Hola,
veo que muchos de los aqui presentes se deciden por utilizar lana de Vidrio/roca Isover o como lo querais llamar como aislante.Junto con las espuma de poliuretano será uno de los mejores aislantes térmicos que exista pero esta lana presenta un gran inconveniente para ser utilizado como aislante en nuestras furgos.Esta lana se empapa muy facilmente de toda la humedad existente en el interior de la furgo -y os puedo asegurar que la humedad exsitente pro culpa de las condensaciones asciende a unas cuantas decenas de litros de agua al cabo de un año.
Dicha lana de vidrio actua por tanto como una esponja reteniendo muy facilmente gran cantidad de agua durante mucho tiempo sin evaporarla y provocando que la chapa en contacto con ella se oxide y corroa irremisiblemente.
Desde hace cierto tiempo estoy analizando minuciosamente furgonetas con este tipo de aislante y puedo decir sin temor a equivocarme que aquellas aisladas con lana de roca presentan corrosiones muy graves ,sobre todo en la parte baja de estas palnchas de lana de vidrio.
No quiero asustar a nadie pero por favor tenedlo en cuenta.
Muchas horas restaurando coches sacados de desguace me han demostrado que el efecto "esponja" o "azucarillo" es lo que corroe el metal...(vease barro, ángulos ciegos, telas, lanas de roca...)
Cita de: Citroen 8 en Enero 28, 2008, 09:37:00 am
Hola,
veo que muchos de los aqui presentes se deciden por utilizar lana de Vidrio/roca Isover o como lo querais llamar como aislante.Junto con las espuma de poliuretano será uno de los mejores aislantes térmicos que exista pero esta lana presenta un gran inconveniente para ser utilizado como aislante en nuestras furgos.Esta lana se empapa muy facilmente de toda la humedad existente en el interior de la furgo -y os puedo asegurar que la humedad exsitente pro culpa de las condensaciones asciende a unas cuantas decenas de litros de agua al cabo de un año.
Dicha lana de vidrio actua por tanto como una esponja reteniendo muy facilmente gran cantidad de agua durante mucho tiempo sin evaporarla y provocando que la chapa en contacto con ella se oxide y corroa irremisiblemente.
Desde hace cierto tiempo estoy analizando minuciosamente furgonetas con este tipo de aislante y puedo decir sin temor a equivocarme que aquellas aisladas con lana de roca presentan corrosiones muy graves ,sobre todo en la parte baja de estas palnchas de lana de vidrio.
No quiero asustar a nadie pero por favor tenedlo en cuenta.
Muchas horas restaurando coches sacados de desguace me han demostrado que el efecto "esponja" o "azucarillo" es lo que corroe el metal...(vease barro, ángulos ciegos, telas, lanas de roca...)
Yo he aislado parte de la furgo con lana de roca, pero proyectando poliuretano encima que hace de barrera de vapor. La verdad que no es un material cómodo de trabajar, mucho mejor el poliuretano.
Aupa
No me digas eso, que le he metido lana de roca hasta en lo mas profundo de sus entrañas...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jongot3/Loque_chuparon_los_dos_abujerilos.jpg)
lo que debes hacer entonces es favorecer la salida de este agua en la parte inferior , sobre todo donde tengas colocados los paneles de lana en posicion vertical.Los puntos sensibles son por lo tanto las partes inferiores de los laterales de la caja (por dentro) pues ahi la humedad o condensacion no ntiene posibilidad de de evacuacion estando por tanto constantemente en contacto con la chapa.
Yo lo que haria es ventilar de vez en cuando la furgo...una vez al año, quitas los paneles interiores y examinas la parte inferior de la placa de lana ,si estan humedas los dejas unas pocas horas (a pleno sol en verano) para que se "oree" la furgo. Y examina si ha empezado a formarse oxido en la parte inferior...
Está claro que con o sin aislante si no exite ventilación de la cámara de aire se condensa la humedad y por tanto aparece el óxido.
Creo que es más problema de falta de ventilación que del aislamiento en sí.
Una opción a valorar es quitar los tapones de goma de los pascables que hay en los bajos y que comunican con la cámara de aire.
gracias por la información Citroen. Me parece que más de uno se va a poner nervioso leyendo este post.... :-\
pues habra que ventilar, porque haber quien es el guapo que saca ahora la lana de roca de donde la meti. (no deje agujero sin meterle su dosis de lanita)
Gracias por los consejos!!!
saludos
como dice eneko el quitar los tapones de goma de esas zonas puede ayudar, pues facilitaria la evacuacion de agua, pero puede no ser suficiente...Imaginaros lo que puede tardar en evaporarse el agua de una placa empapada. Si bien la lana de vidrio no es higroscópica si puede acumularse agua en los intersticios de estas y la humedad al no tener evaporacion posible queda ahi actuando....
para que el hierro se oxide debe de haber agua y aire.
4 Fe2+ + O2 + (4+2n) H2O = 2(Fe2O3. nH2O) + 8 H+
Tienes toda la razón citroen 8,has dado en el clavo.En los bricos que he hecho y publicado a mi flamante Camper y pensando en la posible humedad, he utilizado otras alternativas y me ha extrañado que nadie se interesara por este otro aislante.Pensarian, que tío más raro que no utiliza lo que casí todos.Y me refiero a los paneles de Polyfoam de Knauf.Son baratos 1 panel de 0.60x1.20 por 3cms.(los hay de 6 cms.) de espesor sale por 4€, no pesa,se corta con el cúter, no retiene la humedad,ni sumergido en agua, aisla (el de 3 cms.) como una pared de bloque de 60 cms.Inconveniente, que es rigido y solo nos vale para empanelar siperficies lisas,pero con un pequeño truco... aprovechamos los recortes, los hacemos pequeños y los introducimos en bolsas de plástico pequeñas y las metemos en los huecos a presión.Me permito poner fotos a modo de ejemplo(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/w639/Aislamiento_ventana_Viano.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/w639/soporte_aluminio.jpg)
Saludos, bueno no vendo este producto .nono .nono que conste ;D
el Polyfoam que citas no es mas que la marca comercial del poliestireno expandido en alta densidad.
propiedades ? :las que citas
Cita de: Citroen 8 en Enero 28, 2008, 13:32:57 pm
el Polyfoam que citas no es mas que la marca comercial del poliestireno expandido en alta densidad.
propiedades ? :las que citas
Hombre, lo decia por poner una alternativa,con marca y señal.Seguro que lo fabrican varias y con distintos nombres, como todo.Las autocaravanas tienen las paredes y techos fabricadas con este producto, tipo sandwich y es bastante efectivo.Saludos
... estoy con Eneko... ¡que corra el aire! ... ¿Westfalia utiliza/aba ese aislante?... lo digo porque la mía tiene aislante de lana de roca y el preparador firma así ???
Pero la lana de roca no es hidrófuga? Es decir, repele el agua?
Yo tengo unas planchas que parecen porexpan, de color azul, los pille de mi curro, están haciendo un piso nuevo y quitaron todas las planchas estas del techo. Me llevé una cuantas porque un compañero de trabajo me dijo que servían para aislar, pero no sabía nada más. Me sirven para la furgo?
Es que estoy entre eso o lana de roca :-\
Gracias!
porexpan sin duda.....
ademas te salio gratis ....
que mas queires???
Aupa gente!
Pues, en primer lugar me uno a la moción de que la lana de roca no es lo más adecuado para aislar nuestras furgos. Además del tema de corrosión que comentais, otra consecuencia de que la lana de roca se humedezca es que pierde su capacidad aislante térmica ya que con la humedad aumenta su conductividad térmica... bla bla bla... o sea, que si la lana se humedece pierde en gran medida su capacidad aislante.
En segundo lugar si tuviera que elegir un aislante termico me decantaría por las placas de poliestireno extruido que, salvo el hecho de que es más rígido y más caro que la lana de roca, tiene mejores prestaciones.
Cita de: MaxMurdock en Enero 28, 2008, 20:44:55 pm
Pero la lana de roca no es hidrófuga? Es decir, repele el agua?
Yo tengo unas planchas que parecen porexpan, de color azul, los pille de mi curro, están haciendo un piso nuevo y quitaron todas las planchas estas del techo. Me llevé una cuantas porque un compañero de trabajo me dijo que servían para aislar, pero no sabía nada más. Me sirven para la furgo?
