Buenas família!!
Con gran indignación y decepción, hemos visto como también nos están prohibiendo el acceso a una de las playas mas bonitas de Catalunya.
Este fin de semana hemos estado alli dos James Cook, y nos han echado de dos sitios!!! y al segundo nos mandó la Policia Local!!!
Se ve que han "creado" una nueva señal del codigo circulatorio de la DGT, es una señal típica de prohibido aparcar, pero le han puesto dos triangulitos blancos (uno encima del otro) y un 2m enmedio!!
Osea que en la playa y en las calles cercanas, no podemos ni siquiera aparcar nuestras furgos si miden mas de 2m de altura!!
La movida fue así:
Llegamos por la tarda y entramos en el parking mas al sur del pueblo, no hay barreras ni nada que indique que no se puede estar. Llega la policia por la noche y nos echa de alli de buenas maneras, indicandonos una AC que estaria a escasos 100m del parking indicandonos que alli si que podremos estar. Movemos las furgos y alli nos vamos.
Dormimos tranquilamente y sobre las 9am, llega otra patrulla que nos indica las señales que os he contado (que han puesto unas 20, una cada 10m para que quede bien clarito!! (yo ni me habia fijado en dichas señales)
A lo que le respondemos que si estamos alli es porque una patrulla de la misma policia local nos lo habia indicado asi.
Despues de media hora de chapa (siempre de buen rollo con el agente que el pobre ya tenia bastante, y estuvo super correcto en todo momento) movimos otra vez las furgos unos 50m hasta el sitio que si se podia estar.
Al policia le indiqué lo siguiente:
Que su actuación en estos momentos estaba regida por intereses económicos, nadad de seguridad ciudadana ni de proteccion del civil.
Que la susodicha señal no esta recogida en el codigo de circulacion de la DGT (le invité a que al llegar a la oficina o a casa lo mirase, y le comentase a su jefe)
Y que este dia nos moviamos (iba con unos colegas de fuera y no queria jaleos con ellos por alli) pero que si ibamos otro dia, llamariamos a los mossos d'esquadra para que vinieran a observar la situación.
He mandado mail al ayuntamiento, y animo a que la gente lo haga. http://www.torroella-estartit.cat/contactans.html
Antes de irnos, y levantando la voz para que me oyera el del bar de al lado, les dije a mis compañeros ( !! Oye, pues no podremos ni desayunar ni comer en este bar donde queriamos hacer una buena paella ni podreis ir a hacer buceo, ya que en este pueblo se ve que no nos quieren !!! ) el del bar flipó al oirme y la verdad es que le cambio la cara (tenia el establecimiento vacio, y nosotros eramos 4 bien grandotes para hacer buen gasto!!)
espero que recapaciten y quiten dichas señales.
Y agradeceria que la gente del foro "reviente" el servidor del pueblo con mensajes en contra de dicha señal.
Es indignante.
Lo mejor de toda la movida, es que en la playa donde estabamos habia otras 3 furgos (de menos de 2m) que SI que pueden dormir delante del mar, aparcados en la playa, y en otro parking mas grande cerca del pueblo, habia otras 5 o 6 mas...)
Ahh y las furgos de reparto no tienen problema eh... a ellos no les echan, solo si eres AC.....
Saludos y caña a los ilegales antiAC's, GV's y furgos grandes!!!!
Esla menera perfecta de perder visitantes-clientes para estos municipios porque aunque no lo parezca la gran malloria de los que visitamos algun sitio acabamaos gastando algo poco o mucho
Cita de: origuli en Abril 06, 2015, 19:05:24 pmSe ve que han "creado" una nueva señal del codigo circulatorio de la DGT, es una señal típica de prohibido aparcar, pero le han puesto dos triangulitos blancos (uno encima del otro) y un 2m enmedio!!
Pues, ahora han "espabilado" y la señal es la de limitación de altura, que sí está en el BOE, encima está puesta muy alta y muchos no la ven, entran y le caen 200€ de multa (casi me pasó a mi, no vi la señal, entré pero no me quedé).
No sé si la restricción de altura debe ser motivada por razones objetivas (por pasar debajo de un puente) o, como en este caso, puede ser totalmente arbitraria. No soy abogado, pero leyendo el BOE me parece que es el segundo caso >:( y aún que fuese el primero sería difícil de recurrir (igual que las señales ilegales de "prohibido aparcar autocaravanas").
Entendería que pusiesen limitación temporal (24/48/72 horas) para evitar que una o más ACs monopolicen la playa durante todo el verano, pero impedir que un camper/AC pueda pasar uno o dos días en la playa, habiendo espacio de sobra, me parece fuera de lugar.
Es lo que esta pasando en muchas zonas de la costa.
Legalmente solo nos pueden hechar por dimensiones o peso ( en este caso por dimensiones - altura). Este es el caso de l'Estartit.
Todabia jode mas cuando ponen la señal de prohibido autocaravanas que esta si que es recurrible y si se tienen ganas de pelear nos tendrian que dar la razon.
El problema esta en que igual la denuncia pone que se esta acampado cuando realmente se esta aparcado y con esto tendemos siempre las de perder por el hecho de ser la palabra de la autoridad contra la nuestra.
Los agentes tendrian que estar obligados a hacer fotos de su dicha acampada y asi tendriamos donde agarrarnos; pero creo que no es asi.
Donde no nos quieren hemos terminado por no ir.
Una lastima todo
Saludos!
Cita de: aballana en Mayo 17, 2021, 18:54:52 pmEs lo que esta pasando en muchas zonas de la costa.
Legalmente solo nos pueden hechar por dimensiones o peso ( en este caso por dimensiones - altura). Este es el caso de l'Estartit.
Todabia jode mas cuando ponen la señal de prohibido autocaravanas que esta si que es recurrible y si se tienen ganas de pelear nos tendrian que dar la razon.
El problema esta en que igual la denuncia pone que se esta acampado cuando realmente se esta aparcado y con esto tendemos siempre las de perder por el hecho de ser la palabra de la autoridad contra la nuestra.
Los agentes tendrian que estar obligados a hacer fotos de su dicha acampada y asi tendriamos donde agarrarnos; pero creo que no es asi.
