Furgovw

A ver si alguien la encuentra publicada. Por lo menos hablan de crear nuevos lugares autorizados a añadir a la actual área AC.

https://www.google.com/amp/s/www.radiohuesca.com/amp/comarcas/jaca-prohibe-el-estacionamiento-de-caravanas-en-todo-el-nucleo-urbano-22092021-159105.html

Aquí también era de esperar...
En la web del ayunta está el video del pleno en el que se trató el tema
Pleno ayuntamiento Jaca autocaravanas (https://video.ibm.com/channel/Ww86Sae9ssy)
Me parece interesante escucharlo, entre los minutos 5' y 24'.
En fin...

Esto ya es acoso y derribo 😡

Jajajaja, y estos como piensan prohibir que duerma yo en mi vehículo? Con una ordenanza ilegal y con señales ilegales? No se puede ser más inutiles...

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Hoy hemos estado en Jaca pernoctando, y hace unas semanas también, en la zona del polideportivo, aún no hay carteles ni nada, además suele pasar la Policía Municipal y no dicen nada.

Ahora estábamos cuatro gatos pero en verano ha estado a tope el area de AC y la zona de bus anexa también, al igual que la zona del polideportivo(todo sea dicho con actos que dejan que desear, sacando el tenderete como si fuera un camping >:( ) y era de esperar que entre un poco de una cosa y otro poco de otra tuvieran que habilitar alguna zona más.

Veremos que zonas prohíben y donde habilitan una nueva, según leo la zona que comentan está en las afueras lejos del centro, como siempre nos llevarán lejos... :roll:

Cita de: Furgoxo en Septiembre 23, 2021, 20:29:25 pmHoy hemos estado en Jaca pernoctando, y hace unas semanas también, en la zona del polideportivo, aún no hay carteles ni nada, además suele pasar la Policía Municipal y no dicen nada.

Ahora estábamos cuatro gatos pero en verano ha estado a tope el area de AC y la zona de bus anexa también, al igual que la zona del polideportivo(todo sea dicho con actos que dejan que desear, sacando el tenderete como si fuera un camping >:( ) y era de esperar que entre un poco de una cosa y otro poco de otra tuvieran que habilitar alguna zona más.

Veremos que zonas prohíben y donde habilitan una nueva, según leo la zona que comentan está en las afueras lejos del centro, como siempre nos llevarán lejos... :roll:

Es una pena por qué se esta muy bien allí, nos llevan lejos por culpa de los guarros de siempre.
Es una pena los aytos no hagan cumplir con su trabajo a la policia,en vez de sacar ordenanzas injustas.
Me gusta Jaca, pero para que me hagan sentir como un delincuente como que me pienso el volver.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Pero a mi me hace gracia lo de siempre... "por culpa de unos guarros pagamos todos".
Eso quiere decir que hay alguien que ve a esos guarros no? pues coño, denúncialos!(la policia,el ayuntamiento,quien sea) dales el palo del año a ver si así aprenden y no nos jodan al resto que lo hacemos bien.

El problema, en Jaca en concreto, y en todas partes en general , no es solo el de "los guarros" sino de "sobrecarga". Cuando al vecindario le faltan plazas de aparcamiento (y en Jaca pasa, ya que todos queremos aparcar cerca de donde vamos) los locales se quejan... Y las AC y furgos dan más la nota que los coches pequeños.
Otro aspecto que me llama la atención es que han metido en el mismo saco a todos los vehículos de este tipo, pero ¿y los locales propietarios de AC y furgos preparadas van a poder aparcar su vehículo en su población? ¿Los que tienen casa allí y van en furgo (conozco unos cuantos) van a poder hacerlo? Los que dicen que se puede ir a camping ¿saben si hay plazas de camping suficientes para absorber tal demanda (yo ya os aseguro que en Jaca no, por el momento al menos)?
Cierto es que hay un problema en Jaca, pero la primera solución que están intentando dar es nefasta en mi opinión. Y ¿que dicen a todos esto los que están vendiendo "libertad sobre ruedas" (marcas y concesionarios principalmente)? ¿Van a mover ficha?

La verdad es que lo de este año ha sido de escandalo en el Piri Aragonés, que es donde yo he estado...
No creo que sea solo Jaca...si conduciendo por allí lo raro era ver coches casi....

En la zona de Ordesa, los campings a reventar, las areas igual, hasta en Planduviar que esta prohibidisimo dormir, había un monton de furgos y AC's.

Creo que este año ha desbordado ya que muchos hemos hecho turismo nacional y no hemos salido fuera.

Creo que las administraciones están haciendo leyes/normas en funcion de lo que se ha visto este año por allí, que espero que el verano que viene sea distinto...

Me quedo por aquí. Soy de Jaca e intentaré actualizar info. De momento poco más que 4 líneas en periódicos locales.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Septiembre 25, 2021, 19:38:22 pmMe quedo por aquí. Soy de Jaca e intentaré actualizar info. De momento poco más que 4 líneas en periódicos locales.

Se agradece  ;)

Yo dormí hace 2 semanas en jaca. Tuve suerte y pude aparcar en el area de ACs que tienen que esta genial (un 10 para Jaca).

Pero lo que vi en solo una noche me dio mucha pena, el area de acs comparte parking con autobuses, pues cuando el area se llenó, las ACs que vinieron fueron ocupando plazas de bus... incluso un coche con caravana... al final vino un bus y al aparcar flipó. A los 5 min estaba la policia local multando.

El COLMO es que fuera del area habia mil y un sitios para aparcar!!! Sitios grandes para ACs y la gente preferia aparcar donde los buses, no lo entiendo!

Y por si fuera poco, las primeras ACs que aparcaron fuera lo hicieron en linea ocupando 3 sitios!

La policia tiene que multar, sin mas historias ni avisos, simplemente multar y listo, asi corre la voz de que "ahi multan" y la gente deja de hacer tonterias.

Me supo mal por el Poli local y todo porque el hombre solo multo a 1 que no estaba, al resto les dio aviso sin mas.

Cita de: VilanovaKangoo en Septiembre 25, 2021, 20:42:30 pmYo dormí hace 2 semanas en jaca. Tuve suerte y pude aparcar en el area de ACs que tienen que esta genial (un 10 para Jaca).

Pero lo que vi en solo una noche me dio mucha pena, el area de acs comparte parking con autobuses, pues cuando el area se llenó, las ACs que vinieron fueron ocupando plazas de bus... incluso un coche con caravana... al final vino un bus y al aparcar flipó. A los 5 min estaba la policia local multando.

El COLMO es que fuera del area habia mil y un sitios para aparcar!!! Sitios grandes para ACs y la gente preferia aparcar donde los buses, no lo entiendo!

Y por si fuera poco, las primeras ACs que aparcaron fuera lo hicieron en linea ocupando 3 sitios!

La policia tiene que multar, sin mas historias ni avisos, simplemente multar y listo, asi corre la voz de que "ahi multan" y la gente deja de hacer tonterias.

Me supo mal por el Poli local y todo porque el hombre solo multo a 1 que no estaba, al resto les dio aviso sin mas.

Es que lo de aparcar ocupando varias plazas me puede! >:(

La última noche que hemos pasado en Jaca, en la zona del polideportivo, vale que estábamos cuatro gatos, pero quitando nosotros y otra AC el resto ocupando varias plazas cruzado, vale que no había afluencia de coches aparcados pero es que así  .nono

Lo mismo nos paso semanas atrás en Pechon(Cantabria), en el FP, parking pequeño y lleno, y allí con sus dos eggs una AC cruzada ocupando cuatro plazas con todo el Kit, toldo, mesas y demás mirando al mar, muy bien! No entiendo como viendo el parking lleno no se les cae la cara de vergüenza  >:(

En fin, nada nuevo...

Cita de: JOSEDUCATO en Septiembre 24, 2021, 07:57:58 amPero a mi me hace gracia lo de siempre... "por culpa de unos guarros pagamos todos".

Mas guarros que muchos domingueros de picnic (no todos), o en las múltiples áreas y zonas de barbacoas que hacen para los del picnic y que dejan desoladas (no todos), o en los botellones, etc etc etc es difícil encontrar. Lo que sucede no tiene nada que ver con algun furgonetera/autocaravanero guarro sino con la presión de las federaciones de hostelería y camping para intentar ponerle vallas al campo.

Cita de: llalles en Septiembre 25, 2021, 21:59:43 pmLo que sucede no tiene nada que ver con algun furgonetera/autocaravanero guarro sino con la presión de las federaciones de hostelería y camping para intentar ponerle vallas al campo.

Ahí le has dado. Lo de la suciedad sólo es la excusa que utilizan.

Cita de: francisn en Septiembre 24, 2021, 15:10:45 pmY ¿que dicen a todos esto los que están vendiendo "libertad sobre ruedas" (marcas y concesionarios principalmente)? ¿Van a mover ficha?

Cuando pase el boom y lleguen tiempos de vacas flacas, ya se lamentarán de su pasividad.

Cita de: Asturman en Septiembre 25, 2021, 22:29:02 pmAhí le has dado. Lo de la suciedad sólo es la excusa que utilizan.

Cierto. Más molestias pienso que se causan al ocupar muchos sitios de aparcamiento, al aparcar de forma un tanto abusiva, etc ...  :-X

Y en zonas montañosas, las autocas se hacen poco querer al circular, pues tienden a taponar o ralentizar el tráfico en carreterillas o puertos estrechos. Como ha dicho alguno antes, espero que pase el boom y no seamos un colectivo tan visible ...  ;)

Cita de: ferbotten en Septiembre 25, 2021, 14:37:10 pmLa verdad es que lo de este año ha sido de escandalo en el Piri Aragonés, que es donde yo he estado...
No creo que sea solo Jaca...si conduciendo por allí lo raro era ver coches casi....

En la zona de Ordesa, los campings a reventar, las areas igual, hasta en Planduviar que esta prohibidisimo dormir, había un monton de furgos y AC's.

Creo que este año ha desbordado ya que muchos hemos hecho turismo nacional y no hemos salido fuera.

Creo que las administraciones están haciendo leyes/normas en funcion de lo que se ha visto este año por allí, que espero que el verano que viene sea distinto...

Yo he estado por el pirineo de Huesca también y efectivamente, muuucha gente.

Tengo que decir que me llevé una impresión muy positiva en Ainsa. Me pareció todo un acierto cómo lo tienen planteado. El parking donde te permiten dormir es barato (3€/24h), muy grande y con plazas amplias. Está justo al lado de la zona medieval, con acceso a los bares y restaurantes de la zona. Dormimos allí varios días sueltos, y siempre ví los restaurantes llenos.

Ciertamente,
   ..el área AC de Jaca está muy bien, es céntrico, tiene buena sombra y agua. Y siempre está petado, da igual que vayas en Julio que en noviembre, como ahora hay ya tanto jubileta que viaja todo el año en su AC, aparte de los extranjeros que vienen, pues la verdad es que yo NUNCA lo veo ni medio vacío.
Un saludo,
Anton

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Septiembre 25, 2021, 19:38:22 pmMe quedo por aquí. Soy de Jaca e intentaré actualizar info. De momento poco más que 4 líneas en periódicos locales.

Soy de Jaca, y solo tengo la Cali, que van hacer, prohibir que pueda circular y aparcar en mi ciudad??? Y el impuesto municipal??
 De momento eso, solo salio la ley en el pleno, y nada...tmb es verdad que los municipales están 4, más de la mitad de baja🤦.
 Y sí, el piri este verano ha estado petado, Jaca como nunca, pero no solo de AC...sino de muchísima peña, eso sí, cuando vienen los esquiadores, en invierno, muchos mal aparcados y...sin problema.
 Mentes cuadriculadas!! A ver si veo al alcalde y que me explique él por qué de esta ley!!! Ya os contaremos.

Cita de: crisjaca en Septiembre 29, 2021, 14:38:32 pmSoy de Jaca, y solo tengo la Cali, que van hacer, prohibir que pueda circular y aparcar en mi ciudad??? Y el impuesto municipal??
 De momento eso, solo salio la ley en el pleno, y nada...tmb es verdad que los municipales están 4, más de la mitad de baja🤦.
 Y sí, el piri este verano ha estado petado, Jaca como nunca, pero no solo de AC...sino de muchísima peña, eso sí, cuando vienen los esquiadores, en invierno, muchos mal aparcados y...sin problema.
 Mentes cuadriculadas!! A ver si veo al alcalde y que me explique él por qué de esta ley!!! Ya os contaremos.

Buenas Cris, te tenía visto por aquí por el foro, pero no te tengo localizado por Jaca, a ver si alguna vez coincidimos!

Yo creo que la idea que tienen (espero) es regular un poco la locura de este verano, con gente desayunando en sus mesas en las zonas verdes de las afueras, aluvión de campers, etc. Quiero pensar que no desembocará en una prohibición. Flaco favor se haría un municipio que vive del turismo si regula en contra de éste.

Que se cuente con 24 plazas para ACs en todo Jaca es un poco hasta vergonzoso, visto la cantidad de gente que viene cualquier fin de semana. El área está llena un martes de octubre, ni os cuento cómo está la ciudad un fin de semana de invierno con buena meteo, o cualquier fin de semana de verano...

Este tema lleva rondando los plenos del ayto desde 2019. La aplicación de la normativa definitiva (veremos qué dice) parece que queda supeditada a la creación de mínimo un área más (parece que en los Llanos de la Victoria, la entrada de la carretera de Pamplona). No se cuántas plazas se proyectan, pero siempre se van a quedar cortas, los findes de alta ocupación es fácil que haya 500 ACs & campers por la ciudad.

Sobre las ACs y campers de residentes, sería absurdo que no estuvieran excluidas, como en otros municipios con regulaciones tan jodidas como la que está volando sobre nuestras cabezas. Mal lo puede tener la gente que tenga una camper como único vehículo y un apartamento (en propiedad o alquilado).

A ver cómo gestionan la normativa porque la pueden cagar mucho.

Sorry...no me acordaba de que ya había un hilo al respecto...
Había abierto un hilo nuevo, bueno pues eso, ya salió ayer la nueva reforma de la normativa municipal de estacionamiento, y como siempre, ambigua, poco clara y está claro, ilegal...
Yo que soy vecino, pago mis impuestos, resulta que según la nueva normativa no puedo aparcar mi Cali, legalmente estacionada, salvo en lugares indicados para AA🤔🙄😡😡😡señor Alcalde, es mi coche único, ocupa lo mismo o menos que algún turismo, y no puedo aparcar??? Venga hombreeeeee!!! Se les va la pinza...
Adjunto copia de la ordenanza
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/crisjaca/2img20220119143257.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/crisjaca/2img20220119143319.jpg)

Gracias crisjaca.

A ver si lo leo cuando tenga un rato.

Alucinante, suelo ir bastante a Jaca el simple aparcamiento en temporada es bastante difícil en el casco, este verano hasta en los supermercados no daban abasto a reponer y los atascos como en Madrid. O sea que si vas al centro, no se puede estacionar, no entiendo nada.

Han habilitado otro aparcamiento "legal" al lado de la pista de hielo, y la piscina, ahora estoy impedido, en cuanto pueda hago foto  y la cuelgo. Es grande, pero no tiene servicios, está a 10 min del centro.

Cita de: crisjaca en Enero 19, 2022, 14:46:40 pmSorry...no me acordaba de que ya había un hilo al respecto...
Había abierto un hilo nuevo, bueno pues eso, ya salió ayer la nueva reforma de la normativa municipal de estacionamiento, y como siempre, ambigua, poco clara y está claro, ilegal...
Yo que soy vecino, pago mis impuestos, resulta que según la nueva normativa no puedo aparcar mi Cali, legalmente estacionada, salvo en lugares indicados para AA🤔🙄😡😡😡señor Alcalde, es mi coche único, ocupa lo mismo o menos que algún turismo, y no puedo aparcar??? Venga hombreeeeee!!! Se les va la pinza...
Adjunto copia de la ordenanza
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/crisjaca/2img20220119143257.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/crisjaca/2img20220119143319.jpg)

No llevo mucho en el mundillo pero a mi me suena a "ilegal" esa regulación ya que por el sólo hecho de tenerlo adaptado no pueden limitarte. La forma correcta de restringir es por peso o dimensiones.
Se podría enviar al Justicia de Aragón para reclamarlo, especialmente tu caso que estas empadronado allí y pagas tu impuesto de circulación. El esfuerzo es poco hacerlo con lo que ya has escrito y adjuntado o nombrando la norma esta que has subido lo mirará y te contestará con una cosa u otra http://eljusticiadearagon.es/envia-tu-queja/

Efectivamente,
     la restricción de vehiculos de más de 3500 kilos es correcta, pero la genérica a vehículos 'adaptados para la pernocta' no. Esto incluiría a una furgo tipo california, incluso una berlingo si está camperizada. Obviamente, si tienes un cayenne o similar, ningún problema. Entonces, claramente discriminatoria, incumple la 8V/74.
     En todo caso, yo entiendo perfectamente que Jaca es la puerta de entrada al Pirineo y que tienen en las manos un problema complicado de manejar cuya solución perfecta sólo puede pasar por restringir el número de vehículos, algo difícil de compaginar con los intereses de hosteleros y tal. Entonces amigo, sólo te queda aguantar las pegas. Y surge un conflicto claro entre los intereses del gremio hostelero y turístico, y los residentes, que estarán hartos.
     Pero esto es así en TODOS los sitios que sufren la avalancha turística: en Venecia, en Barcelona, Donostia... En Dolomitas, llevan dos años la gente manifestándose contra las quedadas de moteros y gente que se dedica a organizar recorridos por las carreteras, un flujo constante de vehículos, contaminación y ruido, están  hartísimos. Y la verdad, jodida solución.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Enero 20, 2022, 12:39:44 pmEfectivamente,
     la restricción de vehiculos de más de 3500 kilos es correcta, pero la genérica a vehículos 'adaptados para la pernocta' no. Esto incluiría a una furgo tipo california, incluso una berlingo si está camperizada. Obviamente, si tienes un cayenne o similar, ningún problema. Entonces, claramente discriminatoria, incumple la 8V/74.
     En todo caso, yo entiendo perfectamente que Jaca es la puerta de entrada al Pirineo y que tienen en las manos un problema complicado de manejar cuya solución perfecta sólo puede pasar por restringir el número de vehículos, algo difícil de compaginar con los intereses de hosteleros y tal. Entonces amigo, sólo te queda aguantar las pegas. Y surge un conflicto claro entre los intereses del gremio hostelero y turístico, y los residentes, que estarán hartos.
     Pero esto es así en TODOS los sitios que sufren la avalancha turística: en Venecia, en Barcelona, Donostia... En Dolomitas, llevan dos años la gente manifestándose contra las quedadas de moteros y gente que se dedica a organizar recorridos por las carreteras, un flujo constante de vehículos, contaminación y ruido, están  hartísimos. Y la verdad, jodida solución.
Un saludo,
Anton

A ver, no me malinterpretes, yo seguiré aparcando en el centro o donde pueda, el día que me encuentre la receta, me pondré frente al alcalde, y le montaré el pollo.
 Lo pongo en conocimiento para todos los que paséis por aquí, que sepáis a que ateneros, y preparéis defensa en su caso.
 Pero vamos,al lado de mi casa, que no hay problema de aparcamiento, legalmente se aparca en batería, pues hay una autocaravana aparcada en línea desde hace tres días, eso es lo que no se puede hacer, y más siendo vecino casi seguro. Normal que luego vengan detrás.🤦😡😡😡

Bueno, pues después de la aprobación de la normativa, hoy 13/02/2022 he visto las señales a la entrada de Jaca.