Es que estoy entre eso o lana de roca :-\
Gracias!
por la descripción que das me parece a mi que se trata de poliestireno extruido. Si es así, te sirven perfectamente para la furgo...
Saludos a todos!!! .sombrero
Como mola tengo el mejor aislante y gratis!!! .palmas
Pues os vais a cagar en todo porque se llevaron 2 camiones enteros llenos de esta cosa rara azul.....
A mi sólo me dio tiempo a pillar 4 trozos que quedaron tirados y vi como se iban los camiones :-\
La putada es que son rígidos....para instalarlos voy a flipar, alguna idea?
Gracias! .ereselmejor
Ya puestos a ir de previsores, os comento también que siempre me ha parecido que la lana de roca no era el mejor material para aislar un sitio habitable tan pequeño, ya que siempre existe una mínima fracción de esas fibras en suspensión en el aire, y que por consiguiente respiramos. Si bien no todas las lanas pueden considerarse cancerigenas, si que prácticamente todas las lanas minerales son como mínimo, irritantes.
Más info si quereis en .. http://www.mtas.es/insht/ntp/ntp_641.htm
Oli.. :)
¿Alguien sabe que tipo de aislante es el que viene de serie en las preparaciones de Westfalia?
¿Es el mismo en las furgos de los años 80-90, las T3, que las de ahora que ellos mismos preparan?
Tienes toda la razon Citroen 8, la condensacion se forma debido al frio exterior con el contraste del calor de la furgo. Con lo que todos los aislantes formaran algo de condensacion, todo depende de la capacidad de absorcion de cada aislamiento y como bien dices la lana de roca hace el efecto esponja y necesita mucha mas ventilacion para secarse.
Sucede algo parecido con los armarios, las autocaravanas, tienen casi todos los armarios unidos entre si por rejillas para que circule el aire y evitar asi las condensaciones y formacion de moho.
Recomendacion: Dormir en invierno con las puertas abiertas y sin calefaccion, para que la temperatura interior de la furgo se iguale a la exterior. .meparto
Yo leí en un post que la lana de roca no se cubría después con un plástico en la medida de la zona a cubrir y sellado este por sus bordes con precinto, ¿no se aísla así de la condensación?.Un saludo.
quizas un buen sistema seria utilizar porexpan de alta densidad pero muy delgado y poner varias capas, tambien antes pintar las poartes bajas con pintura tipo alquitran y hacer algun agujero que permita que el agua pueda salir. Ideas y correcciones.
Yo creo que nos estamos complicando, con el uso de la calefaccion y con el sol lorenzo es mas que suficiente para evitar condensaciones, hablo de furgos con uso cotidiano.
Ejemplo: al lavar la tapiceria, cuanto tiempo tarda en secar??? 1 hora, dos horas??
La condensacion se produce por un choque termico, asi que ventilacion y aquellos que tengais aire acondicionado acordaros que es aire seco y que evita las condensaciones tanto frio como caliente..
saludos
La carthago, viene de origen con goma espuma de unos 25mm y bastante densidad, parece funcionar bien
Cita de: yourfriend en Enero 28, 2008, 21:54:56 pm
Yo leí en un post que la lana de roca no se cubría después con un plástico en la medida de la zona a cubrir y sellado este por sus bordes con precinto, ¿no se aísla así de la condensación?.Un saludo.
Eso mismo pensaba yo: yo pensaba hacerme unos paneles tapizados en plan sandwich con las siguientes capas:
-contrachapado fino, flexible
-lana de roca (de esa que tiene un lado metálico, no se bien porqué, pero supongo que será mejor
-plastico bien sellado plastificando todo el panel para proteger de la humedad (supongo que así se eliminaría el problema de la lana de roca)
- ** quizá una capa de caloractif, ¿que pensais vosotros? de ese que parece papel de aluminio.
-gomaespuma fina ( 1cm ) para tapizar encima
-tela (tapiceria) grapada por detrás.
Aunque parezca muy aparatoso yo creo que es muy fácil y rápido de hacer, para esos huecos que quedan entre los nervios de una furgoneta desnuda (mi Transit)
Solo es una idea ya que no estoy convencido aún. Pensaba que igualmente se formaría condensación en las paredes interiores de la chapa y la solución de los paneles me permitiría dejar un espacio de separación con la chapa (con unos taquitos de gomaespuma para reducir la vibración de la chapa cuando pongo mis subgraves en accion, jaja) para que el agua no empape nada y se evapore o deslice abajo, eso si, lo de la evacuación ya no lo tengo tan claro, quizá me parece algo excesivo...
Estoy ahora empezando a aprender todo esto de los materiales y agradecería algún consejo, porque aquí cuando se habla de aislante se suele referir al aislante térmico y a mi también me interesa mucho el aislante acústico, ¿ cuál es el mejor material que cumpla ambas funciones ? También se puede combinar una capa de aislante acústico con caloractif (como se escriba).
Ya que hemos llegado a estos niveles tan profesionales sigamos investigando !!! jaja
un saludo :D
Cita de: funkiEst en Febrero 06, 2008, 12:50:15 pm
Eso mismo pensaba yo: yo pensaba hacerme unos paneles tapizados en plan sandwich con las siguientes capas:
-contrachapado fino, flexible
-lana de roca (de esa que tiene un lado metálico, no se bien porqué, pero supongo que será mejor
-plastico bien sellado plastificando todo el panel para proteger de la humedad (supongo que así se eliminaría el problema de la lana de roca)
- ** quizá una capa de caloractif, ¿que pensais vosotros? de ese que parece papel de aluminio.
-gomaespuma fina ( 1cm ) para tapizar encima
-tela (tapiceria) grapada por detrás.
Aunque parezca muy aparatoso yo creo que es muy fácil y rápido de hacer, para esos huecos que quedan entre los nervios de una furgoneta desnuda (mi Transit)
Solo es una idea ya que no estoy convencido aún. Pensaba que igualmente se formaría condensación en las paredes interiores de la chapa y la solución de los paneles me permitiría dejar un espacio de separación con la chapa (con unos taquitos de gomaespuma para reducir la vibración de la chapa cuando pongo mis subgraves en accion, jaja) para que el agua no empape nada y se evapore o deslice abajo, eso si, lo de la evacuación ya no lo tengo tan claro, quizá me parece algo excesivo...
Estoy ahora empezando a aprender todo esto de los materiales y agradecería algún consejo, porque aquí cuando se habla de aislante se suele referir al aislante térmico y a mi también me interesa mucho el aislante acústico, ¿ cuál es el mejor material que cumpla ambas funciones ? También se puede combinar una capa de aislante acústico con caloractif (como se escriba).
Ya que hemos llegado a estos niveles tan profesionales sigamos investigando !!! jaja
un saludo :D
Buenoo menudo montaje! Yo que tu simplificaria un poco, como te han dicho hay un aglomerado de gomaespuma que se utiliza como aislante acústico. Que sirva como aislante acústico y térmico tienes la lana de roca, a utilizar siempre con barrera de vapor (film plástico o similar, cuidado con la ejecución). Pero vamos de lo que es la acústica yo me preocuparía menos...
Salut
Un consejo:
Si se tiene la furgo completamente desmontada, es conveniente que se le heche cera de cavidades en los nervios, y/o por todo el interior de la chapa....
De esta manera se forma una pelicula que repele la humedad de la chapa y sus repectivos nervios....
Un saludo
Cita de: funkiEst en Febrero 06, 2008, 12:50:15 pm
Eso mismo pensaba yo: yo pensaba hacerme unos paneles tapizados en plan sandwich con las siguientes capas:
-contrachapado fino, flexible
-lana de roca (de esa que tiene un lado metálico, no se bien porqué, pero supongo que será mejor
-plastico bien (...)
(...)
Hola peñita, despues de un año retomo el tema bricos a ver si empiezo cn la rehabilitasion de la green ...
Hola funkiEst, aun no lo he releido pro hay un post "aislantes" muy interesante y x ahi explicaban ke el tema dl metalizado es la reflexion tanto interior cm exterior, es muy importante, como lo es el vacio(camara de aire) y evitar /paliar la condensacion claro....
. .joer la verdad es ke han salido varias cosillas de aislantes, aki te pongo el enlace al post dl ke hablo
http://www.furgovw.org/index.php?topic=4671.40
cm dije entonces y
viendo del palo ke va este hilo me gustaria ke una vez mas echarais un vistazo a esto que puse y me deis una opinion ( sobre todo el pink panther ke parece saber bien x dnd dispara xD ):
http://www.naucca.com/pop.php?cual=826 ,
creo ke lleva de todo , hace un año me dijeron el rollo (no el de las ventanas) era de 1 cm grosor (yo no keria comerme mucho espacio pro aun no tengo claro eso cm explico mas abajo...)
