Furgovw

Como buen físico que tengo soy, me encantan las matemáticas. Y como en inglés y en euskera el 14 de marzo se escribe 3/14 desde hace mucho tiempo se organiza hoy el dia de PI, y se organizan muchos actos relacionados con las matemáticas, que este año han sido suspendidos, claro ...  :D

PI es la relación entre la longitud de una circunferencia y su diámetro. Es un número irracional, que no se puede representar como división entre dos enteros. Tiene infinitos decimales que no siguen ningún patrón, y es conocido desde hace mucho ... :)

Poco a poco durante siglos se han ido calculando cada vez con más precisión, y en esos tiempos en que no había calculadora ni ordenadores como hay hoy ...  :o

Las matemáticas, esa ciencia tan abstracta y para mucha gente tan difícil e innecesaria. Pero en realidad es la que mueve el mundo, no sólo por la economía, sino por la técnología en todos sus ámbitos. Y el problema es que a los chavales no les gusta, y nos llegan a la uni a hacer ingenierías sin tener ni idea ni ganas de aprenderlas ...  :P

Incluso el coronavirus, como en su día el ébola, está perfectamente modelizado matemáticamente, aunque con algunas variables con cierta incertidumbre. Y todas las decisiones que toman las instituciones, deberían estar basadas en esos modelos, aunque la estulticia y egoísmo humano pueden llegar a desvirtuarlas mucho ...  :'(

En estos días de quedarse por casa, os planteo este problemilla ...  8)

Supongamos que hay una enfermedad peligrosa que afecta a uno de cada 10.000 habitantes, de los 40.000.000 que somos ...  :(

Se tiene una prueba no muy cara y eficaz al 99.9% ...  :D

¿ Crees que habría que aplicarla a toda la población ? ...  .confuso2

Es lo que tienen las mates: poca gente ha leído el primer post hasta hoy, unas 15 personas ...  :P

Veamos:

Si la enfermedad afecta a una persona de cada 10.000, de esas 40.000.000 existen:

      -   4.000 enfermas
      -   39.996.000 sanas

Cuando la prueba se realiza a las personas enfermas:

      -   A 4.000 x 0.999 = 3.996 les dice que están enfermas. Sin problema ...  :D
      -   Al resto, a 4 personas enfermas les dice que estan sanas, lo que al menos no les hace sufrir ...  :roll:

Pero cuando la prueba se realiza a la población sana:

      -   A 39.996.000 x 0.999 = 39.956.004 personas les dice que están sanas. Bien ...  .palmas

      -   Al resto, a 39.996.000 x 0.001  = 39.996 personas que están sanas, les dice que están enfermas sin estarlo, lo que seguro que les produce bastante ansiedad. Y además son 10 veces más personas que las realmente enfermas !!! ...   .panico  .panico

Es decir, una prueba con una eficacia del 99,9% no es a menudo suficiente ...  :o

Generalmente, a esas 39.996 se les hacen pruebas adicionales ...  ;)

Si la eficacia es del 99.99%, seguiría habiendo unos 4000 en este último caso mal evaluado ...  :(


Para cosas así sirven las mates, por ejemplo ...  8)  8)

El día de PI lo conozco aunque este año quedó muy light porque caía en sábado y, para remate, esta pasada semana mandaron a todos los alumnos a casa con el tema del problema que planteabas.

De estudiante odiaba las matemáticas hasta que las entendí (una millonésima parte como mucho  .meparto ), incluso estuve a un paso de hacer exactas como bien sabes. Lo que más me sorprendió fue tomar conciencia de la importancia que tienen las "mates" en todo cuanto nos rodea.

Gracias barbatxano por este ejemplo tan claro  .ereselmejor

Pues yo eso del PI nunca lo habría relacionado con un número ni con las matemáticas  :roll: . ´

Las únicas veces que lo he visto (y oído) ha sido en frases del tipo

"Mekagüen la... PIIIII"


 .meparto  .meparto  .meparto





Que noooooo, que es broma, anda que no he sido yo fan del "π"







Muy interesante el post, con tanto coronavirus me había pasado desapercibido, pero en cuanto lo he visto... de cabeza  ;D

y de donde han sacado los 40.000.000 de test?

y cuantas pruebas han tenido que hacer para determinar que tiene un 99,9 % de efectividad?

y como se determinan que personas están enfermas para hacer la prueba en el primer caso?

yo creo que, si afecta a 4000 personas, por lo menos el 500 % va a presentar síntomas o van a tener un enchufe para que le hagan el test si solo se hace a los posibles afectados

4000x5=20.000x0,001=20 personas infectadas se les dirá que están sanas, en caso que la efectividad solo afecte en negativo

a mi nunca me han gustado las matemáticas, aunque aprobaba pelado sin ir a clase

Cita de: kirikino en Marzo 15, 2020, 22:52:00 pmGracias barbatxano por este ejemplo tan claro  .ereselmejor

A mandar ...  ;)

Cita de: Kenar en Marzo 15, 2020, 23:24:44 pmQue noooooo, que es broma, anda que no he sido yo fan del "π"

Muy interesante el post, con tanto coronavirus me había pasado desapercibido, pero en cuanto lo he visto... de cabeza  ;D

Gracias majo. Por eso he puesto lo de coronavirus en el título ...  ;D

Este ejemplo lo saqué de una conferencia del ciclo de  Matemáticas en la Vida Cotidiana que dan en la biblioteca de Bidebarrieta, en Bilbao todos los años ...  :) 

Cita de: barbatxano en Marzo 14, 2020, 09:27:49 am.../...
PI es la relación entre el diámetro de una circunferencia y su diámetro...
.../...