(Ojo los esquiadores que Astún es municipio de Jaca y se le aplica también la normativa. En la entrada al valle veréis otro cartel como este).

(https://lh3.googleusercontent.com/iyYi7RH64lNrpe1Fzz1jHwJSEBIIKyMsWwcBXgC_sJPnR8nKOJbG82gsMNKozWas098BA07V7zrah4rPa54etc08zNOZgfpowyzMGeF_FU1T779v6CDx206gNofx8pjlh9uHBtRltVbVa9cNgIvATYKW15RzwboNSoo2tYhV0Jdrv-7ApIVRLejC1FI5MPvfmx68tBkxWPVY2OJL5b13dvS05eDgWwVjGEGzEyyN8XAKi9DGs6VglBDKab91cMUwahzdNb2r54axTekoUIpL2kPKrPJoYfdJPZDnLrgFrKWdN65-37YTySrDzEzshafJqI6FCS3SlsOEuwNWOOuMjYYIxzjxdq_YMdP8nrk7TjmuT1WdRhO3w4oW-7oyUF5q_keGXSX4ARWfU5-xX23y0CIQzHvwQpBGUrD_-_buePs7Auo10uYyWdJlYb1gmnYlLTQtXhNgepziWkujaV6EudgR_Nr8UDgviJ8c0d9K0rfGUQo-e3wsfbTMmdi7h-Z6gfUf2zgxCXDBIBq-_3gQ5Iu6RDniRC-sto4o7ouejbOLqel6dBkPce9oTxn204MWXSPdsDXA9ZrGwS1m0LvazKwM-c9rsgJO5ujsikZFb5yg_tPq9Tbegjr-5ijo9rpgGGdL7EYQXH56HMTl3THWfx4qdfJA-Fd8d6MrLO0uThXJGHgtIID9GE8x4Uz9od2fPGNsNqOKeykOp4yKtltthSErvg=w376-h212-no?authuser=0)

Como no cabía esperar otra cosa, si acudís a fecha de hoy 13/02/2022 a la web señalada en la señal, https://www.jaca.es/movilidad-urbana (https://www.jaca.es/movilidad-urbana), no hay ningún indicio ni de la ordenanza de aparcamiento de autocaravanas, ni por supuesto de los espacios y horarios habilitados:

(https://lh3.googleusercontent.com/R7Lj-MVJX8XQt6qnl6CUHBTqK8Z0zQs-c2i9NQcQRu5qPQbU2DslLA8-Y3HmkBESx-kHva7PpPFmOS4F-AzJ04RJTmw5spgwUYkgDAVferQDpKU_OcJxew6xAXkxZuKQ85yd56Px_7jvi8yPRjTO2M4R5Y3anwBZI1lkatpK3qJVpEQn8CixkfXWdaOE1TUC5v307kxoUUtFJkZii4sNAZTdN5Z5iVw0Q1OoGtJQIpw64XB35aZdN_rto2voBEZCtBEX04EaO16buEYJYZ1gUuMyarwvwkVYU0a_53vkLnOl3h0CSwqO5tZdj_Mnp7-BU1y2-ZVtFlZrbEDY95l5rEOlsthcwOV_vwqJtOHIi6Tg6IKLrG4hM8PzumFQVJC_Yt_bL5Jqx1vWvsoWggyhk6qmfx_9vGumqZZ5gXpEX38hF5kWLTkaCYGQTQBvFugXQ6mYkkqdCNrXgCUcDtGlwqqp6vYjO-5UkUdwM2I4t2ABZdTGghKohaaBrvP0nYleLdxl-HiIrrwTRWJv4tDFtkJyBr990ajiCasS-K3D5q-IXZO__sq9mWi6rVpWeUrP4WLAUW14qCASwlYfRUqb_hmnJC_N-K0RKGjzjj-LDD_qRjkwF811zxb2ZBdihYhA-Sy4PfkZ2jbq_x1Jg8598h0Jpb89HFLNSundoK4naJ3UQ8VfiKu_YPx1LCuDJ6OPF6bgRgTGcHQ5tA-KaUV3WiYUww=w958-h931-no?authuser=0)

Indagando un poco más sobre el tema, he encontrado las respuestas del ayuntamiento a las alegaciones presentadas por la PEKA y por ASESPA, la podéis descargar aquí (https://plataformalapeka.files.wordpress.com/2021/09/ayuntamiento-de-jaca.pdf).

Ya os adelanto que se han pasado las alegaciones por la bolsita que les cuelga a los mamíferos masculinos en la entrepierna.

En fin, hoy llevo un cabreo de mil pares de narices. Con la normativa ya en pleno funcionamiento señales incluidas, y mi furgoneta turismo con reformas (código 1000) aparcada en la calle, debajo de mi casa, me pueden multar cuando a los señores agentes les salga de la bolsita que les cuelga a los mamíferos masculinos en la entrepierna.

No puedo aparcar en el área de ACs (amén de su límite de 48h) y no puedo aparcar en la calle, porque no me especifican qué horarios y lugares están habilitados.

(Y aquí voy a terminar el mensaje porque empiezo a usar expresiones y felicitaciones a determinados servidores públicos que casi prefiero dejarlas a vuestra imaginación)

Madre mía, nunca pensé que llegaríamos a sufrir semejantes abusos e injusticias.

Se le quitan a uno las ganas de tener furgo  :'(

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Febrero 13, 2022, 17:33:07 pmBueno, pues después de la aprobación de la normativa, hoy 13/02/2022 he visto las señales a la entrada de Jaca.

(Ojo los esquiadores que Astún es municipio de Jaca y se le aplica también la normativa. En la entrada al valle veréis otro cartel como este).

(https://lh3.googleusercontent.com/iyYi7RH64lNrpe1Fzz1jHwJSEBIIKyMsWwcBXgC_sJPnR8nKOJbG82gsMNKozWas098BA07V7zrah4rPa54etc08zNOZgfpowyzMGeF_FU1T779v6CDx206gNofx8pjlh9uHBtRltVbVa9cNgIvATYKW15RzwboNSoo2tYhV0Jdrv-7ApIVRLejC1FI5MPvfmx68tBkxWPVY2OJL5b13dvS05eDgWwVjGEGzEyyN8XAKi9DGs6VglBDKab91cMUwahzdNb2r54axTekoUIpL2kPKrPJoYfdJPZDnLrgFrKWdN65-37YTySrDzEzshafJqI6FCS3SlsOEuwNWOOuMjYYIxzjxdq_YMdP8nrk7TjmuT1WdRhO3w4oW-7oyUF5q_keGXSX4ARWfU5-xX23y0CIQzHvwQpBGUrD_-_buePs7Auo10uYyWdJlYb1gmnYlLTQtXhNgepziWkujaV6EudgR_Nr8UDgviJ8c0d9K0rfGUQo-e3wsfbTMmdi7h-Z6gfUf2zgxCXDBIBq-_3gQ5Iu6RDniRC-sto4o7ouejbOLqel6dBkPce9oTxn204MWXSPdsDXA9ZrGwS1m0LvazKwM-c9rsgJO5ujsikZFb5yg_tPq9Tbegjr-5ijo9rpgGGdL7EYQXH56HMTl3THWfx4qdfJA-Fd8d6MrLO0uThXJGHgtIID9GE8x4Uz9od2fPGNsNqOKeykOp4yKtltthSErvg=w376-h212-no?authuser=0)

Como no cabía esperar otra cosa, si acudís a fecha de hoy 13/02/2022 a la web señalada en la señal, https://www.jaca.es/movilidad-urbana (https://www.jaca.es/movilidad-urbana), no hay ningún indicio ni de la ordenanza de aparcamiento de autocaravanas, ni por supuesto de los espacios y horarios habilitados:

(https://lh3.googleusercontent.com/R7Lj-MVJX8XQt6qnl6CUHBTqK8Z0zQs-c2i9NQcQRu5qPQbU2DslLA8-Y3HmkBESx-kHva7PpPFmOS4F-AzJ04RJTmw5spgwUYkgDAVferQDpKU_OcJxew6xAXkxZuKQ85yd56Px_7jvi8yPRjTO2M4R5Y3anwBZI1lkatpK3qJVpEQn8CixkfXWdaOE1TUC5v307kxoUUtFJkZii4sNAZTdN5Z5iVw0Q1OoGtJQIpw64XB35aZdN_rto2voBEZCtBEX04EaO16buEYJYZ1gUuMyarwvwkVYU0a_53vkLnOl3h0CSwqO5tZdj_Mnp7-BU1y2-ZVtFlZrbEDY95l5rEOlsthcwOV_vwqJtOHIi6Tg6IKLrG4hM8PzumFQVJC_Yt_bL5Jqx1vWvsoWggyhk6qmfx_9vGumqZZ5gXpEX38hF5kWLTkaCYGQTQBvFugXQ6mYkkqdCNrXgCUcDtGlwqqp6vYjO-5UkUdwM2I4t2ABZdTGghKohaaBrvP0nYleLdxl-HiIrrwTRWJv4tDFtkJyBr990ajiCasS-K3D5q-IXZO__sq9mWi6rVpWeUrP4WLAUW14qCASwlYfRUqb_hmnJC_N-K0RKGjzjj-LDD_qRjkwF811zxb2ZBdihYhA-Sy4PfkZ2jbq_x1Jg8598h0Jpb89HFLNSundoK4naJ3UQ8VfiKu_YPx1LCuDJ6OPF6bgRgTGcHQ5tA-KaUV3WiYUww=w958-h931-no?authuser=0)

Indagando un poco más sobre el tema, he encontrado las respuestas del ayuntamiento a las alegaciones presentadas por la PEKA y por ASESPA, la podéis descargar aquí (https://plataformalapeka.files.wordpress.com/2021/09/ayuntamiento-de-jaca.pdf).

Ya os adelanto que se han pasado las alegaciones por la bolsita que les cuelga a los mamíferos masculinos en la entrepierna.

En fin, hoy llevo un cabreo de mil pares de narices. Con la normativa ya en pleno funcionamiento señales incluidas, y mi furgoneta turismo con reformas (código 1000) aparcada en la calle, debajo de mi casa, me pueden multar cuando a los señores agentes les salga de la bolsita que les cuelga a los mamíferos masculinos en la entrepierna.

No puedo aparcar en el área de ACs (amén de su límite de 48h) y no puedo aparcar en la calle, porque no me especifican qué horarios y lugares están habilitados.

(Y aquí voy a terminar el mensaje porque empiezo a usar expresiones y felicitaciones a determinados servidores públicos que casi prefiero dejarlas a vuestra imaginación)

Bueno, leyendo en diagonal la mierda de desestimación de las alegaciones que se presentaron y el redactado dudoso de lo que han aprobado, solamente espero que alguna de esas asociaciones lleven el caso al Contencioso Administrativo.

Si hay que poner pasta y abren un proyecto tipo Verkami, me apunto a poner pasta. Es vergonzoso como abusan las administraciones locales de su poder para autoorganizar su municipio. En algunos casos es lo más parecido a un estado feudal... .lengua2

Cita de: barrancat en Febrero 13, 2022, 23:38:07 pmBueno, leyendo en diagonal la mierda de desestimación de las alegaciones que se presentaron y el redactado dudoso de lo que han aprobado, solamente espero que alguna de esas asociaciones lleven el caso al Contencioso Administrativo.

Cuando leí las respuestas a las alegaciones flipé un poco, si te fijas hay puntos que ni contestan.

Cita de: barrancat en Febrero 13, 2022, 23:38:07 pmSi hay que poner pasta y abren un proyecto tipo Verkami, me apunto a poner pasta. Es vergonzoso como abusan las administraciones locales de su poder para autoorganizar su municipio. En algunos casos es lo más parecido a un estado feudal... .lengua2

Lo que no entiendo es a qué espera la DGT para poner fin a todas estas normativas sin base legal que llevan años apareciendo por miles de pueblos y ciudades españolas.

En este caso de Jaca, que prohíban aparcar a vehículos "camper" cuando no existe (o al menos yo no conozco) esa clasificación OFICIAL de vehículo es de risa... ¿mi furgo turismo con reformas es camper? ¿el 307 de mi chica con un colchón en la parte trasera es camper?

No tiene ni pies ni cabeza...

Para eso, ya he visto alguno con mucha imaginación que pone "vehículo derivado de la vivienda y similares" así ya deciden ellos si el 307 de tu chica paga o no, dependiendo de los presupuestos municipales...

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Febrero 18, 2022, 12:16:46 pmNo tiene ni pies ni cabeza...

Absolutamente, pero mientras traguemos y no nos organicemos seguirá pasando. Quizá deberíamos estudiar algo como comunidad Furgovw.org y organizar una campaña de crowdfunding para pagar los costes de una acción jurídica de denuncia contra estas prácticas.

Bueno señores,ayer hubo pleno extraordinario en el ayuntamiento, sobre el tema que nos ocupa, el min 18 no tiene desperdicio,y a la señora concejala que le molestan que aparquen delante de su casa...me reservo lo que opino

PD. Gracias @Elfossie,  pues me pasaron el enlace ayer y me lié, no es de un pleno reciente, y si el de Octubre🙏

https://plataformalapeka.wordpress.com/2021/10/03/jaca-encierra-a-los-vehiculos-vivienda-en-su-area/

Yo personalme cuando voy a jaca aparco y aparcaree donde quiera y luego ya discutiremos,el problema quizá lo tengan las ac grandes si exceden los límites del aparcamiento, todo lo demás a recurrir,no queda otra.

Cita de: sejo en Junio 23, 2022, 20:57:59 pmYo personalme cuando voy a jaca aparco y aparcaree donde quiera y luego ya discutiremos,el problema quizá lo tengan las ac grandes si exceden los límites del aparcamiento, todo lo demás a recurrir,no queda otra.

Estoy contigo, código circulación prevalece. Pero esto para cualquier vehículo.

Cita de: crisjaca en Junio 23, 2022, 20:34:41 pmBueno señores,ayer hubo pleno extraordinario en el ayuntamiento, sobre el tema que nos ocupa, el min 18 no tiene desperdicio,y a la señora concejala que le molestan que aparquen delante de su casa...me reservo lo que opino



https://plataformalapeka.wordpress.com/2021/10/03/jaca-encierra-a-los-vehiculos-vivienda-en-su-area/

Ayer?

El pleno que enlazas es de octubre del año pasado, o ayer se volvió a hablar sobre el tema?

Cita de: Elfossie en Junio 24, 2022, 07:56:44 amAyer?

El pleno que enlazas es de octubre del año pasado, o ayer se volvió a hablar sobre el tema?

🤦🏻Tienes razón, me lo pasaron por wathsp diciéndome que se lo había pasado ayer!! Y me lié, ya perdonareis🙏ni miré la fecha. A día de hoy las señales de prohibido están, pero no he oído que de momento hayan denunciado a nadie.

Cita de: crisjaca en Junio 24, 2022, 09:10:32 am...pero no he oído que de momento hayan denunciado a nadie.

Yo sí tengo amigos y conocidos a los que han amonestado y echado por dormir en barrios de las afueras, con aparcamientos enormes y sin molestar.

También conozco un par de casos de gente que se ha ido el fin de semana, concretamente Semana Santa 2022, con una receta a casa .joder

Por cierto que por la noche mandan a dormir al parking del Carrefour, a 2,6km del centro, 31 min andando.  .loco2

No se si desde el ayto son idiotas o es que no quieren que vengan ACs a Jaca. (Bueno, sí lo se, pero me reservo mi opinión...)

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Junio 24, 2022, 09:17:41 amPor cierto que por la noche mandan a dormir al parking del Carrefour, a 2,6km del centro, 31 min andando.  .loco2

No se si desde el ayto son idiotas o es que no quieren que vengan ACs a Jaca. (Bueno, sí lo se, pero me reservo mi opinión...)

No os haceis idea de la indignación que me produce este tipo de comportamientos de algunos ayuntamientos:

"Si, si, venir por el día, comprar en las tiendas, consumir en los locales y dejar negocio en el municipio, pero para dormir, iros a tomar por ****** de aquí."

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Junio 24, 2022, 09:17:41 amPor cierto que por la noche mandan a dormir al parking del Carrefour, a 2,6km del centro, 31 min andando.  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/loco2.gif)

Donde, encima, no te puedes quedar de día  .nono

  No lo sé, solo sé que en los dos camping que hay tampoco habría hueco para todas los vehículos vivienda que pasan por Jaca, y uno si está más céntrico, 2'5 km del centro, pero el otro está a unos 5km en otro caso urbano. Pero que me expliquen para que me gasto 80000€ en una autocaravana con todo baño,ducha,calefacción,etc, etc...para luego ir a un camping?? Perdón!!!! Pero en este país somos gilip...y salvo por el fútbol no se moviliza ni Dios!!
 En Jaca nos estamos organizando los vecinos con AC para hacer algo, ya os iré contando.

