llevaría cinturón ni casco, y por las autopistas la gente iría a 200kmh, aparcaríamos encima de la acera, etc, etc, etc

Yo no digo que no haya que sancionar. El orden es muy importante, y parece ser que hay gente que no aprende de otra manera. Lo que señaló es la mala intención con la que lo han hecho, meramente recaudatoria. ¿De cuando les ha importado a los de los despachos la vida de la gente? De nunca! Solo les importa el dinero de la gente.
Si de verdad les importáramos, caparían al borrego por los testiculoides, osea, a los fabricantes que no paran de fabricar vehículos que corren demasiado ¿Que sentido tiene fabricar un coche que se pone a mas de 200 si luego no se puede pasar de 120 en autopistas? Ninguno!
Si de verdad quieren bajar el índice de siniestralidad, que busquen otras medidas, que con estas se les ve demasiado el plumero...

con la tecnología actual no seria difícil implantar sistemas vía radio que limitaran la velocidad automáticamente dependiendo del tipo de vía, vehículo, etc, pero quizás entraría en controversia con algún derecho fundamental

yo creo que la gente de los despachos son personas normales que intentan buscar un equilibrio, con acierto o no, entre lo prohibido, lo permitido, lo lógico y lo deseado

tampoco hay que darle muchas vueltas son normas que vienen para quedarse

Cita de: abasel en Mayo 31, 2021, 22:59:37 pmcon la tecnología actual no seria difícil implantar sistemas vía radio que limitaran la velocidad automáticamente dependiendo del tipo de vía, vehículo, etc, pero quizás entraría en controversia con algún derecho fundamental

Va a ser obligatorio desde 2022 (https://www.xataka.com/vehiculos/sistema-isa-asi-funciona-nuevo-asistente-obligatorio-dgt-para-respetar-limites-velocidad). El siguiente paso será un sistema que te de una descarga eléctrica si abres la ventana de la furgo estando aparcado  >:(

pues no lo había leído, la única conclusión que saco de esto que los coches viejos se van a cotizar mas aunque supongo que junto con los detectores de alcohol y drogas, de distracción, de sueño, etc, los seguros serán gratis

No perdáis de vista que la DGT se mueve por campañas. Ahora es la de 30 km/h, después volverán a los móviles y luego a otra cosa mariposa.... .malabares 👎👎 y al final cada uno conduce como le da la gana....

Cita de: Kiyo74 en Mayo 31, 2021, 22:17:25 pmSi de verdad les importáramos, caparían al borrego por los testiculoides, osea, a los fabricantes que no paran de fabricar vehículos que corren demasiado ¿Que sentido tiene fabricar un coche que se pone a mas de 200 si luego no se puede pasar de 120 en autopistas? Ninguno!

En eso estoy completamente de acuerdo. Y además eso los hace mucho más pesados, caros y absurdos. Y con tanta tecnología, es imposible comprarse una furgo o coche básica y barata ...  :(

Con las bicis no pasa. Por 200 euros ya te puedes pillar una bici. Y de ahí hacia arriba, lo que quieras, por gusto o capricho, pero no por obligación ...  >:(

Cita de: Kiyo74 en Mayo 31, 2021, 14:04:58 pmPor si alguno tiviera duda de que todo era por afan recaudatorio...

https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/fiscalia-seguridad-vial-radares.html?amp=1

Vaya ejemplo que pones, todo lo que haga el gobierno ( si es izquierdoso) esta mal pa esos.  LA VELOCIDAD MATA PUNTO. cruzar un pueblo a 50 o a 30 son segundos de diferencia pero como te atropellen la diferencia es brutal. Como somos así no queda otra que aprender a ostias

Me acabo de leer el artículo y la verdad es que no tiene desperdicio, los entrecomillados son de risa.
Me recuerda a uno que decía que nadie le iba a decir cuántos vinos se tenía que tomar.
Aunque como casi todos, siempre me saltó alguna norma, trato de que sean las que no afecten a otros, y si lo hiciera...pagaría mi cagada sin buscar escusas.
Eso de simplificarlo todo al afán recaudatorio me parece ridículo. Ni soy político ni lo seré, pero desde luego no todos se guían por el choriceo, dejémonos de demonizarlo todo y buscar dobles sentidos, que muchas veces no lo hay hombre!
Espero que nadie pierda a un ser querido atropellado por un borracho a sesenta que esquivó un control gracias a una de esas apps.
Que a todo se acostumbra uno, no le deis más vueltas, una sola vida vale más que mil egrs taponadas. Lo que hay que hacer es luchar por transportes públicos y alternativos.

Cita de: Kiyo74 en Mayo 31, 2021, 22:17:25 pmYo no digo que no haya que sancionar. El orden es muy importante, y parece ser que hay gente que no aprende de otra manera. Lo que señaló es la mala intención con la que lo han hecho, meramente recaudatoria. ¿De cuando les ha importado a los de los despachos la vida de la gente? De nunca! Solo les importa el dinero de la gente.
Si de verdad les importáramos, caparían al borrego por los testiculoides, osea, a los fabricantes que no paran de fabricar vehículos que corren demasiado ¿Que sentido tiene fabricar un coche que se pone a mas de 200 si luego no se puede pasar de 120 en autopistas? Ninguno!
Si de verdad quieren bajar el índice de siniestralidad, que busquen otras medidas, que con estas se les ve demasiado el plumero...

También te venden grabadoras de cds y dvds y esta prohibido el copiarlas. Al igual que detectores de radares. Esta prohibido el uso pero no la venta.
Tu te puedes coger un vehículo para muchas cosas. Yo al menos en el caso de la moto que tengo por ejemplo lo tengo claro. Coge 245km/h de velocidad y no se me ocurre cogerla en carretera. Si quiero correr me voy a un circuito. Pues con los coches igual. Te lo venden pero nadie te obliga a correr. A parte que ese mismo vehículo se fabrica para otros sitios donde no tienes las mismas normas que aquí por lo que si quieres puedes exprimirlo

Estar tranquilos que lo de no respetar los límites se va a acabar.

https://www.autobild.es/noticias/sistema-isa-ayudara-respetar-nuevos-limites-velocidad-sera-obligatorio-proximo-ano-870715

Cita de: Pupilons en Junio 02, 2021, 10:55:33 amEstar tranquilos que lo de no respetar los límites se va a acabar.

https://www.autobild.es/noticias/sistema-isa-ayudara-respetar-nuevos-limites-velocidad-sera-obligatorio-proximo-ano-870715

Leyendo por encima esto puede dar algún que otro susto o accidente.... Si te limita la velocidad el sistema este y no te deja sobrepasar la velocidad cuando necesites ir más rápido (pegar un acelerón ) para evitar una colisión o cualquier circunstancia y ese sistema no te deje hacerlo.... Ostia al canto... No veo yo estoy muy factible a no ser que los aceleradores lleven un botón de desactivación al final de su recorrido , que dudo que lo pongan y sea legal..

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