PI es la relación entre la longitud de una circunferencia y su diámetro  .sombrero

Cita de: JmGarciaM en Marzo 16, 2020, 08:40:51 amPI es la relación entre la longitud de una circunferencia y su diámetro  .sombrero

Ah! Es que π no vale 1 ? ...  ;D

Gracias por avisar del error ...  ;)

lo que yo no entiendo es que al 3 de marzo se le llame 3/14, supongo que querias decir al 14 de marzo,
tampoco entiendo como se sabe quien esta enfermo para hacerle la prueba, pero me gusta el hilo,

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 16, 2020, 10:04:05 amlo que yo no entiendo es que al 3 de marzo se le llame 3/14, supongo que querias decir al 14 de marzo,

Otro errorcillo de tecleado rápido, gracias por avisar. Lo corrijo ...  ;)

Mis profes de matemáticas me querían volver loco .loco2 ...
y ahora vosotros me queréis rematar;
loco + rematar = loco de remate .meparto
 .sombrero  .sombrero

Pues tienes,
    toda la razón. En mi etapa de bachillerato, en algún exámen de matemáticas llegué a sacar una pedazo notaza (en integrales) pero sin entender absolutamente nada de lo que estaba haciendo, entendía el método para llegar a la solución, pero de qué iba aquello, ni idea.
    Y las cosas no han mejorado mucho. Mi compañera, que da clases y sus alumnos pretenden ser físicos e ingenieros, dice que el 90% no tienen ni idea ni interés alguno en aprenderlas. Es lo que hay.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Marzo 16, 2020, 12:11:33 pmY las cosas no han mejorado mucho. Mi compañera, que da clases y sus alumnos pretenden ser físicos e ingenieros, dice que el 90% no tienen ni idea ni interés alguno en aprenderlas. Es lo que hay.

En efecto, las matemáticas en general se enseñan muy mal, y los chavales salen del instituto sin saber prácticamente nada de ellas, y como bien dices, muchos acaban entrando de aquella manera en nuestras ingenierías ...  :roll:  :roll:

En todas las charlas que doy para captar estudiantes para nuestra Ingeniería en Energías Renovables, les insisto en que no se fijen el happy flower de los molinos y el sol, si no en lo de ingenería: física, matematicas y abstracción ...  8)  8)

Y me miran raro ...  :P

Hoy en el Mundo sale esta noticia ...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/test98.jpg)

Y en sí es una buena noticia. Tests así sirven para aplicarlos en urgencias, a casos en los que se dude de que sea gripe normal o sea el Covid ...  :)

Pero en absoluto para aplicarlos a toda la población ...  :)

Y aún así hay miles de personas son síntomas queriendo hacerse el test...
Muy útil la explicación, gracias

De hecho existen modelos matemáticos de la propagación de las enfermedades, y en principio basándose en ellos es como se toman las decisiones más correctas, no en reuniones de 9 horas entre políticos para decidir si se abren peluquerías o no. Las medidas las deberían tomar los científicos, aunque a veces no lleguen al consenso, pues hay bastantes variables imprecisas ...  ;) 

Cita de: barbatxano en Marzo 16, 2020, 15:40:34 pmDe hecho existen modelos matemáticos de la propagación de las enfermedades, y en principio basándose en ellos...   

Las medidas las deberían tomar los científicos

3,1416 o sea, PIIIIIII (redondeando) Polémica!!!


En mi opinión, a los científicos les corresponde observar la situación, formular hipótesis, experimentar para comprobar si éstas se cumplen, elaborar teorías al respecto y obtener conclusiones de todo ello.

Traducido al coronavirus, más o menos: observar la situación, contemplar diversas y múltiples variables, analizar el conjunto, obtener conclusiones y realizar propuestas en base a ellas.


Tomar las decisiones sobre el modo de actuar con y para la población, debería ser cosa de las personas a las que la propia población elige democráticamente para esta tarea. O sea, los políticos.

Por mucho que la mayoría de ellos nos defraude día a día con sus acciones, están para eso, les elegimos para eso y debemos exigirles que lo hagan rápido y bien.



Que entre los científicos hay mucho furgonetero y no sé yo si dejar las decisiones en su mano...  .meparto .meparto .meparto




(Con todo mi cariño hacia la comunidad científica ;))

Cita de: Kenar en Marzo 16, 2020, 16:19:14 pm3,1416 o sea, PIIIIIII (redondeando) Polémica!!!

Tomar las decisiones sobre el modo de actuar con y para la población, debería ser cosa de las personas a las que la propia población elige democráticamente para esta tarea. O sea, los políticos.

Por mucho que la mayoría de ellos nos defraude día a día con sus acciones, están para eso, les elegimos para eso y debemos exigirles que lo hagan rápido y bien.

En realidad, lo de elegir políticos es difícil pues hay poca variedad, pero bueno ...  :)

De hecho, y como matemáticamente era previsible, este gobierno al tener tanta variedad de partidos ha quedado como un engendro bastante peculiar, al intentar casar sensibilidades muy diferentes ...  :roll:

Pocos políticos hay licenciados en ciencias políticas, pero parece que no importa. Pero la evolución de una epidemia es algo muy científico, muy estudiado por matemáticos y epidemiólogos, y creo que son los únicos que debieran opinar, o a los que los políticos deberían consultar y obedecer en este caso, pues éstos no tienen ni piii idea de propagación de epidemias más allá que lo que les hayan contado estos últimos 15 días, no como los expertos que llevan años en ello ...  8)

Hace unos días mandé esto a mis alumnos: Un profesor de nuestro departamento, que me dió clases de ecuaciones diferenciales en Físicas, está especializado en modelización de enfermedades infecciosas, como es el coronavirus. Ha publicado bastantes artículos sobre el Ébola, que se transmite por mosquitos, y por contagio ...  :)

Ha dirigido este año un Trabajo Fin de Grado de Ingeniería Electrónica, en la que impartimos Modelización de Sistemas Dinámicos, visible en Un modelo epidémico (https://addi.ehu.eus/bitstream/handle/10810/38559/TFG_FERNANDEZ_PEREDA_JOSU.pdf?sequence=1&isAllowed=y) ...