Interesante que un policía municipal te mandé a dormir al carrefour, como se fuera suyo o público....poco profesionales los veo. Lo que tienen que hacer , ya que son funcionarios y para eso tienen esa condición, es decirle a los concejales que no sean zoquetes y no saquen normas ilegales.
Soy funcionario....vaya por delante que les tengo manía en general.

Cita de: sejo en Junio 24, 2022, 17:29:43 pmInteresante que un policía municipal te mandé a dormir al carrefour, como se fuera suyo o público....poco profesionales los veo. Lo que tienen que hacer , ya que son funcionarios y para eso tienen esa condición, es decirle a los concejales que no sean zoquetes y no saquen normas ilegales.
Soy funcionario....vaya por delante que les tengo manía en general.

 Es un parquing público, pues es una zona industrial urbanizada, donde entre otras cosas está Carrefour. Pero vamos eso no quita para que no puedas estacionar en todo el término municipal, ya no casco urbano.

Cita de: crisjaca en Junio 24, 2022, 17:45:43 pmEs un parquing público, pues es una zona industrial urbanizada, donde entre otras cosas está Carrefour. Pero vamos eso no quita para que no puedas estacionar en todo el término municipal, ya no casco urbano.

Entendido, gracias

Saludos, dormimos el verano pasado en la àrea de Jaca, de vuelta a casa de Pamplona una noche. Llena hasta los topes, y AC's aparcando donde podian.
Lo que no me gustó, fue coches pasando por el medio del àrea pasando sin mirar para "escaquearse", de dar la vuelta una calle mas abajo.
Con la nueva normativa, nos la vamos a saltar cuando vuelva a Jaca......con autocaravana y tarjeta de minusvalido.....a ver que me dicen de donde tengo que aparcar .....nos lo vamos a pasar bien..... .panico  .panico  .panico

Cita de: crisjaca en Junio 24, 2022, 15:36:46 pmEn Jaca nos estamos organizando los vecinos con AC para hacer algo, ya os iré contando.

ya me contarás! yo tengo unos cuantos en mi círculo...

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Junio 27, 2022, 07:45:10 amya me contarás! yo tengo unos cuantos en mi círculo...

De momento no hay nada en firme, en cuanto sepa algo ya te voy diciendo. Un saludo 🤪

Si he leído bien, la normativa es parecida a la que existe en Santander desde hace años. No se permite aparcar a vehículos de más de 3500 kilos que no sean turismo...

Bueno,
    entiendo que esa restricción de peso de 3500 kilos no incluye a las furgonetas de 5 mt tipo california y similares, y supongo que algunas GV de 5,5 mt tampoco...
Un saludo,
Anton

Cita de: cyntor en Julio 10, 2022, 22:29:36 pmNo se permite aparcar a vehículos de más de 3500 kilos que no sean turismo...

Hay turismos de más de 3500kg?

Cita de: CAMPERVOY en Julio 11, 2022, 12:12:22 pmBueno,
    entiendo que esa restricción de peso de 3500 kilos no incluye a las furgonetas de 5 mt tipo california y similares, y supongo que algunas GV de 5,5 mt tampoco...
Un saludo,
Anton

Creo que uno de los dos no ha entendido bien la ley, son vehículos de +3500 y además , autocaravanas y vehículo vivienda, peso entiendo yo. No que las AC sean de más de 3500 kg

Entonces a la práctica afecta a pocos de aquí sean turismo, furgón vivienda o autocaravana porque no excedemos las 3.5T no?

No es que tenga intención de ir a dormir pero esta bien saber que no me afectaría esa norma al tener la furgoneta como turismo y pesar menos de 3500kg. De todas formas es una norma ilegal que discrimina por tipo de vehículo. Si fuera por peso o longitud no sería ilegal

Creo que lo que dice el compa es que afecta a:

• Vehículos de más de 3,5Tn.
• Autocaravanas y vehículos vivienda (sin que afecte la MMA).

Eso,
    ya me cuadra más, me extrañaba que nos hubieran 'indultado' a las furgos cámper. En todo caso, entiendo que no podemos parar y estacionar en Jaca a tomar algo en el centro? La verdad es que no paramos casi nunca, pero de vez en cuando paramos a tomar algo, comprar queso en una tienda especializada que hay, algo de material de monte...
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Julio 12, 2022, 12:24:20 pmEn todo caso, entiendo que no podemos parar y estacionar en Jaca a tomar algo en el centro?

Bueno, eso es lo que ellos quieren que creamos. ;D

Yo entiendo que estacionar con una autocaravana o un vehículo vivienda en Jaca es un buen punto de inicio de una demanda judicial para tumbar estas normativas locales que son fraudulentas. Y hay otros lugares con normativas parecidas como el Port de la Selva o Bierge, por poner dos ejemplos.

Cita de: barrancat en Julio 12, 2022, 12:11:14 pmCreo que lo que dice el compa es que afecta a:

• Vehículos de más de 3,5Tn.
• Autocaravanas y vehículos vivienda (sin que afecte la MMA).

Exacto...!!!

 De todas maneras a día de hoy creo que no se ha denunciado por ese motivo, por esta ley vamos, y yo lo tengo claro sea aquí o en China, si un agente me denuncia por estar bien estacionado con mi vehículo homologado con AC, le diré que primero recurriré la denuncia y que me dé el número de placa por qué él está cometiendo un delito de prevaricación, pues me está denunciando por algo que él sabe, o debería saber cómo agente,  que es ilegal y eso es constitutivo de delito.
 "La prevaricación (también, prevaricato) es un delito que consiste en que una autoridad, juez u otro servidor público dicta una resolución arbitraria en un asunto administrativo o judicial a sabiendas de que dicha resolución es injusta y contraria a la ley."

Perdonad, no sé en qué estaba pensando, la normativa de Santander es para vehículos de más de 1,8 toneladas, no de 3,5. El centro de la ciudad está plagado de señales: prohibido aparcar, más de 1,8 ton, excepto turismos. No sé si es una normativa que vaya contra ley de rango superior, pero el tema es meterte en ese fregao judicial llegado el caso.

Vale, 1.8T ya es otra cosa...

Me encantaría recurrir una denuncia por aparcar mi Transit jiji

Es un turismo, de 3500kg, pero turismo

Cita de: Blizz en Julio 12, 2022, 22:11:44 pmVale, 1.8T ya es otra cosa...

Me encantaría recurrir una denuncia por aparcar mi Transit jiji

Es un turismo, de 3500kg, pero turismo

Si esta como turismo no te denunciaran ya que no incumple ninguna norma.
La mayoría de las furgonetas pasarán de ese peso

Cita de: CAMPERVOY en Julio 12, 2022, 12:24:20 pmEn todo caso, entiendo que no podemos parar y estacionar en Jaca a tomar algo en el centro?

Claro que sí, mira el vídeo en el articulo de la peka (https://plataformalapeka.wordpress.com/2021/10/03/jaca-encierra-a-los-vehiculos-vivienda-en-su-area/) que ha enviado el compañero crisjaca: quieren que vayamos de día a consumir, por eso hay un parking permitido de 9 a 23, pero, por la noche, fuera, ATPC, en una zona bien delimitada del parking del carrefour (incluso ATPC del mismo carrefour), donde puedes estar de 22 a 10 (ni siquiera podrías comprar algo al carrefour, ya que en horario de apertura está prohibido aparcar)  .nono

Cita de: CAMPERVOY en Julio 12, 2022, 12:24:20 pmLa verdad es que no paramos casi nunca, pero de vez en cuando paramos a tomar algo, comprar queso en una tienda especializada que hay, algo de material de monte...

pues, con estas condiciones yo me plantearía no dejar ni un duro en Jaca, bares, restaurantes, queserías y tiendas especializadas seguro que hay en otros sitios menos hostiles.

Hola. Si veis el video del pleno que han enlazado antes, creo que sacaréis la misma conclusión que yo y es que la única y verdadera razón de esta nueva ordenanza es para dar satisfacción a los intereses de los empresarios del camping y para nada tiene que ver con los intereses legítimos de los ciudadanos de Jaca (comercio local, hostelería...).

Y ni siquiera lo disimulan... pero si incluso la portavoz socialista y el alcalde mencionan las reuniones y reivindicaciones de los empresarios del camping... No tiene desperdicio escucharlos!

Cita de: cyntor en Julio 12, 2022, 20:45:59 pmPerdonad, no sé en qué estaba pensando, la normativa de Santander es para vehículos de más de 1,8 toneladas, no de 3,5. El centro de la ciudad está plagado de señales: prohibido aparcar, más de 1,8 ton, excepto turismos. No sé si es una normativa que vaya contra ley de rango superior, pero el tema es meterte en ese fregao judicial llegado el caso.

Si la prohibición es genérica, para todo tipo de vehículos (sin tener en cuenta el uso que se dé al vehículo), es más fácil que la argumentación jurídica esté en acorde a la legislación vigente.

Lo que me cuesta de creer es que hayan encontrado un fundamento jurídico y un argumento suficientemente motivado para "vestir" una normativa que permite que los turismos de más 1,8Tn aparquen y, en cambio, otros vehículos de igual MMA no puedan hacerlo. Habría que estudiarla al detalle porque me da que quizá también se podría intentar tumbar.

Cris,
     la denuncia, en todo caso tendría que ir dirigida a quien hace la ley. A un munipa no se le puede denunciar por aplicar una ley irregular.
     La cuestión, es que en éste país existe una miserable potestad de concejales y alcaldes sobre agentes de la autoridad que están (o deberían) para hacer cumplir las leyes legales, no las ocurrencias de caciques locales o regionales, que se creen que los agentes trabajan para ellos.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Julio 13, 2022, 13:13:52 pmCris,
     la denuncia, en todo caso tendría que ir dirigida a quien hace la ley. A un munipa no se le puede denunciar por aplicar una ley irregular.
     La cuestión, es que en éste país existe una miserable potestad de concejales y alcaldes sobre agentes de la autoridad que están (o deberían) para hacer cumplir las leyes legales, no las ocurrencias de caciques locales o regionales, que se creen que los agentes trabajan para ellos.
Un saludo,
Anton

Quién comete prevaricación es el agente que sabiendo que es una ley u ordenanza ilegal, denuncia por ella. Si te jefe te manda liquidar a alguien?? Quien comete delito? tu por cargarte al que te han mandado🤪!!!  luego se puede pedir responsabilidades al que ha dado la orden, pero quién la incumple primero, es el que denuncia y rellena el boletín, no??? No estoy muy puesto en leyes, pero así lo entiendo.

Cita de: barrancat en Julio 13, 2022, 10:51:46 amSi la prohibición es genérica, para todo tipo de vehículos (sin tener en cuenta el uso que se dé al vehículo), es más fácil que la argumentación jurídica esté en acorde a la legislación vigente.

En google maps se ve claramente la señal (https://www.google.com/maps/@43.47462,-3.7953713,3a,15y,302.94h,81.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1snNi7jFaBcSPhQVZHObUw9w!2e0!7i13312!8i6656)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/santander.png) esta en concreto está cerca del área de autocaravanas, pero están por todos lados.
De todas formas, incluso si no discriminasen a los no-turismos y siguiesen la letra de la ley, estaríamos en el mismo caso que las señales R204 y R205: si bien el código de circulación no lo dice, no creo que la intención del legislador fuese de dar barra libre a los caciques locales para que pongan prohibiciones a su antojo, sino que deberían estar respaldadas por alguna razón objetiva (la existencia de obstáculos en el caso de las R204/205, condiciones del firme en el caso de prohibido aparcar).
En el caso de la R204/205 he enviado un escrito a la DGT, no harán caso pero menos harán si nadie dice nada.
Porque tengo claro que si en Jaca (o en cualquier otro municipio con señales inventadas) se consigue revertir la normativa "ilegal", recurrirán al uso arbitrario de la R204/205 o, igual que en Santander, a la limitación de peso.

Edit: he revisado el código de circulación y la señal de Santander no está prevista: la R308 "estacionamiento prohibido" (y sus variantes para días pares/impares/primera quincena y segunda quincena) y la R309 "estacionamiento limitado" no prevén una limitación de peso, para eso está la R201 "limitación de masa" (análoga a las R204/205 y para mi debería tener el mismo tratamiento, o sea solo si existen razones objetivas, de hecho debería aplicarse a todas las R de la 201 a la 205).

Para mí es un caso escandaloso de prevaricación, teniendo en cuenta que estas normas no responden a intereses ciculatorios generales sino a intereses empresariales particulares (comprobable en el vídeo del pleno del ayuntamiento).

Por otro lado, las lagunas o inconcrecciones del Reglamento de Circulación, además de la baja jerarquía normativa de la instrucción 08/V-74, posibilitan que los ayuntamientos que reciben estás presiones puedan llevar a cabo tales abusos y discriminaciones.

Pues no,
     

Cita de: crisjaca en Julio 13, 2022, 17:35:54 pmQuién comete prevaricación es el agente que sabiendo que es una ley u ordenanza ilegal, denuncia por ella. Si te jefe te manda liquidar a alguien?? Quien comete delito? tu por cargarte al que te han mandado🤪!!!  luego se puede pedir responsabilidades al que ha dado la orden, pero quién la incumple primero, es el que denuncia y rellena el boletín, no??? No estoy muy puesto en leyes, pero así lo entiendo.

realmente, el que prevarica es el que aprueba esa ley. Como decía más arriba, deberían ser los cuerpos de policía los que determinaran las actuaciones pertinentes en función de la ley, en vez de actuar de forma subordinada y cumplir instrucciones de jerarcas, las cuales pueden ser conforme a derecho o no.
Un saludo,
Anton

Los policías no se como tendrán las leyes pero yo lo que me estoy aprendiendo para las oposiciones de bomberos es que tienes que obedecer una orden de un superior siempre que no suponga la orden de un acto ilegal

Cita de: karpintxiki en Julio 14, 2022, 15:10:45 pmLos policías no se como tendrán las leyes pero yo lo que me estoy aprendiendo para las oposiciones de bomberos es que tienes que obedecer una orden de un superior siempre que no suponga la orden de un acto ilegal

Exactamente, con lo que si te ordenan cumplir con algo ilegal, y sabes que lo es, y actúas aún así, estás cometiendo un delito, tanto o más como el que lo ordena.

Cita de: crisjaca en Julio 14, 2022, 16:54:56 pmExactamente, con lo que si te ordenan cumplir con algo ilegal, y sabes que lo es, y actúas aún así, estás cometiendo un delito, tanto o más como el que lo ordena.

Pero de verdad creéis que el agente sabe que eso no es legal? Sinceramente, creo que salvo que sea furgonetero no lo saben.

Saludos,

David

Cita de: Blizz en Julio 14, 2022, 19:10:53 pmPero de verdad creéis que el agente sabe que eso no es legal? Sinceramente, creo que salvo que sea furgonetero no lo saben.

Saludos,

David

Te puedo asegurar que sí que saben que es ilegal, y si es BN profesional debe de saberlo, no te puedo asegurar, pero me da que hasta el alcalde sabe que es una ordenanza ilegal, pero...

Efectivamente,
       

Cita de: Blizz en Julio 14, 2022, 19:10:53 pmPero de verdad creéis que el agente sabe que eso no es legal? Sinceramente, creo que salvo que sea furgonetero no lo saben.

Saludos,

David

          ...esa es la cuestión, el que tiene la obligación de conocer la ley es el que redacta y aprueba.
Un saludo,
Anton

Yo la verdad es que sintiéndolo muchísimo no volveré a parar en Jaca hasta que reculen con la normativa. No pararé ni a comprar el pan, prefiero dejar mi dinero en otros municipios que seamos bien vistos. Sé que los comercios no tienen la culpa, pero lo siento mucho. Y
Me entran ganas de escribir un mail a los comercios locales explicándoles que gracias a su ayuntamiento iré a municipios cercanos en vez de a sus tiendas, bares etc.
Por poner un ejemplo las tiendas de montaña y los restaurantes seguro que pierden bastante sin los gastos de campers...
En fin, prohibiciones y prohibiciones, a ver si se enteran que por mucho que prohíban no iré a sus alojamientos, el día que no pueda ir con furgo aquí iré a otros países de vacaciones o me quedaré en el pueblo. Y cuando vaya a campings (que siempre voy algún día por incentivar también estos negocios) iré a los honrados y no a los extorsionadores

Hace un tiempo que no me ven el pelo en Jaca y seguirán sin vermelo. Pues no hay pueblos y sitios donde ir.

Vitorina
      .. la cuestión es que, en realidad, todo eso se la pela. Es lo que pasa con el turismo, que es bienvenido hasta que se propasa, entonces hay que buscar la forma de que pase de largo. Quieren tener turismo todo el año, para garantizar una estabilidad de ingresos a los negocios, pero quieren tener hasta cierto punto, que no se llegue a desmadrar la cosa.
        Pero la cuestión es que es lo que tiene el turismo, que se desmadra y acarrea muchísimos problemas. Y Jaca no es Venecia ni Barcelona, donde ya es un tema bien serio. Y al final, todo el mundo para en los mismos sitios, donde hay meneo, tiendas y bares...
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Julio 19, 2022, 12:43:09 pmJaca no es Venecia ni Barcelona, donde ya es un tema bien serio.

Desde luego que no tiene comparación el turismo de Jaca con los de Venecia o Barcelona que comentas, pero para que os hagais a la idea, en Jaca hay un 33% más de viviendas que de habitantes (más 16.000 viviendas frente a los poco más de 12.000 habitantes censados).

La ciudad está vacía, más de la mitad de viviendas son segundas residencias que solo se llenan los fines de semana de sol en invierno, puentes, y julio y agosto.

Si se llenan las plazas hoteleras (algo bastante normal) y viene la gente con segunda residencia, se pasa de 12.000 habitantes a más de 40.000. No hablamos de momentos puntuales, como los festivales folklóricos, donde se habilitan espacios extra y se usan instalaciones hoteleras de poblaciones cercanas para llegar a las casi 100.000 personas esas semanas. Las 30.000 - 40.000 personas en Jaca las tienes en Navidades, Semana Santa, del 1 al 15 de agosto, y algo menos de gente en puentes y fines de semana de invierno y verano con buen tiempo.