Donde no nos quieren hemos terminado por no ir.
Una lastima todo
Saludos!
Estoy contigo, donde no me quieren no voy.
Enviado desde mi M2007J3SG mediante Tapatalk
Otro sitio en el que no me van a volver a ver, ni con furgo ni sin ella. .nono
Menos mal que me queda Francia a un paso, porque en éste país el tema pinta que o a camping o a tu puta casa.
En cambio en pals platja que esta cerca pues si no ha cambiado ultimamente aqui la prohibicion es distinta: prohibido autocaravanas y vehiculos de mas de 3,5 tn. El resto: mayoria de ac y furgos no hay problema.
Saludos!
Cita de: aballana en Mayo 17, 2021, 22:12:42 pmEn cambio en pals platja que esta cerca pues si no ha cambiado ultimamente aqui la prohibicion es distinta: prohibido autocaravanas y vehiculos de mas de 3,5 tn.
Si no lo he entendido mal están prohibida las dos categorías (o sea autocaravanas, de más o menos de 3,5t,
y vehículos de más de 3,5t), si bien había muchas ac aparcadas todas estaban fuera de las plazas marcadas. Igual ahora hay más tolerancia por estar fuera de temporada, pero la señal no decía nada de eso.
Por cierto, es en todo el municipio (Pals y Pals platja), me paré un rato en Pals con miedo a que me dejaran una "receta".
En todo caso encontré sitio para pasar la noche en l'Estartit, pero la verdad que lo de la limitación de altura arbitraria me molestó.
Edit: esta es la señal y esta es la ordenanza (https://docs.gestionaweb.cat/1942/ocsv-1080825.pdf)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/pals.png)
Cita de: hollister en Mayo 17, 2021, 23:06:06 pmSi no lo he entendido mal están prohibida las dos categorías (o sea autocaravanas, de más o menos de 3,5t, y vehículos de más de 3,5t), si bien había muchas ac aparcadas todas estaban fuera de las plazas marcadas. Igual ahora hay más tolerancia por estar fuera de temporada, pero la señal no decía nada de eso.
Por cierto, es en todo el municipio (Pals y Pals platja), me paré un rato en Pals con miedo a que me dejaran una "receta".
En todo caso encontré sitio para pasar la noche en l'Estartit, pero la verdad que lo de la limitación de altura arbitraria me molestó.
Edit: esta es la señal y esta es la ordenanza (https://docs.gestionaweb.cat/1942/ocsv-1080825.pdf)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/pals.png)
Upsss....pues ahora viendola de nuevo, igual es interpretable la señal...ya no se decir si se puede aparcar o no
Y los años que llevamos aparcando y no nos han multado....otro sito jodido tambien...
Y por cierto, otro señal que se puede mal interpretar pues si quieren ser claros que prohiban todos los vehiculos de mas de 3,5tn
Saludos!
Cita de: aballana en Mayo 18, 2021, 07:41:56 amUpsss....pues ahora viendola de nuevo, igual es interpretable la señal...ya no se decir si se puede aparcar o no
Mi mujer tuvo la misma duda, pero está claro que no, que se refiere a los tres tipos:
(caravana) or (autocaravana) or (camion and peso>3,5t)
y no
(caravana or autocaravana or camion) and (peso>3,5t)
:)
Otra cosa que sea legal.
Cita de: aballana en Mayo 18, 2021, 07:41:56 amY los años que llevamos aparcando y no nos han multado....otro sito jodido tambien...
Igual no multan porque saben que no es legal, o quizás cierren un ojo en temporada baja, no sé, pero la inseguridad que estos criterios arbitrarios generan es aún peor.
No sé si escribir al ayuntamiento de Pals y pedir aclaraciones o es tiempo perdido.
En todo caso lo que he visto en esta zona son zonas azules delimitadas donde una GV o una AC no caben, por lo que incluso por eso te podrían multar.
Yo lo que veo es que hay pocas peticiones y mal redactadas en change.org
Se hizo una concreta para la comunitat valenciana y consiguieron que la pernocta fuese aceptada en sitios permitidos (gratis).
Si alguien se anima a hacer un buen redactado, lo podemos petar, porque creo que los ayuntamientos que aprietan tanto es porque no le han visto los dientes al lobo.
Esa señal prohíbe por peso.
A mí modo de ver lo pobe claro, el vehículo que sea y que pese más de 3500
No, la señal (y la ordenanza) prohíbe el estacionamiento de:
- caravanas
- autocaravanas
- camiones de más de 3,5t
Cita de: hollister en Mayo 18, 2021, 09:29:22 amNo sé si escribir al ayuntamiento de Pals y pedir aclaraciones o es tiempo perdido
No servirá de nada pero he enviado un email a ajuntament@pals.cat mencionando la instrucción 08/V-74 de la DGT y pidiendo que retiren o corrijan las señales.
Al final todo es interpretable. Sinceramente, yo aparco la furgo en cualquier FP que veo y siempre pienso lo mismo, desde fuera no es más que un furgon alto y pintado de una forma llamativa; si alguna noche me pican la ventana para ver si estoy durmiendo, les abro en calzoncillos y digo que estaba ''echando el rato'' con la mujer ahí... Al final, ¿cómo pueden multarte por pernoctar sin ninguna prueba evidente?. Distinto es que haya camaras y te pillen... Pero sin camara... De todas formas, he dormido por tooda cataluña y parte de España y hasta el momento no he tenido problemas... Cierto es que viajo en furgo y NO saco mesas ni trastos fuera... Que por lo que tengo entendido una vez que sacas mesa ya se considera acampada. No estoy muy puesto en leyes pero mi experiencia en España ha sido esa, sin problema alguno.
Pues ya no me veran más!
Pernoctar significa pasar la noche, estes o no durmiendo
Pues otro sitio en el que ya me han visto. Con esto no consiguen que me vaya a un camping, si no que no vaya. Al menos yo
Cita de: hollister en Mayo 17, 2021, 17:13:39 pmPues, ahora han "espabilado" y la señal es la de limitación de altura, que sí está en el BOE, encima está puesta muy alta y muchos no la ven, entran y le caen 200€ de multa (casi me pasó a mi, no vi la señal, entré pero no me quedé).