Como véis, intervienen muchas variables, muchas de ellas estimadas. con ello quiero decir que son cuestiones muy complicadas, que sólo gente muy experta puede interpretar con sensatez. Por ejemplo, permitir abrir las peluquerías es aumentar alguno de los valores de la tabla 1 de la página 28, que hacen que los resultados finales sean distintos ...   8)

E incluso, ya que te has movido en el mundo educativo, habrás comprobado que prácticamente con cada nuevo gobierno se ha ído cambiando de modelo educativo, lo que en sí es una absoluta chapuza, pues no se le da tiempo al modelo anterior a llegar a un estado estacionario en el que se le pueda evaluar. Los resultados tardan tiempo en verse, mas de 4 años fijo ...  :P

Para el miércoles pasado se organizó en mi centro una excursión a ver una feria tecnológica. Como único responsable del grupo estaba yo, pero el lunes ya dije que prefería no ir, por eso del contagio. Me tildaron de exagerado y la excursión se hizo sin mi. Al día siguiente se decidió cerrar al alumnado todos los centros universitarios ...  :roll:  :roll: 

Y ahora mismo, con el confinamiento que estamos haciendo, el coronavirus sigue avanzando. Completamente normal. Hay que dar bastante tiempo para que sea efectivo. Por eso algunos ya hablan de más de dos semanas, aunque nos pese ...  :'(

Inglaterra hasta hace dos días prefirió no hacer casi nada, más allá que proteger más a los viejillos. Ya han rectificado. Francia todavía no ha obligado al confinamiento y encima ha mantenido las elecciones de este domingo, con posibles segundas vueltas este domingo en bastantes municipios ...  :-X

Y en este pais, científicamente estaba más que claro que se deberían haber tomado medidas potentes antes, viendo lo de Italia, que no nos pilla tan lejos ...  :)

Buff, cuando me pongo, me pongo !!  ...  .meparto  .meparto

Me cuelo en vuestra conversación para compartir un corto que cada vez que oigo hablar de pi, me acuerdo de él...
https://youtu.be/H1v-bCyeIR4

Es lo que tiene el confinamiento... trasteando por los foros... ;)

Cita de: sanfermen en Marzo 16, 2020, 20:49:35 pmMe cuelo en vuestra conversación para compartir un corto que cada vez que oigo hablar de pi, me acuerdo de él...
https://youtu.be/H1v-bCyeIR4

Es lo que tiene el confinamiento... trasteando por los foros... ;)

Muy bueno. Lo conocía, pero no me acordaba de él ...  :D

Mientras leía el periódico ahora mismo me encuentro con este modelo matemático (https://www.eldiario.es/sociedad/MAPA-contraer-COVID-19-matematico-municipio_0_1000550683.html) que calcula el porcentaje de gente contagiada en cada municipio español. En principio, a mayor cantidad de gente contagiada, mayor riesgo de contagio mayor, y en principio medidas diferentes, aunque sería un cacao ...  8)

Y ya buscando en inglés sobre el tema, encuentro una imagen del periódico Vox ...   :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/socialdistancingcumulativecases.jpg)

Representa que el retrasar un día las medidas de aislamiento tiene mucha influencia en el número final de contagiados ...  :(

De empezar los confinamientos el día 20, cuando había 20.000 contagiados, a hacerlo al día siguiente, hace que el número final de contagiados sea un 40% mayor !! ...  :o

Nota: no he leído el estudio del que sale la gráfica. Lo que qiuero es insistir de que hoy en día absolutamente todo está modelizado matemáticamente ...  :D

Cita de: sanfermen en Marzo 16, 2020, 20:49:35 pmMe cuelo en vuestra conversación para compartir un corto que cada vez que oigo hablar de pi, me acuerdo de él...
https://youtu.be/H1v-bCyeIR4

Es lo que tiene el confinamiento... trasteando por los foros... ;)

No lo conocía, muy bueno .meparto

Acabo de recibir por wasap  un artículo precioso de una simulación  (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/)...  :D

Se ve perfectamente, que estarse quieto es lo mejor ...  .palmas

Cita de: barbatxano en Marzo 16, 2020, 22:09:15 pmAcabo de recibir por wasap  un artículo precioso de una simulación  (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/)...  :D

Se ve perfectamente, que estarse quieto es lo mejor ...  .palmas

Muy explícito.

Cita de: sanfermen en Marzo 16, 2020, 20:49:35 pmMe cuelo en vuestra conversación para compartir un corto que cada vez que oigo hablar de pi, me acuerdo de él...
https://youtu.be/H1v-bCyeIR4

Es lo que tiene el confinamiento... trasteando por los foros... ;)

¿Excelente!

yo no es por llevar la contraria, pero aunque considero que los cientificos son los mas indicados para tomar decisiones de esta indole, lo que no estoy de acuerdo es que vayan a llegar a la misma conclusion dependiendo de su ideologia, esto se puede ver mas en economia, donde pueden dos premios nobel en economia llegar a conclusiones diferentes, se piensa que la ciencia no tiene ideologia y yo creo que si, aunque siempre (o casi) es mejor que alguien con los conocimientos, seguro que algun cientifico aconsejo a uk, eeuu, españistan y china (e italia,francia etc) y si se han atrevido a tomar esas decisiones no es solo por la ideologia del mandamas (que tambien) si no porque algun cientifico le ha dado alguna teoria que avalaba su decision.
conclusion (mia): no podemos pensar que las decisiones o actitudes de lo que sea estan carentes de ideologia, porque por muy cientificas que sean las teorias en ellas influye la ideologia (non en todas pero si en algunas), y es que sin ideologia puedes hacer unas cuentas diferentes (por ilustrar con algo que nos suene a todos los calculos que hacian los fascistas en la vida es bella, aunque es muy simplista mi ejemplo)

Cita de: kirikino en Marzo 16, 2020, 22:40:14 pmMuy explícito.