Con esto quiero ilustrar que de turismo aquí vamos sobrados, y muchas veces es más un problema que otra cosa. No hay policía local, médicos y servicios públicos e infraestructuras para tanta gente. 12.000 personas no pueden costear unos servicios públicos sobredimensionados para 30.000 - 40.000 personas.

Ojalá reculen y favorezcan las pernoctas en ACs y camper, pero mucho me temo que no hay mucha intención...

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Julio 19, 2022, 13:13:31 pmDesde luego que no tiene comparación el turismo de Jaca con los de Venecia o Barcelona que comentas, pero para que os hagais a la idea, en Jaca hay un 33% más de viviendas que de habitantes (más 16.000 viviendas frente a los poco más de 12.000 habitantes censados).

La ciudad está vacía, más de la mitad de viviendas son segundas residencias que solo se llenan los fines de semana de sol en invierno, puentes, y julio y agosto.

Si se llenan las plazas hoteleras (algo bastante normal) y viene la gente con segunda residencia, se pasa de 12.000 habitantes a más de 40.000. No hablamos de momentos puntuales, como los festivales folklóricos, donde se habilitan espacios extra y se usan instalaciones hoteleras de poblaciones cercanas para llegar a las casi 100.000 personas esas semanas. Las 30.000 - 40.000 personas en Jaca las tienes en Navidades, Semana Santa, del 1 al 15 de agosto, y algo menos de gente en puentes y fines de semana de invierno y verano con buen tiempo.

Con esto quiero ilustrar que de turismo aquí vamos sobrados, y muchas veces es más un problema que otra cosa. No hay policía local, médicos y servicios públicos e infraestructuras para tanta gente. 12.000 personas no pueden costear unos servicios públicos sobredimensionados para 30.000 - 40.000 personas.

Ojalá reculen y favorezcan las pernoctas en ACs y camper, pero mucho me temo que no hay mucha intención...

 Totalmente de acuerdo, has dicho una gran verdad, por qué las viviendas vacías de segundas residencias no pagan como vecinos, con lo que los presupuestos no son los adecuados para este volumen de gente que tenemos cada vez más a menudo, cada día hay menos temporadas sin turismo.
 La zona de arriba del Carrefour ya tiene toma de agua, y de vaciado, falta hacer bien la zona de limpia de los potis!!

Cita de: crisjaca en Julio 19, 2022, 13:39:53 pmpor qué las viviendas vacías de segundas residencias no pagan como vecinos

Esto no lo entiendo, no se paga lo mismo de IBI o basuras si es segunda que primera residencia?

Cita de: Blizz en Julio 19, 2022, 17:44:08 pmEsto no lo entiendo, no se paga lo mismo de IBI o basuras si es segunda que primera residencia?
[/quot pues si,

Cita de: Blizz en Julio 19, 2022, 17:44:08 pmEsto no lo entiendo, no se paga lo mismo de IBI o basuras si es segunda que primera residencia?

A ver, no soy experto, claro que IBI, basuras, y alcantarillado se paga igual, pero los ayuntamientos cobran del estado por hab censados, en este caso, somos 12000 censados,de los cuales,  700 son gitanos que cobran varias pagas por ser etnia en riesgo de exclusión, y del resto de vecinos de segunda residencia nada...ese es un gran problema
 Siento la cuña, pero me parece una pasada...se que algún comentario habrá, pero...y los hay currantes que conste.

Cita de: crisjaca en Julio 19, 2022, 13:39:53 pmLa zona de arriba del Carrefour ya tiene toma de agua, y de vaciado, falta hacer bien la zona de limpia de los potis!!

A ver si paso a verla y comento.

La verdad es que si ampliaran el autobús y adecentaran esa zona no sería mala idea ir allí en invierno y te quitas a los autobuses del área de ACs arrancando a las 6am para llenar calderines...

Ya veo,
      en todo caso, Jaca tiene una buena población, no es como Benasque, que vas a principios de noviembre y parece una 'ciudad fantasma' con prácticamente TODO cerrado y no ves un alma por la calle...
      Luego dicen que las estaciones de esquí 'atraen población', en fin...
Un saludo,
Anton

Cita de: crisjaca en Julio 19, 2022, 13:39:53 pmLa zona de arriba del Carrefour ya tiene toma de agua, y de vaciado, falta hacer bien la zona de limpia de los potis!!

Pasé hace un par de semanas y se puede vaciar grises y llenar limpias.

El sumidero de negras está, pero no tiene grifo habilitado para su limpieza.

Seguiremos informando, en que esté todo operativo abriré FP si no lo abre nadie antes.

Cita de: hollister en Julio 13, 2022, 18:50:14 pmEn google maps se ve claramente la señal (https://www.google.com/maps/@43.47462,-3.7953713,3a,15y,302.94h,81.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1snNi7jFaBcSPhQVZHObUw9w!2e0!7i13312!8i6656)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/santander.png) esta en concreto está cerca del área de autocaravanas, pero están por todos lados.
De todas formas, incluso si no discriminasen a los no-turismos y siguiesen la letra de la ley, estaríamos en el mismo caso que las señales R204 y R205: si bien el código de circulación no lo dice, no creo que la intención del legislador fuese de dar barra libre a los caciques locales para que pongan prohibiciones a su antojo, sino que deberían estar respaldadas por alguna razón objetiva (la existencia de obstáculos en el caso de las R204/205, condiciones del firme en el caso de prohibido aparcar).
En el caso de la R204/205 he enviado un escrito a la DGT, no harán caso pero menos harán si nadie dice nada.
Porque tengo claro que si en Jaca (o en cualquier otro municipio con señales inventadas) se consigue revertir la normativa "ilegal", recurrirán al uso arbitrario de la R204/205 o, igual que en Santander, a la limitación de peso.

Edit: he revisado el código de circulación y la señal de Santander no está prevista: la R308 "estacionamiento prohibido" (y sus variantes para días pares/impares/primera quincena y segunda quincena) y la R309 "estacionamiento limitado" no prevén una limitación de peso, para eso está la R201 "limitación de masa" (análoga a las R204/205 y para mi debería tener el mismo tratamiento, o sea solo si existen razones objetivas, de hecho debería aplicarse a todas las R de la 201 a la 205).

Esa señal es un fraude porque... por qué razón limitar por peso y poner una excepción sólo para turismos? O existe una causa justificada para limitar por peso (para todos los vehículos) o no la hay. Y si realmente existe la razón, existe para todos... Así de simple. ;D

Cita de: barrancat en Agosto 25, 2022, 16:31:29 pmEsa señal es un fraude porque... por qué razón limitar por peso y poner una excepción sólo para turismos? O existe una causa justificada para limitar por peso (para todos los vehículos) o no la hay. Y si realmente existe la razón, existe para todos... Así de simple. (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)

Aún más simple: el código de circulación permite prohibir el transito por peso, pero no el estacionamiento (y, sí, incluso si fuese una prohibición de transito, debería ser para todos los vehículos).
Ahora, ¿quien le pone el cascabel al gato?  ;)

Cita de: hollister en Agosto 25, 2022, 16:41:31 pmAún más simple: el código de circulación permite prohibir el transito por peso, pero no el estacionamiento (y, sí, incluso si fuese una prohibición de transito, debería ser para todos los vehículos).

Buena! .bien .palmas

Actualizamos un poco el tema que tenemos por aquí:

https://plataformalapeka.wordpress.com/2022/09/15/jaca-comienza-a-aplicar-la-ordenanza-de-vehiculos-vivienda-denunciando-a-sus-propios-vecinos/ (https://plataformalapeka.wordpress.com/2022/09/15/jaca-comienza-a-aplicar-la-ordenanza-de-vehiculos-vivienda-denunciando-a-sus-propios-vecinos/)

Entiendo que,
      .. ya están multando a los vecinos?..  Desde mi desconocimiento.. no es factible demandar por prevaricación a quien proceda (alcalde o concejal de tráfico) por aprobar una norma ilegal por discriminatoria?
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 19, 2022, 11:49:54 amEntiendo que,
      .. ya están multando a los vecinos?..  Desde mi desconocimiento.. no es factible demandar por prevaricación a quien proceda (alcalde o concejal de tráfico) por aprobar una norma ilegal por discriminatoria?
Un saludo,
Anton

Se están valorando distintas actuaciones por parte de los residentes con vehículo-vivienda en propiedad, pero a día de hoy es lo que hay...

Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 19, 2022, 11:49:54 amEntiendo que,
      .. ya están multando a los vecinos?..  Desde mi desconocimiento.. no es factible demandar por prevaricación a quien proceda (alcalde o concejal de tráfico) por aprobar una norma ilegal por discriminatoria?
Un saludo,
Anton

Yo tengo claro que si denuncian, es prevaricación, pero no soy de leyes, el problema es que las leyes, muchas veces son ambigüas, unos jueces ven lo que otros ni aprecian, a ver cómo evoluciona el tema, esperemos que haya buena sintonía con el equipo municipal y se solucione por la vía del diálogo. Muchos empresarios ven el autocaravanismo como un enemigo, y no ven que beneficia a otros segmentos...una pena 

Hola,


acaban de nombrar nuevo jefe de la Policía Local de Jaca, que vienen de Huesca. A ver como plantea el tema (la noticia es de esta misma semana). Igual seria cuestión de hablarlo con él.

Pues de momento igual, no hay movimiento por parte del consistorio y se ha pedido reunión de los afectados con el concejal de movilidad, sin de momento resultados. Y hoy ante preguntas en la radio al alcalde, ha contestado que están estudiando medidas para los vecinos!! 🤦🏻 Pero sin reunirse con nosotros...vamos politiqueo🤬

https://jacetaniaexpress.com/malestar-y-preocupacion-ante-la-ordenanza-que-prohibe-aparcar-autocaravanas-y-campers-en-jaca/

Supongo/deduzco que el Cristóbal Nieto que se cita en el texto es "nuestro" Crisjaca. ¡Gracias por adelantado por el trabajo que os estais tomando!

Cita de: francisn en Septiembre 27, 2022, 15:41:00 pmhttps://jacetaniaexpress.com/malestar-y-preocupacion-ante-la-ordenanza-que-prohibe-aparcar-autocaravanas-y-campers-en-jaca/

Supongo/deduzco que el Cristóbal Nieto que se cita en el texto es "nuestro" Crisjaca. ¡Gracias por adelantado por el trabajo que os estais tomando!

Efectivamente, el mismo que viste y calza, había que poner un nombre y no tengo problema. Hemos montado una "plataforma de afectados" en la que ya vamos por los 80 vecinos directamente afectados, más luego los vecinos de los valles, y comarcas cercanas que tienen que venir a Jaca a comprar, a traer a los niños ala cole, a extraescolares, al taller mecánico, etc...se hizo una primera reunión y se nombraron portavoces, somos los que estamos trabajando para, de momento, buscar una solución a los primeros y más directos afectados,que somos los vecinos que pagamos nuestros impuestos en la ciudad, y que no podemos estacionar en ninguna de las calles de Jaca,salvo en los lugares habilitados, cambiando el lugar por el día y la noche, un sinsentido. Luego habrá que añadir esos territorios limítrofes, y seguir trabajando, pero haya que ir paso a paso, empezando por los cimientos.
 De momento el viernes 30 nos reunimos con el Alcalde y le expondremos el grave agravio al que nos sometido con los demás vehículos, limitando por tipo, nunca por dimensiones o peso. Se está creando también una Asociación  en Aragón desde la que se luchará también.
 Lo que hay que luchar a nivel nacional es por tumbar estás Ordenanzas Municipales que se saltan el Art 93, "cualquier vehículo en posesión de su impuesto municipal de circulación puede estacionar legalmente y cumpliendo las normas, en cualquier lugar del territorio nacional "
Estoy escribiendo desde el tlf espero no haya muchos fallos. Un saludo, y paciencia, que a pesar de todo, vamos rápido, hemos tardado solo una semana en podernos reunir con el Alcalde, y fue el consistorio el que propuso la reunión. Eso indica que algo estamos haciendo bien, la unión hace la fuerza, y para Jaca unirnos 80 afectados en un grupo compacto, es muy muy heavy. Os animo a tod@s a mandar una queja al ayuntamiento y que vean el volumen de gente que esto perjudica.
 Un saludo...ahora pongo el link, no sea que se me borre todo este testamento.

 Este modelo es el que están mandando mis amigos y familiares...y lo mandan al enlace de abajo🤪


"Buenos días.
Mediante esta sugerencia, muestro mi malestar y el de otras personas en la misma situación que la mía y creada por el Ayuntamiento de Jaca.
 Por el malestar que mi convecino/familiar sufre ante la nueva Ordenanza Municipal de estacionamiento de Autocaravanas, con el trastorno que le ocasiona a él y a veces a nosotros al no poder estacionar en el caso urbano de Jaca, donde paga el impuesto de circulación al estar matriculada con domicilio en Jaca, y ahora, desde la aplicación de la Ordenanza que regula el estacionamiento de los vehículos vivienda y similares se les ha privado del estacionamiento en la puerta de su casa, o en cualquier calle de Jaca, salvo las del centro histórico esta claro, cuando salen o vuelven de viaje, cuando necesitan acercarse al centro, ir a la piscina, al gimnasio, o simplemente a cenar o de tertulia con sus amigos, con las consiguientes molestias que ocasiona y privándoles del derecho al estacionamiento que les ampara el Art. 93 del código de Circulación,  de un modo totalmente discriminatorio.
Por este motivo solicito corrijan la Ordenanza y hagan la vida más fácil y no más difícil a las personas que tenemos una conducta cívica intentando no crear problemas.
En el caso de que haya comportamientos incívicos por parte de usuarios de este tipo de vehículos, se tienen que limitar a vigilar el cumplimiento de normas ya establecidas en otras leyes denunciando y sancionando por su incumplimiento."

 https://www.jaca.es/buzon-de-sugerencias.html

Cita de: crisjaca en Septiembre 28, 2022, 09:02:01 amEste modelo es el que están mandando mis amigos y familiares...y lo mandan al enlace de abajo🤪


"Buenos días.
Mediante esta sugerencia, muestro mi malestar y el de otras personas en la misma situación que la mía y creada por el Ayuntamiento de Jaca.
 Por el malestar que mi convecino/familiar sufre ante la nueva Ordenanza Municipal de estacionamiento de Autocaravanas, con el trastorno que le ocasiona a él y a veces a nosotros al no poder estacionar en el caso urbano de Jaca, donde paga el impuesto de circulación al estar matriculada con domicilio en Jaca, y ahora, desde la aplicación de la Ordenanza que regula el estacionamiento de los vehículos vivienda y similares se les ha privado del estacionamiento en la puerta de su casa, o en cualquier calle de Jaca, salvo las del centro histórico esta claro, cuando salen o vuelven de viaje, cuando necesitan acercarse al centro, ir a la piscina, al gimnasio, o simplemente a cenar o de tertulia con sus amigos, con las consiguientes molestias que me ocasiona y privándome del derecho al estacionamiento que les ampara el Art. 93 del código de Circulación,  de un modo totalmente discriminatorio.
Por este motivo solicito corrijan la Ordenanza y hagan la vida más fácil y no más difícil a las personas que tenemos una conducta cívica intentando no crear problemas.
En el caso de que haya comportamientos incívicos por parte de usuarios de este tipo de vehículos, se tienen que limitar a vigilar el cumplimiento de normas ya establecidas en otras leyes denunciando y sancionando por su incumplimiento."

 https://www.jaca.es/buzon-de-sugerencias.html

He mandado algo parecido, yo no estoy empadronado pero tengo un apartamento en la zona de Llanos de la Victoria y subo habitualmente, mi vehículo es una Viano Marco Polo y lo usa tanto cuando pernocto como cuando vaya a comprar, cenar, etc...

Buenos días.
Mediante esta sugerencia, muestro mi malestar y el de otras personas en la misma situación que la mía y creada por el Ayuntamiento de Jaca.
Por el malestar que  sufro ante la nueva Ordenanza Municipal de estacionamiento de Autocaravanas, con el trastorno que me ocasiona al no poder estacionar en el caso urbano de Jaca, donde acudo regularmente al tener una segunda residencia en Jaca, y ahora, desde la aplicación de la Ordenanza que regula el estacionamiento de los vehículos vivienda y similares se me ha privado del estacionamiento en cualquier calle de Jaca, salvo las del centro histórico esta claro, cuando acudimos al centro a comer/cenar o de compras con las consiguientes molestias que ocasiona y privándoles del derecho al estacionamiento que les ampara el Art. 93 del código de Circulación,  de un modo totalmente discriminatorio.
Por este motivo solicito corrijan la Ordenanza y hagan la vida más fácil y no más difícil a las personas que tenemos una conducta cívica intentando no crear problemas.
En el caso de que haya comportamientos incívicos por parte de usuarios de este tipo de vehículos, se tienen que limitar a vigilar el cumplimiento de normas ya establecidas en otras leyes denunciando y sancionando por su incumplimiento.


Salu2.

Es importante señalar que para muchos el vehículo camper es el único vehículo del que se dispone. Por lo que limitar el estacionamiento puede producir grandes contratiempos. Por ejemplo, llevar a alguien (mayor por decir algo) al médico es imposible.

Yo creo,
    ..que la cuestión no consiste en ejemplificar casos de perjuicio extremo como el que comenta kirikiño. Estando bien claro que es una norma contraria a derecho y es ahí donde hay que hacer hincapié.
      Y yo sigo diciendo que, mientras estos sujetos que aprueban normas contrarias a derecho no sean denunciados por prevaricar, esto es un suma y sigue...  es que les acaba saliendo gratis de todas todas.
      Por aclararme, si caigo en Jaca... no puedo parar en barrabés a mirar algo??  Igual pasamos el sábado a la tarde por allí...
      Y en caso negativo, pienso que en ese negocio particularmente les va a resultar MUY LESIVO, ya que la mitad de los que caemos allí vamos en cámper; la mitad si no más.
      Estoy viendo venir el tema: lo que seguramente pretenderá el ayuntamiento es sancionar a los que no sean del valle, en cuyo caso seguirá siendo el mismo delito, pero tendrán menos problemas para aplicarlo, ya que los viajeros de paso, obviamente, no van a montar una asociación.
 Un saludo y ánimo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 28, 2022, 12:19:12 pmYo creo,
    ..que la cuestión no consiste en ejemplificar casos de perjuicio extremo como el que comenta kirikiño. Estando bien claro que es una norma contraria a derecho y es ahí donde hay que hacer hincapié.
      ...

En eso coincido contigo. Apuntaba este extremo como efecto paradójico de esta normativa.

Lo mismo que ocurre con las de anticontaminacion. Ya me tocó meterme por el centro de París en una ruta de hospital en hospital. Y este pasado verano otro tanto en Alemania.

Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 28, 2022, 12:19:12 pmYo creo,
    ..que la cuestión no consiste en ejemplificar casos de perjuicio extremo como el que comenta kirikiño. Estando bien claro que es una norma contraria a derecho y es ahí donde hay que hacer hincapié.
      Y yo sigo diciendo que, mientras estos sujetos que aprueban normas contrarias a derecho no sean denunciados por prevaricar, esto es un suma y sigue...  es que les acaba saliendo gratis de todas todas.
      Por aclararme, si caigo en Jaca... no puedo parar en barrabés a mirar algo??  Igual pasamos el sábado a la tarde por allí...
      Y en caso negativo, pienso que en ese negocio particularmente les va a resultar MUY LESIVO, ya que la mitad de los que caemos allí vamos en cámper; la mitad si no más.
      Estoy viendo venir el tema: lo que seguramente pretenderá el ayuntamiento es sancionar a los que no sean del valle, en cuyo caso seguirá siendo el mismo delito, pero tendrán menos problemas para aplicarlo, ya que los viajeros de paso, obviamente, no van a montar una asociación.
 Un saludo y ánimo,
Anton

No, no puedes, te pueden denunciar, así es de sinsentido está ordenanza, lo único que van hacer es que el que va en vehículo Camper sea del tipo que sea, no paré, no gaste, no compre, etc...estámos tocando todos los palos, asociación de comerciantes evidentemente tmb, pues creo que muchos no se han dado cuenta del volumen del problema, y de la cantidad de dinero que no va a entrar...cabezas huecas

Cita de: crisjaca en Septiembre 28, 2022, 14:52:24 pmpues creo que muchos no se han dado cuenta del volumen del problema, y de la cantidad de dinero que no va a entrar...cabezas huecas

En el vídeo del pleno el concejal del PP lo dejó bien claro: que podamos ir de día a hacer gasto, pero por la noche que nos vayamos a otro sitio  .nono

Buenas tardes

No estoy empadronado pero tengo casa en Jasa. He mandado el modelo al que hace referencia

Saludos

Entendido,
         ..trae la pasta y vete
      PUes lo siento, pero iremos a cenar a Canfranc y listo.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 29, 2022, 08:58:32 amEntendido,
         ..trae la pasta y vete
      PUes lo siento, pero iremos a cenar a Canfranc y listo.
Un saludo,
Anton

O a Sabiñanigo

https://jacetaniaexpress.com/de-turismo-autocaravanas-y-jaca-por-cristobal-nieto/

 Me lo publicaron ayer, al final me van a nombrar persona non grata en mi ciudad, pero es que esto me sobrepasa, el viernes tuvimos la plataforma reunión con Alcaldía, y ...no van a quitar la OM, y la solución para los vecinos, me da que no nos va a convencer, somos ya más de 90 los perjudicados directos solo de Jaca, hay 33 pedanías, y luego las comarcas limítrofes que vienen de gestiones a Jaca, y más aún, está el resto de vehículos que por su condición ya nos prohíben estacionar, rotando en el aparcamiento de el Llano de la Victoria por el día y Carrefour por la noche, siendo este muy inseguro, por los continuos robos de gasoil a los camiones allí estacionados...🤦🏻 A ver qué respuesta dan los "técnicos" con las propuestas que les pusimos encima de la mesa. Os iremos informando, pero esto no pinta bien, como siga la cosa así, muchos ayuntamiento van a copiar pegar está OM y nos será cada vez más difícil estacionar en lugares turísticos.

No desfallezcas Crisjaca, desde la distancia también os apoyamos, y si decidís que nos necesitais para acciones reivindicativas en temporada alta

Cita de: Speed Master en Octubre 02, 2022, 14:40:25 pmNo desfallezcas Crisjaca, desde la distancia también os apoyamos, y si decidís que nos necesitais para acciones reivindicativas en temporada alta

De momento nada de acciones en grupo, vamos a ir paso a paso. A nivel individual toda acción es poca, las redes sociales creo que están haciendo su trabajo, comentarios en los diferentes hilos del Face para mantener esos hilos arriba es hoy por hoy una buena opción, al final no somos los únicos en parecidas situaciones, todos debemos ser piña para luchar contra esta manera de legislar. Me acuerdo de la pegatina, " soy ciclista no un delincuente" tendremos que hacer algo parecido...🤔.

Gracias por el apoyo, seguiremos luchando por una OM injusta y discriminatoria. Hoy somos las furgos y AC, mañana los coches rojos, es la misma política.

http://eljusticiadearagon.es/envia-tu-queja/

Realizada, no se si servirá de algo, eso sí,si llegan 1000 igual se lo piensan, imagino que podrá realizarla cualquier ciudadano, independiente del lugar de residencia...os ánimo a no quedarnos callados💪

Cita de: crisjaca en Octubre 02, 2022, 16:15:02 pmhttp://eljusticiadearagon.es/envia-tu-queja/

Realizada, no se si servirá de algo, eso sí,si llegan 1000 igual se lo piensan, imagino que podrá realizarla cualquier ciudadano, independiente del lugar de residencia...os ánimo a no quedarnos callados💪

Quizá puedas poner el texto que has mandado, sin tus datos y con el debido espacio para que cada cuál rellene con los suyos, y será más fácil que haya gente que presente una queja. ;)

Cita de: barrancat en Octubre 02, 2022, 22:49:05 pmQuizá puedas poner el texto que has mandado, sin tus datos y con el debido espacio para que cada cuál rellene con los suyos, y será más fácil que haya gente que presente una queja. ;)

🤦🏻pues lo hice directamente y no guarde copia de la queja, pero no todos estáis en la misma situación, yo estoy empadronado en Jaca, los de fuera debería ser por motivos de estacionamiento temporal...digo yo🤷

Cita de: crisjaca en Octubre 02, 2022, 16:15:02 pmhttp://eljusticiadearagon.es/envia-tu-queja/

Realizada, no se si servirá de algo, eso sí,si llegan 1000 igual se lo piensan, imagino que podrá realizarla cualquier ciudadano, independiente del lugar de residencia...os ánimo a no quedarnos callados💪

A mi me da error al abrir el link, y firmaría encantado, que ya no podremos aparcar cuando vayamos a comer a las 3 ranas y a pasear por la ciudad...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02NzpMFB2cV9fxxJuQYayPf6Ps7SNc9SUAm3kCU9qz9Nw6aBpnE9sRjLQikYNGtCtVl&id=100064493180432

Bueno el ruido hace efecto, la unión tmb, dentro de poco menos de un mes, tendremos asociación de autocaravanas en Aragón...

https://m.facebook.com/groups/413076003408540/
 
Tendremos más fuerza, unidos podremos con todo, de momento el ayuntamiento ya se plantea buscar una solución...esperemos que favorable para todos, y no el sinsentido de andar moviendo nuestros vehículos de un parking a otro, a la noche y a la mañana

No me puedo creer que hayamos llegado a este nivel de hostilidad por parte de algunos ayuntamientos. :'(

Cita de: Asturman en Octubre 04, 2022, 05:36:05 amNo me puedo creer que hayamos llegado a este nivel de hostilidad por parte de algunos ayuntamientos. :'(

Lo peor está por llegar...

Cita de: crisjaca en Octubre 03, 2022, 20:28:59 pmhttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02NzpMFB2cV9fxxJuQYayPf6Ps7SNc9SUAm3kCU9qz9Nw6aBpnE9sRjLQikYNGtCtVl&id=100064493180432

Bueno el ruido hace efecto, la unión tmb, dentro de poco menos de un mes, tendremos asociación de autocaravanas en Aragón...

https://m.facebook.com/groups/413076003408540/
 
Tendremos más fuerza, unidos podremos con todo, de momento el ayuntamiento ya se plantea buscar una solución...esperemos que favorable para todos, y no el sinsentido de andar moviendo nuestros vehículos de un parking a otro, a la noche y a la mañana

Ya se puede plantear lo que quiera, pero no puede discriminar y menos prohibir aparcar un vehículo que cumple con la legislación y paga sus impuestos.

Creo que,
      el ruido o publicidad que se pueda hacer a los regentes que aprueban esas normas no les preocupa demasiado. Al fin y al cabo, afecta a una minoría (lo somos) y el coste político (lo que les importa) es mínimo.
      Pienso que para un grupo numeroso de personas como sois evidentemente en la asociación, no sale tan caro plantear una demanda judicial al ayuntamiento. No comparto que haya que andar debatiendo si nos dejamos vulnerar nuestros derechos o no nos dejamos, denuncia y punto. Con la ley en la mano, veo difícil que un juez no os dé la razón.
      La verdad es que el sábado pasamos por allí a la tarde-noche y me fijé que había varias cámper y furgos en general aparcadas.
Un saludo y ánimos,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Octubre 04, 2022, 12:06:47 pmCon la ley en la mano, veo difícil que un juez no os dé la razón.

No se si recuerdas Vélez-Málaga, éste es un caso parecido, y mira en qué quedo:

https://www.poderjudicial.es/search/AN/openCDocument/47c54a4d73e1a196fa06cbe15ab1125ad8dc2e0d7cf2151c

¡J*d*r! Lo he leido (un poco por encima) y basicamente lo que dice es que como estan aparcadas en la calle sus ocupantes pueden molestar a los vecinos. Consecuencia: prohibido aparcar de noche.
Lo hay que leer, de gente que (se supone  .meparto  .meparto  .meparto ) son neutrales  .panico  .panico

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Octubre 04, 2022, 12:41:51 pmNo se si recuerdas Vélez-Málaga, éste es un caso parecido, y mira en qué quedo:

https://www.poderjudicial.es/search/AN/openCDocument/47c54a4d73e1a196fa06cbe15ab1125ad8dc2e0d7cf2151c

Hace un tiempo me estudié un poco el tema y escribí un post aquí: https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=364880.0 (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=364880.0). Quizá alguien quiera seguir indagando sobre el tema, que seguro que hay muchas más cosas que aprender de ése tema en concreto.

El caso de Vélez-Málaga empezó sobre 2011 y terminó en 2018, por lo tanto es un tema antiguo. Han pasado muchas cosas desde entonces. Además, en relación a esta sentencia no todo es malo. Se aprendió qué camino no hay que seguir. Simplemente habría que probar a utilizar otro tipo de argumentos para sustentar una hipotética demanda nueva.

A mi humilde entender, no soy jurista, creo que el defecto principal que tenía la demanda (y una nueva demanda quizá podría solucionar) es que no incidía en demostrar que ése ayuntamiento estaba incumpliendo aquello que determina el artículo 7.b del RDL 6/2015, de 30 de octubre: -> "La regulación mediante ordenanza municipal de circulación, de los usos de las vías urbanas, haciendo compatible la equitativa distribución de los aparcamientos entre todos los usuarios con la necesaria fluidez del tráfico rodado y con el uso peatonal de las calles, así como el establecimiento de medidas de estacionamiento limitado, con el fin de garantizar la rotación de los aparcamientos, prestando especial atención a las necesidades de las personas con discapacidad que tienen reducida su movilidad y que utilizan vehículos, todo ello con el fin de favorecer su integración social".

Entonces, me da que al no demandar por incumplir la obligación de hacer compatible la equitativa distribución de los aparcamientos entre todos los usuarios, el ayuntamiento solamente tuvo que argumentar que existían "zonas habilitadas", sin tener que demostrar que se cumplía un trato equitativo, y se quedó tan ancho cuando la sentencia le dio la razón. Para más INRI, quizá esas "zonas habilitadas" eran los campings y el tema hubiera sido fácil de ganar.

Y ahí se cerró ése capítulo... hasta que alguien abra el melón de nuevo.

Da miedo leer esa sentencia

Cita de: Phoenixtoledo en Octubre 04, 2022, 13:27:34 pmDa miedo leer esa sentencia

Si...no es la primera vez que oigo que está mal planteado, incluso que el fiscal le dijo a la abogada de la Paca, que creía que no lo estaba enfocando bien, esto hablo un poco de recuerdo vago...
 

Cita de: barrancat en Octubre 04, 2022, 13:25:09 pmHace un tiempo me estudié un poco el tema y escribí un post aquí: https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=364880.0 (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=364880.0). Quizá alguien quiera seguir indagando sobre el tema, que seguro que hay muchas más cosas que aprender de ése tema en concreto.

El caso de Vélez-Málaga empezó sobre 2011 y terminó en 2018, por lo tanto es un tema antiguo. Han pasado muchas cosas desde entonces. Además, en relación a esta sentencia no todo es malo. Se aprendió qué camino no hay que seguir. Simplemente habría que probar a utilizar otro tipo de argumentos para sustentar una hipotética demanda nueva.

A mi humilde entender, no soy jurista, creo que el defecto principal que tenía la demanda (y una nueva demanda quizá podría solucionar) es que no incidía en demostrar que ése ayuntamiento estaba incumpliendo aquello que determina el artículo 7.b del RDL 6/2015, de 30 de octubre: -> "La regulación mediante ordenanza municipal de circulación, de los usos de las vías urbanas, haciendo compatible la equitativa distribución de los aparcamientos entre todos los usuarios con la necesaria fluidez del tráfico rodado y con el uso peatonal de las calles, así como el establecimiento de medidas de estacionamiento limitado, con el fin de garantizar la rotación de los aparcamientos, prestando especial atención a las necesidades de las personas con discapacidad que tienen reducida su movilidad y que utilizan vehículos, todo ello con el fin de favorecer su integración social".

Entonces, me da que al no demandar por incumplir la obligación de hacer compatible la equitativa distribución de los aparcamientos entre todos los usuarios, el ayuntamiento solamente tuvo que argumentar que existían "zonas habilitadas", sin tener que demostrar que se cumplía un trato equitativo, y se quedó tan ancho cuando la sentencia le dio la razón. Para más INRI, quizá esas "zonas habilitadas" eran los campings y el tema hubiera sido fácil de ganar.

Y ahí se cerró ése capítulo... hasta que alguien abra el melón de nuevo.

Pero leído este comentario me lo ratifica, muchas veces no se contrata o cuenta con los mejores en el tema relacionado y así nos va.

Está claro que si se quiere conseguir algo hay que ir con los deberes hechos y con todas las posibilidades muy estudiadas, amén de contar con un abogado MUY puesto en estos temas, habiendo leído y asimilados todas y cada una de las demandas que ha habido en los últimos ¿15? ¿20? años para que no les resulte tan fácil el desestimar o el tumbar la demanda.

Aunque a mí me da que con cada Ordenanza Municipal que se aprueba el camino que hay que seguir es el de conseguir una normativa ESTATAL que tenga INDISCUTIBLEMENTE un rango superior y que no de lugar a interpretaciones.

Cita de: crisjaca en Octubre 04, 2022, 14:20:44 pmPero leído este comentario me lo ratifica, muchas veces no se contrata o cuenta con los mejores en el tema relacionado y así nos va.

Con la justicia nunca se sabe nada del cierto. De ahí la frase hecha "pleitos tengas, y los ganes". Buscar un equipo jurídico adecuado es fundamental pero a veces es mejor uno que tenga la humildad para reconocer que no todo es jurídico en la vida que uno que tenga muchos "títulos" y se crea dios.

En un caso como este, y en aras de demostrar un hipotético incumplimiento del trato equitativo por parte de un ayuntamiento, quizá sería necesario una demanda que contara con algún tipo de estudio de movilidad que contenga un mapa de isocronas que muestre el tiempo que tardan los paetones según dónde hayan aparcado, etc. Seguramente habría que demostrar técnicamente el trato desigual y defender el argumento jurídicamente en un juicio.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Octubre 04, 2022, 14:33:22 pmEstá claro que si se quiere conseguir algo hay que ir con los deberes hechos y con todas las posibilidades muy estudiadas, amén de contar con un abogado MUY puesto en estos temas, habiendo leído y asimilados todas y cada una de las demandas que ha habido en los últimos ¿15? ¿20? años para que no les resulte tan fácil el desestimar o el tumbar la demanda.

Aunque a mí me da que con cada Ordenanza Municipal que se aprueba el camino que hay que seguir es el de conseguir una normativa ESTATAL que tenga INDISCUTIBLEMENTE un rango superior y que no de lugar a interpretaciones.

Muy probablemente no haya nunca esa normativa estatal si el problema no se hace gordo para el estado... gordo como sería que se empezaran a tumbar las normativas locales que, aunque son fraudulentas, paran el golpe en los municipios que consideran que es un problema y permiten lanzar el balón de una solución global para adelante.

Estoy de acuerdo,
     con el fiscal, la demanda de velez-malaga estaba mal enfocada. Yo pienso que sería útil plantear una queja al defensor del pueblo. Generalmente, los equipos legales de la defensoría del pueblo estudian estos temas y van a emitir recomendaciones bien fundamentadas legalmente que luego pueden ser muy útiles como base para presentar una buena demanda con todos sus fundamentos.
     Y como dice uno, ir con los deberes bien hechos. La demanda debe estar muy bien planteada y atacar 'el ilicito municipal'.
Un saludo,
Anton

El Ayuntamiento de Jaca estudia modificar la regulación del estacionamiento de autocaravanas en la ciudad
3/10/2022

https://www.jaca.es/noticias/2022-10-03/el-ayuntamiento-de-jaca-estudia-modificar-la-regulacion-del-estacionamiento-de-a

Saludos amigos, se necesita algún tipo de documentos para aparcar en Bilbao? Cuáles?

Cita de: BarriTor en Octubre 17, 2022, 03:10:23 amSaludos amigos, se necesita algún tipo de documentos para aparcar en Bilbao? Cuáles?

Bilbao es un barrio de Jaca??

Creo que no, verdad??

Igual tienes que dirigirte al ayuntamiento de Bilbao, mirarlo en su web, buscar en internet o preguntar a los bilbaínos... desde luego en Jaca seguro que no lo saben

Cita de: Speed Master en Octubre 17, 2022, 08:42:40 amBilbao es un barrio de Jaca??

Creo que no, verdad??

Igual tienes que dirigirte al ayuntamiento de Bilbao, mirarlo en su web, buscar en internet o preguntar a los bilbaínos... desde luego en Jaca seguro que no lo saben

Calla que no anda muy descaminado 🤪, que la mitad de Jaca, es de Bilbaínos.😂😂😂

Cita de: crisjaca en Octubre 17, 2022, 09:42:40 amCalla que no anda muy descaminado 🤪, que la mitad de Jaca, es de Bilbaínos.😂😂😂

Eso lo tenía claro, pero no van por ahí los tiros, me temo

Cita de: crisjaca en Octubre 17, 2022, 09:42:40 amCalla que no anda muy descaminado 🤪, que la mitad de Jaca, es de Bilbaínos.😂😂😂

y la otra mitad son giputxis  .meparto  .panico

Cita de: Speed Master en Octubre 17, 2022, 10:34:19 amEso lo tenía claro, pero no van por ahí los tiros, me temo

😂😂😂😂Ya lo sé, soy ya un yayo, pero lo pillé a la primera🤪, el susodicho puede que no!! 🤪😂😂😂😂

Cita de: crisjaca en Octubre 17, 2022, 14:39:29 pm😂😂😂😂Ya lo sé, soy ya un yayo, pero lo pillé a la primera🤪, el susodicho puede que no!! 🤪😂😂😂😂

Pues para ser un Yayo suenas más joven que yo😜😜

A ver qué pasa,
    con la presunta modificación, que no sea algún 'no-cambio' para dar el pego y que siga todo igual..
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Octubre 18, 2022, 11:47:21 amA ver qué pasa,
    con la presunta modificación, que no sea algún 'no-cambio' para dar el pego y que siga todo igual..

Si quién vaya a negociar no pelea fuerte es muy probable que acabe en un no-cambio. Como pasa a menudo.

Los únicos cambios que se consiguen con sonrisas y palabras amables son los que van acompañados de prebendas y comisiones. El resto de cambios hay que pelearlos y defenderlos con uñas y dientes... o nunca llegan.

Cita de: BarriTor en Octubre 17, 2022, 03:10:23 amSaludos amigos, se necesita algún tipo de documentos para aparcar en Bilbao? Cuáles?

Usuario baneado por spam.

Centrémonos en el tema ;)

Si esto no cambia en los próximos meses, no estaría mal hacer una marcha por las calles de Jaca una mañana de sábado o domingo de solazo en invierno, por ejemplo.

Cita de: xahirucamp en Octubre 29, 2022, 21:49:33 pmSi esto no cambia en los próximos meses, no estaría mal hacer una marcha por las calles de Jaca una mañana de sábado o domingo de solazo en invierno, por ejemplo.

A velocidad reducida y buscando aparcamiento

https://jacetaniaexpress.com/el-ayuntamiento-de-jaca-reformara-la-ordenanza-de-caravanas-y-no-multara-a-los-vecinos-empadronados/
EL AYUNTAMIENTO DE JACA REFORMARÁ LA ORDENANZA DE CARAVANAS Y NO MULTARÁ A LOS VECINOS EMPADRONADOS
Publicado el 27 octubre 2022 por Jacetania Express en Actualidad, Jaca

Cita de: xahirucamp en Octubre 29, 2022, 21:49:33 pmSi esto no cambia en los próximos meses, no estaría mal hacer una marcha por las calles de Jaca una mañana de sábado o domingo de solazo en invierno, por ejemplo.

Cita de: Speed Master en Octubre 29, 2022, 22:05:55 pmA velocidad reducida y buscando aparcamiento

Entre las 8:00 y las 11:00 de la mañana y entre las 15:00 y las 19:00 de los fines de semana de esquí son unas horas perfectas para dar una vuelta a buscar aparcamiento  .malabares

Cita de: pedrogs14 en Octubre 30, 2022, 00:22:46 amhttps://jacetaniaexpress.com/el-ayuntamiento-de-jaca-reformara-la-ordenanza-de-caravanas-y-no-multara-a-los-vecinos-empadronados/
EL AYUNTAMIENTO DE JACA REFORMARÁ LA ORDENANZA DE CARAVANAS Y NO MULTARÁ A LOS VECINOS EMPADRONADOS
Publicado el 27 octubre 2022 por Jacetania Express en Actualidad, Jaca

De momento hemos intentado buscar soluciones a los vecinos, por qué vaya tela, como mi caso hay muchos en Jaca, residentes con único vehículo y no poder estacionar...un sinsentido, una vez solucionado este tema, lucharemos por el bien común de todos, pero no sólo en Jaca, si no en toda España, para eso hay que estar unidos, y para ese y otros fines ha nacido...ACTUA...la nueva asociación de autocaravanas de Aragón. Os animo a asociaros, 15€ este y el año que viene, juntos hacemos fuerza, la prueba la tenéis en Jaca, la Unión de los vecinos ha hecho posible que el ayuntamiento se replantee la OM...os animo tamb a hacer alegaciones a nivel personal o asociativo, para tumbar está OM sin sentido y totalmente discriminatoria para las Autocaravanas y cualquier vehículo "Camper" como llaman ellos.

https://m.facebook.com/groups/413076003408540/

Cita de: crisjaca en Octubre 31, 2022, 15:29:38 pmDe momento hemos intentado buscar soluciones a los vecinos, por qué vaya tela, como mi caso hay muchos en Jaca, residentes con único vehículo y no poder estacionar...un sinsentido, una vez solucionado este tema, lucharemos por el bien común de todos, pero no sólo en Jaca, si no en toda España, para eso hay que estar unidos, y para ese y otros fines ha nacido...ACTUA...la nueva asociación de autocaravanas de Aragón. Os animo a asociaros, 15€ este y el año que viene, juntos hacemos fuerza, la prueba la tenéis en Jaca, la Unión de los vecinos ha hecho posible que el ayuntamiento se replantee la OM...os animo tamb a hacer alegaciones a nivel personal o asociativo, para tumbar está OM sin sentido y totalmente discriminatoria para las Autocaravanas y cualquier vehículo "Camper" como llaman ellos.

Ahora lo más lógico sería que todos los afectados se asociasen a ACTUA para seguir defendiendo sus derechos y los de otros compañeros que se pueden ver en la misma tesitura.

https://actuaaragon1.wordpress.com/

Para defender nuestros derechos,  para no dejar que nos minguneen,  para hacer respetar las normas e informar a otros usuarios, etc... ha nacido ACTUA. Primera Asociación de autocaravanas y camper homologadas de Aragón. Visto lo ocurrido en Jaca, la unión hace la fuerza. Mientras no lo estemos seremos para muchos municipios unos apestados.

Echar un ojo a este enlace de ACTUA!:

https://actuaaragon1.wordpress.com/

Alucino, y sigo alucinando, como uno de los portavoces de la plataforma de afectados por la OM de Jaca, y como usuario y vecino de Jaca, estoy indignado por lo que acabo de leer, carta del "Señor" presidente de la PACA a sus asociados...copio y pego:

 Para aclaración de lo aparecido en redes sociales de la situación del problema surgido en la población de Jaca (Huesca), referencia a que Agentes de la autoridad estaban denunciando a todos en general ya los propios autocaravanistas y de camper de la localidad , en el cumplimiento de la Ordenanza Local, es necesario decir la verdad, aunque a veces sea dura, pero al menos desde PACA no engañamos a los usuarios, es por lo que les paso a narrar:

   Cierto es que en cumplimiento de la Ordenanza de Jaca , Policías locales han denunciado a usuarios de autocaravanas y camper en la localidad incluidos usuarios empadronados, por imncumplir la Ordenanza en este sentido, aprueba y consolidada conforme a la legalidad, es decir, que la Ordenanza no contraviene ilegalidad alguna.

   Aparecieron noticias en las Redes sociales, donde precisamente los usuarios de la propia localidad expresaron su malestar y pidieron que la Ordenanza se CAMBIARA PARA TODOS LOS USUARIOS. De igual forma, algún autocaravanista contactó con el presidente de PACA, para intentar hacer alguna acción.

   Desde PACA el presidente lo tiene claro, sólo se realizarán acciones contra actuaciones inadecuadas,indebidas, y en contra de las Leyes que pueden hacer las Administraciones, Ayuntamientos, respetando el marco democrático etc.. Lo que es evidente, es que el desconocimiento de muchas personas en la Legislación y más dentro de las redes sociales crean unas alarmas falsas.

  EL presidente de P.AC.A., se puso en contacto con algunos autocaravanistas de JACA, para comentarles: que desde PACA, no podíamos tirar abajo la Ordenanza porque es una Ordenanza conforme a Derecho y con la competencia exclusiva del Consistorio, pero que Intentaríamos buscar alguna solución al menos para los empadronados.

    El presidente de PACA mantuvo una entrevista con Alcaldía, Concejalía de Turismo y concejalía de Seguridad. Desde PACA lo tenemos claro, que eso es imposible, porque una localidad que acuden 75.000 personas en temporada alta, no se puede estacionar donde se quiera y colapsar el municipio etc.. Y así se conseguirá en la reunión por los mandatarios, "la Ordenanza no se cambiaría con carácter general".

  El presidente de PACA. aún sabiendo que   es una Discriminación para los de fuera , dijo al Alcalde: que para los empadronados en JACA, se les hiciese una excepción y no se les aplicara la Ordenanza, es lo único que podíamos hacer por los empadronados de Jaca. Repito, que es una solicitud discriminatoria pero no existe otra manera de poder ayudar a los empadronados.

  PACA ha tenido conocimiento de que ya se está ultimando para que los empadronados en Jaca puedan estacionar y sin límite de horario, por lo que nos damos por satisfechos dentro de lo que hemos podido realizar,independiente y sumado a lo que otras personas adquirieron con el propio ayuntamiento.
 Un respetuoso saludo
EL PRESIDENTE

JESUS ​​GALLARDO RAMIREZ."

 Como uno de los representantes de la plataforma, pero a nivel personal, que quede constancia, me parece de una jeta impresonante colgarse la medalla de lo conseguido en Jaca, cuando está persona lo único que ha hecho ha sido dorar la píldora al ayuntamiento, y en absoluto lo conseguido a sido gracias a su mediación, y si gracias a los casi 110 vecinos que en una unión completa, a las redes, medios de comunicación, que se han utilizado convenientemente, hemos hecho abrir los ojos al consistorio.
 Cada uno que saque sus conclusiones, pero os aseguro que lo que dice este señor no es cierto, y hay temas que prefiero no comentar.
 Texto de la reforma de la OM sigue sin salir, a pesar que nos aseguraron el miércoles pasado, que estaba a falta de un pequeño fleco, y que saldría ese mismo día 26 de Octubre.

Cristóbal,  creo que el cuelga medallas ese necesita una carta en todos los medios para llamarle claramente mentiroso y hacer reflexionar a los miembros de la PACA sobre la idoneidad de tener a este personaje al servicio de los empresarios y ayuntamientos, que no defiende los intereses de la asociación a la que representa

Entonces es legal esa ordenada?

el cuelga medallas ya pasó por el foro intentando hacernos claudicar a todos con un acto que hizo en Aranjuez y se fué calentito...

Cita de: Speed Master en Noviembre 02, 2022, 16:07:58 pmCristóbal,  creo que el cuelga medallas ese necesita una carta en todos los medios para llamarle claramente mentiroso y hacer reflexionar a los miembros de la PACA sobre la idoneidad de tener a este personaje al servicio de los empresarios y ayuntamientos, que no defiende los intereses de la asociación a la que representa

Yo estoy también en esa idea, hacer una declaración pública en redes, desmintiendo a este señor, por llamarle de alguna manera.
 

Cita de: sejo en Noviembre 02, 2022, 16:34:59 pmEntonces es legal esa ordenada?

A ver, no soy jurista,legal yo tengo mis dudas pues se discrimina por tipo no por tamaño o peso, pero claro, legal es desde el momento que es pública y se aprobó en pleno,como todo en jurisprudencia, es muchas veces ambiguo, y como los ayuntamientos tienen potestad para regular tema tráfico, estacionamiento, etc...🤷delicado.

Cita de: ELSERGIO en Noviembre 02, 2022, 16:46:31 pmel cuelga medallas ya pasó por el foro intentando hacernos claudicar a todos con un acto que hizo en Aranjuez y se fué calentito...

Personalmente no lo conozco, solo sé que fue la última intervención en la radio, yo fui el primero,hablé en representación de todos los afectados, luego el alcalde y por último este individuo...si hubiera sido al revés, no se si hubiera podido morderme la lengua.
 Solo sé, que habría que pedir responsabilidades a quien fuera- fueran los "técnicos" que asesoraron al consistorio para hacer semejante chapuza. Solo espero que alguno de esos lea esto y se le caiga la cara de vergüenza. 
 Es el problema de tener el enemigo en casa...🤬🤬

Cita de: crisjaca en Noviembre 02, 2022, 18:58:56 pmy como los ayuntamientos tienen potestad para regular tema tráfico, estacionamiento, etc...🤷delicado.

Sí, tienen esa potestad, pero no puede entrar en conflicto con el reglamento general de circulación y no pueden inventarse señales. Por lo menos eso dice la famosa instrucción 08V/74.

Cita de: hollister en Noviembre 02, 2022, 20:08:46 pmSí, tienen esa potestad, pero no puede entrar en conflicto con el reglamento general de circulación y no pueden inventarse señales. Por lo menos eso dice la famosa instrucción 08V/74.

Eso es...no pueden hacer OM que contradigan el código de circulación, inventarse señales, etc, en cuanto a la 08V/74 es eso...una instrucción, de obligado cumplimiento, pero no deja de ser una institución, no una ley como tal...es complicado pues estamos en lo de siempre, ambigüedades😢😢

No le déis,
      muchas vueltas al tema. La OM es claramente ilegal puesto que es discriminatoria. Las plazas públicas de estacionamiento deben estar disponibles para TODA la ciudadanía. Se trata de una doble discriminación: en primer lugar, porque afecta a vehículos de una categoría concreta, al margen de la potestad que el Estado reconoce a los ayuntamientos (medidas y pesos) y por otro lado discrimina por procedencia.
      Yo no veo solución al margen de los tribunales.
Un saludo,
Anton

Cita de: hollister en Noviembre 02, 2022, 20:08:46 pmSí, tienen esa potestad, pero no puede entrar en conflicto con el reglamento general de circulación y no pueden inventarse señales. Por lo menos eso dice la famosa instrucción 08V/74.

Y en las atribuciones municipales para regular el estacionamiento hay un concepto clave al que les obliga la ley y es que deben hacer de manera equitativa. No pueden discriminar a determinados usuarios... por ejemplo, enviándolos a tomar por saco sin una razón objetiva, simplemente porque molestan o porque no les interesan.

Cita de: CAMPERVOY en Noviembre 03, 2022, 11:41:53 amYo no veo solución al margen de los tribunales.

+1

Sigue la cosa igual o hay novedades?
El área con unas 20 plazas se llena enseguida.
De día está el parking junto al cementerio y de noche el polígono. Los dos quedan a tres km del centro.

Cita de: ASZA en Enero 04, 2023, 03:30:30 amSigue la cosa igual o hay novedades?
El área con unas 20 plazas se llena enseguida.
De día está el parking junto al cementerio y de noche el polígono. Los dos quedan a tres km del centro.

Está la reforma de la OM en vías de aprobación esperemos que valoren las alegaciones, se supone que están los agentes en modo no denuncia, a no ser que esté mal estacionado, de hecho estos días estoy viendo AC estacionadas en línea cuando deberían estar en batería, esto no debe de ser lo normal, si no puedes estacionar al lado del área, busca otro lugar para hacerlo legalmente, luego nos quejamos que nos han denunciado, pero a veces nos lo buscamos.

Cris,
    yo he pasado ya dos o tres veces por Jaca, y he aparcado sin problemas (quiero decir sin multas) durante un buen rato, para ir de compras o a comer. He visto mucha furgo aparcada, incluidas GVs.
    Vamos, que no parece que anden de caza, de momento...
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Enero 10, 2023, 12:48:48 pmCris,
    yo he pasado ya dos o tres veces por Jaca, y he aparcado sin problemas (quiero decir sin multas) durante un buen rato, para ir de compras o a comer. He visto mucha furgo aparcada, incluidas GVs.
    Vamos, que no parece que anden de caza, de momento...
Un saludo,
Anton

Antón, si eso digo, de momento los municipales tienen orden de no denunciar, pero la OM esta vigente, y esa orden es un poco "ilegal". Es decir, si algún agente le da por denunciar, está en su obligación. Pero vamos, lo dicho, no es el caso...de momento

Bueno pues,
     con la nevada que se aproxima para la semana que viene, el fin de semana próximo Jaca estará petado, ya me imagino los atascos el viernes en la salida de la autopista..
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Enero 12, 2023, 12:26:10 pmBueno pues,
     con la nevada que se aproxima para la semana que viene, el fin de semana próximo Jaca estará petado, ya me imagino los atascos el viernes en la salida de la autopista..
Un saludo,
Anton

un finde como este que se avecina sería perfecto para bloquear la ciudad con unas cuantas ACs y camper dando vueltas "buscando aparcamiento"

Bueno, parece que desde el ayuntamiento han movido ficha y han redactado una propuesta de acuerdo.

Spoiler: CAMBIAR ALGO PARA QUE NO CAMBIE NADA

Aquí os dejo lo que me ha llegado:


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/koskolvaa.k.a.mandril/1.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/koskolvaa.k.a.mandril/2.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/koskolvaa.k.a.mandril/3.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/koskolvaa.k.a.mandril/4.jpg)


Entonces, ¿Cuándo bloqueamos Jaca varios viernes de alta afluencia?

Yo creo que dar vueltas de 16:00 a 23:00 por el centro y las rotondas de los accesos, varios viernes de verano, le gustará al ayuntamiento tanto como a nosotros su **** ****** de normativa.

Pff, esos redactados de "Acondicionados para vivienda" y similares son tan ambiguos...

Entonces yo que no soy vecino de Jaca y tengo una GV de 5.54m turismo puedo o no estacionar en Jaca? Quién determina si lo mío es "acondiconado para vivienda o pernoctación"?

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Mayo 04, 2023, 16:22:31 pmEntonces, ¿Cuándo bloqueamos Jaca varios viernes de alta afluencia?

Yo creo que dar vueltas de 16:00 a 23:00 por el centro y las rotondas de los accesos, varios viernes de verano, le gustará al ayuntamiento tanto como a nosotros su **** ****** de normativa.

Pues no lo digas dos veces.....

Cita de: Damaker+ en Mayo 05, 2023, 20:31:23 pmPues no lo digas dos veces.....

Lo llevo diciendo desde del día 1 de la normativa municipal, pero a la gente le gusta pensar que le van a escuchar y hacer caso solo con pedirlo por favor.

Está muy claro, desde hace varios cientos de años, que si quieres algo tienes que demostrar fuerza. Si 4 personas piden de buenas maneras una modificación de alguna ley o normativa está clarísimo que no les van a hacer nunca nada de caso.

Cita de: Blizz en Mayo 05, 2023, 17:24:33 pmPff, esos redactados de "Acondicionados para vivienda" y similares son tan ambiguos...

Entonces yo que no soy vecino de Jaca y tengo una GV de 5.54m turismo puedo o no estacionar en Jaca? Quién determina si lo mío es "acondiconado para vivienda o pernoctación"?

Si te sirve de algo, con la normativa vigente actualmente, mi turismo Primastar L1H1 ha estado aparcado en la calle casi siempre, y muchos día con el techo levantado para secar la lona, hacer alguna ñapa, etc. y nunca he tenido ningún problema.

Internamente la orden que tenían era que se sancionaba a los vehículos clasificados como vivienda, XX48.

A mí esa redacción me toca un poco los ******* porque no se atiene a ninguna clasificación oficial de vehículos, así que tengo hasta dudas de su legalidad.

"...y cualquier tipo de vehículo vivienda o adaptado a pernoctación... "
Así se curan en salud, y podrán multar  a todo quisqui, solo porque lleve el vehículo un cojín en su interior, je, je!

Como ha dicho el compañero, "cambiar algo para no cambiar nada"

Parece esto la Edad Media, en la que el señor del Castillo hace lo que le sale del forro.

En fin, los de fuera con no ir... Pero a los de Jaca os están fastidiando, con lo de las 48h...

Una buena campaña en las Redes sociales, prensa... Que se enteren bien el comercio de Jaca (tiendas, hostelería...) de que su gobierno municipal está en contra del turismo itinerante y si lo quieren así, pues, que se le va a hacer, se declara Jaca como non grato y se tacha del mapa.


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Cita de: aluvi en Mayo 07, 2023, 19:42:01 pmUna buena campaña en las Redes sociales, prensa... Que se enteren bien el comercio de Jaca (tiendas, hostelería...) de que su gobierno municipal está en contra del turismo itinerante y si lo quieren así, pues, que se le va a hacer, se declara Jaca como non grato y se tacha del mapa.

ACOMSEJA (Asociación de Empresas de la Jacetania) no se va a mojar, porque, aunque hay negocios que nos vean con buenos ojos, dentro de la asociación están los hoteles y campings que no quieren ACs y furgos en Jaca.

Aquí (https://www.acomseja.com/noticia-acomseja-368-caravaning-turismo-que-viene.php) hay un texto de ACOMSEJA sobre el tema.

Solo queda la vía bloqueo del municipio o la vía judicial, pero la mayoría de los miembros de la plataforma de afectados que se hizo en Jaca solo estaban preocupados por poder aparcar sus ACs para cargar en la puerta de casa y aparcar en el super.

Así que me temo que necesitamos algo de apoyo externo para tener fuerza y ejercer presión o para poder judializar el asunto, porque si esperamos que los habitantes de Jaca muevan un dedo por algo vamos jodidos (en esto y en tantos otros temas...)

Aquí (https://jaca.sedelectronica.es/dossier.3) está el catalogo de tramites del ayuntamiento de Jaca, buscando "quejas" saldrá el enlace para presentar una queja (es el de "quejas y sugerencias"). (edit: con certificado o dni electrónico).
Yo acabo de presentar mi queja pidiendo la supresión del apartado d) del artículo 88, justificándolo por la contradicción con la instrucción 08/V-74.
No servirá de nada (menos aún sirve no presentar ninguna queja) pero es el paso previo para poder pedir la intervención del defensor del pueblo.

Por cierto, en la web del ayuntamiento (https://www.jaca.es/ayuntamiento/normativa-municipal/municipal-de-trafico-y-circulacion-de-vehiculos.html) sigue publicada la ordenanza antes de la modificación.

Edit2: Aquí (https://bop.dphuesca.es/index.php/mod.bopanuncios/mem.visualizarpdf/relcategoria.60008/idbopanuncio.200617/chk.f7c7cf73eafc3007a6e1b7111917e421.html) el enlace a la modificación publicada en el boletín oficial de la provincia de huesca.

Hay muchos pueblos,
     ..que restringen el estacionamiento a residentes. Sin embargo, a mí me han asegurado que dicha restricción es ilegal, un aparcamiento público DEBE ESTAR accesible a toda la ciudadanía. Entonces, entiendo que el permiso de estacionamiento restringido a los locales, estaría bien que alguien con conocimiento jurídico aclare si es legal o no.
      En todo caso, no creo que a comerciantes y hosteleros les preocupe mucho la restricción, tienen todo petado de gente.
Un saludo,
Anton

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Mayo 08, 2023, 09:15:39 amACOMSEJA (Asociación de Empresas de la Jacetania) no se va a mojar, porque, aunque hay negocios que nos vean con buenos ojos, dentro de la asociación están los hoteles y campings que no quieren ACs y furgos en Jaca.

Aquí (https://www.acomseja.com/noticia-acomseja-368-caravaning-turismo-que-viene.php) hay un texto de ACOMSEJA sobre el tema.

Solo queda la vía bloqueo del municipio o la vía judicial, pero la mayoría de los miembros de la plataforma de afectados que se hizo en Jaca solo estaban preocupados por poder aparcar sus ACs para cargar en la puerta de casa y aparcar en el super.

Así que me temo que necesitamos algo de apoyo externo para tener fuerza y ejercer presión o para poder judializar el asunto, porque si esperamos que los habitantes de Jaca muevan un dedo por algo vamos jodidos (en esto y en tantos otros temas...)

Lo dije y me ratifico, llevo poco en éste foro pero estoy muy al tanto del tema de Jaca..... aprovecho para agradecerte la info de primera mano.
No me voy a extender con lo que pasa allí, está todo dicho!! incluso he visto asociaciones tirar la toalla ántes de movilizarse así que pienso como tú Koskolva.... hace falta que se nos vea!! Si se organiza yo haré lo que esté en mi mano para estar allí "buscando para aparcar".
Cuando pille un rato enviaré mi queja, gracias Hollister.
Para mi Jacetania a sido como mi hogar furgonetil durante muchos años.... aunque en la capital poco he parado a pernoctar era como el epicentro de servicios logicamente.
El año pasado también estuve por allí de vacaciones, aunque sólo me acerqué para ir con la niña a urgencias y comprarle pañales (que los de 3 meses no se encuentran en los pueblos pequeños) que paré en la misma puerta del hospital pasó la municipal y no dijeron ni mu.... más vale porque no estaba de buen humor.
El tema radica en Jaca pero toda Jacetania está perdiendo encanto poco a poco, ya apenas quedan lugares en los alrededores dónde pernoctar cuándo ántes había un amplio abanico!! que si se quejan los curas de San Juan de la Peña, que si en Oroel tampoco, ni Astún ni Candanchú..... creo que no van a parar de jod..ernos la vida y cada año saldrá otro furgoperfecto vetado!!
Mira que podrían aprovechar el filón porque zonas hay que podrían adaptar perfectamente pero..... nos hechan de todos lados con una sonrisa diciendo que nuestro dinero les encanta aunque con dos corrales que no abarcan ni el 20% de la demanda.
Anda que si tengo que ir desde Llanos de la Victoria a la lavandería con la ropa de 3 camas y 4 personas empujando la silleta del bebé y controlando al chaval que no se me descarrie voy servido de papeletas para que no sea el mejor día de mi vida.....
En fin, perdón que me extiendo.... mi apoyo a los que allí vivís tambien y venga!! hagamos fuerza entre todos que aunque nadie nos represente somos muchos!!!

Saludos

Cita de: CAMPERVOY en Mayo 08, 2023, 12:53:09 pmHay muchos pueblos,
     ..que restringen el estacionamiento a residentes. Sin embargo, a mí me han asegurado que dicha restricción es ilegal, un aparcamiento público DEBE ESTAR accesible a toda la ciudadanía. Entonces, entiendo que el permiso de estacionamiento restringido a los locales, estaría bien que alguien con conocimiento jurídico aclare si es legal o no.
      En todo caso, no creo que a comerciantes y hosteleros les preocupe mucho la restricción, tienen todo petado de gente.
Un saludo,
Anton

En Pamplona varios de los ayuntamientos aledaños a la capital están haciendo lo mismo..... y en algunos hay problema cero para estacionar, lo que pasa es que autocaravanas y GV duelen a la vista de algunos vecinos aburridos.

Cita de: hollister en Mayo 08, 2023, 12:42:55 pmAquí (https://jaca.sedelectronica.es/dossier.3) está el catalogo de tramites del ayuntamiento de Jaca, buscando "quejas" saldrá el enlace para presentar una queja (es el de "quejas y sugerencias"). (edit: con certificado o dni electrónico).
Yo acabo de presentar mi queja pidiendo la supresión del apartado d) del artículo 88, justificándolo por la contradicción con la instrucción 08/V-74.
No servirá de nada (menos aún sirve no presentar ninguna queja) pero es el paso previo para poder pedir la intervención del defensor del pueblo.

Por cierto, en la web del ayuntamiento (https://www.jaca.es/ayuntamiento/normativa-municipal/municipal-de-trafico-y-circulacion-de-vehiculos.html) sigue publicada la ordenanza antes de la modificación.

Edit2: Aquí (https://bop.dphuesca.es/index.php/mod.bopanuncios/mem.visualizarpdf/relcategoria.60008/idbopanuncio.200617/chk.f7c7cf73eafc3007a6e1b7111917e421.html) el enlace a la modificación publicada en el boletín oficial de la provincia de huesca.

Yo acabo de presentar hoy una queja en la web del Ayto. Como bien dices, no servirá de nada, como no sirvió de nada la anterior queja, pero al menos cuando escriba a instancias superiores podré adjuntarla como prueba.

Desde ACTUA han presentado también un escrito formal denunciando la situación.

https://jacetaniaexpress.com/los-usuarios-de-autocaravanas-y-campers-acusan-de-animadversion-al-ayuntamiento-de-jaca/ (https://jacetaniaexpress.com/los-usuarios-de-autocaravanas-y-campers-acusan-de-animadversion-al-ayuntamiento-de-jaca/)

Desde aquí les quiero agradecer los esfuerzos por intentar parar esta barbaridad, y la animo a tod@s a presentar quejas en el Ayuntamiento, a través de su web, tal y como ha comentado Hollister (mil gracias)

Cita de: hollister en Mayo 08, 2023, 12:42:55 pmAquí (https://jaca.sedelectronica.es/dossier.3) está el catalogo de tramites del ayuntamiento de Jaca, buscando "quejas" saldrá el enlace para presentar una queja (es el de "quejas y sugerencias"). (edit: con certificado o dni electrónico).
Yo acabo de presentar mi queja pidiendo la supresión del apartado d) del artículo 88, justificándolo por la contradicción con la instrucción 08/V-74.
No servirá de nada (menos aún sirve no presentar ninguna queja) pero es el paso previo para poder pedir la intervención del defensor del pueblo.

Por cierto, en la web del ayuntamiento (https://www.jaca.es/ayuntamiento/normativa-municipal/municipal-de-trafico-y-circulacion-de-vehiculos.html) sigue publicada la ordenanza antes de la modificación.

Edit2: Aquí (https://bop.dphuesca.es/index.php/mod.bopanuncios/mem.visualizarpdf/relcategoria.60008/idbopanuncio.200617/chk.f7c7cf73eafc3007a6e1b7111917e421.html) el enlace a la modificación publicada en el boletín oficial de la provincia de huesca.

Que opinión os merece ésta asociación a los Aragoneses?? actuará??

https://jacetaniaexpress.com/los-usuarios-de-autocaravanas-y-campers-acusan-de-animadversion-al-ayuntamiento-de-jaca/

Cita de: Damaker+ en Mayo 08, 2023, 23:11:42 pmQue opinión os merece ésta asociación a los Aragoneses?? actuará??

En de creación bastante reciente, y al menos uno de las cabezas visibles es un tío con las ideas bastante claras (para bien).

Por mi parte, tienen todo el apoyo del mundo.

Si con el tiempo acaban meando fuera del tiesto o no, ya se verá.

Ese es el camino,
      ..que un buen lobby haga campaña y moleste, es la forma de conseguir que las instituciones cumplan la ley.
Un saludo,
Anton

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2023/05/11/jaca-solo-dejara-aparcar-en-la-calle-a-las-autocaravanas-de-los-empadronados-1650827.html

Cita de: RobertoUgao en Mayo 11, 2023, 10:13:38 amhttps://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2023/05/11/jaca-solo-dejara-aparcar-en-la-calle-a-las-autocaravanas-de-los-empadronados-1650827.html

En el proceso de participación no han escuchado ninguna de las propuestas.

Hay 30 días para alegar, pero ya sabemos a dónde irán todas las alegaciones que se puedan presentar  .wc

Ya lo he dicho muchas veces, o se tumba por otra administración superior o se tumba por la Justicia, pero desde el propio Ayto. todo va en la dirección de echarnos de Jaca.

En mi pueblo los munipas multaban por aparcar en doble fila, la mayoria trabajadores de poligonos q iban a comer a restaurants, bares y se quejaron a los taberneros y estos al ayto, porque no irian mas. Ahora aparcan como quieren, los munipas regulan el trafico a esas horas.
Para hacer presion;  se podia llamar a restaurans, hoteles, etc de Jaca y despues de hacer reserva, cancelar porque vas en furgo y puedes tener multa.  .malabares No se si cundiria en jaca

Cita de: RobertoUgao en Mayo 11, 2023, 10:26:02 amPara hacer presion;  se podia llamar a restaurans, hoteles, etc de Jaca y despues de hacer reserva, cancelar porque vas en furgo y puedes tener multa.  .malabares No se si cundiria en jaca

Cancelar reservas por no poder ir en AC, bloquear el acceso al casco porque no se puede aparcar, etc. cualquier acción conjunta es bienvenida, porque está claro que el diálogo o la legalidad no va con ellos. Pero tiene que ser una acción conjunta y coordinada, para que haga daño, porque 3 gurruminos sueltos no vamos a ningún lado...

Esas acciones,
       .. lo único que sirven es para predisponer a la gente en contra, especialmente lo de hacer reservas y luego anularlas.
        Yo lo único que veo es la vía legal, la justicia está para algo y no veo otra.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Mayo 11, 2023, 11:38:18 amEsas acciones,
       .. lo único que sirven es para predisponer a la gente en contra, especialmente lo de hacer reservas y luego anularlas.

El problema que le veo q esas acciones es que estás alterando el día a día de pequeños negocios. Si explicas las razones de la cancelación lo lógico es que lo entiendan, pero les puede suponer una pérdida de ingresos, y creo que nadie quiere que este tema repercuta en los negocios de la zona.

Cita de: CAMPERVOY en Mayo 11, 2023, 11:38:18 amYo lo único que veo es la vía legal, la justicia está para algo y no veo otra.
Un saludo,
Anton

La vía judicial es la única solución real que veo, pero eso no quita para que se pueda hacer alguna acción que de visibilidad al problema. Al final, acciones visibles generan difusión en los medios, la difusión en los medios genera opinión social y ésta puede influir en las decisiones judiciales.

Veo que la cosa sigue sin solucionarse ni predisposición por parte del ayuntamiento, pues por mi parte haré boicot personal a este municipio, y mira que me encanta Jaca y Jacetania, que paro habitualmente ya que soy de Bilbao pero resido en Barcelona por lo que me pilla de paso en mis visitas a la familia y es mi sitio de parada habitual a comer o comprar cosillas, pero viendo esto, pararé un poco antes o un poco después.
Sé que les importará un pimiento pero bueno, ahí queda eso. Mandaré una queja al ayuntamiento que supongo que les importará lo mismo que un accidente de bicicleta en Pekin

Si vais a ejercer vuestro derecho al boicot, cosa que me parece lo más normal del mundo, y que yo mismo practico a municipios donde no nos quieren, os animo desde aquí a escribir vuestras razones a ACOMSEJA, la Asociación de Empresas de la Jacetania:

Dirección:
ACOMSEJA (https://www.acomseja.com/contacto-acomseja.php)
Asociación de Empresas de la Jacetania
Avda Jacetania, 6, entresuelo C. 22700 JACA. ESPAÑA

Email: directorcomercial@acomseja.com

Teléfonos: +34 633 883 317

No creo que cambien su visión montañesa y caciquil del turismo itinerante, pero por lo menos que sepan las razones por las que no se visita el municipio.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Mayo 16, 2023, 12:41:38 pmSi vais a ejercer vuestro derecho al boicot, cosa que me parece lo más normal del mundo, y que yo mismo practico a municipios donde no nos quieren, os animo desde aquí a escribir vuestras razones a ACOMSEJA, la Asociación de Empresas de la Jacetania:

Dirección:
ACOMSEJA (https://www.acomseja.com/contacto-acomseja.php)
Asociación de Empresas de la Jacetania
Avda Jacetania, 6, entresuelo C. 22700 JACA. ESPAÑA

Email: directorcomercial@acomseja.com

Teléfonos: +34 633 883 317

No creo que cambien su visión montañesa y caciquil del turismo itinerante, pero por lo menos que sepan las razones por las que no se visita el municipio.

Gracias por la información, les escribiré entonces.

