Buenas,
Hace tiempo (años) que planeo camperizarme una furgo 4x4, y por fin estoy empezando a dar los primeros pasos. Ya he encontrado camperizador, reservado fecha, hecho el diseño y...sólo me falta comprar la furgo. 😀
La llevaré a camperizar a medida porque no me convencen las distribuciones típicas que hacen la mayoría de marcas, así que prefiero camperizarla a mi gusto. Mi duda es sobre la furgo que servirá como base. Me gustaría preguntar a ver si alguien tiene experiencia con la MAN TGE.
No tengo intención de hacer el bestia con una furgo, pero sí que soy de buscar sitios alejados de la gente, meterme en caminos de tierra "al azar" a ver a donde llevan (y que no se sabe en qué estado estarán unos kms más adelante), y la idea es hacer viajes largos también (Marruecos, Islandia, etc.) por sitios no asfaltados. Nada de off-road técnico, claro está, pero sí muchas pistas de tierra, caminos por el monte, etc. Quiero tener la tranquilidad de que lo que compre no me limitará demasiado y que no me voy a tener que estar preocupando constantemente de si tocan los bajos, el morro o el culo.
La idea es comprar furgo nueva, que todas las que he tenido han sido de 2ª mano y estoy un poco hasta el gorro de pasar por el taller. Y con el tema viajes largos por donde Jesucristo perdió la alpargata...no me quiero arriesgar a quedarme tirado...
Me da que lo que más se ajusta a lo que busco, y para ir sobre seguro, es la Sprinter 4x4, que de todas las que hay en el mercado, es la que mejor altura libre al suelo tiene. Además de reductora (y control de tracción). Que aunque parezca que con una furgo no hace falta porque uno no va a hacer el bestia, creo que le puede venir MUY bien a un vehículo tan pesado (sobretodo en pendientes pronunciadas, en las que a un 4x4 quizás no le haría falta la reductora, pero en una furgo de 3.5 toneladas puede ser la diferencia entre subir y no subir...)
Otro detalle importante: la tracción 4x4, suspensiones elevadas y reforzadas son Mercedes y salen así de fábrica...
Por eso mismo he descartado una conversión 4x4 de Fiat Ducato/Peugeot Boxer: le gana a la VW Crafter y MAN TGE en altura libre al suelo y también tiene mejores ángulos de entrada y salida, pero me preocupa un poco el tema de la preparación de Dangel. No por calidad, sino porque son conversiones "hechas a medida" y que sólo hace Dangel, así los recambios sólo los facilitan ellos. Si falla cualquier cosa y uno está en mitad Islandia, Albania o Marruecos...a ver de dónde sacas un recambio y cuánto tarda Dangel en mandártelo...sin contar que en un taller Fiat/Peugeot eso ni te lo van a tocar y habrá que buscar un taller especializado en 4x4, lo que podría ser un problemón, según donde estés, y no sería el caso con una Sprinter, una Crafter o una TGE...
Pero una Sprinter 4x4 nueva sale CARA de cojones...así que me estoy mirando la MAN TGE, que es la misma furgo que la VW Crafter pero sale bastante más económica, trae más extras de serie, los extras son más baratos, y se puede personalizar más, escogiendo extras individualmente en vez de tener que coger "packs" como con la Crafter.
Como furgo, la TGE me parece un vehículo excelente. Y con el motor de 177CV y 4motion, más aún. De la reductora puedo prescindir, no es un requisito esencial (quizás con el bloqueo de diferencial trasero y el control de tracción sea suficiente)..el problema es que la altura es la misma que en las versiones de tracción delantera y trasera.
Llevándola a un preparador 4x4 especializado se le pueden instalar suspensiones reforzadas y elevadas, subrla unos 7 cm, y conseguir una altura libre al suelo de unos 32 cm. Pero me siguen preocupando los ángulos de entrada y salida, que son los peores de todas las furgos 4x4 que he mirado. Incluso en pistas poco accidentadas, me da que en cambios de desnivel, esos ángulos se podrían convertir en una problema que limite bastante por dónde se puede meter uno...
(https://i.ibb.co/qNNgBX2/Screenshot-at-2019-10-28-10-38-27.png)
(https://i.ibb.co/RYXMqvD/Screenshot-at-2019-10-28-10-37-32e.png)
Por el lado positivo, es asequible (casi 30K menos que la Sprinter 4x4), e igual que con la Sprinter, la caja de cambios, sistema de reparto de tracción (embrague Haldex) y bloqueo de diferencial trasero salen de fábrica, por lo que hay garantía del fabricante y no hay el problema de las reparaciones/encontrar recambios de una conversión Dangel4x4.
Así que estoy con la duda...
¿Alguien ha probado la MAN TGE o tiene experiencia con camper 4x4 y me pueda orientar un poco?
¡Mil gracias!
pues como le hagas caso al de los vídeos esos....
la MAN TGE / Crafter 4x4 no es un todoterreno al uso.. es un 4M que flipas en colores pero no es una Sprinter 4x4.... eso sí.. la Sprinter 4x4 está pensada para obra civil y subirse por las paredes. si estás dispuesto a averías mecánicas de 4x4 y uso offroad, adelante... cartera manda.. pero está guay ver un vídeo de un alemán subiendo paredes y tirando barro, lo que no le vemos es el lunes de después en el taller
para uso camper... montaña, nieve, etc con una crafter/Man 4M vas de sobras... si quieres un vehículo del puto carajo y puedes pagarlo? una Sprinter por supuesto...
Creo que hay que ser muy muy offroad o vivir donde jesucristo perdión la sandalia para "necesitar" una sprinter 4x4.... siempre y cuando no sea la que te mole más y puedas comprarla... ante todo la que nos mole :P
Pd.: Ford hace la transit en muchas batallas y tracción total... estaban para sacar la versión nueva, precios, etc este septiembre pasado... no es mala opción tampoco
ah y si realmente es para viajes largo como mencionas... ojito porque en según que sitios se te avería una "modernidad" de éstas y a ver q haces eh?
Yo personalmente, estoy enamorado de la Man TGE 4x4, la pequeña de 4,95. "Mi opinión" que es el tamaño ideal para salirte del asfalto y tener menos problemas. Ahora, las necesidades de cada uno, de espacio y familia, son las que mandan.
La Man en mi opinión, todavía es muy nueva, como para empezar los fabricantes externos, a sacar preparaciones mas extremas. Yo creo que acabarán sacando hasta reductoras para este vehículo.
Llevo toda la vida con 4x4 y tengo un Land Cruiser que estoy en proceso de camperizar, me gustaría mas una furgona, pero............ahora no es el momento y me voy a prepara el que tengo. Tengo el africanizado con 2 tanques de diesel y le puse bloqueo de diferencial delantero y trasero al 100%, para no quedarme, o por lo menos evitarlo ;)
Sobre el tema de la reductora, no creo que sea sólo para hacer el bestia. La reductora en una subida, te va a evitar tener que treparla a toda leche para no quedarte y con la reductora subes despacio y si tiene bloqueo de diferencial pues mucho mejor. De esa manera, no zarandeas mucho los muebles.
Mucha suerte con la búsqueda y que consigas la que mejor te convenga.
PD:
Eneko, yo tengo la misma confianza que tu, en el redactor Jefe, de la prensa especializada. .meparto .meparto
Muchas gracias a los dos por contestar tan rápido 😊
Cita de: eneko en Octubre 29, 2019, 12:53:16 pmpues como le hagas caso al de los vídeos esos....
la MAN TGE / Crafter 4x4 no es un todoterreno al uso.. es un 4M que flipas en colores pero no es una Sprinter 4x4.... eso sí.. la Sprinter 4x4 está pensada para obra civil y subirse por las paredes. si estás dispuesto a averías mecánicas de 4x4 y uso offroad, adelante... cartera manda.. pero está guay ver un vídeo de un alemán subiendo paredes y tirando barro, lo que no le vemos es el lunes de después en el taller
No, no, la intención no es hacer el loco, ni intentar imitar a ninguno de los cafres (sobrados de pasta) que se ven en Youtube haciendo postureo de Sprinter off-road... 😂
Los fotograma de esos vídeos sólo los he colgado como ejemplo del ángulo de salida, que en la MAN, no es muy bueno. Para reducir la distancia entre ejes, le han hecho el culo más largo, y me da que eso podría ser un problema incluso en caminos dde tierra poco accidentados.
A ver si me explico: Coge una Crafter y una T6, ambas 4motion y con la misma altura libre al suelo y (a parte del tema peso), la T6 tiene MUCHO mejor ángulo de salida, y no limita tanto...
¿O veis capaz a la TGE de pasar por los mismos sitios que una T6 4motion o una T3 syncro? A mí al menos, me da que por el largo y lo que sobresale el culo, complicado...
Pero claro...para viajes largos (a nivel de tiempo, no solo distancia), espacio interior, etc., me va mejor la batalla de la Crafter/TGE...que son 6m...
Que por cierto, pisbur, no me consta que haya TGE de 4,95m. La más corta de las que se hacen ahora diría que es la de 6m...
Citarpara uso camper... montaña, nieve, etc con una crafter/Man 4M vas de sobras... si quieres un vehículo del puto carajo y puedes pagarlo? una Sprinter por supuesto...
Creo que hay que ser muy muy offroad o vivir donde jesucristo perdión la sandalia para "necesitar" una sprinter 4x4.... siempre y cuando no sea la que te mole más y puedas comprarla... ante todo la que nos mole
Si me pudiera permitir la Sprinter, ni me lo pensaba...no para meterme por donde no conviene meter una furgo, sino por lo que comentas tú, pisbur, porque pasando por los mismos sitios, vas más relajado y cascas menos la furgo, tanto por tema subir despacito con reductora, como por altura al suelo.
CitarCreo que hay que ser muy muy offroad o vivir donde jesucristo perdión la sandalia para "necesitar" una sprinter 4x4.... siempre y cuando no sea la que te mole más y puedas comprarla... ante todo la que nos mole
Molarme, me mola, y si pudiera, es la que me compraría, pero... €€€....
Mi anterior furgo fue una MB100 y con el bicho ese me metía por todos lados (y pagué 5500€ por ella, homologada como furgón vivienda). Ahora tengo autocaravana y echo en falta poderme meter por caminos y huir de las multitudes. Por eso quiero una 4x4...sobretodo ahora que hay más ACs y furgos en las carreteras que nunca... (=masificación)
Si con la TGE puedo volver a salir del asfalto e ir por caminos , seguramente sea más feliz que una perdiz. Pero si tuviera una Sprinter, seguramente acabaría metiéndome por sitios más complicados...Supongo que al final lo que acabas haciendo se adapta a lo que tienes.
Tampoco quiero cruzarme los Andes con la furgo, pero no me quiero gastar un pastizal en camperizar y luego ver que tiene menos capacidades off-road que mi antigua MB100 de tracción delantera 😂 (ese viene a ser un resumen bastante preciso de lo que busco)
Estuve mirando una Transit (con el motor de 179CV), pero era tracción 4x4 permanente y los consumos se disparaban mucho.
Lo ideal sería poder alquilar una TGE 4motion y probarla un día por el tipo de caminos por los que me suelo meter, a ver qué tal. Me suena que hay una empresa aquí cerca de Barcelona donde tienen una (y camperizada). A ver si no van muy llenos de reservas y la puedo alquilar un finde 😀
CitarLlevo toda la vida con 4x4 y tengo un Land Cruiser que estoy en proceso de camperizar, me gustaría mas una furgona, pero............ahora no es el momento y me voy a prepara el que tengo. Tengo el africanizado con 2 tanques de diesel y le puse bloqueo de diferencial delantero y trasero al 100%, para no quedarme, o por lo menos evitarlo ;)
Buah, había un par de Land Cruiser serie 79 en el salón del caravaning de Barcelona, que se me caía la baba...
En fin, me vuelvo a currar un poco, que me lío y luego no veas para cumplir los plazos de entrega 😂
Muchas gracias a los dos, ya os comentaré a ver qué tal. 😊
Cita de: eneko en Octubre 29, 2019, 12:54:52 pmah y si realmente es para viajes largo como mencionas... ojito porque en según que sitios se te avería una "modernidad" de éstas y a ver q haces eh?
P.D. Ya ves....eso ya lo había pensado...Supongo que no se puede tener todo...
Otra que sería un puntazo sería un bimobil como ésta:
(https://www.bimobil.com/wp-content/uploads/2014/07/h240-fahrerseite-01.jpg)
La célula de camper se va a unos 40K, más lo que cueste la pickup... 😥
Como esa bimobil tienes una a la venta en wallapop sobre base L200 en 35k.
Yo tengo una T3 Syncro westfalia y las GV 4x4 me están haciendo ojitos jeje, pero me pasa lo mismo. No sabría por cual cambiarla. La Sprinter, para mí son perfectas pero caras para mi bolsillo. Las man/crafter les veo poca altura libre (aunque igual luego es más que suficiente con un kit Seikel) y luego quedan las Ford Transit que con un kit de Vancompass se queda bastante interesante y muy bien de precio.
Sé que no he aportado mucho a tu decisión jejeje pero me quedo por aquí a ver qué decides.
Un saludo!
Me pegué un fallo con las medidas de la furgo, al decirlo travsback, lo he buscado y no existe. El día que miraba las MAN, me derivó al preparador Bunkervan con furgonas también 4x4 y la que vi de 4,96 era una Ducato, en su momento "quise ver" que era una MAN. Me quedo mas tranquilo y me he "desenamorado", pues las Fiat nunca me han gustado su "fiabilidad" y las veo muy de postureo. Es como un querer y no poder.
Con respecto a la Bimobil y es una opinión personal: en principio parece un buen concepto, pero este tipo de células, me parecen como cabezonas. Me explico...., si debajo de la celula, llevara una Dogge Ram o una pickup de esas americanas bestias, las veo bien, mejor proporción entre maquina y modulo vivienda, pero en las pickup europeas, a mi por lo menos me acojona, llevar tremendo papa-móvil encima. Digamos vientos por carretera, inclinaciones laterales en pistas etc.....etc.....Hace unos años, fui para Sudamérica y por la Pampa Argentina, hacia un viento de mil pares de coxones, muy frecuente por ahí y en ese momento me dí cuenta que con un modulo de esos, lo hubiera pasado muy mal. Yo la barajé para mi Land Cruiser, que es pickup y no me terminaron de convencer. Ahí tenemos a los de Uro Camper , con las suyas y por ejemplo las Mamut, que son de ese tipo/tamaño, no me gustan por el volumen que tienen, prefiero otros modelos que fabrican y se adaptan mas al tamaño medio de nuestras pickups. Repito, es mi opinión.
Se me olvidaba.
Las Iveco , que parece o he leído que sacaron en furgoneta, ¿están muy disparatadas de precio...?
Me parece y teniendo en cuenta las características de la chasis cabina, que esas si son 4x4 de verdad, con su chasis de largueros, reductora etc...etc... y bastante duras. Para mi, mejores que las Sprinter, por goleada.
Bueno ya está ;) , buen día a todos
Cita de: ART3 en Octubre 29, 2019, 19:24:02 pmLa Sprinter, para mí son perfectas pero caras para mi bolsillo. Las man/crafter les veo poca altura libre (aunque igual luego es más que suficiente con un kit Seikel) y luego quedan las Ford Transit que con un kit de Vancompass se queda bastante interesante y muy bien de precio.
Totalmente de acuerdo contigo. La
Sprinter lo tiene todo: la mejor altura libre de todas y suspensiones elevadas y reforzadas, transfer, reductora y bloqueo de diferencial trasero, todo de fábrica...y calidad Mercedes. Pero claro, eso se paga, y estamos hablando tranquilamente de 55-60K sin muchos extras y sin camperizar...
En cuanto a la
Crafter/TGE, comparto completamente tu preocupación: incluso con el kit Seikel y neumáticos all-terrain, sólo gana 5cm de altura, así que la altura libre podría ser un problema. Pero si no fuera por eso...buen confort en carretera, buenos consumos, muchas funciones de seguridad de serie (asistente a la frenada de emergencia, luces diurnas, control de estabilidad y tracción, asistente de viento lateral, etc.), transfer tipo Haldex + bloqueo de diferencial trasero, todo de fábrica..si se pudiera levantar más, o estuviera disponible en versión de 5.5 metros, con el culo más corto y el morro quizás un poco menos alargado, para mí sería perfecta.
Que por cierto, en cuanto a suspensiones, he hablado con un par de preparadores 4x4 y ambos me han dicho lo mismo del kit Seikel: levanta 3cm, pero no es ideal para hacer 4x4. Los amortiguadores no se llegan a extender del todo, así que la articulación no es muy buena, y la falta de espaciadores como dios manda afecta el ángulo de las ruedas (y consiguiente desgaste desigual de los neumáticos...).
Creo que mejor algo así: https://csa4x4.es/project/man-4x4/
La última vez que miré la
Transit, sólo tenían conversión a 4x4 por Dangel, así que no la había considerado como opción. Pero como la has mencionado, me he mirado un poco por encima el tema y parece que ahora sí que hay una versión 4x4 de fábrica. La altura libre de fábrica es la misma que en la versión 4x2, pero parece mejor que la Crafter/TGE. Pero a nivel de 4x4, me da que es la más floja de las que hay en el mercado. Parece ser que es tracción total permanente, o AWD, tipo SUV (trasera, pudiendo enviar hasta el 100% del par motor al eje delantero), pero no logro encontrar qué tipo de diferencial central usa. Sólo que es tipo el del Ford Explorer: el reparto de tracción es automático, sin posibilidad de bloquear el diferencial central. Para compensar, han puesto un modo para piedras, barro y suelo resbaladizo (no queda muy claro si reparte la fuerza un 50/50 entre ejes, o qué hace exactamente). Tampoco hay opción de bloqueo de diferencial trasero...Una pena, porque le hubieran podido arrebatar a la Sprinter un buen puñado de ventas...
Pero bueno, aún así, no la descarto. Habría que comparar la altura libre con la TGE/Crafter y ver cuál de las dos se puede levantar más y tiene mejores ángulos de entrada y salida. Y aunque no tenga bloqueo de diferencial central ni trasero ...tampoco es para hacer el bestia así que, detrás de la Sprinter, ambas son opciones viables...
Actualización: ¡La Transit está disponible en 4x4 con batalla de 5.5m! ¡Ahí gana puntos en ángulo de salida! :-D
Cita de: ART3 en Octubre 29, 2019, 19:24:02 pmSé que no he aportado mucho a tu decisión jejeje pero me quedo por aquí a ver qué decides.
Para nada. Ya veo que no soy el único que ve la Sprinter como la única opción realmente viable, pero que busca una opción más económica. Y ya me va bien ver que no soy el único que está indeciso por las limitaciones de las otras furgos que hay en el mercado ahora mismo...
Cita de: pisbur en Octubre 30, 2019, 09:41:22 amMe pegué un fallo con las medidas de la furgo, al decirlo travsback, lo he buscado y no existe. El día que miraba las MAN, me derivó al preparador Bunkervan con furgonas también 4x4 y la que vi de 4,96 era una Ducato, en su momento "quise ver" que era una MAN. Me quedo mas tranquilo y me he "desenamorado", pues las Fiat nunca me han gustado su "fiabilidad" y las veo muy de postureo. Es como un querer y no poder.
Ya dećia yo...(en este caso, me sabe mal que te hayas equivocado, ¡una TGE de 5.5m sería un puntazo! Quítale ese culo tan largo y ya no me lo tendría que pensar tanto...
Bunkervan, sí...vi en el salón de Barcelona las de 5.5m (Duo S y Family S). Esta empresa tiene una distribución muy original, pero no trabajan con ninguna otra furgo que no sea la Ducato/Boxer, ni hacen camperizaciones a medida. Y como dices, a mí tampoco me convence. En realidad, la gran mayoría de las campers que se venden son sobre base de Ducato, supongo que sobretodo por el ancho, que se presta más, y el motor 2.3 que llevan parece ser que es bastante fiable pero...como 4x4, no la veo. Em diferencial torsen que montan sólo lo fabrica Dangel4x4 y actualmente sólo están en Francia (ningún taller en España) así que...no me convence nada a mí tampoco...
Cita de: pisbur en Octubre 30, 2019, 09:41:22 amCon respecto a la Bimobil y es una opinión personal: en principio parece un buen concepto, pero este tipo de células, me parecen como cabezonas. Me explico...., si debajo de la celula, llevara una Dogge Ram o una pickup de esas americanas bestias, las veo bien, mejor proporción entre maquina y modulo vivienda, pero en las pickup europeas, a mi por lo menos me acojona, llevar tremendo papa-móvil encima. Digamos vientos por carretera, inclinaciones laterales en pistas etc.....etc.....Hace unos años, fui para Sudamérica y por la Pampa Argentina, hacia un viento de mil pares de coxones, muy frecuente por ahí y en ese momento me dí cuenta que con un modulo de esos, lo hubiera pasado muy mal. Yo la barajé para mi Land Cruiser, que es pickup y no me terminaron de convencer. Ahí tenemos a los de Uro Camper , con las suyas y por ejemplo las Mamut, que son de ese tipo/tamaño, no me gustan por el volumen que tienen, prefiero otros modelos que fabrican y se adaptan mas al tamaño medio de nuestras pickups. Repito, es mi opinión.
Pues sí...no eres el primero que me dice lo del viento y la estabilidad en carretera. Conocí a unos con una pequeñita sobre base de Nissan Navara que me dijeron que genial para todoterreno, pero que en carretera, han llegado a pasar miedo y se han tenido que parar muchas veces. Así que habrá que tirar de furgo más bien....
Gracias por recordármelo...a veces con las ganas de conseguir lo que uno quiere, acaba obviando los defectos que no le interesa oír jeje
Cita de: pisbur en Octubre 30, 2019, 09:57:34 amLas Iveco , que parece o he leído que sacaron en furgoneta, ¿están muy disparatadas de precio...?
Me parece y teniendo en cuenta las características de la chasis cabina, que esas si son 4x4 de verdad, con su chasis de largueros, reductora etc...etc... y bastante duras. Para mi, mejores que las Sprinter, por goleada.
La Iveco sería una opción interesante, como vehículo todoterreno es una bestia, pero la versión 4x4 sólo está disponible a partir de 5.5 toneladas:
(https://i.ibb.co/x6Jctv8/Iveco-Daily-van-version.png)
Y como base para camperizar (en versión 4x2) tampoco es ideal porque de lo pesada que es, se pierde mucho peso útil/de carga. Por eso no se ven muchas...
Y desafortunadamente, tampoco lo veo un vehículo muy fiable. He leído y oído (de transportistas) bastantes cosas sobre problemas mecánicos y furgos nuevas en taller cada 2x3, pero no me lo creí mucho hasta que conduje una. No me transmitió
nada de confianza. Cambio de marchas muy poco refinado (como de coche de hace 20 años), motor ruidoso, mala insonorización de la cabina, muchas vibraciones, acabados del interior muy cutres (plásticos de apariencia barata), y sensación general de poca calidad/fiabilidad. Y esto con una furgo con menos de 30.000 km...Pero reitero que esta solo es mi impresión subjetiva, y en cuanto a un modelo de hace un par de años. Quizás haya mejorado la cosa entre entonces y ahora...
Pero bueno, como furgo 4x4, no es una opción de todos modos... 😥
Así que sigo soñando con la Sprinter pero, en cuanto a presupuesto, descantándome más por la MAN TGE, y ahora que veo que la Transit se puede pedir en 4x4 de fábrica,
y con batalla de 5.5m, quizás me informe un poco más, a ver cuál de las dos se adapta mejor a mis necesidades...
Ya os contaré de lo que me vaya enterando. ¡Gracias por vuestras aportaciones, un saludo!
Aquí seguiremos, es un hilo muuuuuuuyyyyyyyyyyyy interesante.
Saludos
Cita de: travsback en Octubre 30, 2019, 22:48:18 pmLa última vez que miré la Transit, sólo tenían conversión a 4x4 por Dangel, así que no la había considerado como opción. Pero como la has mencionado, me he mirado un poco por encima el tema y parece que ahora sí que hay una versión 4x4 de fábrica. La altura libre de fábrica es la misma que en la versión 4x2, pero parece mejor que la Crafter/TGE. Pero a nivel de 4x4, me da que es la más floja de las que hay en el mercado. Parece ser que es tracción total permanente, o AWD, tipo SUV (trasera, pudiendo enviar hasta el 100% del par motor al eje delantero), pero no logro encontrar qué tipo de diferencial central usa. Sólo que es tipo el del Ford Explorer: el reparto de tracción es automático, sin posibilidad de bloquear el diferencial central. Para compensar, han puesto un modo para piedras, barro y suelo resbaladizo (no queda muy claro si reparte la fuerza un 50/50 entre ejes, o qué hace exactamente). Tampoco hay opción de bloqueo de diferencial trasero...Una pena, porque le hubieran podido arrebatar a la Sprinter un buen puñado de ventas...
Por lo que he podido ver, la Transit es tracción AWD de fabrica, no se el tipo de diferencial que tiene para repartir delante/detrás pero si que tiene (de serie) la opción de bloquearlo y repartir al 50/50. Para el trasero no existe en opción de serie.
El tema de la altura es lo mismo que la MAN/VW. Sale en la misma que la 2wd y me parecen ridículas.
No sé si has visto los Kits de Vancompass. Se queda muy muy interesante, pero les envié un mensaje y me dijeron que de momento solo levantan 2WD, las AWD aún no tienen el kit fabricado. Para mí sería muy buena opción ya que el precio no es descabellado.
Todo esto lo digo descartando la Sprinter por precio jeje. Si no fuera tanta diferencia... :)
Me quedo por aquí, tengo una Space Gear 4x4 y me estoy mirando GV...pero no quiero renunciar a lo que tengo ahora, poder llegar donde otros no llegan, eso no tiene precio ( bueno sí, bastante elevado veo, jajaja).
Buenas!
Yo tengo una TGE de Norantz, estuve en tu misma tesitura con la Crafter y la Sprinter, y ahora, tras 2500 kilómetros y poca experiencia, puedo decir que NO repetiría.
Soy, y me podrás leer en otros posts, de los que defiende que el indio tiene que ver, no solo la flecha, pero por el momento las cualidades off-road de la TGE automática son una MIERDA. Y hablo de cosas serias, no de tocar al suelo, que se arregla fácilmente.
En agua si mojas los sensores del ABS, olvídate de todos los sistemas electrónicos, y cuando digo todos, deja de funcionar incluso la cámara de marcha atrás, si, la que va en el techo. Arreglo? borrar los errores, apagar la furgo 15 minutos y borrar los errores que queden.
El bloqueo trasero engrana y desengrana cuando le apetece, y no es mi primer bloqueo, he tenido ARB's en 4x4 de verdad y otros bloqueos "electrónicos" en otros coches. Nunca actúa a la primera, siempre tienes que acabar apagando motor y arrancando de nuevo.
La caja de cambio automática tiene la primera más corta, por eso la escogí, ya que no había reductora. Sería útil si el convertidor de par no decidiese no actuar cuando (supongo) cree que puedes romper algo. Haciendo que por más o menos gas que pises, las ruedas NO SE MUEVEN.
El botón del control de tracción y estabilidad solo desactiva el primero, incluso cuando pones el bloqueo, desconozco si eso causa más problemas, pero estoy convencido que en barro, nieve o en un cruce de puentes, de poca utilidad es. Y solo es desactivable quitando el fusible y volviendo a perder la mitad de la electrónica.
Realmente espero que vayan sacando actualizaciones, por que ahora mismo la cambiaría a pelo por mi antigua T5 4motion del 2009 que nunca me hizo pasarlo tan mal cuando pretendía ir a disfrutar.
Espero haberte podido ayudar algo...
Saludos!
Cita de: llubi en Noviembre 06, 2019, 22:59:06 pmBuenas!
Yo tengo una TGE de Norantz, estuve en tu misma tesitura con la Crafter y la Sprinter, y ahora, tras 2500 kilómetros y poca experiencia, puedo decir que NO repetiría.
Soy, y me podrás leer en otros posts, de los que defiende que el indio tiene que ver, no solo la flecha, pero por el momento las cualidades off-road de la TGE automática son una MIERDA. Y hablo de cosas serias, no de tocar al suelo, que se arregla fácilmente.
En agua si mojas los sensores del ABS, olvídate de todos los sistemas electrónicos, y cuando digo todos, deja de funcionar incluso la cámara de marcha atrás, si, la que va en el techo. Arreglo? borrar los errores, apagar la furgo 15 minutos y borrar los errores que queden.
El bloqueo trasero engrana y desengrana cuando le apetece, y no es mi primer bloqueo, he tenido ARB's en 4x4 de verdad y otros bloqueos "electrónicos" en otros coches. Nunca actúa a la primera, siempre tienes que acabar apagando motor y arrancando de nuevo.
La caja de cambio automática tiene la primera más corta, por eso la escogí, ya que no había reductora. Sería útil si el convertidor de par no decidiese no actuar cuando (supongo) cree que puedes romper algo. Haciendo que por más o menos gas que pises, las ruedas NO SE MUEVEN.
El botón del control de tracción y estabilidad solo desactiva el primero, incluso cuando pones el bloqueo, desconozco si eso causa más problemas, pero estoy convencido que en barro, nieve o en un cruce de puentes, de poca utilidad es. Y solo es desactivable quitando el fusible y volviendo a perder la mitad de la electrónica.
Realmente espero que vayan sacando actualizaciones, por que ahora mismo la cambiaría a pelo por mi antigua T5 4motion del 2009 que nunca me hizo pasarlo tan mal cuando pretendía ir a disfrutar.
Espero haberte podido ayudar algo...
Saludos!
Muchas gracias por haberte tomado el tiempo de compartir tu experiencia. Siento mucho oír que la compra te haya salido así...
¿Y ni MAN ni Norantz te dan una solución? ¿Has reclamado? Digo yo que siendo una camperización "oficial" de MAN, que se vende como camper 4x4 (suspensión elevada, etc), se deberían de hacer responsables de los fallos que comentas, ¿no? Lo del control de tracción/estabilidad quizás sí que te toque llevarla por tu cuenta a que te hagan un
trucaje en algún taller, pero lo de los sensores del ABS y el problema del bloqueo del diferencial te debería entrar en garantía, digo yo (y más habiéndole hecho sólo 2.500 km...). Lo del convertidor de par ya no sé...pero insisto en que si la venden como 4x4, te deberían dar alguna solución...
Sino, tocará o aceptarlo/adaptarse a sus limitaciones o...en base a tu comentario sobre haber tenido bloqueos ARB (que estás metido en el mundillo 4x4, vaya), vender y comprar algo que no te limite tanto. Pero con lo que vale eso bicho, yo creo que vale la pena reclamar, a ver qué solución te dan. Ya nos contarás, a ver si hay suerte!
¡Mete caña y que te lo solucionen! Que no te limite tanto y la puedas disfrutar! (bien a largo plazo, o hasta que la vendas y te compres una Sprinter) :-)
Vaya tela no?
Con los precios que tienen las furgos 4x4, hay que tener muy claro si se va a necesitar.
La mayoría de usuarios, en la mayoría de pistas, podríamos prescindir de tener 4x4, incluso cuando se rompe el camino la mayoría de veces sería suficiente la altura adecuada para no dañar los bajos, tener el cárter protegido y unos neumáticos all terrain aunque no tengamos tracción 4x4 o bloqueos.
Pero claro, a veces te metes en caminos sin saber lo que te vas a encontrar, me ha pasado ya varias veces con la Space Gear, el camino no pinta mal, vamos a ver donde nos lleva y...te metes en una ratonera sin sitio para maniobrar y dar la vuelta ( no digamos ya con una GV), con un camino que se pone cada vez en peores condiciones ( y salir marcha atrás imposible), ahí se agradece enormemente un vehículo con posibilidades. Y si te gusta la nieve pues mucho mejor, supongo que con neumáticos de invierno/cadenas pues tampoco es obligatorio ni esencial, aunque aporta seguridad y tener reductora ya ni te cuento, no es lo mismo ir a toda castaña por una pista rota para no quedarse que ir despacio y controlando en cada momento con la corta.
Pero vamos, que no estamos en Botswana. La pregunta es si lo vas a necesitar, si te es suficiente por los sitios habituales con una furgo normal o si necesitas 4x4, si resuelves esta pregunta te ahorrarás mucho dinero y dolores de cabeza. A mí me encantaría una sprinter 4x4 pero es muy probable que acabe con una GV normal y si es nueva, tampoco la metería por pista, ni por los arañazos ni por los muebles, para eso si no quieres sufrir, mejor segunda mano.
Cita de: travsback en Noviembre 08, 2019, 17:35:03 pm
Muchas gracias por haberte tomado el tiempo de compartir tu experiencia. Siento mucho oír que la compra te haya salido así...
¿Y ni MAN ni Norantz te dan una solución? ¿Has reclamado? Digo yo que siendo una camperización "oficial" de MAN, que se vende como camper 4x4 (suspensión elevada, etc), se deberían de hacer responsables de los fallos que comentas, ¿no? Lo del control de tracción/estabilidad quizás sí que te toque llevarla por tu cuenta a que te hagan un trucaje en algún taller, pero lo de los sensores del ABS y el problema del bloqueo del diferencial te debería entrar en garantía, digo yo (y más habiéndole hecho sólo 2.500 km...). Lo del convertidor de par ya no sé...pero insisto en que si la venden como 4x4, te deberían dar alguna solución...
Sino, tocará o aceptarlo/adaptarse a sus limitaciones o...en base a tu comentario sobre haber tenido bloqueos ARB (que estás metido en el mundillo 4x4, vaya), vender y comprar algo que no te limite tanto. Pero con lo que vale eso bicho, yo creo que vale la pena reclamar, a ver qué solución te dan. Ya nos contarás, a ver si hay suerte!
¡Mete caña y que te lo solucionen! Que no te limite tanto y la puedas disfrutar! (bien a largo plazo, o hasta que la vendas y te compres una Sprinter) :-)
Si, ahora estoy en proceso de ver que hace MAN, de momento no tengo ninguna queja ni de ellos ni de Norantz, mi post era a nivel técnico del vehículo, por si te podía ayudar.
Pero trabajando como trabajo en este sector desde 2003, ya te digo que me lo como con patatas... no imagino a nadie de MAN modificando el resbalanmiento del embrague limitador del convertidor de par, según mis quejas... ajo y agua que dicen.
El problema es que yo quería hacer el burro y ver hasta donde llegaba, luego decidir si era suficiente o no, pero estamos en el punto en el que te quedas tirado en un camping de hierba húmeda... y claro, eso me preocupa más... (es una hipérbole)
Cita de: Roamer en Noviembre 08, 2019, 18:48:22 pmVaya tela no?
Con los precios que tienen las furgos 4x4, hay que tener muy claro si se va a necesitar.
La mayoría de usuarios, en la mayoría de pistas, podríamos prescindir de tener 4x4, incluso cuando se rompe el camino la mayoría de veces sería suficiente la altura adecuada para no dañar los bajos, tener el cárter protegido y unos neumáticos all terrain aunque no tengamos tracción 4x4 o bloqueos.
Pero claro, a veces te metes en caminos sin saber lo que te vas a encontrar, me ha pasado ya varias veces con la Space Gear, el camino no pinta mal, vamos a ver donde nos lleva y...te metes en una ratonera sin sitio para maniobrar y dar la vuelta ( no digamos ya con una GV), con un camino que se pone cada vez en peores condiciones ( y salir marcha atrás imposible), ahí se agradece enormemente un vehículo con posibilidades. Y si te gusta la nieve pues mucho mejor, supongo que con neumáticos de invierno/cadenas pues tampoco es obligatorio ni esencial, aunque aporta seguridad y tener reductora ya ni te cuento, no es lo mismo ir a toda castaña por una pista rota para no quedarse que ir despacio y controlando en cada momento con la corta.
+1!!
Cita de: llubi en Noviembre 08, 2019, 19:46:01 pmSi, ahora estoy en proceso de ver que hace MAN, de momento no tengo ninguna queja ni de ellos ni de Norantz, mi post era a nivel técnico del vehículo, por si te podía ayudar.
Pero trabajando como trabajo en este sector desde 2003, ya te digo que me lo como con patatas... no imagino a nadie de MAN modificando el resbalanmiento del embrague limitador del convertidor de par, según mis quejas... ajo y agua que dicen.
El problema es que yo quería hacer el burro y ver hasta donde llegaba, luego decidir si era suficiente o no, pero estamos en el punto en el que te quedas tirado en un camping de hierba húmeda... y claro, eso me preocupa más... (es una hipérbole)
Pues ya nos dirás qué te dicen. En cuanto al problema con el convertidor de par ya lo has dicho, poco te van a hacer...aunque quedarse tirado en una (hiperbólica) parcela de hierba húmeda sería decepcionante. Ahí es dónde me entra la curiosidad: ¿en qué situaciones te ha dado ese problema? ¿Condiciones de baja adherencia como barro, o más bien de mucho torque, tipo cuesta empinada o tracción en sólo una de las ruedas traseras?
Pero a lo que iba, lo del bloqueo del diferencial trasero te lo deberían solucionar sí o sí, y para el problema de los sensores con el agua seguro que se puede encontrar alguna solución creativa ;)
Cita de: Roamer en Noviembre 08, 2019, 18:48:22 pmLa mayoría de usuarios, en la mayoría de pistas, podríamos prescindir de tener 4x4, incluso cuando se rompe el camino la mayoría de veces sería suficiente la altura adecuada para no dañar los bajos, tener el cárter protegido y unos neumáticos all terrain aunque no tengamos tracción 4x4 o bloqueos.
Pero claro, a veces te metes en caminos sin saber lo que te vas a encontrar, me ha pasado ya varias veces con la Space Gear, el camino no pinta mal, vamos a ver donde nos lleva y...te metes en una ratonera sin sitio para maniobrar y dar la vuelta ( no digamos ya con una GV), con un camino que se pone cada vez en peores condiciones ( y salir marcha atrás imposible), ahí se agradece enormemente un vehículo con posibilidades. Y si te gusta la nieve pues mucho mejor, supongo que con neumáticos de invierno/cadenas pues tampoco es obligatorio ni esencial, aunque aporta seguridad y tener reductora ya ni te cuento, no es lo mismo ir a toda castaña por una pista rota para no quedarse que ir despacio y controlando en cada momento con la corta.
Totalmente de acuerdo, Roamer, cada uno ya tiene que saber qué busca, por dónde se quiere meter y qué limitaciones está dispuesto a aceptar (y de paso, qué limitaciones tiene cada vehículo, que eso los fabricantes no lo promocionan y de ahí que cueste tanto encontrar información fiable al respecto...menos mal de los foros!). Y, claro está, qué está dispuesto a pagar para no tener tantas limitaciones 😂
Como tú, soy mucho de meterme por caminos (ya lo era con la MB100), a ver a dónde llevan, y lo que al principio era una pista más que transitable, de golpe es un pedregal o un barrizal que o lo superas, o haces un par de km en marcha atrás, o peor...
Yo tengo muy claro lo que quiero. Me gusta alejarme de la gente, tirar por caminos, encontrar sitios en medio de la naturaleza que no aparecen en ninguna app y donde no hay ni dios. No voy con la idea de buscar caminos técnicos a ver qué es capaz de subir una furgo que ha costado un ojo de la cara, sino de tener algo robusto que no me va a fallar, y poder ir tranquilo sabiendo que ni me voy a quedar tirado (haciendo las cosas con sentido común, claro) ni estoy maltratando al pobre bicho metiéndolo por sitios por donde no conviene meterlo; Que tenga altura suficiente como para no ir nervioso todo el rato, y poder meter la reductora para avanzar despacito y llegar a mi destino sin cargarme el vehículo ni desmontar los muebles por el camino 😂
Pongo de ejemplo Islandia, que es un viaje con el que llevo babeando desde hace por lo menos 15 años (y que ahora parece que está súper de moda). Las carreteras no asfaltadas que van por el interior (en las que les está prohibido circular a vehículos 4x2) no son particularmente complicadas, pero cruzan MUCHOS ríos. Si me va a fallar la electrónica cada 10 km, vamos bien...
Llevo mucho tiempo con este dilema y creo que al final va a ser un "todo o nada": una Sprinter (o la Crafter pre-2017, que compartía todo con la Sprinter) con una buena altura, bloqueo trasero y reductora, o una GV "normal", y lo que me ahorro...
Ya le he dado la paga y señal al camperizador para que me reserve "plaza", y tengo hecha la idea de que entre camperización (unos 30-35K, según los extras que le acabe poniendo) y una TGE nueva, (con un buen puñado de extras), la cosa sube tranquilamente a 70-80k...
Para mí eso ya es mucho dinero, y con una Sprinter nueva, esa cantidad se puede ir fácilmente a 110-120K...pero si me voy a gastar de 60K para arriba, me quiero asegurar de que lo que compre no se me va a quedar corto ni me va a limitar. En las últimas 3 semanas creo que he hablado hablado con 7 camperizadores y 5 preparadores 4x4 diferentes, y todos coinciden en que la única opción verdaderamente 4x4 es la Sprinter.
En cuanto a la Crafter/TGE y la Transit, nadie se ha querido mojar. No he notado mucho entusiasmo al hablar de ellas (en términos de 4x4), y me ha parecido percibir una cierta duda (o llámese morderse la lengua) en cuanto a si son aptas como 4x4, pero nadie me ha dicho tampoco que "definitivamente no". Pensando mal, diría que si me compro la Sprinter, poco voy a tener que modificar porque ya sale hecha una bestia de fábrica, así que ellos pierden negocio si lo único que le tengo que añadir unos protectores de bajos 😂 (y quizás unas estriberas y un snorkel, más por estética que por otra cosa, que si te hace falta cualquiera de los dos con una furgo tan cara, o te sobra el dinero, o la furgo no te va a durar mucho...😂)
Sin pensar mal, supongo que también es complicado que un preparador te oriente/asesore (por teléfono) sin conocer si la tracción 4x4 y el kit de elevación realmente los necesitas o sólo son un capricho, el tipo de sitios por donde pretendes meterte, si sólo vas a tocar algo de pista o pretendes hacerte de trans-pirenaica, etc. 😂
Pero la idea general que se me ha quedado es que
la única que está realmente preparada para salirte del asfalto y hacer kms por pistas sin tenerte que preocupar, es la Sprinter (en categoría 3.5t, claro; sino ya nos vamos a una Iveco Daily de 5 toneladas o un Unimog). Las demás opciones (hablo sólo de furgos) no están pensadas para eso, y me da que me acabarían limitando más de lo que querría, o que me terminaría gastando en reparaciones lo que me ahorré al hacer la compra 😆
Y al final, es eso: tanto la Crafter/TGE como la Transit (y sólo estoy hablando de furgos que salen con tracción total de fábrica) en el fondo
"te lo dicen todo" con la altura libre al suelo de sus versiones 4x4: están hechas para tener mejor tracción con mucha lluvia, nieve, o como mucho, en una obra embarrada, pero ya está...No están diseñadas para pasar mucho tiempo en pista, y por mucho que se le suban las suspensiones, no dejan de ser lo que son: furgos de trabajo/reparto como cualquier 4x2, pero con tracción a las 4 ruedas para suelos resbaladizos.
Lo que tengo que reconocer que me sorprende un poco es que hayas tenido problemas como los que mencionas, como con los sensores o el bloqueo trasero, etc. Suponía que con el tiempo que llevaba en el mercado el Amarok, que tiene muy buena fama en cuanto a capacidades off-road y lo pulido de los sistemas que permiten esas prestaciones a un vehículo sin reductora (control de tracción, transmisión, etc.), habrían trasladado mucha de esa tecnología a la Crafter. Pero parece que no...
Me imagino que como el uso off-road no es algo que vaya a prevalecer entre el 90% de conductores de Crafter, no les salía a cuenta incrementar costes instalando componentes más robustos que muy poca gente va a necesitar. Una pena...
Quizás para futuras generaciones de Crafter/TGE dejen de ir rezagados en cuanto a las tendencias y se den cuenta de que ahora mismo las camper 4x4 están en auge, y si les diera por ofrecer alguna variante más apta para off-road, le podrían robar un buen puñado de ventas a Mercedes en el segmento camper.
Pero por ahora, sólo está la Sprinter. Nueva, está sobre 45K sin ningún extra. Y cuando digo ninguno, es ninguno (ni airbag acompañante, ni posavasos, ni asistente a la frenada de emergencia, ni volante multi-funcional, ni pantalla con Apple/Android connect, ni tomas USB en cabina...todo funciones que en la Crafter/TGE vienen de serie...). Así que a ver qué encuentro de segunda mano y que esté bien como para camperizar. Pero Sprinter (o Crafter hasta 2016) 4x4 hay pocas de segunda mano--la mayoría de las que encuentro o son de 5.5t o de 300.000 km no bajan...Pero quizás, a fin de cuentas, salga más barato comprarse una de segunda mano y comprar motor nuevo cuando toque, que pagar los 50-60K que vale una Sprinter nueva que al menos tenga más extras que mi antiguo Ibiza del 2001...😂
Buff, menudo parrafón...Ya os iré contando a ver qué encuentro...
Cita de: llubi en Noviembre 08, 2019, 19:46:01 pmno imagino a nadie de MAN modificando el resbalanmiento del embrague limitador del convertidor de par, según mis quejas
Tú lo has dicho...pero cuando se recuperen tus finanzas tras este gasto...quizás en otro lado te lo puedan solucionar ;)
Has dicho cosas interesantes como lo de comprar de segunda mano y si hace falta en el futuro cambiar motor, obviamente es una opción mucho más económica.Lo único que tienes que valorar es el resto de componentes, si la base es buena, chasis libre de óxidos...es una muy buena opción. Ojo también con los grupos diferenciales y la transmisión, que si está tocado también es una pasta.
Una duda existencial que yo tengo es esto que comentas, pillar un buen vehículo por encima de todo y si hace falta sin camperizar...ir con el colchón en el suelo una temporada en una sprinter 4x4 ( le pongo una calefacción estática, potty y colchón al suelo .meparto ) o ir con una GV equipada hasta arriba? Interesante dilema...estoy convencido que camperizando por mi cuenta no pasaría de los 10.000euros, el problema es que igual tardaría 2 años... :roll:
tuve Sprinter automática y se le fue el convertidor de par...gracias a MB acabé en Transmisevilla y lo cambiaron de compuestos para garantizar durabilidad ya que los convertidores... según me explicaron en la propia MB son de cambio muy suavito y lo que quieras pero terminas jodiéndolo y a los profesionales (taxis y demás) de los sustituyen 1 vez en garantía por original y cuando la garantía va a cumplir los hacen en transmisevilla para garantizar que ya no fallen
lamento que la explicación sea un poco extraña.... a lo que voy es que igual el arreglo de ese convertidor pasa por hacerlo en una empresa de transmisiones (menciono esa fábrica porque es la única que conozco).. pq de hecho a unas cuantas veces que te pase se te puede empezar a patinar a no subir marchas a tragarse el gasoil por paladas, el líquido ATF etc...
sobre lo de mojarse y quedarse todo pillado... qué soluciones hay? entiendo que deberías subir toda la electrónica no? a los yankees les he visto elevando componentes e incluso poniendo llaves para cerrar conductos y así en las preparaciones de las transit esas tanquetas que estás montando
yo entiendo que estas "4motion" están pensadas para obra pública de poca entidad y transitar con más o menos seguridad fuera de carretera.. pero no que sean vehículos off road, no? y si quieres algo cercano a 4x4 más realista, te tienes que ir a sprinter y si es demasiado off road meterle modificaciones importantes...
de ahí tb el cambio de precios..porque es que una tge 4x4 cuesta poco más que una transporter... también cuando compramos debemos entender que no puede ser igual que otra que vale 15mil más
Cita de: Roamer en Noviembre 08, 2019, 21:47:18 pmHas dicho cosas interesantes como lo de comprar de segunda mano y si hace falta en el futuro cambiar motor, obviamente es una opción mucho más económica.Lo único que tienes que valorar es el resto de componentes, si la base es buena, chasis libre de óxidos...es una muy buena opción. Ojo también con los grupos diferenciales y la transmisión, que si está tocado también es una pasta.
Una duda existencial que yo tengo es esto que comentas, pillar un buen vehículo por encima de todo y si hace falta sin camperizar...ir con el colchón en el suelo una temporada en una sprinter 4x4 ( le pongo una calefacción estática, potty y colchón al suelo .meparto ) o ir con una GV equipada hasta arriba? Interesante dilema...estoy convencido que camperizando por mi cuenta no pasaría de los 10.000euros, el problema es que igual tardaría 2 años... :roll:
Ya, tú lo has dicho: son muchas cosas las que hay que tener en cuenta, además del motor, y hay que andarse con ojo, que no son reparaciones baratas...
Pues lo que dices también es una opción. Hacer las cosas por fases: primero comprar la Sprinter, y más adelante camperizar. Pero ahí, luego, la paciencia que tenga cada uno también...
Cita de: eneko en Noviembre 11, 2019, 09:14:28 amyo entiendo que estas "4motion" están pensadas para obra pública de poca entidad y transitar con más o menos seguridad fuera de carretera.. pero no que sean vehículos off road, no? y si quieres algo cercano a 4x4 más realista, te tienes que ir a sprinter y si es demasiado off road meterle modificaciones importantes...
de ahí tb el cambio de precios..porque es que una tge 4x4 cuesta poco más que una transporter... también cuando compramos debemos entender que no puede ser igual que otra que vale 15mil más
+1! Es que es eso...
Se podría entender que invirtiendo esa diferencia en mejorar las habilidades 4x4 de una Crafter/MAN/Transit podría ser una alternativa, pero me da que estaríamos hablando de demasiadas cosas...son vehículos que se han diseñado para unos usos concretos, y en ese diseño entran toda una serie de cosas, y no sólo la altura libre al suelo, sino la resistencia de la transmisión, o del convertidor de par, como dices, el emplazamiento de los componentes, etc.
Hablando con distintos preparadores, me encontré que unos, por ejemplo, hablaban muy bien del kit de elevación Seikel, mientras que otros preferían otra cosa para darle más articulación, y otros me indicaban que la articulación genera más fuerzas de torsión, que es algo para lo que esos chasis no están diseñados...
Yo ahí ya no tengo criterio para opinar, así que me tendría que poner en las manos del preparador (Pero cuál?), y tanta disparidad de opiniones no me transmitió mucha seguridad. Eso también ha contribuido a que prefiera un vehículo que ya salga de fábrica preparado para el uso que le quiero dar. Y no es que crea que los ingenieros de MB sean más competentes que los mecánicos de un taller 4x4 especializado...pero una Sprinter 4x4 ha pasado por muchas pruebas antes de salir a la venta, mientras que en una preparación específica de un vehículo concreto, hecha en un taller concreto, el "probador beta" es el cliente...Por no decir que lo que se juegan no es lo mismo: MB no se puede permitir errores con un vehículo producido en cadena y de tan amplia comercialización...
Quizás esté rizando el rizo y no sea para tanto, pero cuantas más variables añado a la ecuación, más claro lo veo...
yo, por terceros... 4x4 es Sprinter... ypor lo que se ve en USA, tiene pinta de que la Transit nueva también; digo lo de "nueva" pq Ford a mi me dijo de esperar a este trimestre que debía salir nueva para tener información
Cita de: travsback en Noviembre 12, 2019, 12:38:53 pm: MB no se puede permitir errores con un vehículo producido en cadena y de tan amplia comercialización...
No se si es una idea preconcebida que tienes por la imagen de mercedes.Pero mi marco polo ha tenido algunos fallos que yo tambien pensaba que en esta marca no se podrian dar y tambien los tiene.(No es 4x4 ni nada de eso).
No os cito a todos, que no acabo, me dejaré cosas, pero no creo que importantes... ;D ;D
Yo al igual que travsback, no pretendo subir el Everest con la furgo, ya me pasó la época de gastar enormes cantidades de dinero en el coche cada vez que salía de casa, y cuando digo enormes, es que me junté con 3 Range Rovers de la época y un Range Sport de 2008 de los que nunca había uno al que le fuese todo. He hecho 4x4 y se de lo que me hablo, es algo que NO se puede hacer ni con una Sprinter 4x4, hay que ir a Ivecos levantadas o directamente a bases de camión / Unimog. No es mi interés ni mi intención.
Sencillamente busco ir por autopista cómodo y en silencio, por eso aún no he decidido que neumáticos montar, y al llegar a la zona prevista, buscar un camino para acabar pernoctando bien alejado de todo y de todos. Pretendo sólo coger un camino/pista, que no trialera, y llegar al final o dar la vuelta por que YO lo decido, no por motivos técnicos. Y ahí es dónde la TGE me ha decepcionado, aunque como dije, tengo aún poca experiéncia con ella, al final del post os actualizo cosas.
Si que es cierto, que estas "pruebas" las he hecho con la mira en el futuro de Islandia, de poder vadear rios y llegar a casi cualquier sitio razonable con una furgo, y claro, me meto en medio palmo de agua y se va todo al garete, que pasará en islandia, pasando 6 rios al día?
La elección fué en porcentajes y en parte por el preparador, de los que yo he hablado el que más conocía el producto y más preparado ví. En mi caso haré con suerte un 10% de montaña y un 20% de nieve, para eso, entendí que la TGE es mejor que la Sprinter pues me ahorraba arrastrar todo el 4x4 real en el 70% del tiempo restante, quizá no valoré bien, a saber (pues no, ni recuperando me meto en otro trasto de estos...vale lo que un piso!)
Coincido contigo eneko, en el RRS pasé por lo mismo, y acabé cerca de Zaragoza en un especialista en cajas, teóricamente las nuevas ya no sufren de esto (precisamente por eso no montan DSG, no aguanta el PAR/PESO) ya que tienen un embrague que ayuda al convertidor a parar el deslizamiento en caso de necesidad, pues bien, yo no lo noto, ni en offroad, ni en conducción normal. Creo que ya lo comenté, las 2 primeras marchas son muy cortas en uso normal, por lo que el vehículo trata de no bajar de 3ª si no es necesario, y lo hace a base de meterse a 2.500rpm e ir patinando desde 30km/h hasta aprox 55km/h dónde ya "engrana" la marcha. Supongo que se puede modificar por software, pero de momento no he tenido novedades del tema.
Lo mejor de la electrónica, es que lo único que se pudo mojar, fueron lo sensores del ABS! Supongo que por eso dieron el valor de 670km/h y todo falló, el resto, parece estar bien hecho. Digo parece por que la dirección asistida electrica lleva el motorcito bien a la vista y bien abajo. O una piedra o un charco, pero acabará muerta.
No estoy al día de precios, pero la carcasa de mi TGE fueron 42.000€ Iva incluído y sin impuesto de matriculación... no me parece barata precisamente, viendo lo que vale una Transit, Ducato,... Aunque ya digo, desconozco lo que vale la MB.
Bueno, pues el domingo para ir a votar escogí el camino largo y divertido, haciendo la historia corta, la marcha atrás no me falló, el convertidor es una mierda y el bloqueo trasero sigue entrando cuando quiere, ahora además cuando le fuerzas (pues lo hice) se desconecta solo (supongo que igual que en el RRS, por no romer ningún palier).
Pero eso si, era una situación forzada en la que no te metes si no lo buscas, y a pesar de eso salí, sin errores, sin olores a quemado y sin un esfuerzo mayor que tener que conectar el bloqueo 5 veces.
Mucho más contento la verdad, a ver si este fin de semana nieva, y puedo "imitar" las pruebas en arena, para ir descartando comportamientos.
Os voy contando!
Cita de: limoia en Noviembre 12, 2019, 14:35:59 pmNo se si es una idea preconcebida que tienes por la imagen de mercedes.Pero mi marco polo ha tenido algunos fallos que yo tambien pensaba que en esta marca no se podrian dar y tambien los tiene.(No es 4x4 ni nada de eso).
Estando de acuerdo con ambos, creo que habláis de cosas diferentes.
Y vaya por delante que soy mecánico.
Pero hay cosas que sólo hace bien un fabricante, básicamente por recursos. Yo trabajo precisamente en el mundo de las suspensiones, diseñamos y fabricamos suspensiones que van al Paris Dakar, a pesar de eso, no me atrevo a levantar mi furgoneta pues ninguno de los profesionales con los que trabajo ha calculado nunca el sobreesfuerzo de las homocinéticas, o las masas o nada de nada.
Yo me mato a calcular y definir mis amortiguadores y al final van en un vehículo hecho de aquella manera, a base de pruebas. Eso MB lo hace de otra manera.
Y ya digo, a mi dame 150.000€ y te hago un kit de elevación espectacular, después de romper 2-3 furgos, de 1 año o más de espera y de que el kit valga el doble del Seikel. El resto, poner elevaciones en los muelles, casquillos y demás, son chapucillas que juegan con los márgenes de seguridad que se queda el fabricante, pero no es lo mismo una TGE Seikel que una Sprinter 4x4, pero no por que unos sean malos y otros buenos o por el precio, simplemente por que la Sprinter se ha diseñado desde el primer tornillo para ese uso, y todo está en consonancia a eso.
Luego, como te ha pasado en la MP, hay fallos de montaje, fallos de diseño y fallos por querer ganar más e invertir menos, pero sobre eso los talleres trabajamos, por lo que sería aún peor, pues deberías sumar nuestros fallos a los del fabricante...
Interesante hilo!
Cita de: llubi en Noviembre 12, 2019, 14:42:37 pmBueno, pues el domingo para ir a votar escogí el camino largo y divertido, haciendo la historia corta, la marcha atrás no me falló, el convertidor es una mierda y el bloqueo trasero sigue entrando cuando quiere, ahora además cuando le fuerzas (pues lo hice) se desconecta solo (supongo que igual que en el RRS, por no romer ningún palier).
Pero eso si, era una situación forzada en la que no te metes si no lo buscas, y a pesar de eso salí, sin errores, sin olores a quemado y sin un esfuerzo mayor que tener que conectar el bloqueo 5 veces.
Mucho más contento la verdad, a ver si este fin de semana nieva, y puedo "imitar" las pruebas en arena, para ir descartando comportamientos.
Os voy contando!
Ilubi, ¡olé por lo de coger la furgo para ir a votar! Una porque fuiste a votar (¡importante, que hay mucha gente que pasa mundialmente!), y dos...¡qué grande por aprovechar cualquier oportunidad para sacar la furgo del asfalto! Ya te imagino disfrutando como un niño de camino a las urnas! 😆
En cuanto a la TGE, me alegro de que estés más contento con la compra y de que con el tiempo vayas viendo cómo resolver las "pegas" que te van saliendo (y que estás descubriendo a base de forzar situaciones algo técnicas ;) ).
Lo de los sensores es bueno que sólo sean los del ABS los que tienen
aquafobia. Y el motor de la dirección...quizás haya forma de protegerlo y que no quede tan expuesto. Ya nos irás contando qué solución encuentras.
Cita de: llubi en Noviembre 06, 2019, 22:59:06 pmSería útil si el convertidor de par no decidiese no actuar cuando (supongo) cree que puedes romper algo. Haciendo que por más o menos gas que pises, las ruedas NO SE MUEVEN
Así que el mayor problema, de momento,
parece que es el convertidor de par, ¿no? He estado pensando y el sistema ASR de la Sprinter, además de usar el ABS para frenar las ruedas que patinan, también limita la entrega de par del motor en terreno muy resbaladizo para que no llegue a patinar...Se han dado casos de que intentando arrancar desde parado en nieve, el sistema limite demasiado la entrega de par y por mucho que pises el acelerador, la furgo se niega a moverse. ¿En qué tipo de terreno/condiciones tuviste el problema de que la furgo no se moviera? ¿Probaste de desconectar el control de tracción? Quizás el problema viniera de ahí y no del convertidor de par...Si lo es, tiene más fácil solución...
El bloqueo trasero, aunque bastante quisquilloso, parece que al final entra, ¿no? En todo caso, si con <4.000km le cuesta entrar, no está de más comentarlo con MAN, a ver qué te dicen, no sea que te dé problemas más serios más adelante.
Que por cierto, si no activas el bloqueo, ¿qué tal se desenvuelve el control de tracción? ¿Funciona relativamente bien? Estaría interesante (para mí 😆 ) meterla otra vez por los mismos sitios de los que la sacaste la última vez usando el bloqueo, a ver si es capaz de salir sin él. Lo digo porque la Sprinter no lleva bloqueo trasero, así que me interesa saber qué tal. Desconozco si usan exactamente el mismo sistema VW/MAN y MB, pero entiendo que un EDS básicamente actúa como "diferencial electrónico", frenando la rueda que patina para que el par motor vaya a la rueda (del mismo eje) que tiene tracción. El sistema es bastante sencillo, así que muchas diferencias no debería de haber entre marcas. Como mucho se me ocurre la sensibilidad o mediciones por segundo de los sensores y la velocidad de respuesta/fuerza de aplicación de frenado, pero dudo que haya diferencias significativas...
Y tema ángulos de entrada y salida, ¿has tenido ocasión de explorar un poco más por pista y ver qué tal, si te limitan, etc.?
Cita de: llubi en Noviembre 06, 2019, 22:59:06 pmEl botón del control de tracción y estabilidad solo desactiva el primero, incluso cuando pones el bloqueo, desconozco si eso causa más problemas, pero estoy convencido que en barro, nieve o en un cruce de puentes, de poca utilidad es. Y solo es desactivable quitando el fusible y volviendo a perder la mitad de la electrónica.
De este tema no te había comentado nada hasta ahora, pero ahora que me he decidido (más o menos) por la Sprinter y me estoy mirando más de cerca sus prestaciones 4x4, el tema control de tracción también lo veo como una limitación potencialmente seria en situaciones de poca adherencia (tanto en la TGE/Crafter como en la Sprinter).
Por lo que he podido leer, al control adaptativo de estabilidad de la Sprinter, MB le llama 4ETS (Electronic Traction System), pero en realidad es el mismo 4matic que llevan la Vito o la Viano pero con otro nombre para que suene más a 4x4 y menos a SUV 😆
Éste entiendo que lo conforman el EDS, por un lado (que no es desactivable ni falta que hace, al no tener bloqueo de diferencial trasero ni delantero...), y por el otro, el ASR, que vendría a ser el control de tracción. Como comentaba más arriba, actúa tanto a nivel del ABS (frenando las ruedas que patinan), como de regulación electrónica de la entrega del par motor, por lo que si pegas un acelerón brusco en nieve, por ejemplo, la centralita decide por ti, y por mucho que pises el acelerador, no entregará más par del que sea posible sin que patinen las ruedas.
Y esto último...lo veo un tanto problemático en según qué situaciones. Como pasa con otros ASR que actúan de este modo, en la práctica eso puede conllevar que si no lo desactivas, la furgo se niegue a moverse siquiera al intentar arrancar en nieve, por ejemplo, o que te frene y no te deje avanzar en barro o una cuesta de gravilla muy suelta (he podido confirmar en el foro sprinter-source.com que casos así se han dado bastantes). Claro que llevar unos neumáticos all-terrain BF Goodrich O2 seguro que ayuda con la tracción, pero no deja de ser una pega de cara a ciertas situaciones...
Y recalco lo de pega por un detalle que he descubierto hoy: MB dice que se puede desactivar el ASR, pero la letra pequeña da a entender lo contrario:
•
El ESP no se desactiva al desactivar el ASR • El ASR se reactiva automáticamente cuando se pasa de cierta velocidad (entre 40 y 60 km/h, según el agarre que tengan los neumáticos), lo cual no veo como un gran inconveniente.
•
Se reactiva tras 10 segundos desactivado •
Se reactiva, te guste o no, si la centralita considera que la tracción es excesivamente baja y las ruedas están patinando demasiado O dicho de otra manera: en barro, arena o demás situaciones en las que se avanza a base de gas y dejar que patinen las ruedas,
el ASR no sólo es un impedimento, sino que no es realmente desactivable...
Por lo que comentas, con la TGE es más o menos lo mismo, ¿no? ¿No tendrás cabestrante / un amigo con un buen todoterreno que te pueda sacar del barro si te quedas atascado, para que puedas hacer la prueba y compartir aquí los resultados, no? 😆
Maldita tecnología...
Yo en realidad soy más de soluciones "a la antigua": reductora, bloqueos (cuantos más mejor) y
saber conducir para que un dichoso ordenador no tenga que pensar por mí
La verdad es que el corazón me dice que no hay nada mejor que una MB 609D (o similar) con reductora y bloqueos, pero llevo muchos años con vehículos viejos (MB100, un Vitara del '96 que aún tengo, una Ducato con motor sofim 2.5TD del '88 que es la base de mi autocaravana actual....), y aunque soy un enamorado de la mecánica simple y fiable que tienen (y pegan más con mi filosofía y forma de ser que un vehículo nuevo 😆), estoy un poco harto de estarme pasando por el taller cada 2x3 (tonterías de mantenimiento que son completamente normales, pero bastante constantes...), de los consumos elevados y de tragarme horas en puertos de montaña sin poder pasar de 2ª o de conducir de Barcelona a Dinamarca sin pasar de 80 km/h... 😆
Así que he decidido dar el salto a una furgo nueva (o que tenga menos de una década, aunque sea...😆). Pero de lo que hay en el mercado ahora mismo, que sea furgo y sea 4x4 como dios manda no hay nada a mi alcance. Como ya se ha dicho varias veces en este hilo, el ideal que nos gustaría tener a todos, sin llegar a un MB Unimog, MB Atego o Mitsubishi Fuso Canter, sería una Iveco Daily 4x4 con sus 3 bloqueos diferenciales, pero sólo está disponible en 5.5t; y en 3.5t, babeo con la conversión 4x4 de la Sprinter que hace Iglhaut, con 3 bloqueos también, pero...€€€.....😥
De las que nos podemos permitir los demás mortales (Crafter, TGE, Transit, Sprinter de 2ª mano...), supongo que hay que aceptar las limitaciones que tienen y fuera. Incluso la Sprinter, que se ha dicho en varias ocasiones en este hilo que es la más capaz de las anteriores, tampoco es que les saque a las demás una ventaja descomunal. En cuanto a desenvolverse en terrenos complicados, la única ventaja que le veo (no digo que no sea importante) es que tiene reductora (aunque tampoco es una reductora como la de un 4x4 auténtico: el factor de reducción es sóĺo de un 40%). Lo demás son más bien diferencias relacionadas con mayor aguante/menor riesgo de romper algo a la hora de castigarla/maltratarla: mayor altura libre al suelo, mejores ángulos de entrada/salida/ventral, chasis más robusto y pensado para salirse del asfalto, suspensiones reforzadas de fábrica, etc.
Es una pena porque podría ser mucho más capaz de lo que es con un bloqueo de diferencial trasero y la posibilidad de desactivar completamente los sistemas de control de estabilidad y tracción...
Pero los de MB parecen estar muy seguros de la efectividad de sus sistemas electrónicos, que según ellos "simulan el efecto de hasta tres bloqueos de diferencial" (central, trasero y delantero), por lo que si se quiere bloqueo trasero, hay que irse a Oberaigner y dejarse otro pastizal....
Pero incluso si partimos de la base de que su EDS realmente fuera igual de efectivo que un bloqueo mecánico, seguimos con el problema de los distintos controles electrónicos no desactivables, que limitan muchísimo la posibilidad de meterse en barro o arena...
Es irónico que en vehículos de este tipo (¿furgos
crossover? 😆), el mayor obstáculo para salir airoso de ciertas situaciones sea la misma tecnología que supuestamente les proporciona algunas de sus prestaciones 4x4. Pero bueno, ahí estamos en lo mismo de siempre: reducir costes e incrementar márgenes de beneficio por un lado (soluciones electrónicas en vez de mecánicas), y el cubrirse el culo a nivel de reputación/reclamaciones por el otro (eliminando la posibilidad de desactivar el ESP o el ASR...).
Aunque sea parcial a la mecánica sencilla y libre de electrónica, reconozco las ventajas de los sistemas electrónicos que se incorporan en los vehículos modernos, pero lo que sí que me revienta es cuando se le niega al conductor/usuario/COMPRADOR la posibilidad de deshabilitarlos y se dejan todas las decisiones en manos del ordenador de a bordo 😒
Si voy yo tan feliz por una pista de tierra entre dos campos de lavanda en Holanda y me encuentro un charcazo de barro de 5 metros de largo en mitad del camino, digo yo que debería poder desactivar los controles electrónicos, poner la reductora, 2ª y gas a fondo, sin que la furgo decida que de eso nada, que la mejor solución es bajar drásticamente las revoluciones del motor, frenar las 4 ruedas y parar la furgo en seco en mitad del charco para que pueda apreciar mejor el paisaje mientras espero a que venga el granjero a remolcarme con el tractor... 😆
¿Que se puede solucionar quitando un fusible para deshabilitar la electrónica? Seguramente. ¿Que puedo avanzar metro a metro con las planchas o llevar una docena en el techo para fabricarme un puente? También. Pero da rabia dejarse el dinero en un bicho de estos para luego tener que encontrar soluciones creativas de este tipo sólo porque al fabricante no le da la gana darte la libertad de disfrutar del vehículo del modo que te plazca, que por eso lo has pagado...
En fin, corto el rollo, que me me he ido por las ramas y hace rato que en vez de aportar algo útil a la discusión, me estoy desahogando por haber descubierto que el ESP de la Sprinter no se puede desactivar y que el control de tracción se activa él solito si le parece oportuno, por mucho que lo quieras desactivar... 😠
Voy a mirar si hacen descuentos de MaxTrax si los compro de 6 en 6... 😆
Me interesa el hilo...voy a dar el paso a una 4x4...y la man de momento es la k más se adapta a presupuesto y la que mas me gusta su camperizacion..para viajes por Marruecos y pistas fáciles,creo que me irá de sobra..he hecho 4x4 y como dicen más arriba,hay que tener en cuenta que esto es una furgoneta y no Meterse en berenjenales 😝😝
Que tal acabados,comodidad para viajar,dormir etc etc
Cita de: potyce en Noviembre 24, 2019, 23:25:38 pmMe interesa el hilo...voy a dar el paso a una 4x4...y la man de momento es la k más se adapta a presupuesto y la que mas me gusta su camperizacion..para viajes por Marruecos y pistas fáciles,creo que me irá de sobra..he hecho 4x4 y como dicen más arriba,hay que tener en cuenta que esto es una furgoneta y no Meterse en berenjenales 😝😝
Que tal acabados,comodidad para viajar,dormir etc etc
Los berenjenales hay quien se los busca, pero a mí me vienen solos 😂
Lo de acabados y comodidad para dormir, depende del camperizador. Ilibi te puede comentar sobre la Norantz
Que por cierto, me estoy planteando la opción de techo alto para prescindir de cama de abajo (solo somos dos), ¿qué tal se duerme en las camas de techo elevable? ¿Son cómodas? ¿Y a nivel de espacio para dos? (suelen ser de 120 cm de ancho no?)
Que maravilla de hilo, buenísima información de primera mano.
A mi tanta electrónica me abruma y me da una inseguridad de mil pares de coxones. Yo siempre he tenido toyotas, pero en una momento de mi vida, cometí el error de pasarme a ranger rover, tuve 2 el 3.9 V8 gasolina, era bastante pasable en 4x4, si patinaba, acelerabas y te salía por la fuerza y los CV que tenía, PERO cambie al 4.0 V8 gasolina automático, el de la suspensión neumática y mariconadas varias, ese ya empezaba con temas de diferencial electrónico, la suspensión subía si el terreno se complicaba etc..........De avería de electrónica me dio, para hartarte, me gasté como para haberme comprado un Clio. Fui 2 veces feliz con los ranger: cuando me lo entregaron y cuando los vendí..........NUNCA MAIS........jejeje
Al final volví a mis raíces, Toyota de los viejos, diferencia 100% delantero y trasero ARB (que le puse) y sin electrónica de ningún tipo. Creo que a los que nos gusta el 4x4 (no hace falta ser bestia), o nos buscamos un hierro viejo o no tenemos muchas opciones ya. Algunas pickup, que todavía queda alguna "poco adulterada" y algún vehículo profesional, pero que te cuesta los 2 riñones y los ojos...........
Ya pasé la época de las burradas, pero si tengo que ir de un punto A al E y me encuentro un C, o un D jodidos, pues habrá que pasar. Y prefiero ir tranquilo, sabiendo que llevo en las manos algo que me responde y me ayudará a salir de atolladero.
Lo de que no se pueda desconectar el control de tracción, es una p*t*d*, si te ves que levanta la pata trasera alguna vez, un buen acelerón te puede colocar el vehículo y no dar vueltas como un trompo, si el control no te deja acelerar, lo mas probable es te quedes acostado sin remisión y eso con una furgona de 2.50 de alto y de poco de recorrido de suspensión (que suelen ser así), acojona y bastante.
Mucha suerte y a ver que encuentras, que lo tienes complicado.
Hola,yo voy a dar mi opinión ya que yo estaba en tu misma situacion y teniendo claro lo que yo quería,a la hora de uso del vehiculo.
Mi elección fue una Vito 4x4 del 2018, 163cv mixta aunque matriculada como turismo,algún extra,asientos giratorios,volante multifuncion,antinieblas,asientos con regulación. 40000€.
Mejoras hechas,para mi y mi modo de viajar y por donde nos moveremos,cosa muy importante a la hora de elegir tanto vehículo como preparación y camperizarlo.
Protegerla entera todos los bajos con dura aluminio de 6mm, levantarla,en un principio con muelles más duros y 3cm más altos,con el peso de la camperizacion,la furgo salida de fabrica pesaba 2050kg,y tras las modificaciones 2500kg,cedió 2cm,así que le suplemento los muelles con unos suplementos de aluminio de 27mm,por lo tanto la he levantado casi 4cm.
También un juego de ruedas más camperos en llanta de 16,de serie trae de 17.Y unas planchas de desatasco por si acaso.
Es tracción total permanente y la verdad funciona muy bien,lo de los "diferenciales activos"funcionan.
La electrónica se puede anular del todo,yo tengo puesto un interruptor al fusible que controla el abs y el asr.
Próximo a mejorar,más potencia y latiguillos metálicos de freno.
Como ya he dicho y ya se a comentado en el hilo es/son vehículos para lo que son,intentar otra cosa con ellos es gastar tanto en preparación como en averías.
Subirlos 10 cm meterle ruedas....lo veo un absurdo.
Yo particularmente,
no entiendo mucho del tema, pero he rulado mucho por África en TT alquilado y en el Okavango conocí a un grupete de alemanes que viajaban con cinco T3 4x4. Se las veía muy bien preparadas y mantenidas, furgos muy capaces de salir airoso de cualquier situación.
En el delta, se habían quedado dos atascadas al crecer la extensión de agua y empantanarles, parece que pasaron apuros para poder sacarlas. Al final, media vuelta. Planeábamos lo mismo, pero íbamos solos con un vehículo y nos quitaron las ganas de intentar siquiera atravesarlo.
Imagino que, por supuesto, no será fácil ni barato encontrar una que esté en buen estado.
Un saludo,
Anton
Cita de: CAMPERVOY en Diciembre 03, 2019, 17:15:56 pmYo particularmente,
no entiendo mucho del tema, pero he rulado mucho por África en TT alquilado y en el Okavango conocí a un grupete de alemanes que viajaban con cinco T3 4x4. Se las veía muy bien preparadas y mantenidas, furgos muy capaces de salir airoso de cualquier situación.
En el delta, se habían quedado dos atascadas al crecer la extensión de agua y empantanarles, parece que pasaron apuros para poder sacarlas. Al final, media vuelta. Planeábamos lo mismo, pero íbamos solos con un vehículo y nos quitaron las ganas de intentar siquiera atravesarlo.
Imagino que, por supuesto, no será fácil ni barato encontrar una que esté en buen estado.
Un saludo,
Anton
Buenas!
Yo tengo una T3 Syncro y sí, tienes toda la razón en cuanto a que son vehículos capaces de sacarte de muchos apuros. En mi caso la tengo con desacoplador de tracción, voy siempre en trasera y cuando quiero acoplo la delantera y luego tengo bloqueos delantero y trasero. Son muy buenas en campo. Tienen buena altura, buenos ángulos de entrada y salida, etc. Además existe la opción de ponerle un eje rígido para hacer la función de bloqueo central 50/50 al acoplar la tracción delantera. Todo ello sin hablar del aspecto camper, que pocas habrá que en tan poco tamaño te den tanta sensación de amplitud.
Ahora bien, la otra cara de la película...
Son vehículos con 30 años a los que queremos exigirle velocidades actuales y no las tienen, los motores diesel son poco potentes, los gasolina mejor pero tragones y cuando vas por autovía antes de llegar a salir del asfalto que es el 90 o 95% del tiempo (por lo menos en la mayoría de los casos) no tienes aire acondicionado, elevalunas eléctricos, dirección asistida, etc, etc.
Todo esto se puede mejorar: motores potentes modernos, aire, elevalunas, dirección, etc. Sí, pero no es nada barato salvo que te lo hagas tú y, a veces, ni así.
En definitiva, es cierto que son muy buenos vehículos en campo, pero el resto del tiempo vas penalizado por las otras cosas. Si te cuadra todo eso son muy, pero que muy buena opción. A mi, personalmente, me gustan mucho y estoy encantado con ella. Si la cambio sería por tener una ducha y cama fija que cada vez me voy haciendo mas comodón .meparto
Un saludo!
Bueno me uno al hilo! Si todo va bien en unas semanas nos llega la TGE 177 "4X4" con batalla extrañaría lo que viene siendo L5 o en metros 7,40M..... subiré suspensiones, BC good All-terrain, un snorkel por que me gusta por que no me haga falta y el uso que le voy a dar como dicen varios compañeros es poder salir a pista, nieve y lo que surja........
Con mi Ducato L4 he usado planchas, pala, en fin de todo y conseguido salir siempre airoso o casi siempre, jajaj asique creo que me ira bien, siento consciente de que no es un 4x4 y que encima vamos con L5 pero necesito espacio ya que vivo el 75% mínimo en mi vehiculo y tengo que llevar muchos juguetes dentro, bicis, Sups, tablas, cuerdas...... etc.
Asique si alguien me da algún consejo o opiniones sobre un barco L5 con 4motion o similar sera genial!
Un saludo!
Cita de: Woodvans_Loren en Diciembre 04, 2019, 21:28:29 pmBueno me uno al hilo! Si todo va bien en unas semanas nos llega la TGE 177 "4X4" con batalla extrañaría lo que viene siendo L5 o en metros 7,40M..... subiré suspensiones, BC good All-terrain, un snorkel por que me gusta por que no me haga falta y el uso que le voy a dar como dicen varios compañeros es poder salir a pista, nieve y lo que surja........
Con mi Ducato L4 he usado planchas, pala, en fin de todo y conseguido salir siempre airoso o casi siempre, jajaj asique creo que me ira bien, siento consciente de que no es un 4x4 y que encima vamos con L5 pero necesito espacio ya que vivo el 75% mínimo en mi vehiculo y tengo que llevar muchos juguetes dentro, bicis, Sups, tablas, cuerdas...... etc.
Asique si alguien me da algún consejo o opiniones sobre un barco L5 con 4motion o similar sera genial!
Un saludo!
Cuidado entonces con el peso porque ya con tracción total sube y en ese largo vas justo en Tara
En altura te he visto en vídeos y pareces alto y la altura interior es justita porque levanta el piso atrás en la 4m y en trasera por lo que igual tienes que levantarlo porque ya en gente de 180 yo la veo muy justa
Pd.: Escribe a furgovw para que te pongan como profesional antes de que te riñan ;)
ah no!!! engañas en vídeo XDDD pq de aquí he ido a mirar tu perfil y en foto se ve que no eres (tan) alto .meparto
eso que llevas ganado xDDD
Cita de: Woodvans_Loren en Diciembre 04, 2019, 21:28:29 pmBueno me uno al hilo! Si todo va bien en unas semanas nos llega la TGE 177 "4X4" con batalla extrañaría lo que viene siendo L5 o en metros 7,40M..... subiré suspensiones, BC good All-terrain, un snorkel por que me gusta por que no me haga falta y el uso que le voy a dar como dicen varios compañeros es poder salir a pista, nieve y lo que surja........
Con mi Ducato L4 he usado planchas, pala, en fin de todo y conseguido salir siempre airoso o casi siempre, jajaj asique creo que me ira bien, siento consciente de que no es un 4x4 y que encima vamos con L5 pero necesito espacio ya que vivo el 75% mínimo en mi vehiculo y tengo que llevar muchos juguetes dentro, bicis, Sups, tablas, cuerdas...... etc.
Asique si alguien me da algún consejo o opiniones sobre un barco L5 con 4motion o similar sera genial!
Un saludo!
Y con el peso que debe llevar ese "parato", ¿Hay BfGoodrich All Terrain con el índice de carga adecuado?
Porque estuve "hojeando" (no buscando profundamente) para ponérselas a la Trafic y no llegaba al índice de carga homologado de la mía
Cita de: eneko en Diciembre 05, 2019, 20:34:46 pmCuidado entonces con el peso porque ya con tracción total sube y en ese largo vas justo en Tara
En altura te he visto en vídeos y pareces alto y la altura interior es justita porque levanta el piso atrás en la 4m y en trasera por lo que igual tienes que levantarlo porque ya en gente de 180 yo la veo muy justa
Pd.: Escribe a furgovw para que te pongan como profesional antes de que te riñan ;)
Lo hice pero no se por que no lo pone es mas juraria que lo ponia y que ahora no.....
Partimos de 2430kg com dos asientos y sin panel separador vamos a hacerla muuuuuy ligera o vamos a intentarlo💪🏾
jajajajja los videos engañan que no veas hago 1,78 en la parte trasera no se podra estar de pie asique sin problema en principio
Cita de: zipi en Diciembre 05, 2019, 21:36:34 pmY con el peso que debe llevar ese "parato", ¿Hay BfGoodrich All Terrain con el índice de carga adecuado?
Porque estuve "hojeando" (no buscando profundamente) para ponérselas a la Trafic y no llegaba al índice de carga homologado de la mía
[/quoteCita de: zipi en Diciembre 05, 2019, 21:36:34 pmY con el peso que debe llevar ese "parato", ¿Hay BfGoodrich All Terrain con el índice de carga adecuado?
Porque estuve "hojeando" (no buscando profundamente) para ponérselas a la Trafic y no llegaba al índice de carga homologado de la mía
Vamos a cambiar llantas especificas y a homologar , de todos modos te diré exacto llanta medidas y todo para que lo veas bien. Para la Trafic es difícil que hayan con el indice de carga que tiene de serie. Por que como la idea es meterle bastante caña a las suspensiones es fácil que tengamos que hacer pruebas. si te interesa te intento informar del proceso.
Cita de: eneko en Diciembre 05, 2019, 20:36:54 pmah no!!! engañas en vídeo XDDD pq de aquí he ido a mirar tu perfil y en foto se ve que no eres (tan) alto .meparto
eso que llevas ganado xDDD
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Cita de: Woodvans_Loren en Diciembre 05, 2019, 23:24:47 pmVamos a cambiar llantas especificas y a homologar , de todos modos te diré exacto llanta medidas y todo para que lo veas bien. Para la Trafic es difícil que hayan con el indice de carga que tiene de serie. Por que como la idea es meterle bastante caña a las suspensiones es fácil que tengamos que hacer pruebas. si te interesa te intento informar del proceso.
Hombre, la Trafic pesa bastante menos que la MAN de la que hablamos. Otra cosa es que la Trafic tenga homologado de serie un índice de carga superior al de la MAN, lo que sería un sinsentido, pero ya me creo todo, ;)
Gracias por compartir ese dato cuando tengas el estudio de homologación.
Saludos
Cita de: argibay en Diciembre 02, 2019, 18:14:31 pmHola,yo voy a dar mi opinión ya que yo estaba en tu misma situacion y teniendo claro lo que yo quería,a la hora de uso del vehiculo.
Mi elección fue una Vito 4x4 del 2018, 163cv mixta aunque matriculada como turismo,algún extra,asientos giratorios,volante multifuncion,antinieblas,asientos con regulación. 40000€.
Mejoras hechas,para mi y mi modo de viajar y por donde nos moveremos,cosa muy importante a la hora de elegir tanto vehículo como preparación y camperizarlo.
Protegerla entera todos los bajos con dura aluminio de 6mm, levantarla,en un principio con muelles más duros y 3cm más altos,con el peso de la camperizacion,la furgo salida de fabrica pesaba 2050kg,y tras las modificaciones 2500kg,cedió 2cm,así que le suplemento los muelles con unos suplementos de aluminio de 27mm,por lo tanto la he levantado casi 4cm.
También un juego de ruedas más camperos en llanta de 16,de serie trae de 17.Y unas planchas de desatasco por si acaso.
Es tracción total permanente y la verdad funciona muy bien,lo de los "diferenciales activos"funcionan.
La electrónica se puede anular del todo,yo tengo puesto un interruptor al fusible que controla el abs y el asr.
Próximo a mejorar,más potencia y latiguillos metálicos de freno.
Como ya he dicho y ya se a comentado en el hilo es/son vehículos para lo que son,intentar otra cosa con ellos es gastar tanto en preparación como en averías.
Subirlos 10 cm meterle ruedas....lo veo un absurdo.
No acabo de entender esto que dices de que no ves lo de subirlas, cuando explicas que la tuya lleva muelles más duros y más largos + suplementos de aluminio para levantarla. En todo caso, a una GV la haría más falta que a una Vito, digo yo...
Para la TGE o la Crafter, por ejemplo, ganar algo de altura me parece imprescindible si se quiere sacar del asfalto. Piensa que son gran volumen, y de serie no tiene mucha altura libre, así que toda ayuda es buena. Y si tú levantaste una Vito, imagínate una Crafter; por distancia entre ejes y geometría (mírate los ángulos de ataque y salida), te argumentaría que le hace MUCHA más falta que a uno Vito, que creo que podría prescindir porque ya tiene mucho mejores ángulos, tanto ventral como de ataque y salida.
Lo neumáticos yo no creo que sean una tontería. Por un lado, ganas algo de altura, pero más importante, ganas en tracción. Esto no son verdaderos 4x4 así que les puede ir muy bien, sobretodo para barro y nieve. Hasta te diría que puede ser más efectivo un 4x2 con unos buenos neumáticos que un 4x4 con los de serie. En el foro sprinter-source hay varios casos documentados de gente a la que, en nieve, no le ha servido para nada todaa la tecnología de la Sprinter 4x4, mientras que otros no han tenido ningún problema con la 4x2 sólo por llevar los neumáticos adecuados. Como ejemplo, esta comparativa de 4x4 vs neumáticos de invierno: https://youtu.be/0FSkagkPGV0
Y los BF Goodrich KO2 AT, que son los que se le suele montar a la Crafter, TGE y Sprinter, los veo perfectos para nieve, barro u arena. No hace falta meterse por dunas o sitios terriblemente complicados para que te saquen de un apuro...
Cita de: argibay en Diciembre 02, 2019, 18:14:31 pmLa electrónica se puede anular del todo,yo tengo puesto un interruptor al fusible que controla el abs y el asr.
Eso sí que es un puntazo. Pero para quién se la compre nueva, mejor esperar a que no esté en garantía... XD
Cita de: pisbur en Diciembre 02, 2019, 16:48:49 pmA mi tanta electrónica me abruma y me da una inseguridad de mil pares de coxones. Yo siempre he tenido toyotas, pero en una momento de mi vida, cometí el error de pasarme a ranger rover, tuve 2 el 3.9 V8 gasolina, era bastante pasable en 4x4, si patinaba, acelerabas y te salía por la fuerza y los CV que tenía, PERO cambie al 4.0 V8 gasolina automático, el de la suspensión neumática y mariconadas varias, ese ya empezaba con temas de diferencial electrónico, la suspensión subía si el terreno se complicaba etc..........De avería de electrónica me dio, para hartarte, me gasté como para haberme comprado un Clio. Fui 2 veces feliz con los ranger: cuando me lo entregaron y cuando los vendí..........NUNCA MAIS........jejeje
Al final volví a mis raíces, Toyota de los viejos, diferencia 100% delantero y trasero ARB (que le puse) y sin electrónica de ningún tipo. Creo que a los que nos gusta el 4x4 (no hace falta ser bestia), o nos buscamos un hierro viejo o no tenemos muchas opciones ya. Algunas pickup, que todavía queda alguna "poco adulterada" y algún vehículo profesional, pero que te cuesta los 2 riñones y los ojos...........
Ya pasé la época de las burradas, pero si tengo que ir de un punto A al E y me encuentro un C, o un D jodidos, pues habrá que pasar. Y prefiero ir tranquilo, sabiendo que llevo en las manos algo que me responde y me ayudará a salir de atolladero.
Lo de que no se pueda desconectar el control de tracción, es una p*t*d*, si te ves que levanta la pata trasera alguna vez, un buen acelerón te puede colocar el vehículo y no dar vueltas como un trompo, si el control no te deja acelerar, lo mas probable es te quedes acostado sin remisión y eso con una furgona de 2.50 de alto y de poco de recorrido de suspensión (que suelen ser así), acojona y bastante.
Mucha suerte y a ver que encuentras, que lo tienes complicado.
Pues sí, sí que está complicado. Lo ideal sería algo puramente mecánico, con 3 bloqueos, rollo Land Cruisier serie 79, pero en furgo, como que no. La T3 es lo que más se le acerca, pero si se busca una gran volumen...
Cita de: ART3 en Diciembre 04, 2019, 15:17:22 pmBuenas!
Yo tengo una T3 Syncro y sí, tienes toda la razón en cuanto a que son vehículos capaces de sacarte de muchos apuros. En mi caso la tengo con desacoplador de tracción, voy siempre en trasera y cuando quiero acoplo la delantera y luego tengo bloqueos delantero y trasero. Son muy buenas en campo. Tienen buena altura, buenos ángulos de entrada y salida, etc. Además existe la opción de ponerle un eje rígido para hacer la función de bloqueo central 50/50 al acoplar la tracción delantera. Todo ello sin hablar del aspecto camper, que pocas habrá que en tan poco tamaño te den tanta sensación de amplitud.
Ahora bien, la otra cara de la película...
Son vehículos con 30 años a los que queremos exigirle velocidades actuales y no las tienen, los motores diesel son poco potentes, los gasolina mejor pero tragones y cuando vas por autovía antes de llegar a salir del asfalto que es el 90 o 95% del tiempo (por lo menos en la mayoría de los casos) no tienes aire acondicionado, elevalunas eléctricos, dirección asistida, etc, etc.
Todo esto se puede mejorar: motores potentes modernos, aire, elevalunas, dirección, etc. Sí, pero no es nada barato salvo que te lo hagas tú y, a veces, ni así.
En definitiva, es cierto que son muy buenos vehículos en campo, pero el resto del tiempo vas penalizado por las otras cosas. Si te cuadra todo eso son muy, pero que muy buena opción. A mi, personalmente, me gustan mucho y estoy encantado con ella. Si la cambio sería por tener una ducha y cama fija que cada vez me voy haciendo mas comodón .meparto
Un saludo!
¡Buah, pues vaya bicho tienes! Con ese vas sobrado...por campo, claro jeje. Como bien dices, no se puede tener todo. Pero con tiempo y dinero, se podría plantear la idea de ponerle un motor más grande e ir añadiendo cosillas de confort modernas, pero sin añadirle más electrónica de la necesaria...
Cita de: travsback en Diciembre 08, 2019, 19:54:27 pmNo acabo de entender esto que dices de que no ves lo de subirlas, cuando explicas que la tuya lleva muelles más duros y más largos + suplementos de aluminio para levantarla. En todo caso, a una GV la haría más falta que a una Vito, digo yo...
Para la TGE o la Crafter, por ejemplo, ganar algo de altura me parece imprescindible si se quiere sacar del asfalto. Piensa que son gran volumen, y de serie no tiene mucha altura libre, así que toda ayuda es buena. Y si tú levantaste una Vito, imagínate una Crafter; por distancia entre ejes y geometría (mírate los ángulos de ataque y salida), te argumentaría que le hace MUCHA más falta que a uno Vito, que creo que podría prescindir porque ya tiene mucho mejores ángulos, tanto ventral como de ataque y salida.
Lo neumáticos yo no creo que sean una tontería. Por un lado, ganas algo de altura, pero más importante, ganas en tracción. Esto no son verdaderos 4x4 así que les puede ir muy bien, sobretodo para barro y nieve. Hasta te diría que puede ser más efectivo un 4x2 con unos buenos neumáticos que un 4x4 con los de serie. En el foro sprinter-source hay varios casos documentados de gente a la que, en nieve, no le ha servido para nada todaa la tecnología de la Sprinter 4x4, mientras que otros no han tenido ningún problema con la 4x2 sólo por llevar los neumáticos adecuados. Como ejemplo, esta comparativa de 4x4 vs neumáticos de invierno: https://youtu.be/0FSkagkPGV0
Y los BF Goodrich KO2 AT, que son los que se le suele montar a la Crafter, TGE y Sprinter, los veo perfectos para nieve, barro u arena. No hace falta meterse por dunas o sitios terriblemente complicados para que te saquen de un apuro...
Eso sí que es un puntazo. Pero para quién se la compre nueva, mejor esperar a que no esté en garantía... XD
He dicho levantarla 10cm.Eso implicaría meterte en más follones,palieres, latiguillos de freno...
Ruedas, pues si,su comportamiento cambia a mejor en campo.En carretera la cosa cambia a peor.
Los BF en campo bien,en asfalto con lluvia cuidado, esto lo digo por experiencia.
Pero tengamos en cuenta una cosa clara y de lo que partimos que es un vehiculo con un determinado chasis y construido con un propósito.
Que disponga de tracción total no significa que sea un 4x4 y que vayamos hacer lo mismo que un Patról por ejemplo.
Además "nosotros" tenemos el problema añadido de la camperizacion y el peso extra que eso conlleva.
Esta claro que dentro de un margen se puede mejorar,subirla ,ruedas,pero esas mejoras para campo nos penalizan en asfalto y estos vehículos son para eso asfalto.
Por eso digo lo del absurdo,pretender que estos vehículos hagan lo mismo que un 4x4 de verdad.
Lo de anular la electrónica no es más que un interruptor,la mía esta en garantía todavia.
Cita de: argibay en Diciembre 08, 2019, 22:30:34 pmHe dicho levantarla 10cm.Eso implicaría meterte en más follones,palieres, latiguillos de freno...
Ruedas, pues si,su comportamiento cambia a mejor en campo.En carretera la cosa cambia a peor.
Los BF en campo bien,en asfalto con lluvia cuidado, esto lo digo por experiencia.
Pero tengamos en cuenta una cosa clara y de lo que partimos que es un vehiculo con un determinado chasis y construido con un propósito.
Que disponga de tracción total no significa que sea un 4x4 y que vayamos hacer lo mismo que un Patról por ejemplo.
Además "nosotros" tenemos el problema añadido de la camperizacion y el peso extra que eso conlleva.
Esta claro que dentro de un margen se puede mejorar,subirla ,ruedas,pero esas mejoras para campo nos penalizan en asfalto y estos vehículos son para eso asfalto.
Por eso digo lo del absurdo,pretender que estos vehículos hagan lo mismo que un 4x4 de verdad.
Lo de anular la electrónica no es más que un interruptor,la mía esta en garantía todavia.
Con el kit Seikel se ganan 3 cm, y con los BFGoodrich otros 2, así que 5 cm en total. Más que eso ya es complicarse la vida y buscarse problemas. Por eso, como quiero más altura, me decanto más hacia la Sprinter, que no hace falta tocar nada. En todo caso, se pueden poner muelles y amortiguadores reforzados, pero para el uso que le daría yo, no creo que haga falta...
En cuanto a los BFGoodrich, quiero algo que me dé tracción suficiente en nieve y barro, en caso de encontrarme en con cualquiera de las dos, que se puede dar, te guste o no, y bien ocasionarte problemas u obligarte a dar la vuelta. Me gusta alejarme un poco de la civilización para encotrar sitios chulos para dormir, así que las probabilidades de que me encuentre barro, gravilla suelta, etc., ahí están, y prefiero ir preparado. Hoy mismo, pasando con el Vitara por un camino por el que circulo a menudo, que me conozco bien y por el que se pasa en SUV en 4x2 sin problemas, me he encontrado que tras las lluvias de los últimos días, había unos charcos largos y profundos de lado a lado del camino. El Vitara no pesa nada y con la 4x4 pasa tranquilamente con unos neumáticos mixtos (pero más de carretera que de campo), pero con una furgo, el peso trabaja en tu contra en barro así que cuanta más tracción te puedan dar los neumáticos, mejor.
Pero esto de la lluvia que comentas, me interesa. ¿Qué problemas has tenido con los BFGoodrich?
Por lo demás, está claro que no se puede hacer como con un Patrol. Es una furgo, pesa lo que pesa y no está hecha para eso. Eso está claro. Pero dentro del margen que hay, creo que vale la pena mejorar dentro de lo posible las prestaciones fuera del asfalto (no digo 4x4). Lo que esté dispuesto a penalizar cada uno de cara a carretera ya lo veo una decisión personal. En mi caso, no soy de correr (y menos con una furgo), y tengo en cuenta y acepto los sacrificios en carretera que conlleva poner unos neumáticos all-terrain
Pues lo comentado antes lo que es bueno para campo es malo para asfalto.
Yo las Bf las tenia en un Terrano,levantado y esas cosas.
En campo bien y en carretera seca normal,pero en agua el dibujo no es el mas adecuado,como todos los dedicados a campo aunque sean de tipo mixto.
En la Vito ahora llevo unos Michelin Latitude Cross, en 225/55 r17,segun ellos son 90 asfalto 10 campo con el simbolo M+S.
Y le pondre llantas de 16 con medida 215/65.
Le gano 7mm mas de altura y 16mm de talon.
Y estaba dudando entre los BF 50 asfalto 50 campo,y Cooper Discovey ATT,que son 60 asfalto 40 campo.
Ya que el uso sera mas asfalto,lo que tendre sera un segundo juego de llantas las de 16 con neumaticos mas camperos.
Y me decantare por los Discovery.
Podéis ir subiendo fotos o vídeos para ponernos los dientes largos...??
Sob4e las goodrid ,bajo mi opinión son las mejores cubiertas para todoterreno,es decir ,perfectas para campo y buenas para carretera...incluso a velocidades altas..pero con pcaucion
Yo estaba como tú y al final me cogí este coche y una caravana del 92 con la que llevamos más de un año. Le he hecho perrerías, la he metido en barro, nieve, tierra y nada le voy apretando los cuatro tornillos.
Cuando reviente la caravana otra o reviente el coche otro. Total del conjunto 13000 euros.
La puñeteras furgonetas parecen que las chapen en oro.
Cita de: llubi en Noviembre 12, 2019, 14:42:37 pmNo os cito a todos, que no acabo, me dejaré cosas, pero no creo que importantes... ;D ;D
Yo al igual que travsback, no pretendo subir el Everest con la furgo, ya me pasó la época de gastar enormes cantidades de dinero en el coche cada vez que salía de casa, y cuando digo enormes, es que me junté con 3 Range Rovers de la época y un Range Sport de 2008 de los que nunca había uno al que le fuese todo. He hecho 4x4 y se de lo que me hablo, es algo que NO se puede hacer ni con una Sprinter 4x4, hay que ir a Ivecos levantadas o directamente a bases de camión / Unimog. No es mi interés ni mi intención.
Sencillamente busco ir por autopista cómodo y en silencio, por eso aún no he decidido que neumáticos montar, y al llegar a la zona prevista, buscar un camino para acabar pernoctando bien alejado de todo y de todos. Pretendo sólo coger un camino/pista, que no trialera, y llegar al final o dar la vuelta por que YO lo decido, no por motivos técnicos. Y ahí es dónde la TGE me ha decepcionado, aunque como dije, tengo aún poca experiéncia con ella, al final del post os actualizo cosas.
Si que es cierto, que estas "pruebas" las he hecho con la mira en el futuro de Islandia, de poder vadear rios y llegar a casi cualquier sitio razonable con una furgo, y claro, me meto en medio palmo de agua y se va todo al garete, que pasará en islandia, pasando 6 rios al día?
La elección fué en porcentajes y en parte por el preparador, de los que yo he hablado el que más conocía el producto y más preparado ví. En mi caso haré con suerte un 10% de montaña y un 20% de nieve, para eso, entendí que la TGE es mejor que la Sprinter pues me ahorraba arrastrar todo el 4x4 real en el 70% del tiempo restante, quizá no valoré bien, a saber (pues no, ni recuperando me meto en otro trasto de estos...vale lo que un piso!)
Coincido contigo eneko, en el RRS pasé por lo mismo, y acabé cerca de Zaragoza en un especialista en cajas, teóricamente las nuevas ya no sufren de esto (precisamente por eso no montan DSG, no aguanta el PAR/PESO) ya que tienen un embrague que ayuda al convertidor a parar el deslizamiento en caso de necesidad, pues bien, yo no lo noto, ni en offroad, ni en conducción normal. Creo que ya lo comenté, las 2 primeras marchas son muy cortas en uso normal, por lo que el vehículo trata de no bajar de 3ª si no es necesario, y lo hace a base de meterse a 2.500rpm e ir patinando desde 30km/h hasta aprox 55km/h dónde ya "engrana" la marcha. Supongo que se puede modificar por software, pero de momento no he tenido novedades del tema.
Lo mejor de la electrónica, es que lo único que se pudo mojar, fueron lo sensores del ABS! Supongo que por eso dieron el valor de 670km/h y todo falló, el resto, parece estar bien hecho. Digo parece por que la dirección asistida electrica lleva el motorcito bien a la vista y bien abajo. O una piedra o un charco, pero acabará muerta.
No estoy al día de precios, pero la carcasa de mi TGE fueron 42.000€ Iva incluído y sin impuesto de matriculación... no me parece barata precisamente, viendo lo que vale una Transit, Ducato,... Aunque ya digo, desconozco lo que vale la MB.
Bueno, pues el domingo para ir a votar escogí el camino largo y divertido, haciendo la historia corta, la marcha atrás no me falló, el convertidor es una mierda y el bloqueo trasero sigue entrando cuando quiere, ahora además cuando le fuerzas (pues lo hice) se desconecta solo (supongo que igual que en el RRS, por no romer ningún palier).
Pero eso si, era una situación forzada en la que no te metes si no lo buscas, y a pesar de eso salí, sin errores, sin olores a quemado y sin un esfuerzo mayor que tener que conectar el bloqueo 5 veces.
Mucho más contento la verdad, a ver si este fin de semana nieva, y puedo "imitar" las pruebas en arena, para ir descartando comportamientos.
Os voy contando!
Bueno nos cuentas algo mas con tu experiencia TGE Automatica....???? Has vuelto a mojar los sensores ABS? E bloqueo trasero funciona mejor ? Pudieste probarla en nieve al final o que? Que neumáticos llevas? cuanta pregunta tu!!!! jajajjajajajja
Espero que vaya todo mejor!
Cita de: maya en Diciembre 15, 2019, 20:02:05 pm
Yo estaba como tú y al final me cogí este coche y una caravana del 92 con la que llevamos más de un año. Le he hecho perrerías, la he metido en barro, nieve, tierra y nada le voy apretando los cuatro tornillos.
Cuando reviente la caravana otra o reviente el coche otro. Total del conjunto 13000 euros.
La puñeteras furgonetas parecen que las chapen en oro.
Jajaja ¡Qué grande!¡Pues no es mal sistema, no! Y donde no puedas pasar con ese convoy que te has montado, mejor no pasar con una furgo "chapada en oro", como dices tú ;)
Cita de: travsback en Diciembre 21, 2019, 03:43:07 amJajaja ¡Qué grande!¡Pues no es mal sistema, no! Y donde no puedas pasar con ese convoy que te has montado, mejor no pasar con una furgo "chapada en oro", como dices tú ;)
También te digo que si me sobrara el dinero tendría una pero como no es así priorizo el 4x4. ¿Porqué? Porque me gusta, porque cuándo nueva me da igual, porque cuándo voy a escalar me da igual que esté embarrado, caminos empedrados, Ect.. no hago trialeras pero me da seguridad.
Al principio tenía reservas ¿Entraré con la caravana? ¿Seré capaz de maniobrar? Ect... Una vez solventadas las incógnitas calidad-precio-prestaciones ostras no hay color.
Al final he decidido tirar la casa por la ventana y he pedido una Sprinter 4x4 (nueva). 😃😃😃
No veas cómo mantienen el valor estos bichos...los precios no son "razonables" ni de segunda mano, a menos que sean ex-furgos de reparto con una de kms que no veas y habiendo recibido un trato...dudable, por decirlo suavemente. No vale la pena. Si habláramos de un Clío sería otra cosa, pero viendo lo que valen las 4x4 de segunda mano (que estén bien), prefiero pagar más y llevármela con garantía...
Me ha costado mucho dar el salto--es un pastizal--, pero ya puestos a gastar (la TGE de Norantz, con los extras que me interesaban, se iba tranquilamente a 80K...), 10-15K más (en función de los extras que quiera añadir cada uno) he decidido que, para lo que la quiero, me compensa pagarlos.
El trabajo que tengo me permite currar desde donde esté mientras tenga un portátil y siendo un apasionado de la vida camper, sería una pena no aprovechar esa bendición para lanzarse a la vida nómada a tiempo completo, que es lo que llevo años deseando hacer. Con eso en mente, he decidido no hacer concesiones y tirar por la apuesta segura, que sé que la Sprinter lo es. Ahora a esperar, que es lo más difícil de todo...
Ya se verá si luego acabo mendigando para comer, pero la Sprinter ya la tendré 😂
Felicidades!!!!! .palmas .palmas
Buena elección .baba .baba
Cita de: José María Enzo en Junio 12, 2020, 13:24:41 pmFelicidades!!!!! .palmas .palmas
Buena elección .baba .baba
¡Gracias! 🙏😃
Pues si,que hostias,solo tenemos una vida y se pasa pronto.
Felicidades.
No deseo enfriar tus proyectos pero como propietario de una syncro y aficionado a ir por caminos te animo a no ilusionarte con la idea de llegar por pistas a destinos maravillosos; casi todos los entornos "bonitos" de España estan en zonas con algún tipo de protección por parte de las distintas administraciones y no puedes circular. Hay comunidades que ni siquiera permiten circular por caminos de concentración.
Si quieres desafiar a los agentes medioambientales y jugarte la multa (cara) adelante, es tu dinero.
Casi toda la UE es así. Antes de gastarte un pastonazo en un vehículo que solo tendría sentido usar en Asia, Africa y Sudamérica creo que merecería la pena pensarlo detenidamente.
Los BFG AT KO2: Nieve polvo seca: bien, si es húmeda o hielo, mal o muy mal.
Barro, regulin. Asfalto, bien. Camino seco y piedras, ahí sí, muy bien.
Cita de: Argibay en Junio 13, 2020, 11:18:15 amPues si,que hostias,solo tenemos una vida y se pasa pronto.
Felicidades.
¡Gracias! Ese fue exactamente mi planteamiento.😄
Cita de: Bangavady en Junio 23, 2020, 16:19:49 pmNo deseo enfriar tus proyectos pero como propietario de una syncro y aficionado a ir por caminos te animo a no ilusionarte con la idea de llegar por pistas a destinos maravillosos; casi todos los entornos "bonitos" de España estan en zonas con algún tipo de protección por parte de las distintas administraciones y no puedes circular. Hay comunidades que ni siquiera permiten circular por caminos de concentración.
Si quieres desafiar a los agentes medioambientales y jugarte la multa (cara) adelante, es tu dinero.
Casi toda la UE es así. Antes de gastarte un pastonazo en un vehículo que solo tendría sentido usar en Asia, Africa y Sudamérica creo que merecería la pena pensarlo detenidamente.
Esa no es para nada mi experiencia en el mundo camper. En todos los años que llevo con furgo/AC, muy raramente he pisado un camping o una área de ACs, siempre duermo en sitios apartados y pocas veces he tenido problemas. En la costa ya se sabe lo que hay, pero no es lo mismo en temporada alta que baja; en la montaña, por supuesto que tendrás problemas si duermes en pleno parque natural, pero no hace falta meterse en mitad de Ordesa y Monteperdido, u aparcar al lado del Lago Covadonga, para disfrutar de los preciosos paisajes que tiene que ofrecer este país. Suelo coger senderos de tierra que no sé a donde llevan y dormir entre la naturaleza (que no necesita etiqueta de "Parque Natural Reconocido como tal por la Humanidad" para ser precioso), y jamás he tenido problemas. Las veces que me han pegado el toque / echado, ha sido tan fácil como "No lo sabía, lo siento, ya me voy", e irse a otro lado (más escondido 😉) y jamás me han multado (toco madera). Y con una 4x4, como ya sabes, te puedes ir más lejos y esconderte mejor 😉😂 (o aceptar la derrota ese día y volver a probar suerte el siguiente).
Esa ha sido my experiencia en toda Europa (España, Francia, Italia, Suiza, Austria, Bélgica, Países Bajos, Croacia, República Checa, etc.). En Alemania es donde más problemas he tenido, y con problemas me refiero a "no puedes dormir aquí, vete"; era bastante frecuente, pero nunca fue más que eso y yo lo veo como parte de la aventura (aunque en el momento pueda ser un tanto irritante).
Quizás simplemente no nos hayamos entendido bien y no estemos hablando de lo mismo. Si te refieres a hacer rutas largas todo por pista (tipo transpirenaica), eso ya sé que en la UE es más complicado porque suelen pasar por parque natural y pernoctar (o incluso circular) suele estar prohibido. Con eso no tengo problema. En las que se puede circular pero no pernoctar, uno se puede adaptar y dormir en las áreas habilitadas o desviarse de la ruta al llegar a algún pueblo y buscarse otro rinconcito para dormir (que también puede ser pista, pero no la "turística" que frecuentan la policía y los forestales; hay mil apartaderos chulos donde nadie te dice nada en pequeños caminos que llevan a un terreno o una finca particular, y el paisaje no es menos bonito sólo por no estar en parque natural). El día siguiente se retoma la ruta y se repite el proceso. Es cuestión de tener paciencia y no tener prisa--no se puede tener todo (lo digo porque haciendo rutas con el Vitara me ha pasado eso mismo) 🙂
Aún así, creo que (en Europa) se podrían hacer rutillas (con diminutivo) chulas simplemente evitando las conocidas y conformándose con pequeños tramos en sitios menos transitados. Pero de todos modos no me la he comprado con eso en mente. Por ahora, con poderme alejar de las multitudes y meterme en sitios apartados para dormir/pasar el día en el bosque me conformo. Con la AC estoy bastante limitado en cuanto a dónde me puedo meter, pero aún así me meto por pistas e intento encontrar sitios apartados, y con la MB100 me quedé 1000 veces con ganas de seguir sin tener que dar la vuelta, y ahí es donde el 4x4 será de agradecer. Hay un sitio en la costa Brava (el camino lo cierran en verano pero en temporada baja se puede acceder y pernoctar) al que solía ir a menudo, hasta que una tormenta dejó el camino hecho una mierda. Bajé un vez, sin saber si podría volver a subir, y efectivamente, al irme me tuvo que ayudar un Land Cruiser a salir de ahí 😅
Con la Sprinter, me volveré a adueñar del lugar 😎😂
Seguramente el 90% del tiempo lo pase sobre asfalto, pero ese 10% diario que pase recorriendo senderos por el bosque para buscar un sitio apartado para dormir, quiero ir tranquilo, y poderme alejar lo suficiente como para tener mi espacio y no estar rodeado siempre de gente (que se dice rápido pero en verano no siempre es fácil de conseguir). Eso para mí tiene prioridad alta, y más cuando voy con la idea de vivir en la furgo. Ya he vivido varios veranos enteros en la furgo en los que he acabado agobiado perdido de tener que pasar el día en terrazas de bares y demás porque en la AC no se podía estar, deseando encontrar un sitio apartado para pasar el día tranquilo, pero topándome con que en los sitios a los que podía llegar había ACs y furgos hasta debajo de las piedras, y a ese rinconcito que quizás está sólo un par de kms más allá, no podía acceder por los baches, una pendiente de gravilla, un poco de barro, etc.
Para vivir en la furgo, y en base a mi experiencia y mis prioridades,
la Sprinter me compensa y de sobras.
Y eso sin contar los viajes que planeo hacer a Islandia, Marruecos, EEUU y Canadá (y más adelante Sud-América, si encuentro compañer@s de viaje). Que como ha dicho el compañero Argibay, sólo se vive una vez 😃
Cita de: Bangavady en Junio 23, 2020, 16:19:49 pmLos BFG AT KO2: Nieve polvo seca: bien, si es húmeda o hielo, mal o muy mal.
Barro, regulin. Asfalto, bien. Camino seco y piedras, ahí sí, muy bien.
Gracias por el apunte. Para el uso que pretendo darle no creo que me haga falta más. Para nieve tengo caladas las Falken Widlpeak A/T (https://www.falkentyre.com/es/neumatico/neumatico-suv/product-detail/40768) y las Hankook Dynapro ATM (https://www.valoresuneumatico.com/web/pages/neumaticos-4x4/hankook/dynapro-atm-rf10) (tendría que mirar índice de peso; hay mucha gente del foro SprinterSource que monta estas dos en Sprinter, pero quizás en camperizadas no...
Pero parece un punto en común de todos estos neumáticos que la frenada en asfalto mojado no es su punto fuerte. Pero bueno, qué se le va a hacer, no se puede tener todo. Estando acostumbrado a una Hymer B544 del '88, me sé adaptar a las limitaciones que impone el vehículo 😅
Cita de: travsback en Junio 11, 2020, 19:32:19 pmAl final he decidido tirar la casa por la ventana y he pedido una Sprinter 4x4 (nueva). 😃😃😃
No veas cómo mantienen el valor estos bichos...los precios no son "razonables" ni de segunda mano, a menos que sean ex-furgos de reparto con una de kms que no veas y habiendo recibido un trato...dudable, por decirlo suavemente. No vale la pena. Si habláramos de un Clío sería otra cosa, pero viendo lo que valen las 4x4 de segunda mano (que estén bien), prefiero pagar más y llevármela con garantía...
Me ha costado mucho dar el salto--es un pastizal--, pero ya puestos a gastar (la TGE de Norantz, con los extras que me interesaban, se iba tranquilamente a 80K...), 10-15K más (en función de los extras que quiera añadir cada uno) he decidido que, para lo que la quiero, me compensa pagarlos.
El trabajo que tengo me permite currar desde donde esté mientras tenga un portátil y siendo un apasionado de la vida camper, sería una pena no aprovechar esa bendición para lanzarse a la vida nómada a tiempo completo, que es lo que llevo años deseando hacer. Con eso en mente, he decidido no hacer concesiones y tirar por la apuesta segura, que sé que la Sprinter lo es. Ahora a esperar, que es lo más difícil de todo...
Ya se verá si luego acabo mendigando para comer, pero la Sprinter ya la tendré 😂
Enhorabuena! Ya contarás aventurillas y presentarás la furgo. Ciertamente cada vez hay más zonas prohibidas, pero todavía quedan lugares donde perderse y donde no llegan las otras, pregúntale a nuestra Space Gear ;D Por comodidad acabaremos con una GV, estoy seguro que echaremos de menos nuestra 4x4 pero es una locura los precios que se mueven. Verdaderamente la filosofía de tener una furgo 4x4 es completamente diferente de la de una AC/ Camper de carretera, poder dormir en la más absoluta soledad no tiene precio, los vendedores lo saben y lo hacen pagar.
Coincido,
..en que dormir en soledad por ahí en campo o montaña no tiene precio. Sin embargo, tampoco hace falta hacer el cabra, a menudo basta con alejarse un poco de la carretera, o simplemente meterse por desvíos comarcales... y a disfrutar de los grillos y demás fauna..
Un saludo,
Anton
Y qué modelo ? Medida de largo y 4x4 con reductora ?
Cita de: Roamer en Julio 01, 2020, 17:49:26 pmEnhorabuena! Ya contarás aventurillas y presentarás la furgo. Ciertamente cada vez hay más zonas prohibidas, pero todavía quedan lugares donde perderse y donde no llegan las otras, pregúntale a nuestra Space Gear (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/grin.gif) Por comodidad acabaremos con una GV, estoy seguro que echaremos de menos nuestra 4x4 pero es una locura los precios que se mueven. Verdaderamente la filosofía de tener una furgo 4x4 es completamente diferente de la de una AC/ Camper de carretera, poder dormir en la más absoluta soledad no tiene precio, los vendedores lo saben y lo hacen pagar.
¡Muchas gracias!
Pues pendiente estaba la presentación, efectivamente. En proceso de camperización está, me la entregan dentro de un mes y medio más o menos. ¡Qué difícil se hace la espera!
Ahí os dejo unas pocas fotos, que los de CamperCas se están portando un montón y me van mandando fotos del progreso.
Vehículo recién recibido de MB:
(https://i.ibb.co/cygkppb/photo-2020-10-17-12-51-38.jpg) (https://ibb.co/HKFBMMN)
(https://i.ibb.co/mysgR2s/photo-2020-10-17-12-52-39.jpg) (https://ibb.co/Yd9wN19)
Instalación ventanas, panelado de fibra, baño:
(https://i.ibb.co/x1SJpb3/photo-2020-10-17-12-51-46.jpg) (https://ibb.co/Cb5hkyW)
(https://i.ibb.co/q9ybLKZ/photo-2020-10-17-12-51-45.jpg) (https://ibb.co/gwjsbNn)
(https://i.ibb.co/5BR3frX/photo-2020-10-17-12-52-44.jpg) (https://ibb.co/RzDKV3G)
Ventanas vistas desde fuera (más raíles para planchas de rescate):
(https://i.ibb.co/PGV8CSh/photo-2020-10-17-12-51-43.jpg) (https://ibb.co/8gQV8h5)
(https://i.ibb.co/gzNVV7y/photo-2020-10-17-12-51-42.jpg) (https://ibb.co/nz9CC0r)
Instalación muebles altos y módulo cocina (la distribución no es la típica, es una biplaza ideada por mí. De la distribución "Adrenaline" de CamperCas sólo ha quedado el baño 😅)
(https://i.ibb.co/5GrBSsT/photo-2020-10-17-12-51-48.jpg) (https://ibb.co/ZGBWFcd)
(https://i.ibb.co/b3bYJdC/photo-2020-10-17-12-51-54.jpg) (https://ibb.co/hMYrf84)
Ya iré pasando más cosas a medida que las tenga :)
Cita de: kinin en Julio 24, 2020, 01:52:10 amY qué modelo ? Medida de largo y 4x4 con reductora ?
Sprinter 316 (163 CV, 2143 cc) del 2020, L2H3, 5,93m de largo, 4x4 y reductora. 🙂
😍😍😍
Que xulada! Me podrias decir las dimensiones del baño y ducha y como el ancho de cama?estoy meditando hacer algo igual!
Graciass!
Guaaaaaaau .palmas .palmas
La vas a disfrutar un montón, no dejes de contar tus aventuras con ella!
Aquí os mando un video de la crafter 4 motion....en pista...https://www.youtube.com/watch?v=G5udBxgcNqA&t=451s
Loren ha colgado también en su canal de youtube unos videos muy guapos en massia la pelarda creo....https://www.youtube.com/watch?v=lUyKL39NHtY&t=572s
Cita de: xavibcn en Octubre 18, 2020, 13:45:42 pmQue xulada! Me podrias decir las dimensiones del baño y ducha y como el ancho de cama?estoy meditando hacer algo igual!
Graciass!
Medidas del baño no te puedo pasar porque es la única parte de la furgo que no he diseñado yo 😅
La cama está sobre 120cm de ancho (más no podía ser al ser a lo longitudinal y tener el baño al lado), pero ya se sabe, cada distribución tiene sus ventajas e inconvenientes y para ganar por un lado hay que sacrificar por otro. En mi planteamiento, 1,20 está de sobras para mí solo, y cuando se duerme con una mujer, da igual la medida de la cama, la parte libre que nos dejan a nosotros no suele pasar de los 50-60 cm así que por muy ancha que sea la cama... 😂
Cita de: Roamer en Octubre 18, 2020, 20:49:54 pmGuaaaaaaau .palmas .palmas
La vas a disfrutar un montón, no dejes de contar tus aventuras con ella!
¡Gracias!
¡Por supuesto! Pero primero falta tenerla! Cuando me la entreguen abro hilo nuevo para presentarla 🙂
Diooos, me estube mirando una Sprinter 4x4 pero del año de la pica, las nuevas ni de coña me las puedo permitir.
Espero poder eso sí conseguir algo parecido al Bimovil. Suerte con la furgoneta y ya nos contaras cuando esté acabada!
Hola a todos.
Me he leído prácticamente todos los mensajes y no se ni como se me ha quedado el cuerpo.
Llevo mucho tiempo dándole vueltas a la compra de las gran volumen. Actualmente y desde hace 6 años tengo una MP 4Matic, con la que estoy más que encantado. Nunca, nunca, nunca se me ha quedado en ningún sitio. Por más que la he puesto a prueba... siempre he salido de todos sitios, hasta con un barro que no te permitía mantenerte de pie.
Estaba buscando Sprinter, porque básicamente sé que en 4x4 son las mejores. Pero no consigo encontrar nada de segunda mano y tampoco nuevo. He llamado a Mercedes de mi ciudad y me dicen que ahora mismo ni siquiera me pueden dar precio por no se que rollo de nuevas normas de emisiones y tal. Le pregunté precio orientativo y me dijo que sobre unos 40 mil. ¿Eso es correcto?
Realmente estaba viendo muy seriamente las Clever, modelos como la Tour 4x4 me parecen perfectos para lo que pretendo. Menos de 6 metros, batalla casi igual que la de la Viano, más cuadrada, etc. Pero el distribuidor oficial dice que de momento no puede traerlas por problemas de homologación en España. En Citroen, estuve también y me dicen lo mismo, que no se puede vender en España ahora mismo la versión Dangel de las Jumper.
La IPAR de Norantz se ve brutal, pero 85.000 eurazos me parece una locura y no me lo puedo permitir.
Pero empecé a encontrar Crafter por Alemania 4x4 con precios aceptables de segunda mano y ... se me ocurrió llamar a Man a ver por cuanto salía nueva. Me la han ofrecido a un precio fantástico, con dos asientos delante, 180 CV, automática de 8 marchas...
Pero ahora, después de leer los problemas que comentáis, que si no funciona bien, que le salta el bloqueo, los problemas para subir suspensiones, etc... me he quedado ojiplático.
He visto los vídeos de WoodVans Lorens, que he visto que también ha escrito por aquí, y vamos, elevando la furgo y metiendo neumático cañero he visto vídeos haciendo más de lo que yo necesitaría.
No se si la unidad en particular del compañero que dice que si se moja se le va la electrónica y no anda, pero he visto la de Loren con agua hasta el capó.
Me gustaría tener más impresiones y opiniones sobre esta furgo. Iba muy con los ojos cerrados pensando que sería como mi 4matic, pero empiezo a pensar que ni de lejos. Y claro, hablamos de gastar unos 37.000 en un furgón nuevo, porque quiero el 4x4, porque si fuera 2x4 se encuentra por 19.000 con 30.000 km... Mucho dinero si luego me va a dejar tirado a la mínima, más lo que te gastes en elevarla y neumáticos. Claro, y la camperización.
¿Hay otros hilos de la Man TGE?
Un saludo a todos y gracias.
Pues yo lamento no haberme leído el hilo entero, pero es una barbaridad!!!
Voy a ver si no me repito... pero te daré mi opinión. (Bastante disrruptiva, ya lo siento).
Yo tengo una T5 4M. Algo (muy poco) preparada, camperizada, y también tuve mi época friky.
Y en realidad últimamente le estoy dando algo más de caña a eso de los caminos "poco claros"...
La principal pregunta que me hago cada vez que me meto por alguno de esos caminos es ¿otro tendría TAN poco cariño a su vehículo como yo y lo metería por estos sitios? y mucho más que en los bajos pienso en los laterales y estos agudos arañazos que tan largos se hacen para mí T5 larga...
No quiero ni imaginarme una Sprinter/Man/Iveco larga y alta siguiéndome por los cientos de kilómetros que hice hace poco más de un mes por el Alto Tajo siguiendo los caminos que OziExplorer decía que debían existir...
Si le vas a tener el mismo o menos cariño que yo le tengo a mi furgo (que la amo con locura, aunque me empeñe en demostrar lo contrario), sigue viendo furgo... pero si tú mujer te gritará hasta que pares, y te prohibirá volver a destrozar la inversión... Quizás no sea un buen plan!
Ciertamente,
una furgo, y sobre todo si es una GV, prepárate para verla con los laterales llenos de arañazos, ramazos... es inevitable. Es que una miserable zarza tronchada, el tallo ya te hace una raya bien visible.
Lo que comentáis de que no se puede homologar la jumper con el 4x4 de Dangel, me extraña porque he visto berlingos de empresas con el 4x4 de Dangel. Pero bueno, cualquiera sabe...
Un saludo,
Anton
Cita de: travsback en Octubre 17, 2020, 13:08:51 pmSprinter 316 (163 CV, 2143 cc) del 2020, L2H3, 5,93m de largo, 4x4 y reductora. 🙂
Una pregunta travsback la preparación 4x4 te la hicieron los mismos de la camperización o buscaste otro preparador 4x4 mas especifico de ese tema.
Buenas, ¿cómo te va la furgo, más contento?¿le has hecho alguna modificación?cambio de neumáticos, altura etc?
Gracias.
Cita de: llubi en Noviembre 12, 2019, 14:42:37 pmNo os cito a todos, que no acabo, me dejaré cosas, pero no creo que importantes... ;D ;D
Yo al igual que travsback, no pretendo subir el Everest con la furgo, ya me pasó la época de gastar enormes cantidades de dinero en el coche cada vez que salía de casa, y cuando digo enormes, es que me junté con 3 Range Rovers de la época y un Range Sport de 2008 de los que nunca había uno al que le fuese todo. He hecho 4x4 y se de lo que me hablo, es algo que NO se puede hacer ni con una Sprinter 4x4, hay que ir a Ivecos levantadas o directamente a bases de camión / Unimog. No es mi interés ni mi intención.
Sencillamente busco ir por autopista cómodo y en silencio, por eso aún no he decidido que neumáticos montar, y al llegar a la zona prevista, buscar un camino para acabar pernoctando bien alejado de todo y de todos. Pretendo sólo coger un camino/pista, que no trialera, y llegar al final o dar la vuelta por que YO lo decido, no por motivos técnicos. Y ahí es dónde la TGE me ha decepcionado, aunque como dije, tengo aún poca experiéncia con ella, al final del post os actualizo cosas.
Si que es cierto, que estas "pruebas" las he hecho con la mira en el futuro de Islandia, de poder vadear rios y llegar a casi cualquier sitio razonable con una furgo, y claro, me meto en medio palmo de agua y se va todo al garete, que pasará en islandia, pasando 6 rios al día?
La elección fué en porcentajes y en parte por el preparador, de los que yo he hablado el que más conocía el producto y más preparado ví. En mi caso haré con suerte un 10% de montaña y un 20% de nieve, para eso, entendí que la TGE es mejor que la Sprinter pues me ahorraba arrastrar todo el 4x4 real en el 70% del tiempo restante, quizá no valoré bien, a saber (pues no, ni recuperando me meto en otro trasto de estos...vale lo que un piso!)
Coincido contigo eneko, en el RRS pasé por lo mismo, y acabé cerca de Zaragoza en un especialista en cajas, teóricamente las nuevas ya no sufren de esto (precisamente por eso no montan DSG, no aguanta el PAR/PESO) ya que tienen un embrague que ayuda al convertidor a parar el deslizamiento en caso de necesidad, pues bien, yo no lo noto, ni en offroad, ni en conducción normal. Creo que ya lo comenté, las 2 primeras marchas son muy cortas en uso normal, por lo que el vehículo trata de no bajar de 3ª si no es necesario, y lo hace a base de meterse a 2.500rpm e ir patinando desde 30km/h hasta aprox 55km/h dónde ya "engrana" la marcha. Supongo que se puede modificar por software, pero de momento no he tenido novedades del tema.
Lo mejor de la electrónica, es que lo único que se pudo mojar, fueron lo sensores del ABS! Supongo que por eso dieron el valor de 670km/h y todo falló, el resto, parece estar bien hecho. Digo parece por que la dirección asistida electrica lleva el motorcito bien a la vista y bien abajo. O una piedra o un charco, pero acabará muerta.
No estoy al día de precios, pero la carcasa de mi TGE fueron 42.000€ Iva incluído y sin impuesto de matriculación... no me parece barata precisamente, viendo lo que vale una Transit, Ducato,... Aunque ya digo, desconozco lo que vale la MB.
Bueno, pues el domingo para ir a votar escogí el camino largo y divertido, haciendo la historia corta, la marcha atrás no me falló, el convertidor es una mierda y el bloqueo trasero sigue entrando cuando quiere, ahora además cuando le fuerzas (pues lo hice) se desconecta solo (supongo que igual que en el RRS, por no romer ningún palier).
Pero eso si, era una situación forzada en la que no te metes si no lo buscas, y a pesar de eso salí, sin errores, sin olores a quemado y sin un esfuerzo mayor que tener que conectar el bloqueo 5 veces.
Mucho más contento la verdad, a ver si este fin de semana nieva, y puedo "imitar" las pruebas en arena, para ir descartando comportamientos.
Os voy contando!
Cita de: Tintinweb en Abril 11, 2021, 15:13:44 pmUna pregunta travsback la preparación 4x4 te la hicieron los mismos de la camperización o buscaste otro preparador 4x4 mas especifico de ese tema.
Buenas,
Del camperizador me la llevé con neumáticos más grandes (BF Goodrich KO2 en 235/85/16), protecciones en los bajos Almond4WD (cárter, transfer, depósito, diferencial trasero), puntos de rescate delante y detrás y soporte para la rueda de repuesto en la puerta trasera derecha.
Desde entonces, le he añadido el kit +5cm de Rodamont (tercera ballesta, refuerzos superior e inferior de los soportes del amortiguador, bieletas reforzadas, abarcones, latiguillos de freno rectificados y reforzados, tope de suspensión) y un soporte + caja (de unos 80L) en la puerta trasera izda. En breve, cabrestante Warn, y más adelante (que estas cosas valen caras) los amortiguadores (Profender Dakar seguramente), que posiblemente me desplace a Madrid a que me lo monten en CSA.
Cita de: Tintinweb en Abril 11, 2021, 15:13:44 pmUna pregunta travsback la preparación 4x4 te la hicieron los mismos de la camperización o buscaste otro preparador 4x4 mas especifico de ese tema.
Muchos camperizadores están acostumbrados a tocar cosas tipo protecciones, snorkel, neumáticos, porta-ruedas y otros elementos externos pero para cosas más "complejas", yo tiraría por un preparador 4x4 mejor
Cita de: periko.iko en Noviembre 08, 2020, 22:17:44 pmHe llamado a Mercedes de mi ciudad y me dicen que ahora mismo ni siquiera me pueden dar precio por no se que rollo de nuevas normas de emisiones y tal. Le pregunté precio orientativo y me dijo que sobre unos 40 mil. ¿Eso es correcto?
Ojalá...
Con algunos extras esenciales (airbag acompañante, reposabrazos, asientos regulables [sí, son extra...], etc.), la 316
era difícil que bajara de 50K€ (IVA/impuesto de matriculación/CO2 a parte. Así que según dónde vivas, cuenta más bien 60K). Por 45K están de 2ª mano...
Y digo
era porque ahora con la nueva, seguramente haya bajado bastante el precio y el extra por 4x4 sea más equiparable en precio al de la Crafter/TGE, al haber eliminado la reductora y la transfer y pasado a 4matic con Haldex como las 4motion.
Muchos "puristas de Sprinter 4x4" han puesto el grito al cielo por este cambio, pero yo no juzgo hasta que vea cómo se comporta. La caja de transferencia de estos vehículos es un tanto problemática así que no necesariamente tiene por qué ser malo este cambio. El 4matic de MB la gente dice que va muy bien, y para el uso que le dará la mayoría de gente, seguramente sea más que suficiente. La falta de reductora representa que se compensa con el cambio automático 9g-tronic (la versión 4matic sólo está disponible con cambio automático), que tiene desarrollos muy cortos en la 1ª y la 2ª. Quedará por verse, pero MB hace muy buenos cambios. No son tan rápidos con los de la Crafter/MAN (con doble embrague) pero son bastante más robustos. Y la gente habla maravillas de lo finos que van y lo acertado de la selección de marcha (la mía es manual así que no te puedo confirmar).
Ya no será la Sprinter 4x4 de hasta ahora (el 4x4 ya no será seleccionable sino automático, tipo SUV, como con las 4motion), pero estoy seguro de que seguirá un paso por delante de la Crafter/TGE, tanto por altura libre al suelo (una de las mayores limitaciones de la plataforma Crafter/TGE), que de hecho, se ganará algo al quitar la transfer, como por el control de tracción, que el de MB, por lo que he podido observar en rutas hechas con Crafters y MANs, es más efectivo.
Con todo esto, bajará (o debería bajar) el precio así que para mucha gente, puede que sea algo muy bueno.
Lo que menos me gusta del cambio es que ahora se ofrece
exclusivamente con motor de OM-654 de 1950cc, sea la versión que sea: la 314 (140CV) pasa a ser 315 (150 CV), la 316 (160 CV) se sustituye por la 317 (170CV), y 319 sigue con sus 190 CV pero con motor 1.9 en vez del V6 de 3L que se usaba hasta ahora). No tengo datos de la fiabilidad de este motor, sólo sé que se lleva montando desde 2016 en los E220D, con potencias de hasta 190CV. Pero representa que tiene más potencia con menor consumo. Al menos sobre papel...
Cuando estuviste mirando precios, MB estaría con la transición entre el model saliente (el mío) y el nuevo, así que en muchos concesionarios es normal que no tuvieran ni precios ni info. Si no te has comprado una furgo ya (😂), si vuelves a preguntar es posible que ya te puedan dar precios.
Cita de: sirvillo en Noviembre 08, 2020, 23:30:02 pmLa principal pregunta que me hago cada vez que me meto por alguno de esos caminos es ¿otro tendría TAN poco cariño a su vehículo como yo y lo metería por estos sitios? y mucho más que en los bajos pienso en los laterales y estos agudos arañazos que tan largos se hacen para mí T5 larga...
Yo soy de los tuyos. 😅
La pintura me da bastante igual. La compré para lo que la compré y no me voy a dejar de meter por caminos por no rayarla.
Hola compañero!
Feliz año...Me he leido todo el foro y la verdad es que me he quedado con sentimientos "encontrados" en relación a la MAN TGE 4x4.
Yo iba buscando un vehiculo con capacidades offroad y que no fuese tan caro como una sprinter. Al final me decidí por una MAN TGE 4x4 camperizada por Uro camper, que estoy seguro mejorará las capacidades offroad de mi actual Fiat Ducato.
Con algo más de experiencia y KM desde este post tuyo, ¿Cuál es tu opinión? ¿Algún consejo que dar a un novato en la MAN?
Gracias y un saludo!!
Cita de: pery_sfuel en Enero 10, 2022, 09:34:10 amHola compañeros!
Feliz año...Me he leido todo el foro y la verdad es que me he quedado con sentimientos "encontrados" en relación a la MAN TGE 4x4.
Yo iba buscando un vehiculo con capacidades offroad y que no fuese tan caro como una sprinter. Al final me decidí por una MAN TGE 4x4 camperizada por Uro camper, que estoy seguro mejorará las capacidades offroad de mi actual Fiat Ducato.
Con algo más de experiencia y KM desde este post tuyo, ¿Cuál es tu opinión? ¿Algún consejo que dar a un novato en la MAN?
Gracias y un saludo!!
Cita de: llubi en Noviembre 06, 2019, 22:59:06 pmBuenas!
Yo tengo una TGE de Norantz, estuve en tu misma tesitura con la Crafter y la Sprinter, y ahora, tras 2500 kilómetros y poca experiencia, puedo decir que NO repetiría.
Soy, y me podrás leer en otros posts, de los que defiende que el indio tiene que ver, no solo la flecha, pero por el momento las cualidades off-road de la TGE automática son una MIERDA. Y hablo de cosas serias, no de tocar al suelo, que se arregla fácilmente.
En agua si mojas los sensores del ABS, olvídate de todos los sistemas electrónicos, y cuando digo todos, deja de funcionar incluso la cámara de marcha atrás, si, la que va en el techo. Arreglo? borrar los errores, apagar la furgo 15 minutos y borrar los errores que queden.
El bloqueo trasero engrana y desengrana cuando le apetece, y no es mi primer bloqueo, he tenido ARB's en 4x4 de verdad y otros bloqueos "electrónicos" en otros coches. Nunca actúa a la primera, siempre tienes que acabar apagando motor y arrancando de nuevo.
La caja de cambio automática tiene la primera más corta, por eso la escogí, ya que no había reductora. Sería útil si el convertidor de par no decidiese no actuar cuando (supongo) cree que puedes romper algo. Haciendo que por más o menos gas que pises, las ruedas NO SE MUEVEN.
El botón del control de tracción y estabilidad solo desactiva el primero, incluso cuando pones el bloqueo, desconozco si eso causa más problemas, pero estoy convencido que en barro, nieve o en un cruce de puentes, de poca utilidad es. Y solo es desactivable quitando el fusible y volviendo a perder la mitad de la electrónica.
Realmente espero que vayan sacando actualizaciones, por que ahora mismo la cambiaría a pelo por mi antigua T5 4motion del 2009 que nunca me hizo pasarlo tan mal cuando pretendía ir a disfrutar.
Espero haberte podido ayudar algo...
Saludos!
Bufff.. Suena realmente mal..
Yo también estaba en la misma tesitura que vosotros, al final y tras tener señalizada una Crafter 4x4(Man TGE) los astros se alinearon y al final me hice una Sprinter 4x4 de las ultimas, sino la ultima con 4x4 conectable.
Viendo lo que comentáis aquí de la Man, espero haber acertado en la elección.
Veremos como viene el nuevo sistema 4motion de Mercedes, pero para comprar un 4x4 automático yo me iría a la man/vw, no se si se arrepentirán en Mercedes por el cambio.
Lo bueno que si tiene la Sprinter es que no necesitas invertir en levantarla..
Saludos
Cita de: travsback en Enero 08, 2022, 12:14:32 pmBuenas,
Del camperizador me la llevé con neumáticos más grandes (BF Goodrich KO2 en 235/85/16), protecciones en los bajos Almond4WD (cárter, transfer, depósito, diferencial trasero), puntos de rescate delante y detrás y soporte para la rueda de repuesto en la puerta trasera derecha.
Desde entonces, le he añadido el kit +5cm de Rodamont (tercera ballesta, refuerzos superior e inferior de los soportes del amortiguador, bieletas reforzadas, abarcones, latiguillos de freno rectificados y reforzados, tope de suspensión) y un soporte + caja (de unos 80L) en la puerta trasera izda. En breve, cabrestante Warn, y más adelante (que estas cosas valen caras) los amortiguadores (Profender Dakar seguramente), que posiblemente me desplace a Madrid a que me lo monten en CSA.
Esas medidas de neumaticos entran en nuestras furgos sin recortar el talon delantero??
Un saludo
Buenas. Alguien tiene noticias de los plazos de entrega de MAN / Crafter?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Cita de: Bull_dog en Enero 11, 2022, 10:40:22 amEsas medidas de neumaticos entran en nuestras furgos sin recortar el talon delantero??
Un saludo
¡Felicidades por la compra! ¡No te vas a arrepentir, yo sigo flipando de lo capaz que es!
Esa medida sí, sin problema, yo no he recortado nada. Lo único, hay que homologarla, claro
Cita de: travsback en Enero 08, 2022, 14:50:49 pmNo son tan rápidos con los de la Crafter/MAN (con doble embrague) pero son bastante más robustos. Y la gente habla maravillas de lo finos que van y lo acertado de la selección de marcha (la mía es manual así que no te puedo confirmar).
El cambio automático de las Crafter/TGE no es DSG de doble embrague, es convertidor de par (fabricado por (Aisin) la 2ª es corta y la 1ª ultra corta, en muchas ocasiones arranca en 3ª.
Con lo que es muy similar a las Sprinter actuales... Salvando el precio.
Lo bueno de las Sprinters es que tienen más altura libre al suelo.
Cita de: BBvanlife en Enero 11, 2022, 11:10:37 amBuenas. Alguien tiene noticias de los plazos de entrega de MAN / Crafter?
Yo la mía (TGE) señalizada a primeros de junio 2021 se supone que la entregan a mediados de marzo 2022.
Cita de: travsback en Enero 12, 2022, 01:18:56 amEsa medida sí, sin problema, yo no he recortado nada. Lo único, hay que homologarla, claro
¿Te pidieron prueba de frenado para esa medida o solo papeleo?
Cita de: MrSpeed en Enero 12, 2022, 08:53:13 amEl cambio automático de las Crafter/TGE no es DSG de doble embrague, es convertidor de par (fabricado por (Aisin) la 2ª es corta y la 1ª ultra corta, en muchas ocasiones arranca en 3ª.
Con lo que es muy similar a las Sprinter actuales... Salvando el precio.
Lo bueno de las Sprinters es que tienen más altura libre al suelo.
Hola @mr speed. ¿Cómo crees que el cambio manual de la MAN TGE de 6 velocidades se va a comportar en offroad vs el automático? ¿Crees que existirá una gran limitación o más bien se necesitará más "habilidad" de conducción / desgaste de embrague?
Pregunto porque dentro de poco me llega mi MAN TGE camperizada pero sólo tenían el modelo manual. En este caso es la 177 cv con bloqueo dif trasero. Gracias por tus comentarios.
Cita de: pery_sfuel en Enero 12, 2022, 10:18:37 amHola @mr speed. ¿Cómo crees que el cambio manual de la MAN TGE de 6 velocidades se va a comportar en offroad vs el automático? ¿Crees que existirá una gran limitación o más bien se necesitará más "habilidad" de conducción / desgaste de embrague?
Pregunto porque dentro de poco me llega mi MAN TGE camperizada pero sólo tenían el modelo manual. En este caso es la 177 cv con bloqueo dif trasero. Gracias por tus comentarios.
Hola,
Pues la 1ª del manual dicen que es bastante larga, con lo que si aumentas neumáticos mi opinión es que seguramente en zonas que necesites control o pendientes muy acusadas lo tendrás más complicado, sin contar el castigo del embrague.
En algún sitio leí la pendiente máxima y en el manual es inferior.
Cita de: MrSpeed en Enero 12, 2022, 10:37:37 amHola,
Pues la 1ª del manual dicen que es bastante larga, con lo que si aumentas neumáticos mi opinión es que seguramente en zonas que necesites control o pendientes muy acusadas lo tendrás más complicado, sin contar el castigo del embrague.
En algún sitio leí la pendiente máxima y en el manual es inferior.
Gracias por la respuesta! Habrá que ir probando...he llamado a la MAN para preguntar cuánto puede costar un cambio de caja de cambios pero me da que saldrá más caro el collar que el perro.
Cita de: pery_sfuel en Enero 12, 2022, 10:41:12 amGracias por la respuesta! Habrá que ir probando...he llamado a la MAN para preguntar cuánto puede costar un cambio de caja de cambios pero me da que saldrá más caro el collar que el perro.
Yo creo que si no sale de fábrica lo mismo te dicen que no se puede, llevarán centralitas adicionales, cableado adicional...
Si te dicen que si comentanoslo en el hilo que quizás les venga bien a los demás compañeros en un futuro.
Cita de: MrSpeed en Enero 12, 2022, 08:56:34 am¿Te pidieron prueba de frenado para esa medida o solo papeleo?
Pues no tengo ni idea, se encargó el camperizador, pero creo que sólo fue papeleo
Cita de: pery_sfuel en Enero 12, 2022, 10:41:12 amGracias por la respuesta! Habrá que ir probando...he llamado a la MAN para preguntar cuánto puede costar un cambio de caja de cambios pero me da que saldrá más caro el collar que el perro.
Yo creo que te saldrá más barato cambiar el embrague cuando lo quemes 😜
Y como te dice @mrspeed, dudo que tengas la opción. Yo le pedí a Mercedes si podía añadir el control de descenso, que sólo es un botón y lo demás es habilitar el software pertinente (una versión a baja velocidad del control de crucero) y me han dicho que no, que es una opción que la marca no contempla porque no les sales económicamente rentable.
Pero bueno, quien sabe, a lo mejor con eso es diferente...pero barato no te va a salir. Y como no te van a hacer ningún descuento por "entregar la caja manual", quizás mejor probar a ver qué tal te va, si te encuentras limitaciones, o si ya está bien para el uso que le das
Cita de: travsback en Enero 13, 2022, 21:09:41 pmYo creo que te saldrá más barato cambiar el embrague cuando lo quemes 😜
Y como te dice @mrspeed, dudo que tengas la opción. Yo le pedí a Mercedes si podía añadir el control de descenso, que sólo es un botón y lo demás es habilitar el software pertinente (una versión a baja velocidad del control de crucero) y me han dicho que no, que es una opción que la marca no contempla porque no les sales económicamente rentable.
Pero bueno, quien sabe, a lo mejor con eso es diferente...pero barato no te va a salir. Y como no te van a hacer ningún descuento por "entregar la caja manual", quizás mejor probar a ver qué tal te va, si te encuentras limitaciones, o si ya está bien para el uso que le das
Totalmente...ya os iré contando, pero vamos, no tenemos que olvidar que llevamos una casa a cuestas...asi que hacer el cabra con la bicicleta :P
Cita de: MrSpeed en Enero 12, 2022, 10:43:57 amYo creo que si no sale de fábrica lo mismo te dicen que no se puede, llevarán centralitas adicionales, cableado adicional...
Si te dicen que si comentanoslo en el hilo que quizás les venga bien a los demás compañeros en un futuro.
Me acaban de llamar de la MAN. Mecánicamente SI se puede hacer pero ellos NO lo hacen...osea que escoger bien!
Cita de: BBvanlife en Enero 11, 2022, 11:10:37 amBuenas. Alguien tiene noticias de los plazos de entrega de MAN / Crafter?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
He abierto un hilo en referencia a lo que preguntas, la mía ( tge 4x4 177cv automática, con 6000 y pico en extras) pedida el 10 de junio de 2021....el viernes 28 de enero me llamaron para decirme que vendrá el primer trimestre del 2023...
Cita de: MrSpeed en Enero 12, 2022, 08:55:11 amYo la mía (TGE) señalizada a primeros de junio 2021 se supone que la entregan a mediados de marzo 2022.
no sé si has leído lo que he puesto aquí y en otro hilo...yo la pedí como tú en junio y me han retrasado la entrega para el primer trimestre del 2023..desconozco si es por el tipo de modelo y equipación o cuál es la razón real...de ahí el poder hablar contigo si no te importa y contrastar..un saludo
Me quedo por aquí que hay información muy interesante.
Muy buenas. He leído sus post a la espera de esa Man. Yo mandé a pedir la mía en agosto del 2022 y me dijeron que para marzo o abril llegaría, pero esta semana pasada llamé al comercial y me comentó que hay atrasos (algo que ya imaginaba) y que aún no había empezado su producción por falta de elementos.
A usted ya le llegó o le han informado de algo nuevo?
Muchas gracias. Saludos.
Cita de: javicoc3 en Febrero 03, 2022, 00:07:38 amno sé si has leído lo que he puesto aquí y en otro hilo...yo la pedí como tú en junio y me han retrasado la entrega para el primer trimestre del 2023..desconozco si es por el tipo de modelo y equipación o cuál es la razón real...de ahí el poder hablar contigo si no te importa y contrastar..un saludo
Al final recibiste la furgo en ese primer trimestre que te dijeron?
Nosotros después de más de un año seguimos esperando....