Me mandaron además un video por wasap que lo explicaba perfectamente en castellano. A ver si lo encuentro por la web ...  ;)

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 17, 2020, 01:55:59 am... lo que no estoy de acuerdo es en que vayan a llegar a la misma conclusión dependiendo de su ideología, ...

Las conclusiones objetivas serán similares: por ejemplo, reducir el contacto humano al máximo. Pero la ideología cambiará sobre la forma de ponerla en práctica.

En China, pais totalitario y en que la obediencia a los mayores es un valor muy arraigado, parece que ya han superado esta crisis sanitaria. Medidas que han tomado allí, con reconocimiento facial en las calles, clasificación de todas las personas en tres grupos con libertades de movimiento diferentes y fuertes sanciones, aquí es inviable. Aquí se busca cualquier resquicio en la normativa para saltarse el no salir a la calle, como hacer paseos de kilómetros con el perro, o con bolsas como si volvieses de la compra ...  :roll:

En sociología, tengo entendido que no se acaban de conseguir modelos matemáticos que permitan decidir cómo influir inequívocamente en toda la población, precisamente por nuestra gran diversidad ... y libertad personal ...  8)

Os suena Ignaz Semmelweis ? ...  :D

Era médico, allá por 1850. Comprobó que las pacientes que parían atendidas por médicos obstetras fallecían en una proporción 5 veces mayor que las atendidas por matronas ...  :P

Los obstetras atendían a mujeres enfermas, y pasaban de una a otra sin lavarse las manos, con lo que contagiaban a unas con las enfermedades de otras, llevándolas a menudo a la muerte ...  :o

Al bueno de Ignaz Semmelweis le costó muchísimo implantar el lavado de mano y otras medidas antisépticas, pues los médicos se negaban a reconocer por su chulería y elevado estatus que estuviesen matando a sus pacientes ...  :roll:

Y ya veis, lavarse las manos, que al menos en mi casa lo hacemos desde niños al llegar de la calle, ahora lo ponen como arma básica para luchar contra el coronavirus. Y es la parte que podemos hacer cada uno en esta lucha, en vez de sólo exigir a los superiores que nos solucionen la papeleta ...  ;)

Ignaz Semmelweis en wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis) ...  :)

Qué cosas: 14 de marzo, día de π + π = 17 de marzo, Día de San Patricio ... .brinda

Cita de: barbatxano en Marzo 17, 2020, 09:49:19 amQué cosas: 14 de marzo, día de π + π = 17 de marzo, Día de San Patricio ... .brinda

(https://247teeshirt.com/wp-content/uploads/2020/02/redirect-4333-600x600.jpg)

Jode, San Patricio! hace 12 años, tal día como hoy, entrabamos en Irlanda con nuestra furgo en compañía de los ex-foreros Irisplayer y Ángeles (digo ex-foreros porque hace años que no entrar en el foro, probablemente no tengan ya ni furgo)



Por enlazar con el tema y que no me digan que me salgo de él, ahí viajamos  π  furgonetas, la mía valía por 1,1416 .meparto .meparto .meparto

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=141992.0;topicseen

Aquí os pongo el vídeo que os comentaba antes, en castellano, sobre la necesidad del aislamiento ... :D


Y el artículo en castellano (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator-spanish/) del que procede ...  ;)

Cita de: Kenar en Marzo 17, 2020, 10:27:19 amJode, San Patricio! hace 12 años, tal día como hoy, entrabamos en Irlanda con nuestra furgo en compañía de los ex-foreros Irisplayer y Ángeles (digo ex-foreros porque hace años que no entrar en el foro, probablemente no tengan ya ni furgo)



Por enlazar con el tema y que no me digan que me salgo de él, ahí viajamos  π  furgonetas, la mía valía por 1,1416 .meparto .meparto .meparto

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=141992.0;topicseen

Bonito viaje. Hace muchos años di la vuelta a Irlanda en bici, a toda prisa, pues mientras preparábamos el viaje uno de los compañeros se echó novia y redujimos los 30 días iniciales a sólo 15 ...  :P  ;D

Y por ello a pesar de que pasamos por Dublin la víspera de que actuasen los Dublinners, no me permitieron alargar la estancia un día más por falta de tiempo, y no pude verles en su ciudad ...  :P  :P

En Algorta sí les ví hace mucho y eran relamente geniales ...  :D

Cita de: barbatxano en Marzo 17, 2020, 11:50:49 am...Dublin la víspera de que actuasen los Dublinners, no me permitieron alargar la estancia un día más por falta de tiempo, y no pude verles en su ciudad ...  :P  :P

En Algorta sí les ví hace mucho y eran relamente geniales ...  :D

Ya lo creo, también estuvieron en Bilbao, en el Kafe Antzokia. Conciertazo que se pegaron .palmas .palmas .palmas, alguno de ellos terminó tocando y cantando sentado, la edad (de las piernas sobre todo) no perdona  :)



Por cierto, por no salirnos del tema, comentar que me han dicho que la bajada de los mercados está afectando al amigo  π  , que ya no está a los 3,1416 que nos vendían de chavales. He oído que se está cambiando a 3,141595 y parece que sigue bajando :roll:


.meparto .meparto .meparto

Cita de: Kenar en Marzo 17, 2020, 12:40:36 pmPor cierto, por no salirnos del tema, comentar que me han dicho que la bajada de los mercados está afectando al amigo  π  , que ya no está a los 3,1416 que nos vendían de chavales. He oído que se está cambiando a 3,141595 y parece que sigue bajando :roll:

Ya anda por 3.1415926 ...  :o

A la tarde os enseño una manera de calcularlo a mano y con tiempo ... si saco tiempo ...  .meparto  .meparto

Año 1949 Número de cifras decimales 2037 
Año 2019 Número de cifras decimales 31.000.000.000.000

Cita de: JmGarciaM en Marzo 17, 2020, 14:02:34 pmAño 1949 Número de cifras decimales 2037 
Año 2019 Número de cifras decimales 31.000.000.000.000

Y a efectos prácticos, con 15 decimales basta ...  ;)

Cita de: barbatxano en Marzo 17, 2020, 15:19:16 pmY a efectos prácticos, con 15 decimales basta ...  ;)

Que con 15 decimales basta? Cómo se nota que eres de Físicas y no de "Exactas"!!!