Cita de: hollister en Mayo 08, 2023, 12:42:55 pmAquí (https://jaca.sedelectronica.es/dossier.3) está el catalogo de tramites del ayuntamiento de Jaca, buscando "quejas" saldrá el enlace para presentar una queja (es el de "quejas y sugerencias"). (edit: con certificado o dni electrónico).
Yo acabo de presentar mi queja pidiendo la supresión del apartado d) del artículo 88, justificándolo por la contradicción con la instrucción 08/V-74.
No servirá de nada (menos aún sirve no presentar ninguna queja) pero es el paso previo para poder pedir la intervención del defensor del pueblo.

Por cierto, en la web del ayuntamiento (https://www.jaca.es/ayuntamiento/normativa-municipal/municipal-de-trafico-y-circulacion-de-vehiculos.html) sigue publicada la ordenanza antes de la modificación.

Edit2: Aquí (https://bop.dphuesca.es/index.php/mod.bopanuncios/mem.visualizarpdf/relcategoria.60008/idbopanuncio.200617/chk.f7c7cf73eafc3007a6e1b7111917e421.html) el enlace a la modificación publicada en el boletín oficial de la provincia de huesca.

Cada vez estoy más convencido del "no servirá de nada".
Frente a la falta de respuesta del ayuntamiento de Jaca, me dirigí al Defensor del Pueblo. Hoy he recibido una carta del Defensor del Pueblo que admite mi queja pero me recuerda que "el rango normativo de la ordenanza municipal es mayor que el de la instrucción de la dirección general, aún cuando esta emane de una autoridad de ámbito territorial superior al municipal".
Se acabó, no hay nada que hacer.

Cita de: hollister en Octubre 04, 2023, 17:23:57 pmCada vez estoy más convencido del "no servirá de nada".
Frente a la falta de respuesta del ayuntamiento de Jaca, me dirigí al Defensor del Pueblo. Hoy he recibido una carta del Defensor del Pueblo que admite mi queja pero me recuerda que "el rango normativo de la ordenanza municipal es mayor que el de la instrucción de la dirección general, aún cuando esta emane de una autoridad de ámbito territorial superior al municipal".
Se acabó, no hay nada que hacer.

Por mi parte, se agradece mucho tu interés y esfuerzo.


Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk

Al final, llegará un momento en el que se restrinja el poder ir a algunos sitios ,solo por el modelo del vehículo.
Imaginad que solo se admitiera coches de alta gama, como Mercedes Audi y BMW por ejemplo, y al resto no les dejarán permanecer aparcados dentro de la población a partir de las 22h.

Cita de: hollister en Octubre 04, 2023, 17:23:57 pmCada vez estoy más convencido del "no servirá de nada".
Frente a la falta de respuesta del ayuntamiento de Jaca, me dirigí al Defensor del Pueblo. Hoy he recibido una carta del Defensor del Pueblo que admite mi queja pero me recuerda que "el rango normativo de la ordenanza municipal es mayor que el de la instrucción de la dirección general, aún cuando esta emane de una autoridad de ámbito territorial superior al municipal".
Se acabó, no hay nada que hacer.

Se agradece el esfuerzo !

Cita de: hollister en Octubre 04, 2023, 17:23:57 pmCada vez estoy más convencido del "no servirá de nada".
Frente a la falta de respuesta del ayuntamiento de Jaca, me dirigí al Defensor del Pueblo. Hoy he recibido una carta del Defensor del Pueblo que admite mi queja pero me recuerda que "el rango normativo de la ordenanza municipal es mayor que el de la instrucción de la dirección general, aún cuando esta emane de una autoridad de ámbito territorial superior al municipal".
Se acabó, no hay nada que hacer.

Pues si se agradece el esfuerzo y las ganas!! si las asociaciones se dedicaran más a respaldarnos o a darnos una unión en vez de organizar kdds seríamos más fuertes y se nos escucharía más como una sola voz..... hace falta gente como tú en esos lares.
Saludos

En relación,
    a la respuesta del Defensor, la cuestión es que no entra en el fondo de la discusión, que no es el rango jerárquico normativo, sino el hecho de que la norma municipal supone una discriminación a los ciudadanos que conducen un determinado tipo de vehículo, que es en definitiva de lo que se trata.
Un saludo,
Anton

Cita de: hollister en Octubre 04, 2023, 17:23:57 pmCada vez estoy más convencido del "no servirá de nada".
Frente a la falta de respuesta del ayuntamiento de Jaca, me dirigí al Defensor del Pueblo. Hoy he recibido una carta del Defensor del Pueblo que admite mi queja pero me recuerda que "el rango normativo de la ordenanza municipal es mayor que el de la instrucción de la dirección general, aún cuando esta emane de una autoridad de ámbito territorial superior al municipal".
Se acabó, no hay nada que hacer.

A todos nos contesto lo mismo por lo que veo, un copia pega, pero vamos después del ultimo palo, del tribunal constitucional es no? que los ayuntamientos se pueden inventar señales, ...pos eso, sin comentarios.
 Y más cuando son tus propios vecinos y "compañeros" de sufrimiento los que  te dejan con el culo al aire, y van por propios intereses, hasta los eggs...

Ufff..
      de los vecinos.. mientras ellos no tengan el problema, imagino que les da igual. No esperaría otra cosa.
Un saludo y ánimos,
Anton

Cita de: hollister en Octubre 04, 2023, 17:23:57 pmCada vez estoy más convencido del "no servirá de nada".
Frente a la falta de respuesta del ayuntamiento de Jaca, me dirigí al Defensor del Pueblo. Hoy he recibido una carta del Defensor del Pueblo que admite mi queja pero me recuerda que "el rango normativo de la ordenanza municipal es mayor que el de la instrucción de la dirección general, aún cuando esta emane de una autoridad de ámbito territorial superior al municipal".
Se acabó, no hay nada que hacer.

Corto y pego la respuesta recibida del ayuntamiento de Jaca. Por mi parte se acabó (por lo menos el tema de Jaca)

Cita de: undefinedPor Don xxxxx xxxx, con Registro de Entrada xxxxxx de 08/05/2023
se presenta solicitud de supresión del apartado d) del art. 88 de la Ordenanza Municipal
reguladora del Tráfico del Ayuntamiento de Jaca que fue aprobada inicialmente en el Pleno de
23/06/2021 y definitivamente en el Pleno de 22/09/2021 y su publicación en el Boletín Oficial
de la Provincia de Huesca fue el día 29/09/2021 alegando su contradicción con el Reglamento
General de Circulación y con la Instrucción 08/V-74 de la Dirección General de Tráfico.
Los Ayuntamientos tienen reconocida la potestad reglamentaria en el art. 4 de la
Ley 7/1985 de 2 de abril de bases de régimen local, en marcada en el reconocimiento de la
autonomía local prevista en la Constitución. En desarrollo de lo dicho y ejercicio de las
competencias del art. 25.2 de la Ley 7/1985 LBRL se desarrolla la Ordenanza indicada.
Teniendo en cuenta la fecha de la presentación de la solicitud, la misma parece
referida a la consulta pública que con carácter previo convocó el Ayuntamiento ante la nueva
modificación de la Ordenanza reguladora de Tráfico entre los días 09/12/2022 y 12/01/2023 y
tras la aprobación inicial de la Ordenanza comenzó por un periodo de 30 el plazo de
información pública y presentación de alegaciones, que se inició tras la publicación en el
Boletín Oficial de la provincia de Huesca n.º 90 de 16/05/2023.
A día de la fecha el Pleno no se ha posicionado sobre las alegaciones que fueron
presentadas y tiempo y forma.
La solicitud arriba indicada está fuera del plazo otorgado para la consulta pública
y presentada antes de la apertura del plazo de alegaciones por lo que no cabe su admisión.
Por otro lado, no queda claro cual es la petición del interesado, pero si lo que
pretende es la presentación de un recurso fundado en una causa de nulidad debemos indicar:
A) Frente a las ordenanzas municipales, como es el caso, que tiene naturaleza de
disposición general, no cabe la presentación de recurso de reposición o cualquier otro recurso
administrativo ya que de manera expresa lo indica el art. 112.3 de la Ley 39/2015 PACAP:
"3. Contra las disposiciones administrativas de carácter general no cabrá recurso en vía
administrativa.
Los recursos contra un acto administrativo que se funden únicamente en la nulidad de alguna
disposición administrativa de carácter general podrán interponerse directamente ante el
órgano que dictó dicha disposición."
B) La presentación del recurso que si cabe frente a las disposiciones generales es
el recurso contencioso administrativo en el plazo y requisitos que al efecto se establece la Ley
29/1998 de la Jurisdicción Contenciosa Administrativa.
C) La Ordenanza fue aprobada inicialmente en el Pleno de 23/06/2021 y
definitivamente en el Pleno de 22/09/2021 y su publicación en el Boletín Oficial de la
Provincia de Huesca fue el día 29/09/2021, por lo tanto el recurso anterior no cabe, sin
perjuicio de otras vías que el interesado pudiese entender pertinentes.
Tampoco cabe un procedimiento de revisión de oficio en base al art. 106.2 de la
Ley 39/2015 LPACP porque debe iniciarse por el Ayuntamiento y no a instancia de los
particulares.
Finalmente indicarle que el Pleno es el órgano competente para adoptar el acuerdo
sobre las alegaciones, su admisión o rechazo, y la posible aprobación definitiva de la
Ordenanza.

Cita de: hollister en Noviembre 20, 2023, 21:27:48 pmCorto y pego la respuesta recibida del ayuntamiento de Jaca. Por mi parte se acabó (por lo menos el tema de Jaca)

A ti por lo menos te han contestado, yo de momento no tengo noticias de ellos, pero me temo que la respuesta será la misma que te han dado a ti.

Gracias por el intento.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Noviembre 21, 2023, 09:34:59 amA ti por lo menos te han contestado, yo de momento no tengo noticias de ellos, pero me temo que la respuesta será la misma que te han dado a ti.

Bueno, me han contestado solo después de la intervención del Defensor del Pueblo (que ya me había dicho que los ayuntamientos pueden hacer lo que quieran y que la instrucción de la dgt no sirve para nada).

Me lo imaginaba,
     como 'decíamos ayer'... sólo cabe presentar denuncia por discriminación, bien redactada y fundamentada. Si hace falta contribuir, pienso que en el foro muchos estaríamos dispuestos a contribuir, para que el tema económico sea menos lesivo.
Un saludo,
Anton

Hoy he leído la publicación de tasas e impuestos de Ayto. de Jaca, os copio el texto relativo al área:

ORDENANZA NÚMERO 5

REGULADORA DEL PRECIO PÚBLICO POR LA PRESTACIÓN DE SERVICIOS EN EL ÁREA DE ESTACIONAMIENTO DE AUTOCARAVANAS DEL AYUNTAMIENTO DE JACA

FUNDAMENTO Y RÉGIMEN
Artículo 1.-
Conforme a lo dispuesto en los artículos 41 y 127 del Real Decreto Legislativo 2/2004, de 5 de marzo, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley Reguladora de las Haciendas Locales, los precios públicos por la prestación de servicios en el área de estacionamiento de autocaravanas del Ayuntamiento de Jaca, que se regularán conforme a lo establecido en los artículos 41 a 47 de la citada Ley, por la Ley 8/89, de 13 de abril, de Tasas y Precios Públicos y por lo preceptuado en estas normas reguladoras.

OBJETO
Artículo 2.-
Constituye el objeto de este precio público la utilización y prestación de servicios en la zona delimitada para el aparcamiento de autocaravanas en la zona de Membrilleras.

OBLIGADOS AL PAGO
Artículo 3.-
Están obligados al pago del precio público regulado en la presente Ordenanza las personas físicas y jurídicas o entidades del artículo 35.4 de la Ley 58/2004, General Tributaria, que utilicen el aparcamiento de autocaravanas, se entenderá que tiene esta consideración el conductor o el propietario de la autocaravana.

OBLIGACIÓN AL PAGO
Artículo 4.-
La obligación del pago del precio público regulado en esta Ordenanza nace desde que se inicie la utilización del aparcamiento de autocaravanas, mediante el acceso al área delimitada a este fin.

CUANTÍA
Artículo 5.-
La cuantía del precio público es:
- Por hora o fracción es de 0,60 euros (IVA incluido)
- Por 24 horas 10 euros (IVA incluido)

NORMAS DE GESTIÓN
Artículo 6.-
El pago del precio público regulado en esta disposición general se realizará en el momento de la salida del recinto por parte de la autocaravana, mediante pago en las máquinas instaladas al efecto.
No se permitirá que el vehículo abandone las instalaciones sin que se hayan ingresado al Ayuntamiento de Jaca los precios públicos devengados, salvo cuando sea retirado con servicio de grúa a instancias del Ayuntamiento de Jaca.

Disposiciones Finales
Primera.- En lo no previsto específicamente en esta Ordenanza, serán de aplicación las normas contenidas en el Texto Refundido de la Ley de Haciendas Locales, Ley General Tributaria y normativa de desarrollo.
Segunda.- La presente Ordenanza, y en su caso sus modificaciones, entrarán en vigor en el momento de la publicación de su texto íntegro, junto con el acuerdo de ordenación e imposición, en el Boletín Oficial de La Provincia, a los efectos previstos en el artículo 59.5 de la Ley 30/1992, y comenzará a aplicarse a partir del día siguiente a su publicación, permaneciendo en vigor hasta su modificación o derogación.

Podéis leer el texto completo aquí (https://bit.ly/ordenanzasfiscales2024)

Lo que aún no queda claro es a partir de cuándo se comenzará a cobrar por el uso, si se pondrán en servicio las tomas de corriente eléctrica, etc.

Ya venían anunciando que se íba a poner un pago, no creo que tarden mucho.
Si se pone por horas habrá más rotación, pero seguirá habiendo horas muy difíciles para entrar, sobreentiendo que la permanencia en el área seguirá teniendo el mismo límite de tiempo siendo pública.
Gracias por la información, saludos.

Buenas compañeros, además este espacio se construyó con fondos europeos con la obligación de crear un puesto de trabajo, estaba pendiente, y debido a las exigencias para coger el cobro, nunca llego a estar operativa. Hace días que no seguía el tema, gracias  @koskolva por estar pendiente.Un saludo

Una pregunta al respecto,
     mi california nueva, como viene con cocina, va homolagada como autocaravana en ficha técnica. Se entiende que puedo usar ese área??
Un saludo,
Anton

Sí.
Y si no te dejan entrar, puedes vaciar negras en la puerta de cualquier concejal.
(ojo por ojo y guarrada por guarrada). ;D

Cita de: CAMPERVOY en Febrero 28, 2024, 12:35:36 pmUna pregunta al respecto,
    mi california nueva, como viene con cocina, va homolagada como autocaravana en ficha técnica. Se entiende que puedo usar ese área??
Un saludo,
Anton

Con la Ordenanza en la mano, y siendo rigurosos, ÚNICAMENTE puedes aparcar en las áreas de ACs y en los parkings establecidos para ACs.

Ahora no están siendo tan rigurosos como antes con la aplicación de la Ordenanza, pero sigue estando vigente, y si aparcas tu vehículo clasificado como autocaravana o vivienda (3200, 3248, o cualquier XX48) en la calle, según la Ordenanza actual, podrían multarte.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Febrero 29, 2024, 08:19:49 amAhora no están siendo tan rigurosos como antes con la aplicación de la Ordenanza, pero sigue estando vigente, y si aparcas tu vehículo clasificado como autocaravana o vivienda (3200, 3248, o cualquier XX48) en la calle, según la Ordenanza actual, podrían multarte.

         Bueno, una cali beach es mucho más pequeña que GVs que están aparcadas en el centro, no creo que se pongan a contrastar la clasificación del vehículo, si es que los municipales pueden.
        La verdad, en el área AC de Jaca solo entro a coger agua en la fuente para llenar dos garrafas de 5 lt, nunca me quedo allí.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Febrero 29, 2024, 12:52:25 pmBueno, una cali beach es mucho más pequeña que GVs que están aparcadas en el centro, no creo que se pongan a contrastar la clasificación del vehículo, si es que los municipales pueden.

Pueden, lo hacen, y multan. Midas 5m, 6m, 7m u 8m.

O al menos lo han hecho al estrenar la Ordenanza. Repito que actualmente no están ejecutando, pero la Ordenanza sigue vigente.

Cita de: CAMPERVOY en Febrero 29, 2024, 12:52:25 pmLa verdad, en el área AC de Jaca solo entro a coger agua en la fuente para llenar dos garrafas de 5 lt, nunca me quedo allí.
Un saludo,
Anton

Para eso ni entres en Jaca, tienes un punto de agua y vaciado en el polígono Campacián, aquí (https://maps.app.goo.gl/CZDTNy2J9jEnRNDY9).

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Febrero 29, 2024, 13:16:26 pm...
Para eso ni entres en Jaca, tienes un punto de agua y vaciado en el polígono Campacián, aquí (https://maps.app.goo.gl/CZDTNy2J9jEnRNDY9).

Sube unas fotos y lo ponemos como Servicio AC en el mapa. Creo que ese no lo tenemos, ¿O si?  .loco2

Cita de: kirikino en Febrero 29, 2024, 15:50:53 pmSube unas fotos y lo ponemos como Servicio AC en el mapa. Creo que ese no lo tenemos, ¿O si?  .loco2

Lo he ido a buscar en el mapa y no estaba.

Yo suelo subir a llenar y vaciar antes y después de las salidas.

Realmente no es Servicio AC, está anunciado como área por el Ayto. Hay carteles en los alrededores indicando la zona habilitada para pernoctar aparcados.

La próxima vez que suba hago unas fotos y preparo el post.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Febrero 29, 2024, 16:02:12 pmLo he ido a buscar en el mapa y no estaba.

Yo suelo subir a llenar y vaciar antes y después de las salidas.

Realmente no es Servicio AC, está anunciado como área por el Ayto. Hay carteles en los alrededores indicando la zona habilitada para pernoctar aparcados.

La próxima vez que suba hago unas fotos y preparo el post.

 .palmas  .palmas  .palmas

Tengo que poner el mapa al día antes de verano  .loco2

Si tiene zona de pernocta se considera área AC  ;)