15 mts. a 10 €/m, luego 150 €urillos el rollo
pro me sigue pareciendo muy interesante y parece bastante nuevo xk no hay sitio dnd pregunte y lo conozcan xD...
Un familiar ke curra en obra me ha dicho ke cn 1cm no vamos a aislar una mierda y ke forre cn madera, yo le dicho ke esto no es una casa pro empiezo a pensar ke la mejor opcion es este aislante de varias capas y planchas de madera x encima , asi de paso para ke hagan de sujecion ...
Ah, el isolen ese lo he visto en algunos sitios y yo no se pro me parece una verdadera mierda , jias jias , x lo menos el fino ke visto yo, quizas cm capa extra a algo mas tire pro solo creo ke ni de coña xD !!!
Tb he visto ke en algunas casas de tunning utilizan TELA ASFALTICA, para el suelo, y eso de "asfaltica" me da mal rollo pa estar dentro pro no se ...doy mas vueltas a las cosas ke un pez a su pecera .loco2
Yo no me termino de decidir por el aislante; quiero aislamiento térmico y acústico, y en las dos direcciones; no se si elegir lana de roca con barrera de vapor (no se si plastificandola perdería sus propiedades) o aislante reflector multicapa (que es mucho mas caro, es lo malo) combinado con espuma acústica. ¿qué opinais?
he tomado decisiones (Esterillas al poder ) ya os ire contando. .malabares
.loco1
Esta muy interesante el tema, no he probado a desmontar mi california Coach y no se si de serie vienen con algun tipo de aislamiento, me temo que no.
No habeis considerado un importante factor de los aislantes: la facilidad con la que arden. Si llenais un vehiculo de aislante ante un eventual problema de fuego será casi imposible apagarlo. Dentro de estas macabras posibilidades está la posibilidad de accidente. Y no es broma, una de las ventajas de un vehiculo diesel es que resulta mucho mas dificil que se incendie tras un accidente.
La solucion: naturalmente, y nunca mejor dicho, láminas de corcho aglomerado. Creo que tienen casi todas las cualidades:
-no arden
-son flexibles
-las venden en diferentes medidas - grosores
-no son toxicas, no desprenden olores
-son transpirables
-buena relacion de peso
-muy buen eislante
-facil de manejar, cortar, pegar, etc.
-gran capacidad mecánica a la compresion (amortigua golpes)
-buen acabado sin ningun recubrimiento
-tacto agradable
-100% natural
-etc etc
tambien hay corcho molido para rellenar zonas complicadas pero para un buen resultado habría que usar un contenedor flexible.
En mi anterior "camper", una C-15D con chasis pelado en chapa por dentro la acondicioné con láminas de corcho pegadas con cola de contacto directamente a la chapa. Hace unos meses la he vendido y ahi siguen despues de 12 años, nunca han dado el mas mínimo problema, son muy agradables en el habitáculo.
saludos
algo así?
*imagen borrada por el servidor remoto
creo que si, ooznak, las vi en otros sitios y la verdad es que tienen buena pinta. Yo he utilizado bricoreflex en la gama alta, que es parecido al caloractif, y he de decir que funciona pero nada es la leche. Siempre hay pegas, porque hay siempre sitios que no recubres, abres demasiado las puertas y entra el frío y el calor..., etc. Al final me tocará poner calefacción a mi también como otro forero al que leí.
Otra de las cualidades del corcho además de las descritas, es la adsorsión al ruido aéreo y de impacto, despúes del plomo,es el material en relación a su peso/masa que mejor adsorve.Para aislar el ruido y por problemas de ruido, peso y espacio, emplee este material en un generador de 2500W de Dometic.Ya pondré fotos.Saludos
para la absorcion de ruidos lo mejor los cartones de huevos....jajajaja
todavia se ven en muchos estudiso de ensayo de grupos musicales.
No, ya en serio, es esa forma la que lo hace bueno.
En un centro de investigaciones y desarrollo del automovil que conozco llamada CIDAUT tiene una sala insonorizada recubierta de una goma espuma cortada a forma de carton de huevos.
Es increible estar dentro y hablar sin apenas oirse.
Esta espuma que dices llena de pequeños conos es para insonorización de salas de grabación, es rollo profesional, y claro, vale una pastaaaaaaaaaaaa. .loco2
Por eso los grupos cutres tiramos más de cajas de huevos. Que van bastante bien para lo que "valen" ;)
Esa forma que dices de conos de huevos, es la piramidad que tiene la mayor superficie en plano.Es para las ondas sonoras y las reverberaciones acusticas,aunque en corcho no las he visto, si en espuma de alta densidad inifuga para sala de motores.(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/w639/Generador.jpg)
Yo también había pensado aislar con corcho, pero lo descarté frente a la lana de roca por la flexibilidad de ésta y su facilidad para meterla por todo sitios. Leyendo este hilo me he dado cuenta del problema de la lana de roca. No es que provoque condensación, puesto que lo que la provoca es que el propio habitáculo, al ser de chapa, no permite transpirar. De hecho la lana de roca se utiliza en bioconstrucción precisamente porque transpira. Pero lo malo es que absorbe agua, cosa que el porespán, estirodur y materiales similares no. Pero eso no quiere decir que se evite la condensación.
Al final, creo que voy a usar un sistema mixto: pondré lana de roca en el techo, que no tiene problemas para acumular agua (parece ser que sobre todo el asunto viene en las paredes, porque entra agua por abajo, ¿no?), y planchas de corcho, o corcho granulado en las paredes. Los pequeños agujeritos donde no llega el corcho los rellenaré con trocitos de lana de roca y de corcho granulado, para que quede todo bien cerrado y no haya bolsas de aire que transmitan la temperatura. ¿Qué os parece la idea). Supongo que al hacerlo así tenemos la ventaja de la lana de roca por su flexibilidad sólo en los sitios puntuales donde es necesario el relleno, y sin embargo evitaremos la temida humedad, porque serán sitios contados y sobre todo teniendo en cuenta que no se coloque en la parte baja.
funkiEst: La lana de roca, al plastificarla, no pierde sus cualidades aislantes. Pero el corcho es mejor para eso. Si la plastificas, acabarás dándole una rigidez similar a la del corcho, así que no merece la pena que te tomes ese curro.
Para mí, el corcho es un material noble. Todas las ventajas de un material natural, nada tóxico, muy aislante térmica y acústiamente, con una capacidad de compresión y de recuperación alucinante (me dijo un fabricante que después de 10 años de tener una máquina de un peso enorme sobre planchas de corcho para evitar la vibración, al cabo de unos días de quitarla recuperó su forma inicial; sorprendente), y como bien decía EA1EF, es 100% ignífugo y prácticamente no absorbe agua (mirad si no los tapones de las botellas de vino). Creo que al final va a ser el producto ideal, porque dentro de los rígidos, es más flexible que el stirodur o el porespán, que parten enseguida.
Y yo me niego a forrar la furgo con espuma de poliuretano. ¡Eso si que es tóxico! Y por otra parte, todo lo que funcione como barrera de vapor, que no permita transpirar, nos va a generar condensaciones. No sólo es un problema de humedad, sino que si no se renueva el aire dentro del habitáculo, lo vamos a tener siempre viciado. Por eso estos aislantes de poro cerrado no se utilizan en bioconstrucción.
De todas maneras, dejadme que consulte con un amigo que tiene una empresa de materiales de bioconstrucción, a ver qué me aconseja. Os tendré al corriente en cuanto sepa algo.
Saludos... ;) ;) ;)
Por cierto, echad un vistazo a esta ficha técnica del distribuidor de la lana de roca. Mirad lo que dice respecto a la absorción de agua...
http://www.campongibello.com/docs/roulrock121.pdf
Saludos... ;) ;) ;)
Cita de: seixón en Marzo 19, 2008, 02:12:29 am
Y yo me niego a forrar la furgo con espuma de poliuretano. ¡Eso si que es tóxico! Y por otra parte, todo lo que funcione como barrera de vapor, que no permita transpirar, nos va a generar condensaciones. No sólo es un problema de humedad, sino que si no se renueva el aire dentro del habitáculo, lo vamos a tener siempre viciado.