:)

En de Bilbao, de toda la vida, se han usado los 31.000.000.000.000 decimales.

Tonterías las justas .meparto

Cita de: Kenar en Marzo 17, 2020, 15:53:20 pmQue con 15 decimales basta? Cómo se nota que eres de Físicas y no de "Exactas"!!!

 ;D  ;D  ;D  ...

Snn los que utiliza la NASA para sus cálculos ...  :)

A mayores, con 39 decimales sería suficiente para cualquier cosa. Con esa precisión podemos calcular la longitud de circunferencia del universo observable con un error, respecto al valor que obtendríamos con las infinitas cifras de pi, menor que 1/10 del diámetro de un átomo de hidrógeno ...  :o  :o 

Cita de: Kenar en Marzo 17, 2020, 15:53:20 pmQue con 15 decimales basta? Cómo se nota que eres de Físicas y no de "Exactas"!!!


:)

- "Bienvenido a la Academia de las Ciencias Exactas".
- "Muchas gracias".
- "¿Cómo que muchas? ¡¡¡A la puta calle!!!"

Una prueba que sólo tiene un 99,9% de acierto no es eficaz en ningún caso. Mejor no utilizarla por barata que sea.

Saludos.
Paco.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 17, 2020, 01:55:59 amyo no es por llevar la contraria, pero aunque considero que los cientificos son los mas indicados para tomar decisiones de esta indole, lo que no estoy de acuerdo es que vayan a llegar a la misma conclusion dependiendo de su ideologia, esto se puede ver mas en economia, donde pueden dos premios nobel en economia llegar a conclusiones diferentes, se piensa que la ciencia no tiene ideologia y yo creo que si, aunque siempre (o casi) es mejor que alguien con los conocimientos, seguro que algun cientifico aconsejo a uk, eeuu, españistan y china (e italia,francia etc) y si se han atrevido a tomar esas decisiones no es solo por la ideologia del mandamas (que tambien) si no porque algun cientifico le ha dado alguna teoria que avalaba su decision.
conclusion (mia): no podemos pensar que las decisiones o actitudes de lo que sea estan carentes de ideologia, porque por muy cientificas que sean las teorias en ellas influye la ideologia (non en todas pero si en algunas), y es que sin ideologia puedes hacer unas cuentas diferentes (por ilustrar con algo que nos suene a todos los calculos que hacian los fascistas en la vida es bella, aunque es muy simplista mi ejemplo)

Totalmente de acuerdo y aún no queriendo entrar en política doy gracias por tener a quien tenemos en el gobierno, a saber que medidas y cuando las hubiesen tomado otros o si pretenderían solucionarlo yendo a misa. :roll:

En Science han publicado un artículo (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/18/5e72065e21efa02c6c8b4583.html) en el que los modelos matemáticos indican que los asintomáticos, como podemos ser muchos de nosotros, son los que más estarían contagiando y extendiendo el coronavirus ...  :(

Ni puente ni ostias. Todos en casita, aunque no tengamos ningún síntoma de nada ...  :roll:

Cita de: kirikino en Marzo 17, 2020, 16:01:40 pmEn de Bilbao, de toda la vida, se han usado los 31.000.000.000.000 decimales.

Tonterías las justas .meparto

En Bilbao de toda la vida, Pi ha sido 4 exactamente

Cita de: mariatxi en Marzo 18, 2020, 15:39:01 pmEn Bilbao de toda la vida, Pi ha sido 4 exactamente

Y tanto!!  .meparto  .meparto  .meparto

de ahí salio la cuadratura del circulo

Vamos a jugar con cuadrados y círculos para hallar el valor de pi, que es incluso en Bibao es menor que 4 ...  :D

Dibujamos una circunferencia de diámetro 1, y la metemos dentro de un cuadrado, y también metemos otro dentro. Así la circunferencia, que mide π, medirá más que el perímetro del cuadradito, y menos que el del de fuera ...  .bien


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi2.jpg)

No es que sea una aproximación fabulosa, pero por algo se empieza. Veamos cómo generalizar este método para pentágonos, exágono, y demás polígonos ...  :)

En realidad estamos rodeando a la circunferencia cada vez de forma más cercana, tanto por dentro que como por fuera, con lo que tenderemos a un valor cada vez más exactos de π ...  :D


X es el seno, y el mediolado vertical superior es la tangente del ángulo, multiplicado por el radio, que es 0.5. Para los no iniciados el tema se complica ...  :roll:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi4.jpg)

Y ya que tenemos la formulita hecha, con la calculadora o cualquier software matemático, podemos hacer cálculos con diferentes valores de n y afinar más el valor de π ...  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi5.jpg)

Arquímedes lo hizo a mano con polígonos de 6, 12, 24, 48 y 96 lados ...  :o


Lo que son las cosas, acabo de encontrar una web que nos permite verlo de forma gráfica (https://proyectodescartes.org/miscelanea/materiales_didacticos/Aproximacion_de_pi-JS/index.html) ... :D  :D

Ah!  La cuadratura de círculo consiste en dibujar con regla y compás un circulo y un cuadrado que tenga la misma superficie. Los matemáticos han demostrado que es imposible ...  ;D

Cita de: barbatxano en Marzo 19, 2020, 11:14:26 am...Arquímedes lo hizo a mano con polígonos de 6, 12, 24, 48 y 96 lados ... 