Por no saber ni leer ni escribir, he estrenado mi recién adquirido certificado digital para presentar una instancia a la dgt pidiendo que se impida el uso impropio de la señal R-205. No servirá de nada, pero menos aún sirve no hacer nada.
Si alguien más se anima y dispone de certificado digital, se accede desde aquí (https://rec.redsara.es/registro/action/are/acceso.do) y el organismo destinatario es la "Jefatura Central de Tráfico".
Cita de: hollister en Mayo 18, 2021, 12:51:28 pmNo servirá de nada pero he enviado un email a ajuntament@pals.cat (ajuntament@pals.cat) mencionando la instrucción 08/V-74 de la DGT y pidiendo que retiren o corrijan las señales.
ya que estaba, después de un año sin respuesta, he enviado una queja al Sindic de Greuges. Igual que en el caso anterior, no servirá de nada, pero menos aún sirve no hacer nada ;D.
Aquí (https://www.sindic.cat/ca/page.asp?id=65) (en catalán) o aquí (https://www.sindic.cat/es/page.asp?id=65) (en castellano) se explica como presentar una queja.
Pues yo ya he visto más de una señal, de esas ilegal, arrancada de cuajo y en el contenedor y otras con espray blanco, borrada la autocaravana.
Que no digo que sea correcto, pero menos es que un ayuntamiento de manera arbitraria e ilegal legisle a conveniencia de algún amiguete de algún camping.
Cita de: hollister en Junio 20, 2022, 12:45:02 pmPor no saber ni leer ni escribir, he estrenado mi recién adquirido certificado digital para presentar una instancia a la dgt pidiendo que se impida el uso impropio de la señal R-205.
Aunque no sirva de nada, es bueno ponerlo de manifiesto y hacer presión. 👏
Cita de: Asturman en Junio 21, 2022, 13:02:23 pmSe agradece la iniciativa, pero me huelo que la DGT se lavará las manos y te sugerirá que te dirijas a la administración responsable de la colocación de la señal.
De momento lo han desviado a la jefatura provincial de tráfico de Barcelona (o sea, que por lo menos alguien ha leído el texto) y si me sugieren de dirigirme a la "administración responsable" no hay problema, lo haré.
Pero en ese caso la administración local no se ha salido de la legalidad, por lo que (creo) hay poco que rascar, de ahí mi petición a la DGT para que aclaren los posibles usos de la señal R205 (y de las R201, R202, R203 y R204): no creo que la intención del legislador fuese de dar barra libre a las administraciones locales para que la pongan a su antojo, sino que se debería usar solo cuando hay algún obstáculo, pero el reglamento general de circulación no dice nada al respeto.
Edit: veo que has cambiado el mensaje mientras estaba escribiendo la respuesta, así que la cita queda desfasada.
Cita de: hollister en Junio 21, 2022, 13:25:57 pmEdit: veo que has cambiado el mensaje mientras estaba escribiendo la respuesta, así que la cita queda desfasada.
Sí, perdona Hollister. Es que después he visto que ya habías enviado un email al ayuntamiento 🙏
Cita de: hollister en Junio 21, 2022, 13:25:57 pmNo creo que la intención del legislador fuese de dar barra libre a las administraciones locales para que la pongan a su antojo, sino que se debería usar solo cuando hay algún obstáculo, pero el reglamento general de circulación no dice nada al respeto.
El problema es que, como dices, el Reglamento de Circulación no especifica cuándo se pueden utilizar esas señales de limitación (seguramente porque, para el legislador, sólo tenía sentido utilizar esas señales ante posibles obstáculos, estrechamientos, dificultades de maniobra o resistencia del pavimento).
Mientras tanto, los ayuntamientos continúan aprovechándose del vacío legal. En fin...
Cita de: Asturman en Junio 21, 2022, 13:55:16 pmSí, perdona Hollister. Es que después he visto que ya habías enviado un email al ayuntamiento 🙏
En realidad el email era para el ayuntamiento de Pals (y la queja al Sindic de Greuges), ya que allí sí que incumplen el reglamento general de circulación inventándose señales de prohibición, el caso de L'Estartit es distinto, por eso fui directamente a la DGT.
No pasa nada. Con no ir, solucionado.
👋👋👋 Estartit 💸💸💸
La cosa se está poniendo difícil. este fin de semana pasado he estado por la Val d'Aran y he visto que para subir a Banhs de Trèdos i a Era Artiga de Lin, no permiten acceder a autocaravanas, GV, y además cualquier vehículo que supere los 2m de altura. Es decir, o tienes una furgo media H1, o no pasas. Esto no recuerdo haberlo visto el año pasado.
Cita de: dany.harley en Junio 21, 2022, 12:59:49 pmPues yo ya he visto más de una señal, de esas ilegal, arrancada de cuajo y en el contenedor y otras con espray blanco, borrada la autocaravana.
Que no digo que sea correcto, pero menos es que un ayuntamiento de manera arbitraria e ilegal legisle a conveniencia de algún amiguete de algún camping.
Igual no es correcto pero tampoco es legal la señal.
Nosotros hemos dormido en Francia en lugares con otras acs donde luego de día por los alrededores hemos visto alguna señal de ese tipo tirada 😅
Y si no está la señal imagino que no podrán multarte
Cita de: durruti1 en Junio 22, 2022, 15:52:46 pmY si no está la señal imagino que no podrán multarte
Cuidado con eso porque, si la prohibición está incluida en una ordenanza municipal, también pueden multarte, por lo menos en España.
Cita de: durruti1 en Junio 22, 2022, 14:51:16 pmNo pasa nada. Con no ir, solucionado.
👋👋👋 Estartit 💸💸💸
Hay otros sitios en Estartit donde se puede ir en autocaravana, quizás hasta mejores que estos con limitación de altura, por lo que seguiré yendo (eso sí, sin hacer gastos en tiendas y restaurantes ya que en la zona "autorizada" no hay ;)), pero cada vez que veo la señal de 2,2m me hierve la sangre .panico
Cita de: hollister en Junio 20, 2022, 12:45:02 pmya que estaba, después de un año sin respuesta, he enviado una queja al Sindic de Greuges. Igual que en el caso anterior, no servirá de nada, pero menos aún sirve no hacer nada (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/grin.gif).