Me parece bien que te pienses las cosas, pero no obstante, me me voy a permitir comentarte un par de cositas ;)
Primero, lo tóxico aquí es tu furgo (y la mía y la de todos), lo del aislamiento viene muy muy en ultimo lugar dentro de la escala de emanaciones tóxicas o generación de deshechos. Digo eso para que pongamos las cosas en su justo sitio.
Segundo, lo del corcho y sus propiedades está muy bien, pero si eso está dentro de un "envoltorio" de chapa que no respira (la furgo), pués como que no viene mucho al caso.. Con eso no quiero decir que no sea un material adecuado para aislar, pero no lo es basandonos en sus propiedades "transpirables", porque una lámina de corcho pegada a la chapa, de transpirar .nono de .nono
Oli.. ;)
Cita de: seixón en Marzo 19, 2008, 02:12:29 am
[...]Y por otra parte, todo lo que funcione como barrera de vapor, que no permita transpirar, nos va a generar condensaciones. No sólo es un problema de humedad, sino que si no se renueva el aire dentro del habitáculo, lo vamos a tener siempre viciado. Por eso estos aislantes de poro cerrado no se utilizan en bioconstrucción.
De todas maneras, dejadme que consulte con un amigo que tiene una empresa de materiales de bioconstrucción, a ver qué me aconseja. Os tendré al corriente en cuanto sepa algo.
Saludos... ;) ;) ;)
No es verdad que todo lo que sea una barrera de vapor genera condensaciones. De hecho en construcción se utiliza una barrera de vapor para evitarlas. El truco del almendruco está en que la barrera hay que colocarla en un punto del aislamiento que tenga una temperatura suficientemente alta. Por eso con la lana de roca se generan condensaciones, deja que el vapor llegue a la chapa, que es el punto más frío.
La lana de roca, actua dentro del vehiculo como una esponja .bañera y el corcho no , y es mucho mejor aislante acústico y térmico, y de rígido pués depende del expesor, hay laminas finas que son muy flexibles y se pueden poner superpuesta. Inconveniente el precio. Saludos.
P.D. Y ahora que está de moda, es ecológico y natural, como la vida misma .rompe
seixón, cm va eso de los biomateriales, yo no keria ir tan lejos pro me parece interesante ya ke lo tocas ...
Lo que yo os puedo aportar de materiales ecológicos es porque trabajé en una empresa de bioconstrucción y monté mi casa rural y otros proyectos de centros de educación ambiental con esa técnica. No soy aparejador ni arquitecto, sólo me interesa el tema, y tengo bastante información.
Patitaspoderosas: dime qué te interesa en concreto y te cuento. Pero bueno, en general, la bioconstrucción se basa en una serie de principios, que son más o menos:
- Para empezar, la elección del lugar, sabiendo que existen zonas en la Tierra que están sujetas a energías de mayor o menor calidad para vivir. Desde lugares donde hay venas de agua subterránea o fallas, por ejemplo, que dan lugar a problemas de salud si nos exponemos a ellas repetidamente a medio y largo plazo (como ocurre con nuestro dormitorio).
- El respeto a la arqutectura tradicional de cada sitio, como conocedora de los mejores recursos y técnicas tanto para adaptarse a la climatología del lugar como para la optimización del uso de los materiales que hay en el entorno para adecuarlos a este uso.
- La utilización de la vivienda como una unidad térmica (que atrapa calor en las zonas donde haga falta o frescor por ejemplo en el Sur), evitando así en lo máximo las fuentes artificiales, que consumen energía y provocan un ambiente térmico en ocasiones agresivo para la salud. Se trabaja con criterios de bioclimática, pero aplicando también el tamiz de la salud y la ecología de los materiales, cosa que la bioclimática pura y dura no tiene en cuenta. Se trabaja la orientación, el uso de aleros, de vegetación de hoja caduca, estudio de vientos dominantes...
- Uso de materiales sanos y ecológicos, es decir, por un lado inocuos para la salud humana y por otro que no generen un impacto ambiental importante en toda su vida útil, desde la extracción hasta la destrucción. Por ejemplo: no se usa aluminio, ni PVC.
- Permite un flujo de las energías telúricas y cósmicas, para no interferir en el ambiente natural (por ejemplo: el hormigón, con sus varillas y los mallazo metálicos para los forjados varían considerablemente el campo magnético natural y pueden provocar a medio y largo plazo problemas musculares).
- Se busca que el ambiente de la casa sea óptimo para la salud, mediante instalaciones eléctricas biocompatibles (eliminando en lo posible campos electromagnéticos producidos por instalaciones con defectos de tomas a tierra o aislamientos, exceso de motorización o de cableado...), con uso de pinturas y barnices naturales (a base de silicatos y aceites), tratamientos de materiales y aislamientos de poro abierto para que la casa pueda respirar, etc.
- En ocasiones se incorporan otras técnicas como Feng-Shui, cábala, etc, para conseguir que los espacios sean más armoniosos y proporcionados al ser humano.
Bueno, esto es lo básico, pero lógicamente se podría hablar mucho del tema. Si a alguien le interesa, le puedo facilitar información o incluso ponerle en contacto con profesionales cercanos a su residencia para que os asesoren mejor, si es que queréis edificar vuestra nueva vivienda así.
Personalmente, intento llevar estos principios en la medida de lo posible a mi entorno. Está claro que la furgo no es el lugar ideal, porque ya estamos partiendo de un recinto metálico, pero dentro de eso, si puedo rodearme de materiales que no resulten tóxicos, por ejemplo, pues lo hago.
El corcho es un material excepcional por muchos motivos, y por eso me parece interesante colocarlo como aislante en las furgos. Y no es caro, si sabés buscarlo. Creo que ya di algunas pistas por aquí...
Por cierto, os dejo un enlace a un par de páginas:
www.gea-es.org: la asociación pionera de la bioconstrucción en España
www.ecohabitar.org: revista dedicada a la bioconstrucción y otros asuntos relativos a la sostenibilidad.
Y os dejo también el decálogo de la construcción sostenible, de Mariano Bueno.
Saludos ;) ;) ;)
http://www.furgovw.org/galeria/langes/foto/seixón/Bioconstrucción.jpg
. . bueno me interesa en general este tema, creo ke es basico, lo ke ocurre es que hace tiempo que no miro nada de eso, me sirve de recordatorio ahora ...
Si a veces entro en esas paginas ..
Ke guays ke hayas echo esas pirulas, yo hace como 3 años queria ir a un proyecto "ecosalvia", pro al final no surgio y me fui x otros caminos ..
Ya te contare mas despacio ;D
Esta guays el resumen ke has echo .. ;)
Yo llevaba corcho en la furgo, lo desmonte xk calaba agua x las claraboyas y estaba viejo el tema , la verdad es que poca peña habla del corcho, la mia es una T3 de "Permamovil", se ve que es o era una casa que las hacia vivienda, creo que hay pocas, y al principio pensaba que eso del corcho era en plan cutre pero la verdad es que creo que va muy bien .., de todas formas no he encontrado un corcho como ese,si sabes de algun sitio dnd mirar estaria bien .. .meparto
Estupendo, ya iremos compartiendo cosas.
Si te interesa lo del corcho, yo conzco algunas casas que elaboran y transforman productos derivados. La más importante es Amorim, de Portugal (www.amorim.pt). Tiene distribución en España. Fabrican planchas de distintos grosores, incluso sandcwich con fibra de coco (extraordinaria combinación para aislamiento térmico y acústico). También trabajan el corcho granulado, muy útil para los resquicios y lugares poco accesibles.
Todo dependerá de la zona en la que estés. En Galicia por ejemplo lo más fácil es recurrir al de Amorim o bajarse a Portugal a algún fabricante más pequeño, que los hay, y muchos.
En Extremadura también hay algunos fabricantes, y en Cataluña está otro de los grandes: Hermanos Bernà (www.hermanosberna.com). Pero hay más productores y distribuidores de materiales ecológicos por todo el estado. Si quieres, dime dónde vives y te paso alguna dirección y teléfono para que te pille a mano.
Saludos... ;) ;) ;)
Saludos a tod@s, nosotros estamos reformando la casa que hemos pillado con materiales de bioconstrucción, y deciros que he aislado el total de la casa con celulosa reciclada 100%, es un material que está demostrado que aisla más para el calor que la lana de roca e igual que esta para el frio, es 100% natural y no tóxica y se puede utilizar para aislar furgos. Pillando planchas de 6 cms de grosor aisla más que la lana y que el polispam.
Lo podeis encontrar en Biohaus Goierri : http://www.biohaus.es/
A nosotros nos costó puesto en la puerta de casa 18€ el metro cuadrado, pero porque lo compramos en un almacen de Jerte y no directamente a biohaus, creo que el precio en biohaus es de 15€ y pico el metro.
Espero que os srba como idea
Tente, ¿la celulosa no absorbe agua?. Porque aislantes naturales hay muchos. Por ejemplo, el cáñamo, que también se comercializa en paneles, y es muy flexible. Sería ideal para nuestras furgos si no retuviese tanta humedad...
Mi camper, esa que se ve en la firma, es de la marca Weinsberg, que es una de las que mas calidad ha puesto es los vehiculos que equipa, y doy fe de que esta hecha a conciencia por los cientos de detalles que he encontrado en ella. Pues bien, en todos los huecos, hasta en el capot del motor, por todas partes tenia polietileno expandido, del que se inyecta con pistola. En los laterales, entre el revestimiento de madera y la chapa tenia porexpan (ese corcho blanco), y en el interior de las puertas habia lana de vidrio, pero habia en el fondo de las puertas agujeros de drenaje.
Creo que he encontrado una solución, un tanto cutre, pero alli va:
Si pongo trozos de poliuretano sólo en la parte de abajo (la que esta en contacto con el suelo), de 10 cm de altura, y el resto lo lleno de lana de roca, tendré un buen aislamiento sin peligro de oxidación no?
Gracias!
Si, a mi también se me había ocurrido algo así, pero claro, lo que no sabemos es cómo se comporta la humedad dentro de la chapa, si es capaz de subir o si sólo empapa la parte inferior porque está en contacto con los agujeros ???
Cita de: seixón en Abril 04, 2008, 13:13:46 pm
Si, a mi también se me había ocurrido algo así, pero claro, lo que no sabemos es cómo se comporta la humedad dentro de la chapa, si es capaz de subir o si sólo empapa la parte inferior porque está en contacto con los agujeros ???
Yo he oído alguna vez que los óxidos estos sólo se crean en suelo, por acumulación de agua que no puede drenar. No creo que suba no? Sólo subiría si la lana de roca fuera muy muy poco hidrófuga, como una esponja, y precisamente se ve que es lo contrario.
Hola, tengo una duda: Llamais lana de roca o vidrio a la fibra de vidrio no?, eso amarillo que pica de cojones si andas toqueteandolo.
Si es así, jodidos vamos, ya que yo tb he aislado la furgo con eso, aunque las láminas que usé estaban forradas con aluminio, y cerré los perfiles con cinta de aluminio, espero que esto ayude a que no coja mucha humedad. Os pongo una foto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/luisi/Cantos_aislados_con_cinta_de_aluminio.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/luisi/Aislantes_.jpg)
Cita de: luisi en Abril 09, 2008, 23:27:43 pm
Hola, tengo una duda: Llamais lana de roca o vidrio a la fibra de vidrio no?, eso amarillo que pica de cojones si andas toqueteandolo.
Si es así, jodidos vamos, ya que yo tb he aislado la furgo con eso, aunque las láminas que usé estaban forradas con aluminio, y cerré los perfiles con cinta de aluminio, espero que esto ayude a que no coja mucha humedad. Os pongo una foto
Nop,
Lana de roca = fibra de roca = Rock Wool = Color crema/marrón claro
Lana de vidrio =
fibra de vidrio = Glass Wool = Color amarillo
(En negrita el nombre más habitual)
Sólo espero que en tu furgo hayas puesto lana de roca, ya que la lana de vidrio es bastante peligrosa.
La lana de roca también pica un poquito al trabajar con ella, pero ni por asomo lo que pica la de vidrio.
Max... me puedes explicar brevemente por que dices que es peligrosa? he leido todos los hilos, pero ne encuentro consenso!
Gracias
Es que de hecho me parece que no hay consenso .meparto
La diferencia està en que la lana de roca seguro que no es peligrosa, lo puedes ver en:
http://www.rockwool.it/graphics/RW-E-implementation/Servicio_Tecnico/Fichas%20Seguridad/FICHA%20DE%20SEGURIDAD%20LANA%20DE%20ROCA.pdf
En cambio la lana de vidrio he oído en varias ocasiones que es peligrosa si se respira de forma prolongada el polvo que desprenden, pero no he podido encontrar nunca ningún enlace clarificador como el que he puesto arriba del rockwool.
La verdad es que no se que decirte, pero yo ante la duda opté por lana de roca.
muchas gracias.
Sin saber si era o no malo, no me daba buena espina la fibra esta y por eso la aislé completamente con la cinta de aluminio, de todos modos continuaré leyendo e informandome. Desde luego como no note resultados o si me rayo... A LA MIERDA!!!! ;)
Bueno si la has cerrado totalmente entonces no creo que sea peligroso, ya que el peligro esta en el polvillo que suelta.
En teoría no suelta polvillo si no la manipulas ni la mueves, pero claro, en una furgo, donde puede haber mucho movimiento y pequeñas corrientes de aire en el interior....pues yo no me fiaba, pero bueno si tu lo tienes completamente sellado con cinta supongo que no hay peligro.
Igualmente busca información, y si encuentras algo claro postealo aqui por favor, que es una pregunta típica de este foro a la que nadie encuentra una respuesta clara y con "fundamento científico" (o lo encuentran y luego no lo ponen) ;)
Max... mira lo que he encontrado.. la verdad que leer esto te deja un poco mas tranquilo, pero hay que tener en cuenta que quien lo escribe es el productor.
Lana de vidrio:
http://www.ursa.es/_files/o_manualair07.pdf
http://www.ursa.es/1291_1295.htm
En la página 75 pone:
CitarDirectiva 69/97/CE. Establece los criterios de clasificación,
envasado y etiquetado de sustancias peligrosas. Como se
puede observar en la tabla, las lanas minerales biosolubles,
clasificación en la cual estan los productos URSA GLASSWOOL
y URSA AIR, se consideran productos exentos de cualquier
sospecha de ser cancerígenos.
Al menos parece que no es cancerígeno ;)
Aunque se agradecería un poco más de información sobre si produce problemas pulmonares....
Pero si se utiliza para conducciones de aire dudo que sea peligroso para los pulmones vaya.
Quizás hay confusión con los nombres (lana de vidrio y fibra de vidrio), ya que fibra de vidrio abarca más cosas y quizás una de ellas sea la peligrosa.
Sinceramente....no se que decir! .meparto
Bueno, ya apareceran mas comentarios....
chao. .adios
Buenas!
Solo una pregunta para no abrir un nuevo tema. ¿Es tan importante el aislar la furgoneta?¿Se nota mucho la diferencia una vez aislada? Tengo una Transporter T5 con tres filas de asientos. Le he quitado la ultima y le he puesto la cama y calefacción estática. ¿Me recomendáis el aislarla.?
Gracias a todos y haber si pongo unas fotos de la furgo y me presento en condiciones.
Saludos.
Cita de: at the gates en Abril 11, 2008, 12:25:07 pm
Buenas!
Solo una pregunta para no abrir un nuevo tema. ¿Es tan importante el aislar la furgoneta?¿Se nota mucho la diferencia una vez aislada? Tengo una Transporter T5 con tres filas de asientos. Le he quitado la ultima y le he puesto la cama y calefacción estática. ¿Me recomendáis el aislarla.?
Gracias a todos y haber si pongo unas fotos de la furgo y me presento en condiciones.
Saludos.
No es milagroso, pero si no te cuesta mucho esfuerzo aislarla la verdad es que vale la pena. La T5 nose, pero la T3 te aseguro que se nota.
A las buenas tardes.
La verdad que si que se nota el aislamiento, yo he entrado en mi fufu (blanca) recien Aisladita ( de chapa a madera de la siguiente manera: CHAPA, PORESPAN, LANA DE ROCA, Y FRISO), y otra tambien blanca sin ningun tipo de aislamiento, las dos puestas al sol, y he de decir que se nota bastante el aislamiento.
Para intentar convatir el hecho de los pelitos y microfibras de la lana en el aire, he sellado con silicona de madera todas las juntas (chapa-madera), la unica parte que he dejado con aireacion (aislamiento cabina) es la parte inferior donde juntan suelo y pared.
No obstante para evitar algo de condensacion, es dormir con las ventanas minimamente abiertas ( que no entre una mano, por aquello de la seguridad). si duermes totalmente cerrado, no solo tendras mogollon de condensacion, sino tendras un peor descanso, puesto que el aire se vicia un pokito mas, pensar que no el lo mismo dormir 8 horas en una habitacion de 9m2 aprox, que en una t4 como la mia de 3.6m2.
Y con este testamento, me presento y en brebe presentare a mi LOLI, que solo llevamos dos semanas juntos, todavia no hemos viajado pero ya llevamos unas pocas aventurilas juntos...
Un saludo, y gracias de antemano, por la forma en la que habeis desperado mi inquiedud, y mis ganas de VIAJAR Y BRICOCAMPEAR, jajajajajaja....
Ala besitos pa ellas, saluditos pa ellos.
aupa, lo estoy flipando :o
He llegado aki mirando tema de aislamiento de furgos. Trabajo en una empresa de aislamiento, instalamos lama de vidrio, roca ,armaflex ... Os garantizo de que eso de que es cancerigeno y toxico, ni de coña .....
Eso supongo ke se dira x ke hace años se aislaba con amianto, una aislamiento se ha descubierto cancerigeno,fabricado con asbestos ke hasta hace 30 años se instalaba alegremente y ke actualmente esta prohibido y muy regulado su desmontaje de antiguas instalacciones ......... y lo de tóxico ... pues es tóxico pues igual que la harina o el pan rallado si te tiras en un piscina de lana de roca/vidrio pues sí, claro que es tóxico.
Al cortar un panel de lana de roca para ponerlo en la furgo ,pues kedan rebabas y hilillos de material pero con el revestimiento de madera exterior vale si se kiero sellar pués también , pero sin más ... no ahi ke buscarle historias raras ..... .malabares .
Mi furgo la estoy aislando con Armaflex de 32 mm. ke es una barbaridad la verdad pero kedaban unas cajas x el almacén, x encima le ponde IBR,que es un producto para aislar conductos de aire acondicionado que son 30 mm. de lana de vidrio y una barrera de aluminio ( En un centro comercial climatizado o en el BEC de Bilbao están al descubierto los conductos y se ve el material ) , esto lo pondre x encima de armaflex con la lana de vidrio para dentro y solapando el aluminio de lIBR con la chapa con cinta de alumino y san se acabo !!!! La
Ya pondre fotos de como me queda x si alguno la sirve....La furgo que estoy empezando a hacerle movidillas poco a poco a ver si me voy a aturullar .loco1, ke ya he cogido tantas ideas ke me va a explotar la cabeza ...jajjajajja
pues a mi me parece interesante la idea de utilizar
- para paredes y techo (y quizá suelo también?), de aislante: armaduct.. como dice troko en su post:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=133162.msg841657#msg841657
os dejo un enlace a su pdf:
http://www.armacell.com/www/armacell/ACwwwAttach.nsf/ansFiles/021-001-E-(E).pdf/$File/021-001-E-(E).pdf
- para el suelo: casi lo mejor es tela asfáltica + paneles de Poliuretano expandido
- para fabricar aislantes para las ventana: Calor-Actif
¿qué os parece?
Para la ventanas doble "IBR Aluminio" ( fibra de vidro + aluminio como barrera de vapor ) pegado fibra con fibra que es lo que me voy a currar yo .. creo más económico que el multicapa y supongo más efectivo mira la ficha técnica . Son 110 mm. ( 55 + 55 ) de fibra de vidrio pero se comprime muchisimo ya que es lana de vidrio de poca densidad ( hace el efecto de multicapa de aire, también ) hasta
Mira la ficha en ....
http://www.isover.net/presto/i/iso0402/iso0402.html
Colgaría fotos de productos pero no me entero como y fijate que ahí x aki una sencilla guía pero soy un pakete de p.m. ......
buuuu!! pues me uno al club, yo también voy a empezar con el aislamiento de la furgo y me parece buena idea lo del armaflex ese.. yo habia pensao ponerle algo asi, y depues los huecos rellenarlos con espuma de poliuretano. ¿que os parece¿ la furgo es una transporter 2.4 kombi, y tiene huecos de chapa por todos lados, vamos, que no lleva acabados en plastico en la parte de atras ni nada, todo chapa. Admito sugerencias, es mas lo agradecería, porque tatas opiniones al respecto vuelven loco a cualquiera y claro, mas sin ver la cara al personal, que tambien habrá mucho listillo de palo. Contarme ideas si teneis un ratiko y yo ya me hago la mia. un saludo! otra cosa, a mas cambio de material, mas aislamiento¿ se q en el tema de acustica es asi, pero no si si para el tema termico es igual. y dejo ya de dar la murga...
pd: trokoa ti si te voy a dar un poco mas la caca, estoy viviendo en hernani, dame alguna solucion y si hace falta me acerko a comprar algo de material a tu curro, tu casa, o a san mames, donde lo vendaas... pero me bajo al pueblo el finde del 10 y quiero empezar alli a currar en la furgo.
un abrazo!!
aupa ,
Sobre el tema del aislamiento furgo , yo lo tengo con armaflex la estoy acabando de aislar, a ver si consigo mandarte unas fotos , abuelo ......que veo andas preocupado.
Por poner más mm.vas a conseguir algo más lógicamente, pero bueno también se puede poner x encima una capa de fibra + alum. se ve en las fotos . que también le pondre yo ... aunque es demasiado pero yo ya de poner en casa de Herrrero ..
Yo he sacado la conclusión despues de ver la multiopinión sobre el tema aislmiento ke se puede leer en el foro y lo kpuedo saber de aislam, .... usar un material o otro , combinado de una manera otra ...todo es correcto teniendo en cuenta ke estas aislando un vehiculo ke al final tiene perdidas x todas partes, no es una tuberia de agua caliente ni un conduc. aire acondicionado y además las diferencias de temperatura cara caliente cara frio no son altas , .... x ahí habrá allgún ingeneer de esos ke todo lo sabén :) y ke cobran muchos moneys... no sé .
Lo de meter Poliuretano en las vigas pues es una solución la verdad yo estaba pensando en como hacerlo , alguno x ahí ha metido borra de lana de roca a presión pero para eso ahí ke tener mucha paciencia ... meter lanita x el ahujerito jajja., y el poliuretano es un poco guarrada de trabajar.... creo.
Si kieres ver mi furgo abuelo te acercas un rato a bilbao, x getxo , uribe costa ando ... ke actualmente toy en vias de acabar ke hice la mitad hace y a ver si acabo de una vez k tengo la furgo llena de trastos ....cojona.
Deseando ver esas fotos ;) ;)
¿qué espesor has puesto?
¿has puesto algo entre el Armaflex y el suelo de la furgo??
ya sabes que estoy detrás de este material..
si usais aislante de lana de vidrio de ese amarillo revestido con aluminio, mi idea es cantearlo(como han hecho por ahi arriba) con cinta termicaa toda la superficie de aluminio para hacer estankedad total por si tiene algun porillo, asi no entran ni humedades y acumulacion de agua en el aislante, ni sale ese polvillo, q ese aluminio es muy facil destruirlo, si no probar a meter un asmatiko en vuestra furgoooo sin acer eso, yo ya lo he hecho, sin saber lo ke iba a pasar, y paso, ke se puso todo jodido...
enga un saludillo
Hola buenas chicos!
Interesantísimo este hilo sobre aislamiento...
Después de leer un poco todo, estoy entre
corcho y armaduct... Que me aconsejais?
Gracias por todo como siempre! :D
HOLA A TODOS ME INERESA MUXO ESTE HILO PUES VOY A EMPEZAR A AISLAR LA FURGO PERO DE VERDAD Q NO ME ATREVO X EL TEMA DEL AIREAMIENTO Y EN SU DEFECTO EL OXIDO,.E COMPRADO FIBRA DE VIDRIO PERO VIENDO TODO ESTO CREO Q PASA LO MISMO Q CN LA LANA DE VIDRIO NO ? Q ABSORVEN EL AGUA.E ESTADO BUSCANDO ARMAFLEX PERO MUY MUY CARO Y CREO Q ME VIA DECIDIR AL FIANL X CORCHO VOY A IR AORA A VER DONDE LO PILLO Y EL PRECIO Y EMPIEZO YA DE UNA VES CN EL AISLAMIENTO .
GRACIAS !!
Cita de: HIERRO en Noviembre 26, 2008, 11:06:47 am
HOLA A TODOS ME INERESA MUXO ESTE HILO PUES VOY A EMPEZAR A AISLAR LA FURGO PERO DE VERDAD Q NO ME ATREVO X EL TEMA DEL AIREAMIENTO Y EN SU DEFECTO EL OXIDO,.E COMPRADO FIBRA DE VIDRIO PERO VIENDO TODO ESTO CREO Q PASA LO MISMO Q CN LA LANA DE VIDRIO NO ? Q ABSORVEN EL AGUA.E ESTADO BUSCANDO ARMAFLEX PERO MUY MUY CARO Y CREO Q ME VIA DECIDIR AL FIANL X CORCHO VOY A IR AORA A VER DONDE LO PILLO Y EL PRECIO Y EMPIEZO YA DE UNA VES CN EL AISLAMIENTO .
GRACIAS !!
Porque no haces un aislante del aislante? es decir forra con plastico la fibra de vidrio. Yo lo hare en breve despues de leer este hilo... AH y lo de cancerigeno... yo lo primero que hice fue llamar al fabricante para asegurarme y me dijo que de cancerigeno nada de nada
creo que puse algo en otro hilo, al final en terminos practicos he tenido que usar multicapa refractante de 5 capas 3 refractantes y 2 aislantes de 1mm, porrque hay muy poc espacio entre las molduras y la chapa,
esto lo duplico y le añado una capa mas de 2mm, en algunos puntos para evitar rozamiento una capa de geotextil, y en otros corcho natural de 4mm. para sujetar uso cinta metalizada.
el multicapa es de tejados.
por cierto me falta forrar la nevera y hacer la ventilacion a la zona del compresor
ME E DECIDIDO YA Y ESTOY PONIENDO PULIESTIRENO EXTRUIDO A CUADRAITOS EN PLAN PUZLE SE KEDAN ALGUNOS HUEVOS ENTRE UNO Y OTROS PERO E PUESTO DOBLE CAPA DE PULIURETANO DE 3 CM DEL AZUL NO TOY SEGURO PERO CREO Q CN ESO CN LOS PANELES DE MADERA DE CADA PAÑO SELLADOS Y LA MADERA FINAL ENCIMA YA VA DE SOBRA NO ???? Q OPINAIS ?? ABER SI PONGO ALGUNAS FOTILLOS. SALUD.
muy buenas,el caso es que he conseguido unos paneles que se usan para aislar las cajas de los ascensores y me gustaria saber si valdrian para aislar mi t4.el material parece poliuretano expandido,y en los laterales lleva una capa aluminizada como de 2mm.tuve la precaucion de dejarlo una temporadita a la intemperie(ya sabeis que estos meses casi no ha llovido) ;D aparentemente no han cogido humedad.los paneles miden 2,50x1,50(me llegaria sin problemas para toda la furgo)el caso es que no conozco las propiedades del material,si alguien tuviera idea de lo que hablo y pudiera aconsejarme se lo agradeceria.
Hola,
En cuanto a los aislamientos hay que tener en cuenta la conductividad y la resistencia térmica del mismo, sea cual se el material a utilizar. Cuanto menor es la conductividad o mayor es la resistencia (puesto que esta es igual al espesor dividido por la conductividad) mejores son las cualidades del aislamiento.
La conductividad térmica = capacidad de transmisión de calor de los materiales.
Los materiales que mejor aislan son el poliuretano proyectado y las mantas de burbujas con acabado en aluminio en sus dos caras. Estas últimas tienen muy poco espesor y se aplican de manera sencilla, en cambio el poliuretano se sirve en spray y hay que dar una buena capa para que el resultado sea óptimo.
Después de eso tenemos placas rígidas de poliestileno extruido o de lana de roca que tienen unas cualidades muy parecidas y su aplicación también es parecida, la lana la podemos encontrar en placas rígidas o en rollos, pero para que surja efecto han de tener gruesos de 4 o 5 cm mínimo y las mantas reflectantes que antes os decía tienen solo 0.5 ó 1 cm como mucho.
Para cualquier duda podeis consultarme.
Si quieres que sea completamente hidrófugo tienes que recurrir a paneles de poliestireno extruido o a las mantas reflectantes.
Muy buenas!!! Este hilo esta dando mucho quebraderos de cabeza a más de uno, o al menos a mi. Mi caso es que voy a cambiar el aislante de la puerta corredera lateral y las dos traseras (vito) y tengo Lana de roca además de las planchas de poliuretano o como se escriba. Tenía pensado meter el aislante rígido en las partes inferiores que es donde tiene las pequeñas ranuras para evacuar el agua y ventilación, y por encima ya meter lana de roca pero viendo el tema de la absorción he pensado envolverlas en plástico bien precintado para evitar el contacto directo con el agua, mi duda es si esto resta capacidad de aislamiento al producto o por el contrario haría el mismo efecto. Si alguien cree que de este modo se puede aplicar lana de roca sin problemas me decido por ello por la comodidad de tapar todos los recobecos. Gracias y un saludo!
eso mismo es lo que acabo de hacer yo, forrar la lana de roca. yo creo que no tiene porque quitarle las propiedades de aislamiento,todo lo contrario, no?
Bueno, mi pequeña aportación. Tengo T4 California de Westfalia, y como siempre digo, si me quito las muelas en el dentista y no yo es porque el sabe lo que hace. Westfalia, supongo, trabajará con ingenieros para garantizar su producto, y aislaban con lana de roca, luego no debería generar ninguna clase de problemas...
Primero decir, como ya han dicho algunos, que en una furgona, el aislamiento para invierno hace poco, pues las pérdidas térmicas por otros puntos son tan grandes que más compensa poner unos buenos aislantes en las ventanillas y encender la calefacción que matarse a aislar todo. Pensadlo: para que poner 6 cm de aislante en un como mucho 60% de la chapa si luego todas las lunas delanteras tienen 4 o 5 mm de espesor y las chapas a la vista en el interior están en contacto con las del exterior generando un puente térmico enorme.
En cuanto a las barreras de vapor: toda la furgoneta es una barrera de vapor. No os confundais con los manuales de productos de contrucción. Las casas transpiran: el ladrillo, el mortero de cemento, las pinturas: son transpirables.
La chapa y el vidrio no lo son. Todo el vapor que generamos al respirar, incrementado por la diferencia de temperatura interior-exterior, siempre va a generar condensación. Westfalia y otros ponen al interior de todo acabados plásticos y de tablero contrachapado fenólico, que son barrera de vapor, para que la condensación se produzca a la vista, y la sequemos con abrir las puertas por la mañana.
Si se pone lana de roca, es recomendable que tenga una lámina metálica en contacto con la chapa, para que no se pueda llegar a producir oxidación por una posible acumulación de humedad. Y los espacios ocultos que quedan en la furgoneta deberían ir siempre ventilados, aunque solo sea por si algún dia el techo elevable o una junta de una puerta o cualquier otra cosa os filtran agua para dentro; si no ventilan no van a secar nunca, y cuando volvais a levantar eso en cinco añitos, en vez de chapa tendréis queso gruyere... Asi que mejor no sellar nada.
yo soy de los que tiene toda la furgo aislada con rana de roca y cuando he empezado a leer este mensaje me he puesto a temblar.
*imagen borrada por el servidor remoto (http://imageshack.us)
(http://img265.imageshack.us/img265/imag0145tu7.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img265/imag0145tu7.jpg/1/)
creo que dejare la lana y la ire ventilando por los paneles de abajo que no los tengo de quita y pon.
*imagen borrada por el servidor remoto (http://imageshack.us)
(http://img78.imageshack.us/img78/imag0200vf6.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img78/imag0200vf6.jpg/1/)
el agua ira cayendo hacia los paneles de lana mas bajos, no?
porque si es asi abriendo un rato los paneles y que toque el aire a la lana de abajo hasta que se seque, que es la mas mojada, ¿ya se podria curar el problema de la lana?
si lo llego a saber antes me busco otro aislante, aunke esta lana es muy barata y aisla una pasada! hasta ahora no me a dado ningun problema pero ya veo que es como un iceberg, lo gordo no se ve...
arreveure!
Yo lo he solucionado poniendo aislante de poliuretano en la parte baja y el resto para arriba con lana de roca ;)
a que te refieres con parte baja?
los ultimos 50cm, 20cm,5cm??
pero el problema no es que la humedad se te queda en la lana de roca de mas abajo?
entonces se te debe kedar en la ultima antes del poliuretano, no?
o es que la humedad cae a la chapa y hace bañera? por que entonces es igual que aislante usar ya que todos te tiraran la humedad hacia abajo...
no se molt be...
Cita de: Ambrosia en Enero 09, 2009, 19:13:54 pm
a que te refieres con parte baja?
los ultimos 50cm, 20cm,5cm??
Unos 20cm de altura de poliuretano y de alli para arriba lana de roca.
Citar
pero el problema no es que la humedad se te queda en la lana de roca de mas abajo?
entonces se te debe kedar en la ultima antes del poliuretano, no?
o es que la humedad cae a la chapa y hace bañera? por que entonces es igual que aislante usar ya que todos te tiraran la humedad hacia abajo...
no se molt be...
El agua se va acumulando en la parte mas baja porque va cayendo. Si justo en el suelo tienes lana de roca tocando, hace modo esponja, se lleva el agua para arriba y dificulta su evacuación y evaporación. El poliuretano que he puesto es hidrófugo y no hace el efecto esponja.
Se podria encharcar agua en el suelo, pero eso no es problema del aislante, es mas bien de no tener agujeros de desagüe en el suelo o no tener ventilación.
.confuso2
buenas siguiendo este hilo yo creo que los mejores preparadores ponen lana de roca y creo que solo podran utilizar materiales omologados la lana de roca tiene la ventaja de que es inofuga y puede que sea por eso
Hola, una pregunta por curiosidad:
¿Alguien sabe qué tipo de aislante llevaban de serie las T3 California?
¿Y las T4 o T5? hablo de las californias salidas de fábrica.
Saludos.
curiosa pregunta... ;D
La verdad que estaría muy bien saberlo sí...
Si lgún poseedor de t4 o t5 echaría un vistazo... .loco1
las t5 nada de nada. :-\
La t5 furgoneta es normal que no venga aislada...
Nos referimos a la t5 california. En teoría deberían
ir aisladas... Y sino me sorprendería mucho! Jeje.
Mi T4 Caravelle creo que lleva lana de roca, pero no a lo bruto, solo en la parte central del panel
Cita de: ikerlanz en Enero 14, 2009, 15:23:18 pm
La t5 furgoneta es normal que no venga aislada...
Nos referimos a la t5 california. En teoría deberían
ir aisladas... Y sino me sorprendería mucho! Jeje.
Pues sorprendete,que el que te lo dijo tiene una cali...mira la foto... ;D ya me parecia a mi que las t5...
Tengo california T4 y trae lana de roca, pero solo en los grandes paños, no se matan a poner por todas partes...
Y el techo como ya es de fibra...
la t5 CALIFORNIA viene sin aislar, igual que la marco polo. La cali trae unas esponjas, en algunas zonas, pero es aislamiento mas bien acustico.
No se por que han dejado todos de poner alislantes, pero puede estar relacionado con la corrosión....
yo estoy pensando en el armaflex.
saludos ;)
pues igual si esta relacionado con la corrosion...facil...porque los aislantes,lo que hacemos es practicamente sellar las camaras de ventilacion de la chapa....tambien puede ser,que es mas facil reparar un golpe sin aislantes que con...reduccion de gastos....la cosa es que te venden un cacharro de 40mil euskos pa arriba...si..las esponjas las suelen traer muchos coches para evitar ruidos de carroceria,ecos...lo unico que deben de traer algunas es el doble acristalamiento...
justo isuperleti, mi coche tambien trae esponjas, y lo que tengo es doble acristalamiento.
saludos ;)
hola a todos. nosotros empezaremos a camperizar una crafter y ell aislante creo que vamos a montar polyfoam de 30mm. rellenando con polyuretano los rincones, yo tambien he visto el efecto de la lana de roca. la verdad no es muy aconsejable, es un gran absorvente de la humedad y aunque se le pongan plasticos para que no toque la chapa acaba empapandose ypudriendose todo( tiene que pasar bastante tiempo)pero si le poneis ventilacion es mas dificil de que se acumule la humedad.....
yo he conseguido de una obra varios retales grandes de climaver isover,tiene una capa de aluminio,otra de un material marron oscuro que me imagino que sera lana de roca,y otra capa de una especie de tela negra.
sera buen aislante para la furgo?
me han dicho que es muy buen aislante,sobretodo acustico y que es bastante caro.
que opinais??
Me acabo de leer el hilo entero y ahora tengo mas dudas que al principio.Que si poliestireno extruido, armaflex, porexpan, lana de roca combinada con no se que. Uf....
Cual de todos los aislantes que habeis mencionado en el hilo aisla mejor??
Hola a todos. ¿DOnde venden armaflex cerca de Donosti?
Somos nuevos en esto y queriamos aislar la furgo, y por ello me estoy estudiando un monton de bricos vuestros, pero esto es más complicado que sacarse una carrera, hay más teorias que el copon.
La lana de roca la conozco y el las placas de polietileno tambien, pero lo del armaflex no lo he visto, solo en las fots de los links que poneis. Alguien sabe donde se puede comprar cerca de Donosti y cuento puede costar más o menos. Queria echarle un ojo antes de decidirme por el material que utilizaremos-
Gracias
Que tal este??
http://www.aislacork-corchoproyectado.com/inicio.php?Ref=530502281092466334193 (http://www.aislacork-corchoproyectado.com/inicio.php?Ref=530502281092466334193)
Tiene buena pinta
hola!
El chapista me dijo que una vez abierto los huecos dónde va el aislante se mete a saco grasa i/o aceite de motor, la película que se forma impediría que salieran óxidos y evitaría que los óxidos existentes (pequeños) no se expandieran.
Yo tenía todo el lateral (zona inferior y zona central) detrás de los muebles de la cocina podrido por culpa del aislante y del agua que entraba por la salida de gases de la nevera, cuyo protector había recibido un pequeño golpe muchos años atrás (y venga a entrar agua por ahí...).
Salut!
hola a todos yo he sufrido bastante por culpa de este tipo de aislante ya que la voyager, de serie, bajo la moqueta tiene por todo el suelo la lana de roca, y bien un dia tras varios meses parada, al entrar en ella habia un hedor insoportable como a perro muerto, despues de limpiar a fondo todo pero todo (quitando guarnecidos, plasticos, asientos, y el olor seguia alli, hasta que un buen dia salio una mancha increiblemente grande y fetida en la moqueta, entonces al quitar todo el suelo estaba podrido. luego resulto ser que un vez que se la deje a un primo mio para ir a hacer la compra se le pincho un carton de leche y todo el aislante chupo la leche hasta que lo descompuso todo, ademas del oxido que me salio por todo el suelo, por suerte solo fue superficial,
pero gracias al olor lo encontre, imagino que si en vez de leche fuera agua ahora no tendria suelo en la furgo
Cita de: Oli en Enero 28, 2008, 21:19:23 pm
Ya puestos a ir de previsores, os comento también que siempre me ha parecido que la lana de roca no era el mejor material para aislar un sitio habitable tan pequeño, ya que siempre existe una mínima fracción de esas fibras en suspensión en el aire, y que por consiguiente respiramos. Si bien no todas las lanas pueden considerarse cancerigenas, si que prácticamente todas las lanas minerales son como mínimo, irritantes.
Más info si quereis en .. http://www.mtas.es/insht/ntp/ntp_641.htm
Oli.. :)
Yo trabajo en una fundición de aluminio y utilizamos lana de roca, nosotros lo llamamos fibra cerámica, y ojo porque algunas son cancerígenas, de hecho algunas nos han prohibido utlilizarlas y las que nos dejan, lo hacemos con monos de usar y tirar y mascarilla.
Confirmo el tema de las roñas. Yo monté la lana de roca en Septiembre o así, y tras leer esto lo he desmontado todo y efectivamente, la lana estaba empapada, y los anclajes estaban llenos de roña. El suelo de chapa, como está protegido, no tenía roña ni nada.
Las humedades tras el panelado se pueden producir con casi cualquier aislamiento. En el caso de la lana de roca el problema es más grave porque retiene la humedad.
Si la lana de roca está bien instalada no hay problema. Hay que instalar una barrera de vapor. En este post se explica cómo hacerlo correctamente.
https://www.furgovw.org/index.php?topic=282566.0
Sent from my iPad using Tapatalk