Es que Arquímedes era la ostia!


Es el que dijo que toda cabeza (por grande que fuese) sumergida en un fluido experimenta un empuje vertical y hacia arriba...


"Principio" que utilizaba "Marko" para la prueba más fiable en el Campeonato Mundial de Cabezones de Kortezubi (meter el bolo en un balde de agua y pesar la cantidad desalojada)



https://elpais.com/diario/1984/06/18/espana/456357617_850215.html



Ahí solo se habla de las medidas, pero apuesto que la prueba definitiva era la del balde



.meparto .meparto .meparto

Cita de: Kenar en Marzo 19, 2020, 11:33:37 amEs que Arquímedes era la ostia!

Ahí solo se habla de las medidas, pero apuesto que la prueba definitiva era la del balde

.meparto .meparto .meparto

Buena idea ...  ;D  ;D

Y dando una vuelta de tuerca más, podemos pasar a las 3 dimensiones ...  :D

En una esfera también interviene π, es su volumen y en su superficie. Al igual que entes he aproximado una circunferencia a un polígono, también se consigue aproximar una esfera a un poliedro, es decir a una figura geométrica que se compone de triángulos o en general de piezas planas ...  .panico

Si el poliedro tiene todos sus vértices en la superficie de una esfera, obviamente quedará por dentro, y se llama geodésico. Se suelen construir cúpulas geodésicas (https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%BApula_geod%C3%A9sica), más conocidas como domos geodésicos ...  :)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/domoc.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/3vdiagram2.png)

Molan ...  :D

Cita de: barbatxano en Marzo 20, 2020, 16:21:02 pmY dando una vuelta de tuerca más, podemos pasar a las 3 dimensiones ...  :D

En una esfera también interviene π, es su volumen y en su superficie. Al igual que entes he aproximado una circunferencia a un polígono, también se consigue aproximar una esfera a un poliedro, es decir a una figura geométrica que se compone de triángulos o en general de piezas planas ...  .panico

Si el poliedro tiene todos sus vértices en la superficie de una esfera, obviamente quedará por dentro, y se llama geodésico. Se suelen construir cúpulas geodésicas (https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%BApula_geod%C3%A9sica), más conocidas como domos geodésicos ...  :)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/domoc.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/3vdiagram2.png)

Molan ...  :D

Todo irá bien . . .  8)  8)

Joe, que pasada..
Y en esta que interviene?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200320/9a30d09ffd03b5798663d85e4675066d.jpg)

Enviado desde mi Lenovo K50-t5 mediante Tapatalk

Cita de: luisgc82 en Marzo 20, 2020, 17:05:26 pmJoe, que pasada..
Y en esta que interviene?

Mucha imginación. Muy chula ...  :D

Cita de: barbatxano en Marzo 19, 2020, 11:14:26 amVamos a jugar con cuadrados y círculos para hallar el valor de pi, que es incluso en Bibao es menor que 4 ...  :D

Dibujamos una circunferencia de diámetro 1, y la metemos dentro de un cuadrado, y también metemos otro dentro. Así la circunferencia, que mide π, medirá más que el perímetro del cuadradito, y menos que el del de fuera ...  .bien

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi1.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi2.jpg)

No es que sea una aproximación fabulosa, pero por algo se empieza. Veamos cómo generalizar este método para pentágonos, exágono, y demás polígonos ...  :)

En realidad estamos rodeando a la circunferencia cada vez de forma más cercana, tanto por dentro que como por fuera, con lo que tenderemos a un valor cada vez más exactos de π ...  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi3.jpg)

X es el seno, y el mediolado vertical superior es la tangente del ángulo, multiplicado por el radio, que es 0.5. Para los no iniciados el tema se complica ...  :roll:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi4.jpg)

Y ya que tenemos la formulita hecha, con la calculadora o cualquier software matemático, podemos hacer cálculos con diferentes valores de n y afinar más el valor de π ...  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/pi5.jpg)

Arquímedes lo hizo a mano con polígonos de 6, 12, 24, 48 y 96 lados ...  :o


Lo que son las cosas, acabo de encontrar una web que nos permite verlo de forma gráfica (https://proyectodescartes.org/miscelanea/materiales_didacticos/Aproximacion_de_pi-JS/index.html) ... :D  :D

Solo de pensar que hay gente que sabéis resolver ese problema me quedo loco...  .ereselmejor

Cita de: karpediem1977 en Marzo 20, 2020, 19:28:40 pmSolo de pensar que hay gente que sabéis resolver ese problema me quedo loco...  .ereselmejor

Como decía mi abuela, hace falta de todo para hacer un mundo ...  :D  :D

Hale, pues me he puesto a construir uno en cartulina:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/3vdiagram2.png)

En la figura hay más de media esfera. La mitad exacta estaría por en medio de la última banda, la que está junto al suelo. Así que esta última banda no la hago, que está formada por 10 medioexágonos. Esto es lo que voy a hacer ...  ;)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/3vdiagram2.jpg)

Fijándonos en esta figura, hay 6 pentágonos (con los palitos amarillos), 5 exágonos (con palitos rojos) y finalmente 5 medioexágonos en la base (con palitos rojos) ...  8)

Para calcular el tamaño de los palitos, hay un programilla en una web (http://www.desertdomes.com/dome3calc.html) que nos lo hace ...  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/domov3medidas.jpg)

Con paciencia, regla y compás dibujo las piezas. Las recorto, y marco con lápiz las aristas en la parte de fuera. Les marco un poco el doblez a mano con la regla, y hago todas los pentágonos, exágonos y demás. Las pego con celo por dentro ...  :)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/2piezas.jpg)