El Sindic de Greuges me ha comunicado que se ha puesto en contacto con el ayuntamiento de Pals, en cuanto reciba respuesta me informará. Esperaré sentado .meparto
No sé si ha sido algún espabilado o si las quejas al Sindic de Greuges sirven de algo, pero unos amigos me han enviado esta foto desde Pals ;D
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/pals3.jpg)
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 10:08:56 amNo sé si ha sido algún espabilado o si las quejas al Sindic de Greuges sirven de algo, pero unos amigos me han enviado esta foto desde Pals ;D
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/pals3.jpg)
Solo a mayores de 3.500 kg...
Cita de: karpediem1977 en Agosto 26, 2022, 10:46:54 amSolo a mayores de 3.500 kg...
El detalle interesante es que han tapado la prohibición a autocaravanas ;)
Cita de: karpediem1977 en Agosto 26, 2022, 10:46:54 amSolo a mayores de 3.500 kg...
Sea lo que sea... ha funcionado. .palmas .palmas .palmas pero solo para las españolas, que las francesas, inglesas y alemanas siguen prohibidas. madre mía...
ahora solo queda que quiten lo de caravanas y pongan remolques, jajajajaja
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 10:08:56 amNo sé si ha sido algún espabilado o si las quejas al Sindic de Greuges sirven de algo, pero unos amigos me han enviado esta foto desde Pals ;D
.palmas .palmas .palmas
Es la primera vez que veo una reculada así de un Ayto.
Ya podían aprender el resto...
He recibido una comunicación del Sindic de Greuges.
De manera muy resumida, me dice que ha recibido informe del ayuntamiento que dice que la policía local tiene instrucciones para denunciar si se sale de las marcas viales, se ocupan dos plazas o se hacen actividades de acampada, y donde constan los lugares donde se puede estacionar.
El Sindic insta al ayuntamiento a que modifique la ordenanza para que se adapte a la instrucción 08/V-74 y cuando reciba respuesta ya me informará.
Así que de reculada nada, no lancemos las campanas al vuelo pero algo se está moviendo.
Os recuerdo que contactar con el Sindic de Greuges es muy fácil en la pagina https://www.sindic.cat, por favor, hay que denunciar todos los abusos.
Ahora queda por ver si la DGT me dice algo sobre las señales fraudulentas de limitación de altura ;D
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 12:47:30 pmHe recibido una comunicación del Sindic de Greuges.
De manera muy resumida, me dice que ha recibido informe del ayuntamiento que dice que la policía local tiene instrucciones para denunciar si se sale de las marcas viales, se ocupan dos plazas o se hacen actividades de acampada, y donde constan los lugares donde se puede estacionar.
Lo que viene siendo aplicar la normativa, multar si se aparca mal o se acampa. No veo el problema aquí.
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 12:47:30 pmEl Sindic insta al ayuntamiento a que modifique la ordenanza para que se adapte a la instrucción 08/V-74 y cuando reciba respuesta ya me informará.
Así que de reculada nada, no lancemos las campanas al vuelo pero algo se está moviendo.
Por reculada me refiero al cambio en la señal. Parece que se dan cuenta de que no es legal discriminar así. Al menos es un paso.
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 12:47:30 pmOs recuerdo que contactar con el Sindic de Greuges es muy fácil en la pagina https://www.sindic.cat, por favor, hay que denunciar todos los abusos.
En Aragón tenemos al Defensor del Pueblo, pero me temo que poco caso nos haría, viendo los posicionamientos que toma con determinadas coyunturas, no precisamente para defender al pueblo...
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 12:47:30 pmAhora queda por ver si la DGT me dice algo sobre las señales fraudulentas de limitación de altura ;D
Eso ya sería de aplicación estatal entiendo.
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 12:47:30 pmHe recibido una comunicación del Sindic de Greuges.
De manera muy resumida, me dice que ha recibido informe del ayuntamiento que dice que la policía local tiene instrucciones para denunciar si se sale de las marcas viales, se ocupan dos plazas o se hacen actividades de acampada, y donde constan los lugares donde se puede estacionar.
El Sindic insta al ayuntamiento a que modifique la ordenanza para que se adapte a la instrucción 08/V-74 y cuando reciba respuesta ya me informará.
Así que de reculada nada, no lancemos las campanas al vuelo pero algo se está moviendo.
Os recuerdo que contactar con el Sindic de Greuges es muy fácil en la pagina https://www.sindic.cat, por favor, hay que denunciar todos los abusos.
Ahora queda por ver si la DGT me dice algo sobre las señales fraudulentas de limitación de altura ;D
Felicidades y se agradecen las gestiones realizadas!
Parece que algo ha cambiado para bien.
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 12:47:30 pmAhora queda por ver si la DGT me dice algo sobre las señales fraudulentas de limitación de altura
Hola Hollister. ¿Podrías decirme de qué forma te has puesto en contacto con la DGT?
Cita de: Asturman en Agosto 27, 2022, 05:59:29 amHola Hollister. ¿Podrías decirme de qué forma te has puesto en contacto con la DGT?
Siguiendo las instrucciones aquí:
https://sede.dgt.gob.es/es/otros-tramites/presentacion-escritos-comunicaciones/index.shtml
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 10:08:56 amNo sé si ha sido algún espabilado o si las quejas al Sindic de Greuges sirven de algo, pero unos amigos me han enviado esta foto desde Pals ;D
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/pals3.jpg)
Pues yo no se si será reculada o no, pero esta muy bien tapado, así que no creo que sea un/os vándalo/s.
Me alegro que, en tu caso, haya funcionado, yo he escrito un par de veces y nada... aunque no desisto!!!
Cita de: hollister en Agosto 27, 2022, 09:33:22 amSiguiendo las instrucciones aquí:
https://sede.dgt.gob.es/es/otros-tramites/presentacion-escritos-comunicaciones/index.shtml
Gracias Hollister .bien
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 10:08:56 amNo sé si ha sido algún espabilado o si las quejas al Sindic de Greuges sirven de algo, pero unos amigos me han enviado esta foto desde Pals ;D
Me decanto por la opción del espabilado... la Ordenanza no ha cambiado desde julio de 2010. Además, la propia señal contiene un error porque no se trata del artículo 51 sino del 52 de la OOMM de circulación. Por lo tanto, creo que no ha cambiado nada la situación en l'Estartit. :-\
"
Article 52.1. Llevat dels que realitzin operacions de càrrega i descàrrega, dins el terme municipal de Torroella de Montgrí no es permet l‟estacionament de vehicles pesats amb una MMA superior a 3,5 tones, remolcs de qualsevol tipus i massa, vehicles articulats, semiremolcs, tractocamions, caravanes i autocaravanes, en les vies públiques o en els espais adjacents de domini públic o privat no autoritzats especialment."
TRADUCCIÓN "Artículo 52.1. Salvo los que realicen operaciones de carga y descarga, dentro del término municipal de Torroella de Montgrí no se permite el estacionamiento de vehículos pesados con una MMA superior a 3,5 toneladas, remolques de cualquier tipo y masa, vehículos articulados, semirremolques, tractocamiones, caravanas y autocaravanas, en las vías públicas o en los espacios adyacentes de dominio público o privado no autorizados especialmente."
https://www.torroella-estartit.cat/downloads.php?file=Ordenanca_de_circulacio_Text_refos.pdf (https://www.torroella-estartit.cat/downloads.php?file=Ordenanca_de_circulacio_Text_refos.pdf)
Cita de: hollister en Agosto 26, 2022, 12:47:30 pmAhora queda por ver si la DGT me dice algo sobre las señales fraudulentas de limitación de altura ;D
Ya dirás qué te responde la DGT. A ver si se puede abrir otra vía. Tengo varios expedientes abiertos a través de la Sindicatura de Greuges de Catalunya pero cuantas vías, y más denuncias de personas haya, mejor!
Una actualización sobre Pals: he pasado hoy, a la entrada desde Pals a Pals Platja no hay ninguna indicación de prohibición, y se puede llegar a calles donde se puede aparcar sin salir de las rayas.
Más cerca de la playa, en la zona azul, sí he visto el famoso cartel sin ninguna excepción.
Así que ni reculada ni nada.
@barrancat me miré la ordenanza, pero si no hay señalización no creo que te puedan decir nada.
Por ejemplo, en el caso del Estartit, las ordenanzas de Torroella de Montgrí también prohíben aparcar autocaravanas, pero, aparte la limitación de altura, donde no hay señal no te multan. De hecho voy a menudo y pasa regularmente la policía local, que se limita a avisar de que no se pueden sacar sillas, toldos, etc.
Edit: veo que te refieres a la ordenanza de Torroella de Montgrí, la seña incriminada está en Pals, una paginas atrás enlacé la ordenanza de Pals y ahí sí que es el 51.
Cita de: hollister en Agosto 28, 2022, 21:42:26 pmEdit: veo que te refieres a la ordenanza de Torroella de Montgrí, la seña incriminada está en Pals, una paginas atrás enlacé la ordenanza de Pals y ahí sí que es el 51.
Ostras, me he liado. El hilo era sobre l'Estartit y he dado por supuesto que se hablaba de allí. El redactado es una calca del que se redactó en Torroella de Montgrí dos años antes y, como no podía ser de otra forma, tampoco es legal.
La de Pals es esta: https://docs.gestionaweb.cat/1942/ocsv-1080825.pdf
(https://docs.gestionaweb.cat/1942/ocsv-1080825.pdf)
"
Article 51
1. Llevat dels que realitzin operacions de càrrega i descàrrega, dins el terme municipal de Pals, no es permet l'estacionament de vehicles pesats amb una MMA superior a 3´5 tones, remolcs de qualsevol tipus i massa, vehicles articulats, semiremolcs, tractocamions, caravanes i autocaravanes, en les vies públiques o en els espais adjacents de domini públic o privat no autoritzats especialment.
2. Les zones d'estacionament autoritzat per als vehicles esmentats a l'apartat anterior es determinaran per Decret d'Alcaldia."
TRADUCCIÓN:
Artículo 51
1. Salvo los que realicen operaciones de carga y descarga, dentro del término municipal de Pals, no se permite el estacionamiento de vehículos pesados con una MMA superior a 3 ́5 toneladas, remolques de cualquier tipo y masa, vehículos articulados, semirremolques, tractocamiones, caravanas y autocaravanas, en las vías públicas o en los espacios adyacentes de dominio público o privado no autorizados especialmente.
2. Las zonas de estacionamiento autorizado para los vehículos mencionados en el apartado anterior se determinarán por Decreto de Alcaldía.
Cita de: hollister en Agosto 28, 2022, 21:42:26 pmDe hecho voy a menudo y pasa regularmente la policía local, que se limita a avisar de que no se pueden sacar sillas, toldos, etc.
Como en otros lados, deben saber que no es legal que hagan otra cosa... y no se deben querer complicar la vida.
He recibido una nueva notificación del Síndic de Greuges donde me dice que el ayuntamiento de Pals no ha contestado a su resolución :o y se la ha vuelto a enviar.
Si ni siquiera hacen caso al Síndic estamos apañados.
Cita de: hollister en Septiembre 27, 2022, 09:40:45 amHe recibido una nueva notificación del Síndic de Greuges donde me dice que el ayuntamiento de Pals no ha contestado a su resolución :o y se la ha vuelto a enviar.
Si ni siquiera hacen caso al Síndic estamos apañados.
Bueno, es un clásico que no le hagan caso. Lo que sí suele funcionar, a la larga, es que la oficina del Síndic va requiriendo y requiriendo... y quiénes no contestan acaban apareciendo en los informes que envía anualmente al Parlament. Y eso, por lo menos, representa un problema de imagen y de bombardeo de requerimientos para el ayuntamiento en cuestión.
Por eso habría que presentar este tipo de quejas mucho más a menudo y que, por lo menos, sirvan para dar por culo. Y quizá eso ayude al ayuntamiento a "tener ganas" de resolver el tema. O eso o forzar una denúncia a sabiendas que será ilícita y tirar por la vía judicial.
Prohibido prohibir, vive y deja vivir......
Eso se le manda reclamaciones por buro fax y una detrás de otra por listos.....
Que bonito solo turismo de élite no? .lengua2 .lengua2 .lengua2 .lengua2
Acabo de recibir notificación desde el Síndic que el ayuntamiento de Pals va a modificar la ordenanza para dar cumplimiento a la instrucción 08/V-74.
No canto victoria aún (dicen que la van a modificar, no que la hayan modificado) pero me parece un resultado muy significativo por muy poco esfuerzo.
Esta es la comunicación (traducida):
Hemos recibido del Ayuntamiento de Pals la respuesta a las consideraciones y sugerencias que
efectuamos, el contenido de la cual os transcribimos a continuación:
"En relación con vuestro escrito con número de registro de entrada xxxxxxx, de 27
de septiembre de 2022, sobre el expediente xxxxx, os comunicamos que, atendidos vuestras
sugerencias, próximamente incoaremos el expediente de modificación de la ordenanza
municipal de circulación y seguridad vial de Pals, actualmente en vigor, para dar
cumplimiento a la Instrucción 08/V-74 de la Dirección General de Tráfico del Ministerio del
Interior.
Concretamente, se modificará el artículo 55 de la ordenanza aprobada inicialmente por el Pleno
municipal, en sesión ordinaria de 25 de abril de 2018, y publicada su aprobación
definitiva, en el Boletín Oficial de la Provincia de Girona núm.128, de 3 de julio de 2018,
eliminando el término "autocaravanas", y por tanto, su redacción definitiva sería la
siguiente:
"Artículo 55. Estacionamiento
1. Dentro del término municipal de Pals no se permite el estacionamiento de vehículos con una MMA
superior a 3,5 toneladas, remolques, semirremolques, vehículos articulados, camiones tractor ni caravanas,
quitado en los espacios especialmente autorizados."
.../...
Por otro lado, y por coherencia con la modificación de la ordenanza municipal,
se eliminarán las señales viarias verticales que prohíben la entrada y el estacionamiento de
las autocaravanas en nuestro municipio."
Excelente y esperanzadora noticia. Esperemos que sea igual de sencillo en otros municipios.
Cita de: hollister en Octubre 28, 2022, 17:31:34 pmAcabo de recibir notificación desde el Síndic que el ayuntamiento de Pals va a modificar la ordenanza para dar cumplimiento a la instrucción 08/V-74.
No canto victoria aún (dicen que la van a modificar, no que la hayan modificado) pero me parece un resultado muy significativo por muy poco esfuerzo.
Esta es la comunicación (traducida):
Hemos recibido del Ayuntamiento de Pals la respuesta a las consideraciones y sugerencias que
efectuamos, el contenido de la cual os transcribimos a continuación:
"En relación con vuestro escrito con número de registro de entrada xxxxxxx, de 27
de septiembre de 2022, sobre el expediente xxxxx, os comunicamos que, atendidos vuestras
sugerencias, próximamente incoaremos el expediente de modificación de la ordenanza
municipal de circulación y seguridad vial de Pals, actualmente en vigor, para dar
cumplimiento a la Instrucción 08/V-74 de la Dirección General de Tráfico del Ministerio del
Interior.
Concretamente, se modificará el artículo 55 de la ordenanza aprobada inicialmente por el Pleno
municipal, en sesión ordinaria de 25 de abril de 2018, y publicada su aprobación
definitiva, en el Boletín Oficial de la Provincia de Girona núm.128, de 3 de julio de 2018,
eliminando el término "autocaravanas", y por tanto, su redacción definitiva sería la
siguiente:
"Artículo 55. Estacionamiento
1. Dentro del término municipal de Pals no se permite el estacionamiento de vehículos con una MMA
superior a 3,5 toneladas, remolques, semirremolques, vehículos articulados, camiones tractor ni caravanas,
quitado en los espacios especialmente autorizados."
.../...
Por otro lado, y por coherencia con la modificación de la ordenanza municipal,
se eliminarán las señales viarias verticales que prohíben la entrada y el estacionamiento de
las autocaravanas en nuestro municipio."
.palmas .palmas .palmas
Qué bien!!!! Gracias por iniciar la reclamación e insistir.
Felicidades para todos.
Saludos!!!
.palmas .palmas .palmas .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Un par de actualizaciones
Sobre L'Estartit y la DGTCita de: hollister en Junio 20, 2022, 12:45:02 pmPor no saber ni leer ni escribir, he estrenado mi recién adquirido certificado digital para presentar una instancia a la dgt pidiendo que se impida el uso impropio de la señal R-205. No servirá de nada, pero menos aún sirve no hacer nada.
Si alguien más se anima y dispone de certificado digital, se accede desde aquí (https://rec.redsara.es/registro/action/are/acceso.do) y el organismo destinatario es la "Jefatura Central de Tráfico".
Pues, bien, después de la intervención del Defensor del Pueblo, la DGT me ha contestado que no hace falta cambiar la ley, que ya es así:
Cita de: undefinedse le informa que la redacción actual tanto del Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial como del Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación ya contempla la necesidad de que la instalación de las señales no se realice arbitrariamente."
En concreto, en el artículo 139 del citado Reglamento se recoge que "Corresponde al titular de la vía la responsabilidad de su mantenimiento en las mejores condiciones posibles de seguridad para la circulación y la instalación y conservación en ella de las adecuadas señales y marcas viales." Así también el artículo 142 se especifica que "El titular de la vía ... ordenará la inmediata retirada y, en su caso, la sustitución por las que sean adecuadas de las señales antirreglamentariamente instaladas, de las que hayan perdido su objeto y de las que no lo cumplan por causa de su deterioro"
No me convence, pero, con esta argumentación en la mano, me ha faltado tiempo para enviar al ayuntamiento de Torroella una petición de retirada de estas señales puestas de manera arbitraria. Ahora, con paciencia, esperaré la respuesta.
Sobre PalsCita de: hollister en Octubre 28, 2022, 17:31:34 pmAcabo de recibir notificación desde el Síndic que el ayuntamiento de Pals va a modificar la ordenanza para dar cumplimiento a la instrucción 08/V-74.
No canto victoria aún (dicen que la van a modificar, no que la hayan modificado) pero me parece un resultado muy significativo por muy poco esfuerzo.
Consultando el boletín oficial de la provincia de Girona, veo que, a pesar de haberse celebrado plenos después de esta comunicación, aún no se ha modificado la ordenanza de circulación. Otra queja para el Sindic de Greuges ;D
Cita de: hollister en Abril 25, 2023, 20:26:25 pmUn par de actualizaciones
Sobre L'Estartit y la DGT
Pues, bien, después de la intervención del Defensor del Pueblo, la DGT me ha contestado que no hace falta cambiar la ley, que ya es así:
No me convence, pero, con esta argumentación en la mano, me ha faltado tiempo para enviar al ayuntamiento de Torroella una petición de retirada de estas señales puestas de manera arbitraria. Ahora, con paciencia, esperaré la respuesta.
Sobre Pals
Consultando el boletín oficial de la provincia de Girona, veo que, a pesar de haberse celebrado plenos después de esta comunicación, aún no se ha modificado la ordenanza de circulación. Otra queja para el Sindic de Greuges ;D
Buen trabajo compa! .palmas .palmas .palmas Si en algún momento crees necesario que haya más quejas simultáneas quizá puedas compartir el texto que hayas usado y podemos ser más presentado quejas y peticiones. Aquí estoy si hace falta. ;D
No me lo puedo creer.
Cita de: barrancat en Abril 26, 2023, 23:01:16 pmSi en algún momento crees necesario que haya más quejas simultáneas quizá puedas compartir el texto que hayas usado y podemos ser más presentado quejas y peticiones. Aquí estoy si hace falta. (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)
No tengo problemas en compartir el texto, pero no sé si enviar muchos el mismo texto sea buena idea. En todo caso, si se trata se señales "ilegales" debería ser suficiente una denuncia, pero no tengo claro cual sería el siguiente paso si se deniegan a quitar las señales no conformes (me está pasando en un caso, aún sin cerrar).
Cita de: withthc en Abril 27, 2023, 10:28:16 amNo me lo puedo creer.
¿En qué sentido?
Cita de: hollister en Abril 27, 2023, 18:43:09 pmNo tengo problemas en compartir el texto, pero no sé si enviar muchos el mismo texto sea buena idea. En todo caso, si se trata se señales "ilegales" debería ser suficiente una denuncia, pero no tengo claro cual sería el siguiente paso si se deniegan a quitar las señales no conformes (me está pasando en un caso, aún sin cerrar).
No hay problema. A ver qué tal avanza el tema y, si hiciera falta, se pueden iniciar múltiples denuncias.
Gracias, hollister, por tus gestiones ... :) :)
En el sentido de que el Defensor del Pueblo haya hecho algo.....
Cita de: withthc en Mayo 04, 2023, 13:47:13 pmEn el sentido de que el Defensor del Pueblo haya hecho algo.....
En mi experiencia los tres defensores del pueblo a los que he acudido hasta la fecha (catalán, valenciano y español) sí han hecho algo, por lo menos después de dirigirme a ellos he recibido respuestas de los ayuntamientos o de los organismos que me habían dado la callada por respuesta. Que las respuestas sean o menos satisfactorias ya es otro tema.
Cita de: hollister en Mayo 04, 2023, 23:35:40 pmEn mi experiencia los tres defensores del pueblo a los que he acudido hasta la fecha (catalán, valenciano y español) sí han hecho algo, por lo menos después de dirigirme a ellos he recibido respuestas de los ayuntamientos o de los organismos que me habían dado la callada por respuesta. Que las respuestas sean o menos satisfactorias ya es otro tema.
Osea que se han visto en la obligación de contestarte, pero han hecho lo que les ha salido de los huevos igualmente.
¿Lo que interpreto correctamente?
Cita de: dany.harley en Mayo 09, 2023, 12:28:11 pmOsea que se han visto en la obligación de contestarte, pero han hecho lo que les ha salido de los huevos igualmente.
¿Lo que interpreto correctamente?
Sí y no. Digamos que se trata de casos abiertos ;)
Por ejemplo, cuando escribí ese mensaje un ayuntamiento, de los que no contestaron hasta la intervención del defensor del pueblo, dijo que no retiraría ciertas señales, ahora ya me dice que las revisarán. Ese mismo ayuntamiento también dijo que iban a retirar una prohibición de aparcar autocaravanas ya que el artículo de la correspondiente ordenanza se había derogado....muchos meses antes (y la señal sigue ahí).
Otro ayuntamiento me dice que no tienen recursos económicos para poner señales en condiciones (como si eso fuera excusa para no respetar la ley).
Pero, repito, se trata de casos abiertos.
Y yo tengo mucha paciencia .meparto
En el pueblo donde vivo en Tarragona, también tenemos, en la entrada, un cartel que nos prohíbe estacionar nuestro vehículo.
Justo en estas fechas nos pasan el recibo del impuesto de circulación municipal .loco2
Buen trabajo Hollister :)
Cita de: Peavy en Mayo 13, 2023, 18:22:36 pmEn el pueblo donde vivo en Tarragona, también tenemos, en la entrada, un cartel que nos prohíbe estacionar nuestro vehículo.
Yo tengo en mi garaje colgados varios carteles ilegales de esos. .malabares
Cita de: hollister en Abril 25, 2023, 20:26:25 pmNo me convence, pero, con esta argumentación en la mano, me ha faltado tiempo para enviar al ayuntamiento de Torroella una petición de retirada de estas señales puestas de manera arbitraria. Ahora, con paciencia, esperaré la respuesta.
Después de dos meses sin respuesta (como de costumbre), me dirigí al Síndic de Greuges y mágicamente la policía local de Torroella de Montgrí contesta que han puesto la limitación de altura para "preservar el la fachada marítima y reducir el impacto visual de vehículos altos" :roll:
Obviamente he contestado que esa no es una razón objetiva .nono y que sospecho que la razón real sea evitar el estacionamiento de autocaravanas. A ver qué dice el Síndic.
Admiro tu tenacidad, Hollister.
.ereselmejor2
Pues, la resolución final del Síndic es que no hay irregularidad y que pueden poner las limitaciones de altura donde quieran (en contra de lo que me ha dicho la DGT) ???
Sigo insistiendo, pero esta batalla está perdida :(
Por mi parte, gracias por tu implicación.
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
Cita de: hollister en Julio 20, 2023, 17:46:11 pmDespués de dos meses sin respuesta (como de costumbre), me dirigí al Síndic de Greuges y mágicamente la policía local de Torroella de Montgrí contesta que han puesto la limitación de altura para "preservar el la fachada marítima y reducir el impacto visual de vehículos altos" :roll:
Obviamente he contestado que esa no es una razón objetiva .nono y que sospecho que la razón real sea evitar el estacionamiento de autocaravanas. A ver qué dice el Síndic.
Pues yo para reducir el impacto visual de algo, cierro los ojos.
Por cierto, si las furgonetas altas presentaran riesgo de impacto visual, nos habrían obligado a poner parachoques a la altura de los ojos.
Por cierto, ayer me leí la ley de costas, (casi la mitad), y resulta que los ayuntamientos no tienen ninguna competencia, que no pueden bloquear la servidumbre de acceso (ni el ayuntamiento ni nadie), y que si hay zona urbanizada dentro de la zona de protección, (100 metros), se deben construir accesos con aparcamientos cada 50-100 metros, (ya se me ha olvidao). Si no hay aparcamiento no se puede aparcar, nunca. Y si llevas un barco en un remolque debes poder botarlo en casi cualquier sitio. (Pero esto ya es para furgoneteros pijos)
No, si yo tengo clarísimo que ni preservar la fachada marítima, ni impacto visual, ni leches, es para que no aparquen autocaravanas.
Lo que me extraña es que el Síndic no lo haya visto así, máxime cuando en otra resolución (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=384772.0) insta al ayuntamiento que estudie caso por caso si las dimensiones puedan causar situaciones de peligro.
A estos ayuntamientos tan dictatoriales lo que debían era aplicarles una ración de su propia hipocresía.
Por ejemplo:
A los que quieran "preservar la fachada marítima y reducir el impacto visual de vehículos altos", deberían de obligarles también a preservar la fachada marítima y reducir el impacto visual de edificios altos" y derribar un par de calles de apartamentos.
Eso es ciencia ficción: si es precisamente a estos edificios (más bien los bajos que los altos, o incluso los que ni siquiera tienen edificios, no sé si me explico ;)) que les molesta el "impacto visual" de las autocaravanas.
Si el sindic ha cambiado de idea, puede ser que el ayuntamiento haya untado al funcionario.
No estaría de más poner en evidencia a ambos ante la DGT.
Los untadores suelen quedarse sin "argumentos" cuando la tostada va aumentando de tamaño. No sé si se me entiende...
Cita de: Leguineche en Julio 30, 2023, 18:05:20 pmSi el sindic ha cambiado de idea, puede ser que el ayuntamiento haya untado al funcionario.
Ni lo creo ni quiero insinuarlo. Son dos casos distintos con dos resoluciones distintas, la diferencia es que en un caso las señales van explícitamente en contra de las autocaravanas, en el otro no (a pesar que el resultado deseado sea el mismo).
Cita de: Leguineche en Julio 30, 2023, 18:05:20 pmNo estaría de más poner en evidencia a ambos ante la DGT.
Bueno, es algo que consideraré en su día, si bien no creo que puedan tomar cartas en este asunto. Supongo que habría que denunciar en los juzgados, y ahí si que el esfuerzo va a ser demasiado para mi (tanto en tiempo como en dinero) con un resultado incierto (si ya hay sentencias que admiten la prohibición de autocaravanas, no me quiero ni imaginar las dificultades para demostrar que una limitación de altura es ilegal).
En todo caso tienen presunción de inocencia, no como los conductores.
Pensé que le habían hecho cambiar de idea, si son dos casos o dos funcionarios distintos, no tienen por que coincidir. Ni tampoco por qué apartarse de la ley.
En el juzgado puedes iniciar dos tipos de procedimientos bien distintos:
Una demanda, en la cual eres tú contra las otras partes y mediante la cual exiges un resarcimiento, lo cual te puede acarrear tus costas y las de la otra parte.
O bien una denuncia, caso en el cual un sería la parte denunciada y la otra parte sería el ministerio fiscal, o sea, el estado. Al no ser tu parte no incurrirías en costas, salvo lo que te cueste acudir en persona al juzgado a poner la denuncia y tal vez a declarar como testigo.
También puede ocurrir que no te admitan a trámite, o que al tratarse de una administración de exijan (si quieres), poner un contencioso administrativo, que es algo que no puede hacerse en todos los juzgados y podría exigirte desplazamientos.
Pero de eso se aprovechan, de lo tortuosa que es la ley para los que la necesitamos.
Cita de: hollister en Julio 29, 2023, 20:14:40 pm...Lo que me extraña es que el Síndic no lo haya visto así, máxime cuando en otra resolución (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=384772.0) insta al ayuntamiento que estudie caso por caso si las dimensiones puedan causar situaciones de peligro.
No me había percatado antes. Pero con esa expresión en realidad el Sindic lo que está es sugiriendo al ayuntamiento, que cambié las prohibiciones ilegales por otras dimensionales que causen el mismo efecto. >:(
Cita de: Leguineche en Agosto 26, 2023, 19:26:30 pmNo me había percatado antes. Pero con esa expresión en realidad el Sindic lo que está es sugiriendo al ayuntamiento, que cambié las prohibiciones ilegales por otras dimensionales que causen el mismo efecto. >:(
Pero solo donde existan situaciones de peligro, no para "reducir el impacto visual" ;)
Sí, pero me ha parecido ver la sugerencia de por ejemplo, colocar bolardos demasiado juntos, para crear un situación de peligro dimensional... .malabares