Empiezo a pegarlas entre sí, desde el pentágono superior. Sigo con celo, que  va muy bien, y sencillo ...  :)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/paso1.jpg)


Luego los exágonos entre ellos. Ya va pillando forma esférica ...  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/paso2.jpg)


Y poco a poco, con todas las piezas se llega al resultado completo ...  8)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/acabado1.jpg)


Mis compis de piso me miran de forma inexpresiva, sin mostrar especial entusiasmo, pero seguro que les ha encantado ...  ;D  ;D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/acabado2.jpg)

El que se aburre en casa es porque quiere ...  .meparto  .meparto

Y ya puestos, me he puesto a calcular la superficie de todos los triangulitos que forman la media esfera (contando la mitad de la banda que he eliminado del dibujo inicial. Acaso sea un tanto pedante, pero pongo el programilla en Matlab que he escrito y utilizado ...  .loco2  .loco2 


%Cáculo de la superficie del medio domo y comparación con la fórmula real.
clc;
a=7.093;
b=5.996;
c=6.941;
% Para conocer la superficie de un triángulo a partir de sus lados
% utilizo la fórmula de Herón
semipte=(2*a+c)/2; % semiperímetro de un triángulo de un exágono
ste=sqrt(semipte*(semipte-a)*(semipte-a)*(semipte-c)) % su superficie
se=6*ste; % La superficie de un exágono

semiptp=(2*b+c)/2; % semiperímetro de un triángulo de un pentágono
stp=sqrt(semiptp*(semiptp-b)*(semiptp-b)*(semiptp-c)) % su superficie
sp=5*stp; % La superficie de un pentágono

area=6*sp+10*se % 6 pentágonos + 7.5 exágonos + 2.5 exágonos de la banda
areapi=2*pi*(17.2^2) %area de una semiesfera de area pi

100*(area-areapi)/areapi %porcentaje de error

Resumiendo:

La superficie de media esfera de radio 17.2 es: 1858 cm2 ...  :) 

La superficie de la aproximación por triangulitos es: 1797 cm2 ...  8)

El error es de -3.3 % ...  :D

Como dije antes, el domo geodésico tiene sus vértices en la esfera, y por eso su superficie sale algo menor ...  :)

PD: al hacerlo, me salía demasiado error, y así he visto que el post anterior tenía el fallo de la banda inferior ...  :P  :P

una cosa que me ha venido a la cabeza, los de exactas (que les doy un 10, en eso) no creeis en la sinergia tampoco? por meter un poco de debate o algo

y para enlazar por el lado que no se busca (por buscar debate amable) yo al ver las cupulas geodesicas me acuerdo de las casas estan de botellas y material reciclado (aunque hay mas que matematicas con un compas con una cuerda ya va)

perdon si es offtopic

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2020, 21:30:47 pmuna cosa que me ha venido a la cabeza, los de exactas (que les doy un 10, en eso) no creeis en la sinergia tampoco? por meter un poco de debate o algo

Hay poco debate posible. En matemáticas no hay cuestiones de fe. Sobre sinergia poco he leído y parece más un concepto etéreo y poco preciso ...  :)

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2020, 21:34:18 pmy para enlazar por el lado que no se busca (por buscar debate amable) yo al ver las cupulas geodesicas me acuerdo de las casas estan de botellas y material reciclado (aunque hay mas que matematicas con un compas con una cuerda ya va)

Sí que se utilizan en construcción, por su vistosidad, y por que en relación al volumen encerrado tienen la menor superficie, con lo que en aislamiento son más eficientes. Aunque para aprovechar el espacio o para poner muebles y demás son menos amables ...  ;)

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2020, 21:37:11 pmperdon si es offtopic

No lo es, por supuesto ...  8)

es que estoy pensando que cuanto mas "pura" es la ciencia menos variaciones tendra y cuanto mas se acerque a las "ciencias" sociales ;D (las comillas son de broma, no quiero ofender a nadie)pues mas puede variar un resultado, en empresariales la sinergia es de primero de carrera, es muy importante, sin embargo para alguien que sea de exactas o algo similar la sinergia no existe, es como el mundo abstracto y el concreto , las ciencias exactas estarian en el abstracto y las sociales en el concreto.... bueno creo que estoy divagando mucho... estoy muy cansado pero antes de irme a dormir necesito evadirme un rato, juro que no me he fumado nada ehhh, soy asi de natural... .meparto

Refloto el tema: En el Mundo sale una noticia en la que hablan de los modelos matemáticos y el coronavirus. Y cuentan que el gran problema es la incertidumbre sobre la exactitud de los datos ...  :roll:

Éste es el artículo (https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2020/03/30/5e80edccfdddff3f418b45a0.html) ...  :)

Esta incertidumbre sobre los datos la vemos desde hace tiempo con los muertos y heridos en carretera: las cifras de un pais u otro depende mucho de cómo se cuenten. Si sólo se cuentan como muerte en tráfico los que mueren antes de 24 horas tras el accidente, o en menos de una semana, etc ...  :-\

A veces las mejoras de las cifras de siniestralidad no se deben a acciones concretas, si no a cambios en la forma de medirla ...  :P

E incluso, si os fijáis, las acciones más coercitivas en la conducción y que mejor funcionan, no son siempre plas más visibles, como las multas por velocidad. Al menos por Bizkaia están eliminando muchísimos tramos en los que se permitía adelantar. Obviamente, siendo los adelantamientos una de las maniobras mas peligrosas, la siniestrabilidad se va reduciendo bastante ...  8)

Con ello quiero indicar que un buen modelo matemático permite detectar cómo optimizar un resultado con soluciones no muy evidentes inicialmente, y simular su efecto antes de llevarlo a la práctica ...  :D

Refloto de nuevo este para mí interesantísimo tema ...  ;D

Hoy viene publicado en numerosos medios un estudio sobre modelos matemáticos del Covid-19 (https://www.ehu.eus/es/-/eredu-matematiko-bat-covid-19aren-hurrengo-agerraldiak-iragartzeko) de la UPV/EHU. A Manuel de la Sen Parte ya le mencioné hace un tiempo. Me dió clases en Físicas y es muy bueno a nivel investigador ...  :D

A la hora de cambios de fase y cosas de éstas, los modelos matemáticos son los que deberían mandar. Pero lamentablemente los sistemas políticos, mandan. También se modelizan, pero al influir mucho el factor humano, contradicente y aleatorio, los resultados de la simulación de la modelización son bastante inexactos ...  :P

En cambio los modelos económicos están en general perfectamente definidos y comprobados. Los usuarios finales somos elementos del sistema que aportamos el capital. Y en realidad, por ello se pretende reactivar el comercio y el turismo a toda costa. Lo malo es que se nos olvida que desde el modelo matemático, el que la cantidad de consumidores se reduzca en un 5% por muerte por el Covid no afecta significativamente a los beneficios económicos netos ...  :roll:  :roll:

Las empresas se dedican a sacar el dinero a la población, obviamente. Pero se hace de diferentes maneras. Si yo gasto 10 euros en un negocio local independiente, se producen alrededor de 25 euros de beneficio económico para el entorno en el que vivo. Si los gasto en un supermercado de una gran cadena, esta cifra se rebaja a unos 14 euros ...  :-\  :-\

En fin, que me está dando tiempo a leer bastante ...  ;)  8)

Cita de: barbatxano en Junio 04, 2020, 21:36:45 pm......................... Si yo gasto 10 euros en un negocio local independiente, se producen alrededor de 25 euros de beneficio económico para el entorno en el que vivo. .................

Todo irá bien . . .  8)  8)

Esto me suena más a lo  de "los panes y los peces" .confuso1

.panico .panico  Pero cómo no había visto antes este hilo?? .confuso2

Me apunto! ;D

Cita de: esscapar en Junio 09, 2020, 20:51:31 pmEsto me suena más a lo  de "los panes y los peces" .confuso1

Un turista llega a un hotel en un pueblo, deja un billete de 100 euros en el mostrador y pide inspeccionar las habitaciones. Cuando se pierde de vista, el propietario echa mano del billete y corre a pagar su deuda de igual cuantía con el carnicero; éste se apresura a saldar la misma deuda con el panadero; éste le debía 100 euros a la prostituta, que los cobra y, a su vez, se acerca al hotel y vuelve a dejar el mismo billete en el mostrador en pago de lo que debía al propietario ...  ;D

En ese momento, regresa el turista, dice que no le gustan las habitaciones, toma el billete y se marcha. Nadie ha producido nada, nadie ha ganado nada, pero el pueblo ahora vive sin deudas y puede mirar hacia el futuro con más confianza. ¡Magia potagia! Basta con que el dinero circule para superar la crisis ...  ;)

Cita de: barbatxano en Junio 09, 2020, 23:51:47 pmUn turista llega a un hotel en un pueblo, deja un billete de 100 euros en el mostrador y pide inspeccionar las habitaciones. Cuando se pierde de vista, el propietario echa mano del billete y corre a pagar su deuda de igual cuantía con el carnicero; éste se apresura a saldar la misma deuda con el panadero; éste le debía 100 euros a la prostituta, que los cobra y, a su vez, se acerca al hotel y vuelve a dejar el mismo billete en el mostrador en pago de lo que debía al propietario ...  ;D

En ese momento, regresa el turista, dice que no le gustan las habitaciones, toma el billete y se marcha. Nadie ha producido nada, nadie ha ganado nada, pero el pueblo ahora vive sin deudas y puede mirar hacia el futuro con más confianza. ¡Magia potagia! Basta con que el dinero circule para superar la crisis ...  ;)

.meparto  .meparto
Así pasa, que en cuanto se rompe un eslabón "a tomar por cul toda la cadena" .sombrero

Hablando de matemáticas coronavíricas:

Se está hablando mucho estos días del test masivo que están haciendo en Torrejón, parece ser que se han sometido al test de forma voluntaria más de 50000 personas ya y que da unos resultados de seroprevalencia del 20%, que es el doble que el que se ha dado para la comunidad, pero ¿cómo de correcto es ese valor? ¿da un valor más exacto hacer muchos test a voluntarios o hacer menos a personas aleatorias?  :roll:

Saludos.

Cita de: esscapar en Junio 10, 2020, 09:51:30 am.meparto  .meparto
Así pasa, que en cuanto se rompe un eslabón "a tomar por cul toda la cadena" .sombrero

En realidad, las deudas las tenemos con los bancos, no entre nosotros. El ejemplo en sí es un tanto grotesco y no del todo cierto, pero vale como ejemplo ...  ;)

Cita de: Paco de Alcaudete en Junio 10, 2020, 11:21:54 amHablando de matemáticas coronavíricas:

Se está hablando mucho estos días del test masivo que están haciendo en Torrejón, parece ser que se han sometido al test de forma voluntaria más de 50000 personas ya y que da unos resultados de seroprevalencia del 20%, que es el doble que el que se ha dado para la comunidad, pero ¿cómo de correcto es ese valor? ¿da un valor más exacto hacer muchos test a voluntarios o hacer menos a personas aleatorias?  :roll:

Saludos.

Mucho más exacto sería lo aleatorio, pero como no se puede obligar a nadie, salen esas cosas. Aunque si en otros sitios también se ha hecho con un número suficiente de voluntarios, podría servir para comparar ...  ;)

Ya sabes, la estadística: esa ciencia por la que si tú te comes un pollo asado y yo nada de nada, de media hemos comido ambos bastante bien ...  :roll:  :roll: